''Ik haat Amerika dus we moeten voor Rusland gaan'' lijkt het devies inderdaad. Dit terwijl intense samenwerking (al dan niet vanuit een meer afhankelijke positie) met de V.S. enorm vruchtbaar is gebleken (en dus bewezen) voor Europa.quote:Op zondag 28 december 2014 15:32 schreef 99.999 het volgende:
Leuk dat je ieder excuus aangrijpt om je gal te spuwen over de Amerikanen. Maar wat hebben we nu meer aan Rusland?
Blijkt niet na het maken van allerlei contracten en ook niet na vele bezoeken van delegaties richting Rusland om daar nieuwe markten aan te boren voor de crisis.quote:Op zondag 28 december 2014 16:10 schreef LelijKnap het volgende:
Rusland is nog steeds een puinzooi dat niets te bieden heeft.
Als afzetmarkt, ja. Daar gaat het in die artikelen bovenal over.quote:Op zondag 28 december 2014 16:53 schreef Cherna het volgende:
Blijkt niet na het maken van allerlei contracten en ook niet na vele bezoeken van delegaties richting Rusland om daar nieuwe markten aan te boren voor de crisis.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
http://www.mkbservicedesk(...)voor-ondernemers.htm
Ik kan zo honderden links plaatsen.
Nu na het uitbreken van de crisis is het lachwekkend nu te zeggen och dat stelde niets voor en eigenlijk is Rusland zwak waar we niets aan hebben.
Waarom denken de Chinezen daar dan anders over?
Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de demografie van Rusland. X aantal geleerden nu tov straks. Kijk bijvoorbeeld eens naar de infrastructuur, het onderwijs en de gezondheidszorg. Elk land heeft potentie. Het gaat om de waarschijnlijkheid van de benutting ervan.quote:Op zondag 28 december 2014 16:53 schreef Cherna het volgende:
Verdiep je anders eens in de Russische technologie. Dan heb ik het niet over raketten. En als je een T90 kunt bouwen dan heb je heus wel werktuigbouwkundige kennis in huis. Het zijn geen idioten.
http://www.newscenter.phi(...)gie.wpd#.VKAkwv_1ACk
En daar werken ook Russische geleerden
Daarbij werken ze nu aan een eigen Silicon Valley.
Nogmaals het aantal geleerden en kennis aanwezig in Rusland is enorm. Dat dit nu door een corrupt systeem niet volledig benut word is helaas een feit. Maar dat kan op termijn veranderen. Als je die hoop niet hebt dan houd alles op. Dit nu laten overnemen door China kan op lange termijn rampzalig worden.
twitter:Hromadske twitterde op zondag 28-12-2014 om 14:12:42500 extremely angry ppl at Ukraine's parl against tax hikes, austerity, shady bank bailouts.MPs to vote for budget.http://t.co/0HhuERopnm reageer retweet
twitter:MaxRTucker twitterde op zondag 28-12-2014 om 14:26:30#Ukraine's tough deficit-reducing budget proposal brings demonstrators back onto the streets http://t.co/KwJBHsh685 http://t.co/kEIqw9ixca reageer retweet
Ik kijk zeker op de langere termijn, ik constateer dat er een chronisch gebrek aan investeringen is en een gigantisch overschot aan corruptie en bureaucratie. Pak em beet Congo heeft ook veel te bieden, maar je kunt er enkel wat van maken als je investeert; met gebakken lucht krijg je niks van de grond.quote:Op zondag 28 december 2014 15:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is in eigen land niet te merken. Juist na de periode van druif Yeltsin die Rusland belachelijk maakte en ongeloofwaardig heeft idioot Poetin dat gedaan wat het Russisch volk van hem verlangt. namelijk een Rusland dat mee speelt. Dat dit nu mis loopt door de Oekraïne zegt niets. Poetin zit er immers niet levenslang. De muur is pas 25 jaar om. Rome is ook niet in een dag gebouwd.
Natuurlijk hoopt het westen op een leider als Yeltsin.
.
Rusland heeft wel degelijk veel te bieden. Alleen kijk jij in het nu maar niet op langere termijn.
