NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, ook economisch zit die mentaliteit er nog wel erg in hoor. Een deel van de harde sanering is uitgevoerd maar een flink deel van de economie draait nog op allerlei vormen van staatssteun. Dat is in Oekraine niet anders overigens.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:37 schreef timmmmm het volgende:
De sovjetmentaliteit van Stalin is daar economisch gezien dan wel goeddeels weg, het idiote imperialisme tiert daar nog welig en kan het oorlogszuchtige Amerika nog wel eens overtreffen
Dat klopt, de russen identificeren zich ook niet meer met stalin, zoals de Duitsers zich niet meer identificeren met Hitler. het Oekraiense leger doet dat blijkbaar wel.quote:
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.
Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak? Of het schrikbewind van de sovjet unie in de jaren daarna? En zelfs de afgelopen 20 jaar, na de val van de SU, toont Rusland zich jaar in jaar uit als klootzakken die alles doen om hun politieke belangen te verdedigen.
Het is niet zo dat ze nu belangeloos als een prins op het witte paard aan komen draven om die arme oost-oekrainers te redden.
Heh, dit kun je toch niet serieus menen. Alleen al aan de dollar kun je zien wie er nu een imperialistisch rijk is. Wat Stalin in eigen land presteerde hebben wij nooit last van gehad. Hij moordde zijn eigen volk uit en de gebieden die hij overgenomen heeft na WW2 zoals Roemenië etc. Maar deze landen vochten dan ook samen met de Duitsers. Pikant detail daarbij is dat men uiteindelijk wel voor de gehate Stalin door het vuur ging in de oorlog tegen de Duitsers. Dat wil wel wat zeggen hoe die Nazi's daar huis hielden. Dat je het dan na de bevrijding niet makkelijk hebt is duidelijk. Och en hoe groot is het Russisch rijk ooit geweest door de geschiedenis heen? Wie heeft zomaar even wat grenzen getrokken in het MO de Russen?quote:
De sovjetmentaliteit van Stalin is daar economisch gezien dan wel goeddeels weg, het idiote imperialisme tiert daar nog welig en kan het oorlogszuchtige Amerika nog wel eens overtreffen
De Russen zijn vaker lastig gevallen door het westen dan andersom. Daarbij vergeten helaas velen dat de Russen zelfs ook voor onze vrijheid hebben gezorgd. Zonder dat front in het Oosten weet ik niet of de geallieerden het hadden gered. We zullen het nooit te weten komen. Gelukkig ook maar.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 25-12-2014 13:35:18 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heb jij gezien wat de Nazi's gedaan hebben Warschau vlak voor het einde van de oorlog? Ze hadden het op kunnen geven en veel van de stad kunnen sparen, maar op het laatste moment stuurde de Duitsers hun SS reserves de strijd in niet om de Russen aan te vallen, maar de rebellen in Warschau. Vervolgens is de stad systematisch verbrand, opgeblazen in de as gelegd.quote:
Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.
Meer Nazi in Polen == Geen Polen.
Stalin had ten minste nog de wil om het land te bezetten en communistisch te maken de Duitsers wilde het gewoon van de aardbodem wegvegen.
Wat Polen wel had geholpen is als Churchill niet Europa had opgedeeld met Stalin in zijn 'naughty document', de SS de rebellen niet had uitgemoord en Polen onafhankelijk bleef.
Dat was helemaal niet de bedoeling, net als dat het oorspronkelijke idee ook niet was om alle joden te vermoorden. Toen ze de oorlog aan het verliezen waren gingen ze maar iedereen uitroeien om er vanaf te geraken.quote:
[..]
Heb jij gezien wat de Nazi's gedaan hebben Warschau vlak voor het einde van de oorlog? Ze hadden het op kunnen geven en veel van de stad kunnen sparen, maar op het laatste moment stuurde de Duitsers hun SS reserves de strijd in niet om de Russen aan te vallen, maar de rebellen in Warschau. Vervolgens is de stad systematisch verbrand, opgeblazen in de as gelegd.
Juist dat, velen zijn ook vergeten dat de idiote grenzen in het midden-oosten het gevolg waren van wo1 en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk. De britten en fransen hebben die gebieden als buit gewoon verdeeld zonder ook maar enige oog te hebben of dit wel zo handig was.quote:
[..]
