NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, ook economisch zit die mentaliteit er nog wel erg in hoor. Een deel van de harde sanering is uitgevoerd maar een flink deel van de economie draait nog op allerlei vormen van staatssteun. Dat is in Oekraine niet anders overigens.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:37 schreef timmmmm het volgende:
De sovjetmentaliteit van Stalin is daar economisch gezien dan wel goeddeels weg, het idiote imperialisme tiert daar nog welig en kan het oorlogszuchtige Amerika nog wel eens overtreffen
Dat klopt, de russen identificeren zich ook niet meer met stalin, zoals de Duitsers zich niet meer identificeren met Hitler. het Oekraiense leger doet dat blijkbaar wel.quote:
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.
Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak? Of het schrikbewind van de sovjet unie in de jaren daarna? En zelfs de afgelopen 20 jaar, na de val van de SU, toont Rusland zich jaar in jaar uit als klootzakken die alles doen om hun politieke belangen te verdedigen.
Het is niet zo dat ze nu belangeloos als een prins op het witte paard aan komen draven om die arme oost-oekrainers te redden.
Heh, dit kun je toch niet serieus menen. Alleen al aan de dollar kun je zien wie er nu een imperialistisch rijk is. Wat Stalin in eigen land presteerde hebben wij nooit last van gehad. Hij moordde zijn eigen volk uit en de gebieden die hij overgenomen heeft na WW2 zoals Roemenië etc. Maar deze landen vochten dan ook samen met de Duitsers. Pikant detail daarbij is dat men uiteindelijk wel voor de gehate Stalin door het vuur ging in de oorlog tegen de Duitsers. Dat wil wel wat zeggen hoe die Nazi's daar huis hielden. Dat je het dan na de bevrijding niet makkelijk hebt is duidelijk. Och en hoe groot is het Russisch rijk ooit geweest door de geschiedenis heen? Wie heeft zomaar even wat grenzen getrokken in het MO de Russen?quote:
De sovjetmentaliteit van Stalin is daar economisch gezien dan wel goeddeels weg, het idiote imperialisme tiert daar nog welig en kan het oorlogszuchtige Amerika nog wel eens overtreffen
De Russen zijn vaker lastig gevallen door het westen dan andersom. Daarbij vergeten helaas velen dat de Russen zelfs ook voor onze vrijheid hebben gezorgd. Zonder dat front in het Oosten weet ik niet of de geallieerden het hadden gered. We zullen het nooit te weten komen. Gelukkig ook maar.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 25-12-2014 13:35:18 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heb jij gezien wat de Nazi's gedaan hebben Warschau vlak voor het einde van de oorlog? Ze hadden het op kunnen geven en veel van de stad kunnen sparen, maar op het laatste moment stuurde de Duitsers hun SS reserves de strijd in niet om de Russen aan te vallen, maar de rebellen in Warschau. Vervolgens is de stad systematisch verbrand, opgeblazen in de as gelegd.quote:
Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.
Meer Nazi in Polen == Geen Polen.
Stalin had ten minste nog de wil om het land te bezetten en communistisch te maken de Duitsers wilde het gewoon van de aardbodem wegvegen.
Wat Polen wel had geholpen is als Churchill niet Europa had opgedeeld met Stalin in zijn 'naughty document', de SS de rebellen niet had uitgemoord en Polen onafhankelijk bleef.
Dat was helemaal niet de bedoeling, net als dat het oorspronkelijke idee ook niet was om alle joden te vermoorden. Toen ze de oorlog aan het verliezen waren gingen ze maar iedereen uitroeien om er vanaf te geraken.quote:
[..]
Heb jij gezien wat de Nazi's gedaan hebben Warschau vlak voor het einde van de oorlog? Ze hadden het op kunnen geven en veel van de stad kunnen sparen, maar op het laatste moment stuurde de Duitsers hun SS reserves de strijd in niet om de Russen aan te vallen, maar de rebellen in Warschau. Vervolgens is de stad systematisch verbrand, opgeblazen in de as gelegd.
Juist dat, velen zijn ook vergeten dat de idiote grenzen in het midden-oosten het gevolg waren van wo1 en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk. De britten en fransen hebben die gebieden als buit gewoon verdeeld zonder ook maar enige oog te hebben of dit wel zo handig was.quote:
[..]