Maar goed ik heb voor het volgend jaar een reis gepland naar Volgograd. Kijken of dat deel van Rusland daadwerkelijk de hel op aarde is. Als ik er dan nog mag komen als WestelingWie weet.
Voor de EU wel van belang. Of wil jij iets maken en het niet verkopen. Vooral NL is een handelsland om het simpel te zeggen. En het gaat hierbij wel degelijk ook om uitwisseling van kennis.quote:Op zondag 28 december 2014 17:11 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als afzetmarkt, ja. Daar gaat het in die artikelen bovenal over.
Uiteraard is handel van belang. Maar hij wierp de stelling op dat we de VS beter voor Rusland zouden kunnen inwisselen en die kan je volgens mij niet hard maken op basis van het belang in zowel de kans op kennisuitwisseling als de marktafzetting.quote:Op zondag 28 december 2014 17:31 schreef Cherna het volgende:
Voor de EU wel van belang. Of wil jij iets maken en het niet verkopen. Vooral NL is een handelsland om het simpel te zeggen. En het gaat hierbij wel degelijk ook om uitwisseling van kennis.
Okies daar heb ik het niet over. Ik zie liever een onafhankelijke EU die zowel met de VS werkt als met Rusland maar zich niet door een van beide laat sturen.quote:Op zondag 28 december 2014 17:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Uiteraard is handel van belang. Maar hij wierp de stelling op dat we de VS beter voor Rusland zouden kunnen inwisselen en die kan je volgens mij niet hard maken op basis van het belang in zowel de kans op kennisuitwisseling als de marktafzetting.
Ik bedoel niet het uitwisselen van de vs voor rusland, maar een onafhankelijk europa dat met beide zaken doet. Nu is europa vaak een verlengstuk van de amerikaanse buitenlandpolitiek.mdat zie je heel goed in de huidige oekrainecrisis,maar ook in de aanpak van de problemen in het midden ossten. We moeten een eigen onafhankelijke stem hebben en zaken doen met zowel de vs, als rusland.quote:Op zondag 28 december 2014 17:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Uiteraard is handel van belang. Maar hij wierp de stelling op dat we de VS beter voor Rusland zouden kunnen inwisselen en die kan je volgens mij niet hard maken op basis van het belang in zowel de kans op kennisuitwisseling als de marktafzetting.
Zat de wereld maar zo simpel in elkaar.quote:Op zondag 28 december 2014 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik bedoel niet het uitwisselen van de vs voor rusland, maar een onafhankelijk europa dat met beide zaken doet. Nu is europa vaak een verlengstuk van de amerikaanse buitenlandpolitiek.mdat zie je heel goed in de huidige oekrainecrisis,maar ook in de aanpak van de problemen in het midden ossten. We moeten een eigen onafhankelijke stem hebben en zaken doen met zowel de vs, als rusland.
In plaats van partij te kiezen kunnen we juist door onze diversiteit heel goed bemiddelen. Zeker als we de navo afschaffen en niet meer zo blind achter de amerikanen aanlopen zullen wij ook niet meer de verdenking op ons hebben dat we een spreekbuis van de amerikanen zijn en zal ieder met ons willen praten en zaken doen. We zijn als europa in theorie het perfecte oliemannetje van de wereld.quote:Op zondag 28 december 2014 17:43 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zat de wereld maar zo simpel in elkaar.
Rusland klaagt dat zij wordt omsingeld door de NAVO ten koste van hun veiligheid. Jij beweert dat Nederland geen enkele behoefte heeft aan veiligheid. Waarschijnlijk omdat jij het prima vindt als Rusland ons dictaten oplegt, de Russische maffia het land criminaliseert, en de Russische zakenlui het land corrumperen.quote:Op zondag 28 december 2014 18:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
In plaats van partij te kiezen kunnen we juist door onze diversiteit heel goed bemiddelen. Zeker als we de navo afschaffen en niet meer zo blind achter de amerikanen aanlopen zullen wij ook niet meer de verdenking op ons hebben dat we een spreekbuis van de amerikanen zijn en zal ieder met ons willen praten en zaken doen. We zijn als europa in theorie het perfecte oliemannetje van de wereld.
quote:Ukraine Rebel Official, Kiev Delegation Said to Plan Meeting
An official of the Ukrainian separatists plans to meet with military representatives from Kiev tomorrow with a goal of implementing peace agreements, Interfax said, citing the rebels’ news service.