Heh, dit kun je toch niet serieus menen. Alleen al aan de dollar kun je zien wie er nu een imperialistisch rijk is. Wat Stalin in eigen land presteerde hebben wij nooit last van gehad. Hij moordde zijn eigen volk uit en de gebieden die hij overgenomen heeft na WW2 zoals Roemenië etc. Maar deze landen vochten dan ook samen met de Duitsers. Pikant detail daarbij is dat men uiteindelijk wel voor de gehate Stalin door het vuur ging in de oorlog tegen de Duitsers. Dat wil wel wat zeggen hoe die Nazi's daar huis hielden. Dat je het dan na de bevrijding niet makkelijk hebt is duidelijk. Och en hoe groot is het Russisch rijk ooit geweest door de geschiedenis heen? Wie heeft zomaar even wat grenzen getrokken in het MO de Russen?
De Russen zijn vaker lastig gevallen door het westen dan andersom. Daarbij vergeten helaas velen dat de Russen zelfs ook voor onze vrijheid hebben gezorgd. Zonder dat front in het Oosten weet ik niet of de geallieerden het hadden gered. We zullen het nooit te weten komen. Gelukkig ook maar.
De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat klopt, de russen identificeren zich ook niet meer met stalin, zoals de Duitsers zich niet meer identificeren met Hitler. het Oekraiense leger doet dat blijkbaar wel.
De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.
The view from nowhere.
Rusland heeft daarin ook een rol gespeeld. Wat 'altijd Russisch is geweest' is buit gemaakt in die conflicten.quote:
[..]
Juist dat, velen zijn ook vergeten dat de idiote grenzen in het midden-oosten het gevolg waren van wo1 en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk. De britten en fransen hebben die gebieden als buit gewoon verdeeld zonder ook maar enige oog te hebben of dit wel zo handig was.
The view from nowhere.
De enige gelijkenis met Nazi Duitsland en Oekraine is dat ze ieder na een jaar oorlog voeren al failliet waren.quote:
[..]
De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.
De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.
Dat is niet in strijd met de soevereiniteit van een land. Een land kan zelf beslissen of ze zichzelf opsplitst of zich aansluit bij een ander land.quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat je soevereiniteit van alle landen ten alle tijden moet respecteren. Veel grenzen zijn het gevolg van koloniaal (wan)beleid, of zijn op de tekentafel bedacht zonder rekening te houden met etnische groepen. Dit moet rechtbgezet kunnen worden als blijkt dat huidige landsgrenzen niet werkbaar zijn.
De soevereiniteit van een land is pas in het geding als het buitenland dat voor je bepaald. Ook dan zijn er gevallen waarin extern ingrijpen te rechtvaardigen is.
Maar zonder een idee van soevereiniteit is er geen internationale rechtsorde te formuleren. Rusland staat ook op zijn soevereiniteit, maar doet alsof Oekraine een heel speciaal geval is (dat zien ze alleen zelf zo, en valt samen met russische nationalistische/imperialistische aspiraties).
Er is geen marionetten regering geinstalleerd in Oekraine.quote:Verder is soevereiniteit zoals die doormhet westen gepredikt wordt natuurlijk een farce. Want hoe soeverein is bijvoorbeeld een land dat aan een financieel infuus ligt? Landen worden nu afhankelijk gemaakt en er worden marionettenregeringen geinstalleerd,mdan kun je wel je eigen landsgrens behouden, maar je bent alleen maar schijn-soeverein,
The view from nowhere.
Je baggataliseert het, wat ik al verwacht had. De hele maidan coup is een machtsgreep van de facisten, dit is echt een onderschat probleem, aangezien het westen zich alleen maar bezig houdt met de machtsstrijd die het voert tegen de russen. Poroshenko lijkt een vriendelijk gezicht, maar degene die werkelijk aan de touwtjes trekken zijn dat absoluut niet. Inclusief die gluiperd van een Jatsenjoek. Zoals ik al eerder aangaf, het idee dat landsgrenzen sinds 1949 vast staan is een gotspe. Landsgrenzen zijn fluide. Soms moet je ze kunnen wijzigen ,omdat het anders domweg tot blijvende conflicten leidt.quote:
[..]