Heh, dit kun je toch niet serieus menen. Alleen al aan de dollar kun je zien wie er nu een imperialistisch rijk is. Wat Stalin in eigen land presteerde hebben wij nooit last van gehad. Hij moordde zijn eigen volk uit en de gebieden die hij overgenomen heeft na WW2 zoals Roemenië etc. Maar deze landen vochten dan ook samen met de Duitsers. Pikant detail daarbij is dat men uiteindelijk wel voor de gehate Stalin door het vuur ging in de oorlog tegen de Duitsers. Dat wil wel wat zeggen hoe die Nazi's daar huis hielden. Dat je het dan na de bevrijding niet makkelijk hebt is duidelijk. Och en hoe groot is het Russisch rijk ooit geweest door de geschiedenis heen? Wie heeft zomaar even wat grenzen getrokken in het MO de Russen?
De Russen zijn vaker lastig gevallen door het westen dan andersom. Daarbij vergeten helaas velen dat de Russen zelfs ook voor onze vrijheid hebben gezorgd. Zonder dat front in het Oosten weet ik niet of de geallieerden het hadden gered. We zullen het nooit te weten komen. Gelukkig ook maar.
De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat klopt, de russen identificeren zich ook niet meer met stalin, zoals de Duitsers zich niet meer identificeren met Hitler. het Oekraiense leger doet dat blijkbaar wel.
De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.
The view from nowhere.
Rusland heeft daarin ook een rol gespeeld. Wat 'altijd Russisch is geweest' is buit gemaakt in die conflicten.quote:
[..]
Juist dat, velen zijn ook vergeten dat de idiote grenzen in het midden-oosten het gevolg waren van wo1 en het uiteenvallen van het ottomaanse rijk. De britten en fransen hebben die gebieden als buit gewoon verdeeld zonder ook maar enige oog te hebben of dit wel zo handig was.
The view from nowhere.
De enige gelijkenis met Nazi Duitsland en Oekraine is dat ze ieder na een jaar oorlog voeren al failliet waren.quote:
[..]
De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.
De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.
Dat is niet in strijd met de soevereiniteit van een land. Een land kan zelf beslissen of ze zichzelf opsplitst of zich aansluit bij een ander land.quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens dat je soevereiniteit van alle landen ten alle tijden moet respecteren. Veel grenzen zijn het gevolg van koloniaal (wan)beleid, of zijn op de tekentafel bedacht zonder rekening te houden met etnische groepen. Dit moet rechtbgezet kunnen worden als blijkt dat huidige landsgrenzen niet werkbaar zijn.
De soevereiniteit van een land is pas in het geding als het buitenland dat voor je bepaald. Ook dan zijn er gevallen waarin extern ingrijpen te rechtvaardigen is.
Maar zonder een idee van soevereiniteit is er geen internationale rechtsorde te formuleren. Rusland staat ook op zijn soevereiniteit, maar doet alsof Oekraine een heel speciaal geval is (dat zien ze alleen zelf zo, en valt samen met russische nationalistische/imperialistische aspiraties).
Er is geen marionetten regering geinstalleerd in Oekraine.quote:Verder is soevereiniteit zoals die doormhet westen gepredikt wordt natuurlijk een farce. Want hoe soeverein is bijvoorbeeld een land dat aan een financieel infuus ligt? Landen worden nu afhankelijk gemaakt en er worden marionettenregeringen geinstalleerd,mdan kun je wel je eigen landsgrens behouden, maar je bent alleen maar schijn-soeverein,
The view from nowhere.
Je baggataliseert het, wat ik al verwacht had. De hele maidan coup is een machtsgreep van de facisten, dit is echt een onderschat probleem, aangezien het westen zich alleen maar bezig houdt met de machtsstrijd die het voert tegen de russen. Poroshenko lijkt een vriendelijk gezicht, maar degene die werkelijk aan de touwtjes trekken zijn dat absoluut niet. Inclusief die gluiperd van een Jatsenjoek. Zoals ik al eerder aangaf, het idee dat landsgrenzen sinds 1949 vast staan is een gotspe. Landsgrenzen zijn fluide. Soms moet je ze kunnen wijzigen ,omdat het anders domweg tot blijvende conflicten leidt.quote:
[..]