Vladimir Kononov, the defense minister of the self-proclaimed, pro-Russian Donetsk People’s Republic, plans an “important” announcement after the talks, Interfax said.
Both sides are coming under increasing pressure to implement agreements reached in the Belarus capital Minsk in September to stop the fighting in eastern Ukraine.
“All sides, including Moscow, remain called upon to use their influence on the parties constructively and by doing so make an important contribution to the stabilization of the situation,” German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier said in a statement sent by e-mail today. The exchange of prisoners between Ukraine and separatists is “an encouraging and important signal,” he said.
Tomorrow’s meeting will take place in pro-Russian stronghold of Donetsk, Russian news service Interfax said.
The number of attacks by the separatists in eastern Ukraine has declined, the National Security and Defense Council in Kiev said in comments on Facebook.
Ik ben voor veiligheid,maar de manier waarop de navo wordt misbruikt om de amerikaanse politieke agenda uit te voeren bevalt mij niet. Aangezien de amerikanen veruit het meeste geld betalen is het wellicht logisch,maar het is wel onwenselijk, Europa zou een eigen broek op moeten houden vwb veiligheid en dan dus zonder de navo en dus zonder de amerikanen.quote:Op zondag 28 december 2014 19:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Rusland klaagt dat zij wordt omsingeld door de NAVO ten koste van hun veiligheid. Jij beweert dat Nederland geen enkele behoefte heeft aan veiligheid. Waarschijnlijk omdat jij het prima vindt als Rusland ons dictaten oplegt, de Russische maffia het land criminaliseert, en de Russische zakenlui het land corrumperen.
Europa is een lappendeken van landen met verschillende talen. Het lastig om een functionerende democratie op te bouwen, als er niet voldaan is aan een aantal basisvoorwaarden. De belangrijkste is een gemeenschappelijk taal. Daardoor valt het publieke debat uiteen in lokale taalgemeenschappen. Je krijgt moeilijk een EU politiek van de grond, zonder politici met een EU brede uitstraling / aanhang.quote:Op zondag 28 december 2014 21:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik ben voor veiligheid,maar de manier waarop de navo wordt misbruikt om de amerikaanse politieke agenda uit te voeren bevalt mij niet. Aangezien de amerikanen veruit het meeste geld betalen is het wellicht logisch,maar het is wel onwenselijk, Europa zou een eigen broek op moeten houden vwb veiligheid en dan dus zonder de navo en dus zonder de amerikanen.
Rusland is ongeveer net zo relevant als Italië.quote:Op zondag 28 december 2014 16:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Blijkt niet na het maken van allerlei contracten en ook niet na vele bezoeken van delegaties richting Rusland om daar nieuwe markten aan te boren voor de crisis.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
http://www.mkbservicedesk(...)voor-ondernemers.htm
Ik kan zo honderden links plaatsen.
Nu na het uitbreken van de crisis is het lachwekkend nu te zeggen och dat stelde niets voor en eigenlijk is Rusland zwak waar we niets aan hebben.
Waarom denken de Chinezen daar dan anders over?
Verdiep je anders eens in de Russische technologie. Dan heb ik het niet over raketten. En als je een T90 kunt bouwen dan heb je heus wel werktuigbouwkundige kennis in huis. Het zijn geen idioten.
http://www.newscenter.phi(...)gie.wpd#.VKAkwv_1ACk
En daar werken ook Russische geleerden
Daarbij werken ze nu aan een eigen Silicon Valley.
Nogmaals het aantal geleerden en kennis aanwezig in Rusland is enorm. Dat dit nu door een corrupt systeem niet volledig benut word is helaas een feit. Maar dat kan op termijn veranderen. Als je die hoop niet hebt dan houd alles op. Dit nu laten overnemen door China kan op lange termijn rampzalig worden.