De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.
De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.
Maar dat bepalen de mensen daar zelf. In dit conflict forceert een extern land (Rusland) dat Oekraine moet worden opgesplitst, door eerst de Krim te annexeren en vervolgens in Oost-Oekraine een gewapende afscheidingsbeweging te organiseren en faciliteren.quote:
[..]
Je baggataliseert het, wat ik al verwacht had. De hele maidan coup is een machtsgreep van de facisten, dit is echt een onderschat probleem, aangezien het westen zich alleen maar bezig houdt met de machtsstrijd die het voert tegen de russen. Poroshenko lijkt een vriendelijk gezicht, maar degene die werkelijk aan de touwtjes trekken zijn dat absoluut niet. Inclusief die gluiperd van een Jatsenjoek. Zoals ik al eerder aangaf, het idee dat landsgrenzen sinds 1949 vast staan is een gotspe. Landsgrenzen zijn fluide. Soms moet je ze kunnen wijzigen ,omdat het anders domweg tot blijvende conflicten leidt.
The view from nowhere.
twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:05:06 Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs reageer retweet
Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:07:15 Technically bypassing Constitution, Ukraine parl has made @Poroshenko's buddy @Turchynov one of the most powerful ppl in the country reageer retweet
twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:12:13 'We'll have to deal with the fallout for years to come', MP @Leshchenkos on drastic expansion of @NSDC_ua powers reageer retweet
The view from nowhere.
het hele volkenrecht zoals beschreven inde vn handvesten zijnachterhaald. Neem nu de samenstelling van de vn veiligheidsraad, dit is eenlachertje, omdat alleen deze veiligheidsraad geweld kan goedkeuren, maar deze bestaat uit landen diewo2 gewonnen hebben, (de permanente leden met veto recht) dit is totaal achterhaald, maar veranderen kan je het niet niet,omdat dit onherroepelijk leidtbtot en veto van het land dat benadeeld wordt. Zo ook het recht op soevereiniteit van een land. Als eenland sterker is als een ander land, moet het dat land kunnen innemen zonder allerlei slinkse truken te hoeven gebruiken.quote:
[..]
Dat is niet in strijd met de soevereiniteit van een land. Een land kan zelf beslissen of ze zichzelf opsplitst of zich aansluit bij een ander land.
De soevereiniteit van een land is pas in het geding als het buitenland dat voor je bepaald. Ook dan zijn er gevallen waarin extern ingrijpen te rechtvaardigen is.
Maar zonder een idee van soevereiniteit is er geen internationale rechtsorde te formuleren. Rusland staat ook op zijn soevereiniteit, maar doet alsof Oekraine een heel speciaal geval is (dat zien ze alleen zelf zo, en valt samen met russische nationalistische/imperialistische aspiraties).
[..]
Er is geen marionetten regering geinstalleerd in Oekraine.
Zo houden we iedereen alert en hoeft niemand voor de gek te worden gehouden en is het voor hetbgewone volk ook duidelijk wat er gebeurt. Ik ben voor een natuurlijke selectie dmv het recht van de sterkste. Laat landen het maar uitvechten als ze het niet eens zijn. Er wordt te weinig oorlog gevoerd, daarom zijn er teveel smeulende conflicten.
Gek hè, in een land in oorlog. Moet je eens zien wat onze Oorlogswet allemaal behelst.quote:twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:05:06 Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs reageer retweettwitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:07:15 Technically bypassing Constitution, Ukraine parl has made @Poroshenko's buddy @Turchynov one of the most powerful ppl in the country reageer retweettwitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:12:13 'We'll have to deal with the fallout for years to come', MP @Leshchenkos on drastic expansion of @NSDC_ua powers reageer retweet
Dat begrijp ik, maar het streven naar een internationale rechtsorde is echter wel van groot belang. Zoniet, wat is dan je bezwaar tegen de ontwikkelingen in Oekraine. Iedereen kan doen waartoe hij in staat is en daarmee is alles gezegd (en dus geen ruimte voor wat voor kritiek dan ook).quote:
[..]