De volksmilities zijn niet het leger. Ze vallen onder het ministerie van binnenlandse zaken en niet onder defensie. Deze uit de grond gestampte milities beschikken nauwelijks over materieel, zelfs geen kleding. Dat individuele leden daarvan hun eigen spullen inbrengen, inclusief wat symbolen zegt niet zoveel.
De suggestie dat een helm met een hakenkruis van een individuele soldaat betekent dat het leger zich identificeert met Hitler is vergezocht.
Maar dat bepalen de mensen daar zelf. In dit conflict forceert een extern land (Rusland) dat Oekraine moet worden opgesplitst, door eerst de Krim te annexeren en vervolgens in Oost-Oekraine een gewapende afscheidingsbeweging te organiseren en faciliteren.quote:
[..]
Je baggataliseert het, wat ik al verwacht had. De hele maidan coup is een machtsgreep van de facisten, dit is echt een onderschat probleem, aangezien het westen zich alleen maar bezig houdt met de machtsstrijd die het voert tegen de russen. Poroshenko lijkt een vriendelijk gezicht, maar degene die werkelijk aan de touwtjes trekken zijn dat absoluut niet. Inclusief die gluiperd van een Jatsenjoek. Zoals ik al eerder aangaf, het idee dat landsgrenzen sinds 1949 vast staan is een gotspe. Landsgrenzen zijn fluide. Soms moet je ze kunnen wijzigen ,omdat het anders domweg tot blijvende conflicten leidt.
The view from nowhere.
twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:05:06 Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs reageer retweet
Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:07:15 Technically bypassing Constitution, Ukraine parl has made @Poroshenko's buddy @Turchynov one of the most powerful ppl in the country reageer retweet
twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:12:13 'We'll have to deal with the fallout for years to come', MP @Leshchenkos on drastic expansion of @NSDC_ua powers reageer retweet
The view from nowhere.
het hele volkenrecht zoals beschreven inde vn handvesten zijnachterhaald. Neem nu de samenstelling van de vn veiligheidsraad, dit is eenlachertje, omdat alleen deze veiligheidsraad geweld kan goedkeuren, maar deze bestaat uit landen diewo2 gewonnen hebben, (de permanente leden met veto recht) dit is totaal achterhaald, maar veranderen kan je het niet niet,omdat dit onherroepelijk leidtbtot en veto van het land dat benadeeld wordt. Zo ook het recht op soevereiniteit van een land. Als eenland sterker is als een ander land, moet het dat land kunnen innemen zonder allerlei slinkse truken te hoeven gebruiken.quote:
[..]
Dat is niet in strijd met de soevereiniteit van een land. Een land kan zelf beslissen of ze zichzelf opsplitst of zich aansluit bij een ander land.
De soevereiniteit van een land is pas in het geding als het buitenland dat voor je bepaald. Ook dan zijn er gevallen waarin extern ingrijpen te rechtvaardigen is.
Maar zonder een idee van soevereiniteit is er geen internationale rechtsorde te formuleren. Rusland staat ook op zijn soevereiniteit, maar doet alsof Oekraine een heel speciaal geval is (dat zien ze alleen zelf zo, en valt samen met russische nationalistische/imperialistische aspiraties).
[..]
Er is geen marionetten regering geinstalleerd in Oekraine.
Zo houden we iedereen alert en hoeft niemand voor de gek te worden gehouden en is het voor hetbgewone volk ook duidelijk wat er gebeurt. Ik ben voor een natuurlijke selectie dmv het recht van de sterkste. Laat landen het maar uitvechten als ze het niet eens zijn. Er wordt te weinig oorlog gevoerd, daarom zijn er teveel smeulende conflicten.