Maar goed je kunt net als sommige Amerikanen die niet eens weten waar de Oekraïne ligt makkelijk een oordeel geven om maar gelijk binnen te vallen.
http://www.demorgen.be/bu(...)nnenvallen-a1847465/
Congo met Rusland vergelijken is appels met perenquote:Op zondag 28 december 2014 17:22 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik kijk zeker op de langere termijn, ik constateer dat er een chronisch gebrek aan investeringen is en een gigantisch overschot aan corruptie en bureaucratie. Pak em beet Congo heeft ook veel te bieden, maar je kunt er enkel wat van maken als je investeert; met gebakken lucht krijg je niks van de grond.
Er is niemand die geloofd dat de sancties zijn bedoeld voor economisch voordeel. Degene die dat suggereren, om vervolgens uit te leggen dat het toch echt nadelig is, zijn bezig met een stropop redenering.quote:Op maandag 29 december 2014 00:13 schreef Cherna het volgende:
Als ik eens even google hoeveel deals er nu verloren zijn gegaan maak je mij niet wijs dat dit voor ons straks op de langere termijn zeer gunstig gaat uitpakken.
Hebben sancties zoals tegen bijvoorbeeld tegen Zuid-Afrika ooit gewerkt. En als je ze dan al gebruikt moet je zelf het voorbeeld geven. Hoe zit het eigenlijk met Rostec.quote:Op maandag 29 december 2014 00:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is niemand die geloofd dat de sancties zijn bedoeld voor economisch voordeel. Degene die dat suggereren, om vervolgens uit te leggen dat het toch echt nadelig is, zijn bezig met een stropop redenering.
De sancties zijn bedoeld als straf. Als iemand jouw spullen steelt, word je boos. Niet omdat je geloofd dat boos worden de beste manier om vrienden te maken, maar omdat je een grens wil trekken tav van wat je wel en wat je niet bereid bent te accepteren. Geen sancties betekent dat je het annexeren van gebieden door Rusland wel OK vindt.
Ik snap ook wel dat Rusland en Congo totaal onvergelijkbaar zijn, maar ik gebruikte dat enkel om de compleet loze lading van de term "potentie" aan te tonen. Het enige wat Rusland exporteert is kernreactoren, wat ruimtevaartspul en wapens (die overigens een generatie achter liggen op westers spul, vandaar die Franse schepen). Wat ICT en treinen in dit rijtje doen is me overigens een raadsel, de beste treinen van Rusland (Sapsan, Lastosjka en Aeroexpress) zijn nota bene gebouwd door Siemens en Stadler, uitvoeren doen ze vrijwel niks.quote:Op maandag 29 december 2014 00:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Congo met Rusland vergelijken is appels met peren
Als een land in staat is om een ruimtestation te bouwen(ISS), kernreactoren, hun eigen jets, treinen, ICT etc kun je dit niet vergelijken met een corrupt land in Afrika.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)et-rusland-gaat-door
De kennis is er dus wel degelijk dit in tegenstelling tot corrupte landen in Afrika. Het zijn geen idioten. Een combinatie afzetmarkt en kennis uitwisseling is dus wel degelijk van nut.
Maar goed binnen de EU worden de Fransen ook vaak belachelijk gemaakt om hun ideologie, economisch inzicht en bureaucratie dit terwijl het een zeer technologisch land is met zeer veel kennis en kunde.
Daarbij zijn er nog wel een paar landen op te noemen waar Rusland niet voor onder doet als het om corruptie gaat en dat zelfs binnen de EU.
Als ik eens even google hoeveel deals er nu verloren zijn gegaan maak je mij niet wijs dat dit voor ons straks op de langere termijn zeer gunstig gaat uitpakken.
De Russen dreigen nu ook al met een claim tegen Frankrijk om de al betaalde oorlogsschepen toch te leveren. De Fransen willen wel maar de VS zet de Fransen onder druk dit niet te doen..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |