NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke huidige en toekomstige problemen zou die enorme oppervlakte op kunnen lossen? En welke handel en welke kennis hebben zij die andere landen niet hebben? Ik zie namelijk wel wat voordelen van het handelen met Rusland, maar die zijn er ook met veel andere landen, zonder de problemen die de Russen met zich meebrengen.quote:Op zondag 28 december 2014 11:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Een goede relatie met rusland, betekent historisch stabiliteit en welvaart in europa. rusland is een land met een gigantisch potentieel, dat in feite nog aan het begin van de ontwikkeling staat. Er zijn werkelijk enorme mogelijkheden voor ons in wederzijdse handel en kennisuitwisseling. Gezien de relatief kleine bevolking van Rusland en de enorme oppervlakte biedt dit land op velerlei vlakken een oplossing voor huidge en toekomstige problemen die we in Europa kennen. Juist voor Nederland zijn er kansen op het gebied van bijvoorbeeld landbouw en ruimtevaart. Er is een enorm ontwikkelingspotentieel.
We zouden de russen juist bij de EU moeten proberen te trekken, in plaats steeds maar weer in oude vijandbeelden te denken door de invloed van de Amerikanen die onder andere via de navo een wig proberen te drijven in de europa-rusland verhoudingen. De amerikanen zijn doodsbenauwd voor een al te goede band van de europese landen met de Russen. rusland ligt verder voor het grootste deel in europa, we zijn broeders en buren. Nu wordt de relatie verzuurd door een onbeduidend conflict in een onbeduidend land, waar we ons onder invloed vande Amerikanen als kruisvaarders en imperialisten hebben misdragen. (Oa door volksmenners als Verhofstadt en van Baalen). Ook in het midden-oosten staan we steeds aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Juist hier zouden we de Russen kunnen steunen na het bedrog van Libie.
We kiezen nu steeds blind de kant van de Amerikanen als laffe schoothondjes zonder eigen wil en zonder zelf na te denken wat goed voor ons is en goed voor de wereld.
Het westen heeft de Russen toe laten treden tot de raad van Europa en die verdragen zijn al min of meer in de prullenbak gegooid door Putin en co. door hun acties. We kunnen niet samenwerken met een partij die systematisch mensenrechten wil schenden met een autoritair beleid.quote:
[..]
Een goede relatie met rusland, betekent historisch stabiliteit en welvaart in europa. rusland is een land met een gigantisch potentieel, dat in feite nog aan het begin van de ontwikkeling staat. Er zijn werkelijk enorme mogelijkheden voor ons in wederzijdse handel en kennisuitwisseling. Gezien de relatief kleine bevolking van Rusland en de enorme oppervlakte biedt dit land op velerlei vlakken een oplossing voor huidge en toekomstige problemen die we in Europa kennen. Juist voor Nederland zijn er kansen op het gebied van bijvoorbeeld landbouw en ruimtevaart. Er is een enorm ontwikkelingspotentieel.
We zouden de russen juist bij de EU moeten proberen te trekken, in plaats steeds maar weer in oude vijandbeelden te denken door de invloed van de Amerikanen die onder andere via de navo een wig proberen te drijven tussen de europa-rusland verhoudingen. De amerikanen zijn doodsbenauwd voor een al te goede band van de europese landen met de Russen. rusland ligt verder voor het grootste deel in europa, we zijn broeders en buren. Nu wordt de relatie verzuurd door een onbeduidend conflict in een onbeduidend land, waar we ons onder invloed vande Amerikanen als kruisvaarders en imperialisten hebben misdragen. (Oa door volksmenners als Verhofstadt en van Baalen). Ook in het midden-oosten staan we steeds aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Juist hier zouden we de Russen kunnen steunen na het bedrog van Libie.
We hebben het wel heel lang geprobeerd, de Amerikanen hebben nog een symbolische 'reset' gedaan met Putin. Europa heeft Rusland grote economische kansen gegeven. Iedere keer krijgen we van de Russen een deksel op onze neus en worden debiele plannetjes, zoals de stichting van Novorussyia gelanceerd of de lancering van een propaganda kanaal om zogenaamd 'objectief' nieuws te brengen.
We hebben Vladimir veel te lang een vrijbrief gegeven, maar omdat in eerste instantie hier alleen het Russische volk last van had heeft niemand zich daar iets van aangetrokken. Nu Putin zijn internationale vijanden op dezelfde manier te lijf gaat als zijn nationale vijanden beweegd hij geen centimeter meer om bijv. Merkel tegemoet te komen. Merkel die notabene VN erkenning voor de overname van de Krim wilde regelen. Putin's rebellen vriendjes hebben Oost Oekraine gesloopt en gaan nu huilen dat het er een humanitaire ramp dreigt. Vinden ze dat echt heel gek?
En van Baalen en Verhofstadt.... dat zijn twee grote debielen zonder enige macht.
Tja, in die koloniale gedachtegang van je kan ik gewoon niet meegaan. Ik zie geen enkele reden waarom Oekraine niet zelf over haar lot zou mogen beslissen.quote:
[..]
Nou nee, dat is dus veel te simplistisch gedacht. Zoalng de verhoudingen tussen de navo en de russen verziekt zijn en de eu de holle navo rethoriek volgt zullen de Russen het niet toelaten dat Oekraine zich zelfstandig ontwikkelt. Eerst moet de relatie met Rusland verbeterd worden. een goede start zou kunnen zijn een gezamelijke russisch-europese oplossing voor het syrie conflict, zonder dat de Amerikanen daar een stok tussen krijgen.