Gek hè, in een land in oorlog. Moet je eens zien wat onze Oorlogswet allemaal behelst.quote:twitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:05:06 Ukraine parl has granted almost authoritarian-like powers to Natl Security & Defense Council, despite uproar from liberal MPs reageer retweettwitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:07:15 Technically bypassing Constitution, Ukraine parl has made @Poroshenko's buddy @Turchynov one of the most powerful ppl in the country reageer retweettwitter:MaximEristavi twitterde op donderdag 25-12-2014 om 15:12:13 'We'll have to deal with the fallout for years to come', MP @Leshchenkos on drastic expansion of @NSDC_ua powers reageer retweet
Dat begrijp ik, maar het streven naar een internationale rechtsorde is echter wel van groot belang. Zoniet, wat is dan je bezwaar tegen de ontwikkelingen in Oekraine. Iedereen kan doen waartoe hij in staat is en daarmee is alles gezegd (en dus geen ruimte voor wat voor kritiek dan ook).quote:
[..]
het hele volkenrecht zoals beschreven inde vn handvesten zijnachterhaald. Neem nu de samenstelling van de vn veiligheidsraad, dit is eenlachertje, omdat alleen deze veiligheidsraad geweld kan goedkeuren, maar deze bestaat uit landen diewo2 gewonnen hebben, (de permanente leden met veto recht) dit is totaal achterhaald, maar veranderen kan je het niet niet,omdat dit onherroepelijk leidtbtot en veto van het land dat benadeeld wordt. Zo ook hetbrecht op soevereiniteit van een land. Als eenland sterker is als een ander land, moet het dat land kunnen innemen zonder allerlei slinkse truken te hoeven gebruiken. Zo houden we iedereen alert en hoeft niemand voor de gek te worden gehouden en is het voor hetbgewone volk ook duidelijk wat er gebeurt.
The view from nowhere.
Mijn bezwaar is dat de westerse bemoeienis met dat land de wereldvrede in gevaar brengt. Oekraine moeten we aan de russen laten. Wij als europa hebben veel meer belang in goede relaties met de russen dan dat we dit alles op het spel zettenvoor een onbeduidend land als Oekraine. GunOekraine aan de Russen en je krijgt er veel goodwill voor terug. Laat Rusland daar gewoon zijn gang gaan en een stukje van de sovietunie herstellen. Wat is ons probleem daar eigenlijk mee? Wij hebben al genoeg land gepikt met de oost europese en baltische staten. Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar het streven naar een internationale rechtsorde is echter wel van groot belang. Zoniet, wat is dan je bezwaar tegen de ontwikkelingen in Oekraine. Iedereen kan doen waartoe hij in staat is en daarmee is alles gezegd (en dus geen ruimte voor wat voor kritiek dan ook).
Het is niet aan ons om het weg te geven, noch is het aan Rusland om het in te nemen.quote:
Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.
The view from nowhere.
Hebben de oekrainiers er ook nog iets over te zeggen?quote:
[..]
Mijn bezwaar is dat de westerse bemoeienis met dat land de wereldvrede in gevaar brengt. Oekraine moeten we aan de russen laten. Wij als europa hebben veel meer belang in goede relaties met de russen dan dat we dit alles op het spel zettenvoor een onbeduidend land als Oekraine. GunOekraine aan de Russen en je krijgt er veel goodwill voor terug. Laat Rusland daar gewoon zijn gang gaan en een stukje van de sovietunie herstellen. Wat is ons probleem daar eigenlijk mee? Wij hebben al genoeg land gepikt met de oost europese en baltische staten. Gun de Russen dit gewoon en laten we ons gewoon richten op goede betrekkingen en handel.
Er is een reden dat men niets van Rusland moet hebben.
Ook trouwens waarom de oekrainiers tegen stalin vochten en waarom geheel Oost Europa zo snel mogelijk bij de navo wilden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oekraine kan zelf terugvechten. Het is absoluut niet in ons belang oekraine te steunen. Wij moeten ons er niet mee bemoeien. Als je je gewoon afzijdig houdt, zul je zien dat het land zich opdeelt. Hier is niets mis mee, want de losse delen zullen veel beter bestuurbaar worden.quote:
[..]
Hebben de oekrainiers er ook nog iets over te zeggen?
Er is een reden dat men niets van Rusland moet hebben.
Ook trouwens waarom de oekrainiers tegen stalin vochten en waarom geheel Oost Europa zo snel mogelijk bij de navo wilden.
De executie van de Poolse officiers (Katyn)? Een plan bedacht door een Georgiër en goedgekeurd door een andere Georgiër.quote:
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.
Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak?
Betreffende memo van Beria aan Stalin.
Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?quote:
Oekraine kan zelf terugvechten.
The view from nowhere.
Alsof het de geallieerden om de Nederlandse bevolking ging.... Als de amerikanen er geen eigen belang in zagen in te grijpen in europa was het niet gebeurd. Er is voor ons absoluut geen belang om ons te bemoeien met oekraine, sterker nog, we snijden ons er heel diep mee in de vingers om de amerikaanse belangen mee te dienen. Wij hebben als europa juist een groot veiligheids en economisch belang bij een goede verstandhouding met rusland.quote:
[..]
Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?
Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.quote:
[..]
Zoals Nederland zichzelf heeft gevrijwaard van de overheersing door Nazi Duitsland in WOII?
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland.quote:
[..]
Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.
Nou nee, de facisten zitten in kiev. De vrijheidsstriders in luhansk en donetsk vechten juist tegen de facisten in kiev die geweldadig de macht hebben gegrepen. Even scherp blijven he.quote:Op donderdag 25 december 2014 18:06 schreef remlof het volgende:
[..]
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland.
Ik zie persoonlijk de seperatisten meer als fascisten dan de rechtmatige machthebbers in Kiev.quote:
[..]
Nou nee, de facisten zitten in kiev. De vrijheidsstriders in luhansk en donetsk vechten juist tegen de facisten in kiev die geweldadig de macht hebben gegrepen. Even scherp blijven he.
Wie zelfstandigheid nastreeft is een fascist, begrijp ik het dan een beetje?quote:Op donderdag 25 december 2014 18:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zie persoonlijk de seperatisten meer als fascisten dan de rechtmatige machthebbers in Kiev.
Life is what happens while planning other things
Moet wel leuk zijn voor jullie Nederlanders, eindelijk je geliefde wolfsangel terugzien...quote:
[..]
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland.
Wij hebben eerder een groot veiligheidsprobleem ivm Rusland, gezien hoezeer men daar het idee van internationaal recht onbegrijpelijk vindt en verwerpt, omdat het de natuurlijke belangenstrijd begrensd waarin Rusland onbekommerd kan werken aan een eigen imperium en invloedssfeer.quote:
[..]
Alsof het de geallieerden om de Nederlandse bevolking ging.... Als de amerikanen er geen eigen belang in zagen in te grijpen in europa was het niet gebeurd. Er is voor ons absoluut geen belang om ons te bemoeien met oekraine, sterker nog, we snijden ons er heel diep mee in de vingers om de amerikaanse belangen mee te dienen. Wij hebben als europa juist een groot veiligheids en economisch belang bij een goede verstandhouding met rusland.
De Europese landen hebben niets aan een imperia & invloedssferen model. Want het zijn allemaal kleinere landen, en die doen er goed aan om een kader te ontwikkelen waarin ze betrouwbaar kunnen samenwerken, zonder hun zelfstandigheid te moeten opgeven.
The view from nowhere.
Ik zou de situatie in Oekraine eerder vergelijken met de tachtigjarige oorlog waarin Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden loskwamen van het Spaanse rijk. In oost-Europa lopen ze alleen een paar eeuwen achter.quote:
[..]
Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.
The view from nowhere.
http://euobserver.com/foreign/127036quote:China ignores EU, offers to help Russia
China has joined India in helping the Russian economy, but closer to home Belarus and Kazakhstan are hedging their bets on future relations.
Chinese foreign minister Wang Yi said in China Daily, a state mouthpiece, on Monday (22 December): “Russia has the capability and the wisdom to overcome the existing hardship in the economic situation. If the Russian side needs, we will provide necessary assistance within our capacity”.
China Daily noted that the Russian treasury has “hundreds of billions of [US] dollars” in a foreign reserve fund and is far from collapse.
It added that China is ready to offer loans and investments in infrastructure projects, with a new Russia-China gas pipeline, a deep-water port in Crimea, and railway schemes in Russia’s Far East under discussion.
The Chinese statement comes after India, earlier this month, bought 12 nuclear reactors from Russian firm Rosatom and launched joint production of military helicopters.
Going further back, China and India, as well as Brazil and South Africa, showed solidarity by abstaining in a UN vote on the non-recognition of Russia’s annexation of Crimea.
The actions of the non-aligned powers are a diplomatic defeat for the EU and US, which imposed economic sanctions on Russia over its war on Ukraine.
quote:Ukraine Peace Talks End With No Indication Of Progress
Talks aimed at ensuring a stable cease-fire between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists have ended after more than five hours.
There was no indication of progress or when the next round might take place.
The peace talks in the Belarusian capital, Minsk, brought together representatives of Ukraine, Russia, the rebels, and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE).
A second round had been tentatively set for December 26, but the Belarusian Foreign Ministry said that it was unclear if that would take place.
"We had a difficult preliminary meeting," separatist mediator Denis Pushilin told a separatist news site. "The date and time of the next meeting is still up in the air. It is under discussion."
Aleksandr Zakharchenko, a rebel leader in the self-proclaimed Donetsk People's Republic, said vaguely that "a second round is still ahead."
Heidi Tagliavini, the OSCE's lead figure since the peace talks began, said the participants would discuss on December 24 a pullback of heavy weaponry, a complete exchange of war prisoners, and the delivery of humanitarian aid to the region.
Last month, Kyiv suspended social services to the population of the rebel-held parts of eastern Ukraine.
The Ukrainian president’s top foreign policy adviser, Valeriy Chaly, has said the very fact that the sides had managed to arrange such a meeting was a promising sign.
"The work begins today, and by some point around Friday [December 26] we should be able to achieve concrete results," Chaly told reporters in Kyiv.
And Russia's Deputy Foreign Minister Konstantin Dolgov said the consultations presented a "real chance" for peace.
But there are sharply contrasting views between the negotiating parties about Ukraine’s future place in Europe and its system of government.
[...]
The view from nowhere.
twitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 25-12-2014 om 16:53:28 Crimean activist Gennady Afanasiev just got 7 yeas in a Moscow court on terrorism charges. He saw it coming in March http://t.co/mAVvDXjs8m reageer retweet
Crimean activist Gennady Afanasiev just got 7 yeas in a Moscow court on terrorism charges. He saw it coming in March
The view from nowhere.
Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.quote:
[..]
Wij hebben eerder een groot veiligheidsprobleem ivm Rusland, gezien hoezeer men daar het idee van internationaal recht onbegrijpelijk vindt en verwerpt, omdat het de natuurlijke belangenstrijd begrensd waarin Rusland onbekommerd kan werken aan een eigen imperium en invloedssfeer.
De Europese landen hebben niets aan een imperia & invloedssferen model. Want het zijn allemaal kleinere landen, en die doen er goed aan om een kader te ontwikkelen waarin ze betrouwbaar kunnen samenwerken, zonder hun zelfstandigheid te moeten opgeven.
De Russen zijn ook gevaarlijk. Putin bezette de Krim en loog vervolgens door te zeggen dat hij er niets mee te maken had. Een week later deelde hij medailles uit aan de soldaten die de actie op gang hadden gezet. Vervolgens probeerde ze in Donetsk hetzelfde spelletje. Voor veel Oost Europeanen (Polen met name) is Russische bezetting niet iets waar ze met nostalgie op terug kijken zeker niet als Putin tegen een socialistische bureaucratische EU nitwit als Barrosso zegt dat hij binnen een week in Kiev staat als hij dat wil.quote:
[..]
Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.
'Pquote:
[..]
De Russen zijn ook gevaarlijk. Putin bezette de Krim en loog vervolgens door te zeggen dat hij er niets mee te maken had. Een week later deelde hij medailles uit aan de soldaten die de actie op gang hadden gezet. Vervolgens probeerde ze in Donetsk hetzelfde spelletje. Voor veel Oost Europeanen (Polen met name) is Russische bezetting niet iets waar ze met nostalgie op terug kijken zeker niet als Putin tegen een socialistische bureaucratische EU nitwit als Barrosso zegt dat hij binnen een week in Kiev staat als hij dat wil.
Alsof de Russen er belang bij hebben om Polen te bezetten !
Ieder weldenkend mens weet ook dat de Russen dit helemaal niet willen en niet gaan doen, omdat dit hun eigen ondergang betekent.Die quote uit dat telefoongesprek is nooit ergens bevestigd overigens en was pure propaganda, net als die telegraafkop waar in chocoladeletters stond dat Putin klaar was voor de aanval op Europa. (met een foto van Poetin met een verrekijker) En ja natuurlijk kan Putin in een week in Kiev staan als hij dat wil, dat wil niet zeggen dat hij dat doet! Maar ook al zou hij dat doen, wat dan nog, laat hem daar zijn gang gaan en een stukje van de sovjet glorie herstellen, mocht hij dat al willen. (wat ik niet geloof) Wij hebben de baltische staten al afgepakt van hem, waarom moeten wij nu ook de Oekraine van de Russen afpakken?
Zelf zou ik als eu voorstellen om poetin te helpen een russische marionet in het zadel tenhelpen in kiev, in ruil voor een gunstige gasprijs en bivoorbeeld makkelijker reizen naar Rusland voor eu burgers. bijkomend voordeel is dat je dan weer leveringszekerheid van gas en mindere noodzaak voor south stream. De eu kan dan de russen helpen de neonazies een kopje kleiner te maken en we kunnen de invloed van de amerikanen verkleinen. Het is echt een gezamelijk belang en alleen omdat we ons voor het amerikaanse karretje laten spannen schieten we ons zelf nu in de voet.
Om de oekraiense regering zoet te houden kun je die president een eu samenwerkingsverdrag laten tekenen en aan de andere kant het land lid laten worden van de euraziatische unie, verder is het land dan weer stabiel en kan het met gezamelijke eu/russissche inspanning weer opgebouwd worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 25-12-2014 20:54:03 ]
Ik zie een EU politiek niet eenvoudig democratisch functioneren. Daarom is er geen EU superstaat.quote:
[..]
Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.
The view from nowhere.
Waarom zouden we dat in godsnaam doen, laat de Oekrainers zelf kiezen welke regering ze willen. Ze wilden Yanukovich niet meer en niet meer de corrupte politici in het parlement. De Maidan is daarom ook nog niet geslaagd, omdat er nog steeds veel corruptie is. Het is niet aan de EU om een handjeklap akkoord te maken over het lot van een land. Oekraine wil op dit moment meer samenwerking met de EU en minder Russische invloed en daar hebben ze goede redenen voor. De Russen hebben ~60 jaar de tijd gehad om er iets van te maken in Oekraine. Het resultaat is een verdeelde failliete staat met aan de Russische grens een burgeroorlog. De Russen hebben hun kans gehad betreffende Oekraine.quote:
[..]
Zelf zou ik als eu voorstellen om poetin te helpen een russische marionet in het zadel tenhelpen in kiev, in ruil voor een gunstige gasprijs en bivoorbeeld makkelijker reizen naar Rusland voor eu burgers.
http://www.kyivpost.com/c(...)urchynov-376098.htmlquote:Grenade thrown at parliamentarians in Kyiv demonstrates growing terrorist threat to Ukraine - Turchynov
An incident where a grenade was thrown at a group of Ukrainian parliamentarians outside a hotel in Kyiv late on Dec. 24 demonstrates an increased threat of terrorism, and is attempt to destabilize situation inside the country.
http://www.usatoday.com/s(...)sts-russia/20824485/quote:Retirees starve in rebel-held eastern Ukraine
DONETSK, Ukraine — Retirees in Donetsk, the largest city in eastern Ukraine held by pro-Russian separatists, are dying of hunger because their pensions have been cut off by the national government, rebel officials and residents say.
Though Ukraine has not publicly discussed starvation deaths, it acknowledges there is a humanitarian crisis in the eastern region because of the conflict and blames the separatists and Russia for supporting the rebels.
The government cut off pensions this month to people in all areas of eastern Ukraine controlled by separatists to undercut support for pro-Russian rebels.
The number of starvation deaths in Donetsk is hard to pin down, largely because the conflict between Ukraine and separatist forces has crippled government functions in the east, including medical and coroners' offices that record causes of deaths.
The siege of the city that began in August has led to 40% of the city's 1 million people fleeing.