het hele volkenrecht zoals beschreven inde vn handvesten zijnachterhaald. Neem nu de samenstelling van de vn veiligheidsraad, dit is eenlachertje, omdat alleen deze veiligheidsraad geweld kan goedkeuren, maar deze bestaat uit landen diewo2 gewonnen hebben, (de permanente leden met veto recht) dit is totaal achterhaald, maar veranderen kan je het niet niet,omdat dit onherroepelijk leidtbtot en veto van het land dat benadeeld wordt. Zo ook hetbrecht op soevereiniteit van een land. Als eenland sterker is als een ander land, moet het dat land kunnen innemen zonder allerlei slinkse truken te hoeven gebruiken. Zo houden we iedereen alert en hoeft niemand voor de gek te worden gehouden en is het voor hetbgewone volk ook duidelijk wat er gebeurt.
The view from nowhere.
Mijn bezwaar is dat de westerse bemoeienis met dat land de wereldvrede in gevaar brengt. Oekraine moeten we aan de russen laten. Wij als europa hebben veel meer belang in goede relaties met de russen dan dat we dit alles op het spel zettenvoor een onbeduidend land als Oekraine. GunOekraine aan de Russen en je krijgt er veel goodwill voor terug. Laat Rusland daar gewoon zijn gang gaan en een stukje van de sovietunie herstellen. Wat is ons probleem daar eigenlijk mee? Wij hebben al genoeg land gepikt met de oost europese en baltische staten. Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar het streven naar een internationale rechtsorde is echter wel van groot belang. Zoniet, wat is dan je bezwaar tegen de ontwikkelingen in Oekraine. Iedereen kan doen waartoe hij in staat is en daarmee is alles gezegd (en dus geen ruimte voor wat voor kritiek dan ook).
Het is niet aan ons om het weg te geven, noch is het aan Rusland om het in te nemen.quote:
Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.
The view from nowhere.
Hebben de oekrainiers er ook nog iets over te zeggen?quote:
[..]
Mijn bezwaar is dat de westerse bemoeienis met dat land de wereldvrede in gevaar brengt. Oekraine moeten we aan de russen laten. Wij als europa hebben veel meer belang in goede relaties met de russen dan dat we dit alles op het spel zettenvoor een onbeduidend land als Oekraine. GunOekraine aan de Russen en je krijgt er veel goodwill voor terug. Laat Rusland daar gewoon zijn gang gaan en een stukje van de sovietunie herstellen. Wat is ons probleem daar eigenlijk mee? Wij hebben al genoeg land gepikt met de oost europese en baltische staten. Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.
Er is een reden dat men niets van Rusland moet hebben.
Ook trouwens waarom de oekrainiers tegen stalin vochten en waarom geheel Oost Europa zo snel mogelijk bij de navo wilden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oekraine kan zelf terugvechten. Het is absoluut niet in ons belang oekraine te steunen. Wij moeten ons er niet mee bemoeien. Als je je gewoon afzijdig houdt, zul je zien dat het land zich opdeelt. Hier is niets mis mee, want de losse delen zullen veel beter bestuurbaar worden.quote:
[..]
Hebben de oekrainiers er ook nog iets over te zeggen?
Er is een reden dat men niets van Rusland moet hebben.
Ook trouwens waarom de oekrainiers tegen stalin vochten en waarom geheel Oost Europa zo snel mogelijk bij de navo wilden.
De executie van de Poolse officiers (Katyn)? Een plan bedacht door een Georgiër en goedgekeurd door een andere Georgiër.quote:
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.
Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak?
Betreffende memo van Beria aan Stalin.
Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?quote:
Oekraine kan zelf terugvechten.
The view from nowhere.
Alsof het de geallieerden om de Nederlandse bevolking ging.... Als de amerikanen er geen eigen belang in zagen in te grijpen in europa was het niet gebeurd. Er is voor ons absoluut geen belang om ons te bemoeien met oekraine, sterker nog, we snijden ons er heel diep mee in de vingers om de amerikaanse belangen mee te dienen. Wij hebben als europa juist een groot veiligheids en economisch belang bij een goede verstandhouding met rusland.quote:
[..]
Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?
Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.quote:
[..]
Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland.quote:
[..]
Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.