Overigens hebben de Russen er door hun interventie in Oekraine zelf voor gezorgd dat die relatie een flinke knauw heeft opgelopen. Het lijkt me dan ook aan hen om de eerste stappen te zetten.
Dan zal eerst de staatsgreep in Kiev ongedaan gemaakt moeten worden.dat betekent dat Janoekovic terug moet naar Kiev als president, laat hem samen met de Russen orde op zaken stellen en alle nazies en facisten opsluiten , te beginnen met yatsenjoek.quote:
[..]
Tja, in die koloniale gedachtegang van je kan ik gewoon niet meegaan. Ik zie geen enkele reden waarom Oekraine niet zelf over haar lot zou mogen beslissen.
Overigens hebben de Russen er door hun interventie in Oekraine zelf voor gezorgd dat die relatie een flinke knauw heeft opgelopen. Het lijkt me dan ook aan hen om de eerste stappen te zetten.
eh... nee...quote:
[..]
De belangen van europa en Rusland zijn hetzelfde, in tegenstelling tot die van de Amerikanen.
Buiten gas, olie en wat mineralen heeft Rusland bar weinig te bieden. Poetin legde bij zijn laatste toespraken nogal de nadruk op het diversifiëren van de economie, maar hij heeft daar de afgelopen 15 jaar niets van terecht gebracht. De Russische overheid is een gigantische bureaucratische corrupte moloch waar werkelijk niks van de grond komt met als gevolg (onder meer) een ontzettend lage vertegenwoordiging van het MKB in de economie (15% in Rusland tegenover 55-60% in NL). Rusland en de EU kunnen best van waarde zijn voor elkaar, maar dan zal er in Rusland een hele andere politieke/economische wind moeten gaan waaien en dat zie ik voorlopig niet gebeuren.quote:Op zondag 28 december 2014 11:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het enige dat ik vroeg is wat we nou precies aan Rusland hebben. Heb ik nog steeds geen antwoord op.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 13:10:53 ]
Al met al hebben we op dit moment gewoon veel meer aan de Amerikanen dan aan de Russen en dit zie ik voorlopig niet veranderen. Dit ligt trouwens niet aan Europa maar aan Rusland zelf.
Ik gok niet dat een Russische staatsgreep in Kiev bij zal dragen aan een normalisatie van de betrekkingen.quote:
[..]
Dan zal eerst de staatsgreep in Kiev ongedaan gemaakt moeten worden.dat betekent dat Janoekovic terug moet naar Kiev als president, laat hem samen met de Russen orde op zaken stellen en alle nazies en facisten opsluiten , te beginnen met yatsenjoek.
Dat denk ik dus niet. Ik zou er voorstander zijn ,die transatlantische bemoeizucht eens fors te verminderen.quote:Op zondag 28 december 2014 13:05 schreef Nielsch het volgende:
Al met al hebben we op dit moment gewoon veel meer aan de Amerikanen dan aan de Russen en dit zie ik voorlopig niet veranderen. Dit ligt trouwens niet aan Europa maar aan Rusland zelf.
quote:Koenders: Poetin zoekt een uitweg uit de crisis
De Russische president Vladimir Poetin zoek “een uitweg” uit de crisis die is ontstaan door de Russische inmenging in Oekraïne. Dat stelde minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken vandaag in het tv-programma Buitenhof. Poetin komt een “tikkeltje in het nauw” door westerse sancties, zei Koenders.
“Hij probeert heel voorzichtig - tactisch - de onderhandelingen weer op gang te brengen.”
Welke uitgang Poetin zoekt, is nog onduidelijk. Koenders liet weten wat Rusland betreft een buitenlandse politiek van “vuist en open hand” voor te staan, schrijft persbureau ANP. De NAVO moet worden versterkt en de sancties gehandhaafd, maar tegelijk moet er met de machthebbers in Moskou worden gesproken.
“We moeten de militaire en politieke contacten met Rusland weer gaan opbouwen.”
Rusland lijfde begin dit jaar de Krim in en steunt de rebellen die in het oosten van Oekraïne eigen volksrepublieken hebben uitgeroepen. De Verenigde Staten en de Europese Unie namen diverse strafmaatregelen, waarna het Kremlin kwam met eigen sancties - zoals een importban voor groenten, fruit en zuivel - tegen het Westen.
De westerse sancties lijken hun weerslag te hebben op de Russische economie. Er is sprake van een kapitaalvlucht en de roebel is sterk in waarde gedaald.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)itweg-uit-de-crisis/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wie handelt er niet in eigen belang.quote:
Als je alles in eigenbelang doet zoals Rusland, ben je voor anderen een onbetrouwbare partner.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is voor een deel wel wat de EU-leden doen. Netto zit er volop voordeel aan deelname maar op fronten moet men stevig inleveren.quote:
[..]
Wie handelt er niet in eigen belang.
Dat is in eigen land niet te merken. Juist na de periode van druif Yeltsin die Rusland belachelijk maakte en ongeloofwaardig heeft idioot Poetin dat gedaan wat het Russisch volk van hem verlangt. namelijk een Rusland dat mee speelt. Dat dit nu mis loopt door de Oekraïne zegt niets. Poetin zit er immers niet levenslang. De muur is pas 25 jaar om. Rome is ook niet in een dag gebouwd.quote:
[..]
Buiten gas, olie en wat mineralen heeft Rusland bar weinig te bieden. Poetin legde bij zijn laatste toespraken nogal de nadruk op het diversifiëren van de economie, maar hij heeft daar de afgelopen 15 jaar niets van terecht gebracht. De Russische overheid is een gigantische bureaucratische corrupte moloch waar werkelijk niks van de grond komt met als gevolg (onder meer) een ontzettend lage vertegenwoordiging van het MKB in de economie (15% in Rusland tegenover 55-60% in NL). Rusland en de EU kunnen best van waarde zijn voor elkaar, maar dan zal er in Rusland een hele andere politieke/economische wind moeten gaan waaien en dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Natuurlijk hoopt het westen op een leider als Yeltsin.
.
Rusland heeft wel degelijk veel te bieden. Alleen kijk jij in het nu maar niet op langere termijn.
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is. Als ik er dan nog mag komen als Westeling
Wie weet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat zeker niet. De Russen moeten zich terugtrekken uit de Oekraïne, dat is waar. Je mag dan wel hopen dat er dan geen zuiveringen gaan plaats vinden. Wie gaat dan ingrijpen?quote:
[..]
Ik gok niet dat een Russische staatsgreep in Kiev bij zal dragen aan een normalisatie van de betrekkingen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het geen Stalingrad noemen als een ekte communistquote:
[..]
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is. Als ik er dan nog mag komen als Westeling
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat is een .goed punt dat je maakt. Men vergeet dat de val van de muur nog maar 25 jaar terug is en dat de chaos die Jeltsin achter liet ook de nodige sporen heeft achtergelaten. poetin heeft ongelofelijk veel bereikt in de paar jaar dat hij aan de touwtjes trekt. Rusland is altijd eenland dat gebaat is bij eensterke leider. zoals ik al eerder zei, de potentie van Rusland voor de langere termijn is gigantisch, helaas denken sommigen in dit topic niet verder dan de neus lang is,quote:
[..]
Dat is in eigen land niet te merken. Juist na de periode van druif Yeltsin die Rusland belachelijk maakte en ongeloofwaardig heeft idioot Poetin dat gedaan wat het Russisch volk van hem verlangt. namelijk een Rusland dat mee speelt. Dat dit nu mis loopt door de Oekraïne zegt niets. Poetin zit er immers niet levenslang. De muur is pas 25 jaar om. Rome is ook niet in een dag gebouwd.
Natuurlijk hoopt het westen op een leider als Yeltsin.
.
Rusland heeft wel degelijk veel te bieden. Alleen kijk jij in het nu maar niet op langere termijn.
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is.
Tja, de Russen zijn zelf ook niet bepaald vies van zuiveren in Oekraine. Maar ik zie wel een rol weggelegd voor de OVSE of evt een VN vredesmacht.quote:
[..]
Dat zeker niet. De Russen moeten zich terugtrekken uit de Oekraïne, dat is waar. Je mag dan wel hopen dat er dan geen zuiveringen gaan plaats vinden. Wie gaat dan ingrijpen?
Ik ben dan ook geen communist. Dat ik iets met Rusland heb en juist daar een bezoek wil brengen heb heeft zo zijn redenen. Ik ben ook niet pro Poetin. De situatie bevalt me niet en zou het jammer vinden als door een land als de Oekraïne de relatie compleet verstoort word en daar China van zou kunnen profiteren.quote:
[..]
Het geen Stalingrad noemen als een ekte communist
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Komt ook omdat zelfs na meerdere malen vragen om toelichting op de stelling dat Rusland Europa zo veel te bieden heeft er niet meer dan een halfslachtige toelichting komt.quote:
[..]
Dat is een .goed punt dat je maakt. Men vergeet dat de val van de muur nog maar 25 jaar terug is en dat de chaos die Jeltsin achter liet ook de nodige sporen heeft achtergelaten. poetin heeft ongelofelijk veel bereikt in de paar jaar dat hij aan de touwtjes trekt. Rusland is altijd eenland dat gebaat is bij eensterke leider. zoals ik al eerder zei, de potentie van Rusland voor de langere termijn is gigantisch, helaas denken sommigen in dit topic niet verder dan de neus lang is,
Wat hebben we precies aan onze huidige houding tov de Amerikanen? Waarom is het in ons voordeel om economische en industriële spionage te tolereren, om onze politici te laten afluisteren, onze telefoonbedrijven te laten hacken door onze Amerikaanse vrienden?quote:
Al met al hebben we op dit moment gewoon veel meer aan de Amerikanen dan aan de Russen en dit zie ik voorlopig niet veranderen. Dit ligt trouwens niet aan Europa maar aan Rusland zelf.
We doen alsof we zoveel aan de Amerikanen hebben omdat we ons dan minder schamen voor de manier waarop we ze over ons laten lopen. We zijn de lijfeigene die de andere kant opkijkt wanneer de landsheer z'n vrouw neukt.
Er zit wel degelijk veel technologische kennis die helaas niet benut word door een corrupt systeem. Dus dan heb ik het niet eens over alle bodemschatten. Maar niet alleen Rusland is corrupt. Al die ex Sovjet staten zijn corrupt. Helaas dat zal nog een tijd duren voordat dat zal veranderen. Maar nogmaals wat is 25 jaar. Je kunt nu eenmaal niet verwachten dat een Sovjet rijk na 25 jaar compleet democratisch werkt.quote:
[..]
Komt ook omdat zelfs na meerdere malen vragen om toelichting op de stelling dat Rusland Europa zo veel te bieden heeft er niet meer dan een halfslachtige toelichting komt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat men nog een lange weg te gaan heeft is wel duidelijk. Al doen de Baltische staten het als ex spovjetrepublieken nog niet eens onaardig.quote:
[..]
Er zit wel degelijk veel technologische kennis die helaas niet benut word door een corrupt systeem. Dus dan heb ik het niet eens over alle bodemschatten. Maar niet alleen Rusland is corrupt. Al die ex Sovjet staten zijn corrupt. Helaas dat zal nog een tijd duren voordat dat zal veranderen. Maar nogmaals wat is 25 jaar. Je kunt nu eenmaal niet verwachten dat een Sovjet rijk na 25 jaar compleet democratisch werkt.
Leuk dat je ieder excuus aangrijpt om je gal te spuwen over de Amerikanen. Maar wat hebben we nu meer aan Rusland?quote:
[..]
Wat hebben we precies aan onze huidige houding tov de Amerikanen? Waarom is het in ons voordeel om economische en industriële spionage te tolereren, om onze politici te laten afluisteren, onze telefoonbedrijven te laten hacken door onze Amerikaanse vrienden?
We doen alsof we zoveel aan de Amerikanen hebben omdat we ons dan minder schamen voor de manier waarop we ze over ons laten lopen. We zijn de lijfeigene die de andere kant opkijkt wanneer de landsheer z'n vrouw neukt.
volgens mij heb je wat gemist, of je leest zoals gebruikelijk alleen wat je wilt lezen, Als je na zoveel overuigende argumenten nog steeds alleen het eigen riedeltje blijft opdreunen komen we geen steek verder. Jammer dat je niet iets verder wilt kijken dan het mantra dat je al vanaf het begin van deze reeks zonder na te denken ,of argumenteren opdreunt.quote:
[..]
Komt ook omdat zelfs na meerdere malen vragen om toelichting op de stelling dat Rusland Europa zo veel te bieden heeft er niet meer dan een halfslachtige toelichting komt.
Was er meer dan die post over landbouwgrond?quote:
[..]
volgens mij heb je wat gemist, of je leest zoals gebruikelijk alleen wat je wilt lezen, Als je na zoveel overuigende argumenten nog steeds alleen het eigen riedeltje blijft opdreunen komen we geen steek verder. Jammer dat je niet iets verder wilt kijken dan het mantra dat je al vanaf het begin van deze reeks zonder na te denken ,of argumenteren opdreunt.
''Ik haat Amerika dus we moeten voor Rusland gaan'' lijkt het devies inderdaad. Dit terwijl intense samenwerking (al dan niet vanuit een meer afhankelijke positie) met de V.S. enorm vruchtbaar is gebleken (en dus bewezen) voor Europa.quote:
Leuk dat je ieder excuus aangrijpt om je gal te spuwen over de Amerikanen. Maar wat hebben we nu meer aan Rusland?
Een goede relatie met rusland, betekent historisch stabiliteit en welvaart in europa.
Wat bedoel je hiermee? ''Historisch'' stabiliteit en welvaart? En is daar niet al decennia spraken van terwijl we in de schoot v.d. VS lagen?
Rusland is een land met een gigantisch potentieel, dat in feite nog aan het begin van de ontwikkeling staat.
Het staat al eeuwen aan het begin van 'de ontwikkeling'. Waarom zou hierin verandering komen? Rusland lijkt eerder af te stevenen op een totale vernietiging van zichzelf. Zoals hierboven bovendien al is aangegeven: de EU heeft jaren geïnvesteerd in EU-Russische samenwerking op diverse gebieden. Rusland is nog steeds een puinzooi dat niets te bieden heeft.
Er zijn werkelijk enorme mogelijkheden voor ons in wederzijdse handel en kennisuitwisseling.
Wederzijdse kennisuitwisseling? Eerder een zeer eenzijdige. Een waaruit alles vanuit Europa zal moeten komen. (Op wellicht wat kennis over raketten na). En welke handel? Wat produceren zij wat wij nodig hebben? Olie en gas.
Gezien de relatief kleine bevolking van Rusland en de enorme oppervlakte biedt dit land op velerlei vlakken een oplossing voor huidge en toekomstige problemen die we in Europa kennen.
Rusland zijn landmassa zou zeker handig zijn als toevoeging aan de EU.
Juist voor Nederland zijn er kansen op het gebied van bijvoorbeeld landbouw en ruimtevaart. Er is een enorm ontwikkelingspotentieel.
Wat heeft Rusland ons (tov NASA) te leren over de ruimtevaart? En wat schieten wij er mee op hun te leren hoe ze zich moeten voeden?
We zouden de russen juist bij de EU moeten proberen te trekken, in plaats steeds maar weer in oude vijandbeelden te denken door de invloed van de Amerikanen die onder andere via de navo een wig proberen te drijven in de europa-rusland verhoudingen.
Dat hebben we geprobeerd en ging redelijk tot een Europees belang (Oekraïne) in conflict kwam met een Russische.
De amerikanen zijn doodsbenauwd voor een al te goede band van de europese landen met de Russen. rusland ligt verder voor het grootste deel in europa, we zijn broeders en buren.
Broeders? Sinds wanneer? Retorisch geneuzel.
Nu wordt de relatie verzuurd door een onbeduidend conflict in een onbeduidend land, waar we ons onder invloed vande Amerikanen als kruisvaarders en imperialisten hebben misdragen. (Oa door volksmenners als Verhofstadt en van Baalen).
Toon maar aan dat het een Amerikaanse missie was en (geheel) niet in ons eigen belang was.
Ook in het midden-oosten staan we steeds aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Juist hier zouden we de Russen kunnen steunen na het bedrog van Libie.
Wat is de juiste kant van de geschiedenis? Retorisch geneuzel.
We kiezen nu steeds blind de kant van de Amerikanen als laffe schoothondjes zonder eigen wil en zonder zelf na te denken wat goed voor ons is en goed voor de wereld.
Wat doen we het, als niet nadenkende slaven van de VS, met toeval dan onwijs goed in Europa. Of zou het toch wat anders liggen?
Wat bedoel je hiermee? ''Historisch'' stabiliteit en welvaart? En is daar niet al decennia spraken van terwijl we in de schoot v.d. VS lagen?
Rusland is een land met een gigantisch potentieel, dat in feite nog aan het begin van de ontwikkeling staat.
Het staat al eeuwen aan het begin van 'de ontwikkeling'. Waarom zou hierin verandering komen? Rusland lijkt eerder af te stevenen op een totale vernietiging van zichzelf. Zoals hierboven bovendien al is aangegeven: de EU heeft jaren geïnvesteerd in EU-Russische samenwerking op diverse gebieden. Rusland is nog steeds een puinzooi dat niets te bieden heeft.
Er zijn werkelijk enorme mogelijkheden voor ons in wederzijdse handel en kennisuitwisseling.
Wederzijdse kennisuitwisseling? Eerder een zeer eenzijdige. Een waaruit alles vanuit Europa zal moeten komen. (Op wellicht wat kennis over raketten na). En welke handel? Wat produceren zij wat wij nodig hebben? Olie en gas.
Gezien de relatief kleine bevolking van Rusland en de enorme oppervlakte biedt dit land op velerlei vlakken een oplossing voor huidge en toekomstige problemen die we in Europa kennen.
Rusland zijn landmassa zou zeker handig zijn als toevoeging aan de EU.
Juist voor Nederland zijn er kansen op het gebied van bijvoorbeeld landbouw en ruimtevaart. Er is een enorm ontwikkelingspotentieel.
Wat heeft Rusland ons (tov NASA) te leren over de ruimtevaart? En wat schieten wij er mee op hun te leren hoe ze zich moeten voeden?
We zouden de russen juist bij de EU moeten proberen te trekken, in plaats steeds maar weer in oude vijandbeelden te denken door de invloed van de Amerikanen die onder andere via de navo een wig proberen te drijven in de europa-rusland verhoudingen.
Dat hebben we geprobeerd en ging redelijk tot een Europees belang (Oekraïne) in conflict kwam met een Russische.
De amerikanen zijn doodsbenauwd voor een al te goede band van de europese landen met de Russen. rusland ligt verder voor het grootste deel in europa, we zijn broeders en buren.
Broeders? Sinds wanneer? Retorisch geneuzel.
Nu wordt de relatie verzuurd door een onbeduidend conflict in een onbeduidend land, waar we ons onder invloed vande Amerikanen als kruisvaarders en imperialisten hebben misdragen. (Oa door volksmenners als Verhofstadt en van Baalen).
Toon maar aan dat het een Amerikaanse missie was en (geheel) niet in ons eigen belang was.
Ook in het midden-oosten staan we steeds aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Juist hier zouden we de Russen kunnen steunen na het bedrog van Libie.
Wat is de juiste kant van de geschiedenis? Retorisch geneuzel.
We kiezen nu steeds blind de kant van de Amerikanen als laffe schoothondjes zonder eigen wil en zonder zelf na te denken wat goed voor ons is en goed voor de wereld.
Wat doen we het, als niet nadenkende slaven van de VS, met toeval dan onwijs goed in Europa. Of zou het toch wat anders liggen?
Blijkt niet na het maken van allerlei contracten en ook niet na vele bezoeken van delegaties richting Rusland om daar nieuwe markten aan te boren voor de crisis.quote:
Rusland is nog steeds een puinzooi dat niets te bieden heeft.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
http://www.mkbservicedesk(...)voor-ondernemers.htm
Ik kan zo honderden links plaatsen.
Nu na het uitbreken van de crisis is het lachwekkend nu te zeggen och dat stelde niets voor en eigenlijk is Rusland zwak waar we niets aan hebben.
Waarom denken de Chinezen daar dan anders over?
Verdiep je anders eens in de Russische technologie. Dan heb ik het niet over raketten. En als je een T90 kunt bouwen dan heb je heus wel werktuigbouwkundige kennis in huis. Het zijn geen idioten.
http://www.newscenter.phi(...)gie.wpd#.VKAkwv_1ACk
En daar werken ook Russische geleerden
Daarbij werken ze nu aan een eigen Silicon Valley.
Nogmaals het aantal geleerden en kennis aanwezig in Rusland is enorm. Dat dit nu door een corrupt systeem niet volledig benut word is helaas een feit. Maar dat kan op termijn veranderen. Als je die hoop niet hebt dan houd alles op. Dit nu laten overnemen door China kan op lange termijn rampzalig worden.
Maar goed je kunt net als sommige Amerikanen die niet eens weten waar de Oekraïne ligt makkelijk een oordeel geven om maar gelijk binnen te vallen.
http://www.demorgen.be/bu(...)nnenvallen-a1847465/
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 28-12-2014 16:58:58 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als afzetmarkt, ja. Daar gaat het in die artikelen bovenal over.quote:
Blijkt niet na het maken van allerlei contracten en ook niet na vele bezoeken van delegaties richting Rusland om daar nieuwe markten aan te boren voor de crisis.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
http://www.mkbservicedesk(...)voor-ondernemers.htm
Ik kan zo honderden links plaatsen.
Nu na het uitbreken van de crisis is het lachwekkend nu te zeggen och dat stelde niets voor en eigenlijk is Rusland zwak waar we niets aan hebben.
Waarom denken de Chinezen daar dan anders over?
Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de demografie van Rusland. X aantal geleerden nu tov straks. Kijk bijvoorbeeld eens naar de infrastructuur, het onderwijs en de gezondheidszorg. Elk land heeft potentie. Het gaat om de waarschijnlijkheid van de benutting ervan.quote:
Verdiep je anders eens in de Russische technologie. Dan heb ik het niet over raketten. En als je een T90 kunt bouwen dan heb je heus wel werktuigbouwkundige kennis in huis. Het zijn geen idioten.
http://www.newscenter.phi(...)gie.wpd#.VKAkwv_1ACk
En daar werken ook Russische geleerden
Daarbij werken ze nu aan een eigen Silicon Valley.
Nogmaals het aantal geleerden en kennis aanwezig in Rusland is enorm. Dat dit nu door een corrupt systeem niet volledig benut word is helaas een feit. Maar dat kan op termijn veranderen. Als je die hoop niet hebt dan houd alles op. Dit nu laten overnemen door China kan op lange termijn rampzalig worden.
twitter:Hromadske twitterde op zondag 28-12-2014 om 14:12:42 500 extremely angry ppl at Ukraine's parl against tax hikes, austerity, shady bank bailouts.MPs to vote for budget.http://t.co/0HhuERopnm reageer retweet
500 extremely angry ppl at Ukraine's parl against tax hikes, austerity, shady bank bailouts.MPs to vote for budget.
twitter:MaxRTucker twitterde op zondag 28-12-2014 om 14:26:30 #Ukraine's tough deficit-reducing budget proposal brings demonstrators back onto the streets http://t.co/KwJBHsh685 http://t.co/kEIqw9ixca reageer retweet
The view from nowhere.
Ik kijk zeker op de langere termijn, ik constateer dat er een chronisch gebrek aan investeringen is en een gigantisch overschot aan corruptie en bureaucratie. Pak em beet Congo heeft ook veel te bieden, maar je kunt er enkel wat van maken als je investeert; met gebakken lucht krijg je niks van de grond.quote:
[..]
Dat is in eigen land niet te merken. Juist na de periode van druif Yeltsin die Rusland belachelijk maakte en ongeloofwaardig heeft idioot Poetin dat gedaan wat het Russisch volk van hem verlangt. namelijk een Rusland dat mee speelt. Dat dit nu mis loopt door de Oekraïne zegt niets. Poetin zit er immers niet levenslang. De muur is pas 25 jaar om. Rome is ook niet in een dag gebouwd.
Natuurlijk hoopt het westen op een leider als Yeltsin.
.
Rusland heeft wel degelijk veel te bieden. Alleen kijk jij in het nu maar niet op langere termijn.
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is. Als ik er dan nog mag komen als Westeling
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 17:30:50 ]
Voor de EU wel van belang. Of wil jij iets maken en het niet verkopen. Vooral NL is een handelsland om het simpel te zeggen. En het gaat hierbij wel degelijk ook om uitwisseling van kennis.quote:
[..]
Als afzetmarkt, ja. Daar gaat het in die artikelen bovenal over.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uiteraard is handel van belang. Maar hij wierp de stelling op dat we de VS beter voor Rusland zouden kunnen inwisselen en die kan je volgens mij niet hard maken op basis van het belang in zowel de kans op kennisuitwisseling als de marktafzetting.quote:
Voor de EU wel van belang. Of wil jij iets maken en het niet verkopen. Vooral NL is een handelsland om het simpel te zeggen. En het gaat hierbij wel degelijk ook om uitwisseling van kennis.
Okies daar heb ik het niet over. Ik zie liever een onafhankelijke EU die zowel met de VS werkt als met Rusland maar zich niet door een van beide laat sturen.quote:
[..]
Uiteraard is handel van belang. Maar hij wierp de stelling op dat we de VS beter voor Rusland zouden kunnen inwisselen en die kan je volgens mij niet hard maken op basis van het belang in zowel de kans op kennisuitwisseling als de marktafzetting.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik bedoel niet het uitwisselen van de vs voor rusland, maar een onafhankelijk europa dat met beide zaken doet. Nu is europa vaak een verlengstuk van de amerikaanse buitenlandpolitiek.mdat zie je heel goed in de huidige oekrainecrisis,maar ook in de aanpak van de problemen in het midden ossten. We moeten een eigen onafhankelijke stem hebben en zaken doen met zowel de vs, als rusland.quote:
[..]
Uiteraard is handel van belang. Maar hij wierp de stelling op dat we de VS beter voor Rusland zouden kunnen inwisselen en die kan je volgens mij niet hard maken op basis van het belang in zowel de kans op kennisuitwisseling als de marktafzetting.
Zat de wereld maar zo simpel in elkaar.quote:
Ik bedoel niet het uitwisselen van de vs voor rusland, maar een onafhankelijk europa dat met beide zaken doet. Nu is europa vaak een verlengstuk van de amerikaanse buitenlandpolitiek.mdat zie je heel goed in de huidige oekrainecrisis,maar ook in de aanpak van de problemen in het midden ossten. We moeten een eigen onafhankelijke stem hebben en zaken doen met zowel de vs, als rusland.
In plaats van partij te kiezen kunnen we juist door onze diversiteit heel goed bemiddelen. Zeker als we de navo afschaffen en niet meer zo blind achter de amerikanen aanlopen zullen wij ook niet meer de verdenking op ons hebben dat we een spreekbuis van de amerikanen zijn en zal ieder met ons willen praten en zaken doen. We zijn als europa in theorie het perfecte oliemannetje van de wereld.quote:
[..]
Zat de wereld maar zo simpel in elkaar.
Rusland klaagt dat zij wordt omsingeld door de NAVO ten koste van hun veiligheid. Jij beweert dat Nederland geen enkele behoefte heeft aan veiligheid. Waarschijnlijk omdat jij het prima vindt als Rusland ons dictaten oplegt, de Russische maffia het land criminaliseert, en de Russische zakenlui het land corrumperen.quote:
[..]
In plaats van partij te kiezen kunnen we juist door onze diversiteit heel goed bemiddelen. Zeker als we de navo afschaffen en niet meer zo blind achter de amerikanen aanlopen zullen wij ook niet meer de verdenking op ons hebben dat we een spreekbuis van de amerikanen zijn en zal ieder met ons willen praten en zaken doen. We zijn als europa in theorie het perfecte oliemannetje van de wereld.
The view from nowhere.
quote:Ukraine Rebel Official, Kiev Delegation Said to Plan Meeting
An official of the Ukrainian separatists plans to meet with military representatives from Kiev tomorrow with a goal of implementing peace agreements, Interfax said, citing the rebels’ news service.
Vladimir Kononov, the defense minister of the self-proclaimed, pro-Russian Donetsk People’s Republic, plans an “important” announcement after the talks, Interfax said.
Both sides are coming under increasing pressure to implement agreements reached in the Belarus capital Minsk in September to stop the fighting in eastern Ukraine.
“All sides, including Moscow, remain called upon to use their influence on the parties constructively and by doing so make an important contribution to the stabilization of the situation,” German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said in a statement sent by e-mail today. The exchange of prisoners between Ukraine and separatists is “an encouraging and important signal,” he said.
Tomorrow’s meeting will take place in pro-Russian stronghold of Donetsk, Russian news service Interfax said.
The number of attacks by the separatists in eastern Ukraine has declined, the National Security and Defense Council in Kiev said in comments on Facebook.
The view from nowhere.
Ik ben voor veiligheid,maar de manier waarop de navo wordt misbruikt om de amerikaanse politieke agenda uit te voeren bevalt mij niet. Aangezien de amerikanen veruit het meeste geld betalen is het wellicht logisch,maar het is wel onwenselijk, Europa zou een eigen broek op moeten houden vwb veiligheid en dan dus zonder de navo en dus zonder de amerikanen.quote:
[..]
Rusland klaagt dat zij wordt omsingeld door de NAVO ten koste van hun veiligheid. Jij beweert dat Nederland geen enkele behoefte heeft aan veiligheid. Waarschijnlijk omdat jij het prima vindt als Rusland ons dictaten oplegt, de Russische maffia het land criminaliseert, en de Russische zakenlui het land corrumperen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 28-12-2014 21:38:06 ]
Europa is een lappendeken van landen met verschillende talen. Het lastig om een functionerende democratie op te bouwen, als er niet voldaan is aan een aantal basisvoorwaarden. De belangrijkste is een gemeenschappelijk taal. Daardoor valt het publieke debat uiteen in lokale taalgemeenschappen. Je krijgt moeilijk een EU politiek van de grond, zonder politici met een EU brede uitstraling / aanhang.quote:
[..]
Ik ben voor veiligheid,maar de manier waarop de navo wordt misbruikt om de amerikaanse politieke agenda uit te voeren bevalt mij niet. Aangezien de amerikanen veruit het meeste geld betalen is het wellicht logisch,maar het is wel onwenselijk, Europa zou een eigen broek op moeten houden vwb veiligheid en dan dus zonder de navo en dus zonder de amerikanen.
Er is een risico dat een geforceerde eenwording leidt tot een disfunctionerende EU politiek, een schijndemocratie die ontaard in een dictatuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-12-2014 22:35:21 ]
The view from nowhere.
Rusland is ongeveer net zo relevant als Italië.quote:
[..]
Blijkt niet na het maken van allerlei contracten en ook niet na vele bezoeken van delegaties richting Rusland om daar nieuwe markten aan te boren voor de crisis.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
http://www.mkbservicedesk(...)voor-ondernemers.htm
Ik kan zo honderden links plaatsen.
Nu na het uitbreken van de crisis is het lachwekkend nu te zeggen och dat stelde niets voor en eigenlijk is Rusland zwak waar we niets aan hebben.
Waarom denken de Chinezen daar dan anders over?
Verdiep je anders eens in de Russische technologie. Dan heb ik het niet over raketten. En als je een T90 kunt bouwen dan heb je heus wel werktuigbouwkundige kennis in huis. Het zijn geen idioten.
http://www.newscenter.phi(...)gie.wpd#.VKAkwv_1ACk
En daar werken ook Russische geleerden
Daarbij werken ze nu aan een eigen Silicon Valley.
Nogmaals het aantal geleerden en kennis aanwezig in Rusland is enorm. Dat dit nu door een corrupt systeem niet volledig benut word is helaas een feit. Maar dat kan op termijn veranderen. Als je die hoop niet hebt dan houd alles op. Dit nu laten overnemen door China kan op lange termijn rampzalig worden.
Maar goed je kunt net als sommige Amerikanen die niet eens weten waar de Oekraïne ligt makkelijk een oordeel geven om maar gelijk binnen te vallen.
http://www.demorgen.be/bu(...)nnenvallen-a1847465/
Congo met Rusland vergelijken is appels met perenquote:
[..]
Ik kijk zeker op de langere termijn, ik constateer dat er een chronisch gebrek aan investeringen is en een gigantisch overschot aan corruptie en bureaucratie. Pak em beet Congo heeft ook veel te bieden, maar je kunt er enkel wat van maken als je investeert; met gebakken lucht krijg je niks van de grond.
Als een land in staat is om een ruimtestation te bouwen(ISS), kernreactoren, hun eigen jets, treinen, ICT etc kun je dit niet vergelijken met een corrupt land in Afrika.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)et-rusland-gaat-door
De kennis is er dus wel degelijk dit in tegenstelling tot corrupte landen in Afrika. Het zijn geen idioten. Een combinatie afzetmarkt en kennis uitwisseling is dus wel degelijk van nut.
Maar goed binnen de EU worden de Fransen ook vaak belachelijk gemaakt om hun ideologie, economisch inzicht en bureaucratie dit terwijl het een zeer technologisch land is met zeer veel kennis en kunde.
Daarbij zijn er nog wel een paar landen op te noemen waar Rusland niet voor onder doet als het om corruptie gaat en dat zelfs binnen de EU.
Als ik eens even google hoeveel deals er nu verloren zijn gegaan maak je mij niet wijs dat dit voor ons straks op de langere termijn zeer gunstig gaat uitpakken.
De Russen dreigen nu ook al met een claim tegen Frankrijk om de al betaalde oorlogsschepen toch te leveren. De Fransen willen wel maar de VS zet de Fransen onder druk dit niet te doen..
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er is niemand die geloofd dat de sancties zijn bedoeld voor economisch voordeel. Degene die dat suggereren, om vervolgens uit te leggen dat het toch echt nadelig is, zijn bezig met een stropop redenering.quote:
Als ik eens even google hoeveel deals er nu verloren zijn gegaan maak je mij niet wijs dat dit voor ons straks op de langere termijn zeer gunstig gaat uitpakken.
De sancties zijn bedoeld als straf. Als iemand jouw spullen steelt, word je boos. Niet omdat je geloofd dat boos worden de beste manier is om vrienden te maken, maar omdat je een grens wil trekken tav van wat je wel en wat je niet bereid bent te accepteren. Geen sancties betekent dat je het annexeren van gebieden door Rusland wel OK vindt.
Degene die hier lering uit zou moeten trekken is Rusland. Maar, zoals de pro-Russen telkens stellen, behoort dat niet tot het Russische gedragsrepertoire. Anderen moeten de wijste zijn, want dat kun je van de Russen niet verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-12-2014 00:34:32 ]
The view from nowhere.
Hebben sancties zoals tegen bijvoorbeeld tegen Zuid-Afrika ooit gewerkt. En als je ze dan al gebruikt moet je zelf het voorbeeld geven. Hoe zit het eigenlijk met Rostec.quote:
[..]
Er is niemand die geloofd dat de sancties zijn bedoeld voor economisch voordeel. Degene die dat suggereren, om vervolgens uit te leggen dat het toch echt nadelig is, zijn bezig met een stropop redenering.
De sancties zijn bedoeld als straf. Als iemand jouw spullen steelt, word je boos. Niet omdat je geloofd dat boos worden de beste manier om vrienden te maken, maar omdat je een grens wil trekken tav van wat je wel en wat je niet bereid bent te accepteren. Geen sancties betekent dat je het annexeren van gebieden door Rusland wel OK vindt.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0NL3UQ20140429
Mogen die nu nog wel leveren aan de VS/Rusland.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik snap ook wel dat Rusland en Congo totaal onvergelijkbaar zijn, maar ik gebruikte dat enkel om de compleet loze lading van de term "potentie" aan te tonen. Het enige wat Rusland exporteert is kernreactoren, wat ruimtevaartspul en wapens (die overigens een generatie achter liggen op westers spul, vandaar die Franse schepen). Wat ICT en treinen in dit rijtje doen is me overigens een raadsel, de beste treinen van Rusland (Sapsan, Lastosjka en Aeroexpress) zijn nota bene gebouwd door Siemens en Stadler, uitvoeren doen ze vrijwel niks.quote:
[..]
Congo met Rusland vergelijken is appels met peren
Als een land in staat is om een ruimtestation te bouwen(ISS), kernreactoren, hun eigen jets, treinen, ICT etc kun je dit niet vergelijken met een corrupt land in Afrika.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)et-rusland-gaat-door
De kennis is er dus wel degelijk dit in tegenstelling tot corrupte landen in Afrika. Het zijn geen idioten. Een combinatie afzetmarkt en kennis uitwisseling is dus wel degelijk van nut.
Maar goed binnen de EU worden de Fransen ook vaak belachelijk gemaakt om hun ideologie, economisch inzicht en bureaucratie dit terwijl het een zeer technologisch land is met zeer veel kennis en kunde.
Daarbij zijn er nog wel een paar landen op te noemen waar Rusland niet voor onder doet als het om corruptie gaat en dat zelfs binnen de EU.
Als ik eens even google hoeveel deals er nu verloren zijn gegaan maak je mij niet wijs dat dit voor ons straks op de langere termijn zeer gunstig gaat uitpakken.
De Russen dreigen nu ook al met een claim tegen Frankrijk om de al betaalde oorlogsschepen toch te leveren. De Fransen willen wel maar de VS zet de Fransen onder druk dit niet te doen..
Ik ben overigens benieuwd waar je dat gebazel over corruptie vandaan haalt, van alle Europese landen staat Rusland op één na laatste (136) op de wereldwijde ranglijst, enkel gevolgd door Oekraïne op plaats 142. Het eerste EU-land is Roemenië op plaats 69.