Dmitry Ponomarenko, pastor of the City of Light Protestant church, said he believes the starvation toll is in the hundreds, perhaps thousands. His assessment is based largely on accounts from parishioners and 300 seniors who come to his church daily for a free meal. In one month, they reported more than 100 starvation deaths of pensioners in Donetsk, he said.
http://www.amnesty.org/en(...)d-blocked-2014-12-23quote:Eastern Ukraine: Humanitarian disaster looms as food aid blocked
Pro-Kyiv volunteer battalions are increasingly blocking humanitarian aid into eastern Ukraine in a move which will exacerbate a pending humanitarian crisis in the run up to Christmas and New Year, said Amnesty International.
“As winter sets in, the already desperate situation in eastern Ukraine is being made even worse by the volunteer battalions preventing food aid and medicine from reaching those in need. It is no secret that the region is facing a humanitarian disaster with many already at risk of starvation,” said Denis Krivosheev, acting Director of Europe and Central Asia for Amnesty International.
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 25-12-2014 om 13:42:59 26 trucks with food, necessity goods of Ukr gov left #Kharkiv for #Donbas this morning https://t.co/HWKla8QZn3 |EMPR http://t.co/yVLscRMIfF reageer retweet
26 trucks with food, necessity goods of Ukr gov left twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 10:59:22 #Belarus #MFA:Today's trilateral contact group talks in #Minsk (#Ukraine #OSCE #Russian #terrorists) cancelled http://t.co/lXRhBolAWg reageer retweet
The view from nowhere.
quote:‘Onderhandelingen Minsk over wapenstilstand Donbas geschrapt’
De onderhandelingen over een wapenstilstand in Donbas zijn geschrapt. Dat verklaart althans het ministerie van Buitenlandse Zaken van Belarus, waar de besprekingen plaatsvinden.
De woordvoerder van het ministerie vertelde aan persbureau AP dat er vandaag niet meer gesproken wordt tussen Moskou en Kiev. Hij gaf geen specifieke reden. Woensdag begonnen de nieuwe onderhandelingen in Minsk, een dag nadat Oekraïne besloot de neutrale status van het land op te geven - een stap richting lidmaatschap van de NAVO.
Inzet besprekingen hoog
Aan de onderhandelingstafel zitten Oekraïne, Rusland, pro-Russische rebellen en de Organisaties voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OSCE). De separatisten willen dat de regering in Kiev de wapens rond Donetsk terugtrekt, de blokkade van de regio opheft en de autonomiewet invoert. Volgens Oekraïne zijn Russische soldaten het gebied ingetrokken.
“Oekraïne staat aan de rand van een ‘default’. Kiev kan zijn buitenlandse schulden binnenkort niet afbetalen. Ook Rusland koerst volgens premier Medvedev af op een ‘diepe recessie als het zichzelf geen bescheidener taken’ stelt. Die crisis zal dieper gaan dan die in 2009, zei hij er bij. Kortom, de Russen zullen een offer moeten brengen, aldus Medvedev.”
[...]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-donbas-geschrapt/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Tja wat is er erg aan een default van oekraine, men kan dan met een schone lei en zonder schulden opnieuw beginnen. Iets dat bij de grieken ook had moeten gebeuren. Pech voor de schuldenaren.
Eens.quote:
Tja wat is er erg aan een default van oekraine, men kan dan met een schone lei en zonder schulden opnieuw beginnen. Iets dat bij de grieken ook had moeten gebeuren. Pech voor de schuldenaren.
The view from nowhere.
quote:Kiev and rebels to exchange hundreds of prisoners soon: security service
(Reuters) - Kiev and pro-Russian separatists will exchange hundreds of prisoners soon, an aide to the head of Ukraine's SBU state security service said on Friday, as the military reported a slight increase in rebel attacks.
The agreement to swap 125 Ukrainian servicemen for 225 rebels held by Kiev followed peace talks between envoys of Ukraine, Russia, the separatists and European security watchdog OSCE on Wednesday.
"We've prepared 225 people, which we will hand over. The main thing is for this not to fall through now," the SBU's Markiyan Lubkyvsky told Reuters by telephone.
The uprising by separatists began a month after Russia annexed the Black Sea peninsula of Crimea from Ukraine in March, following the popular overthrow of Ukraine's Moscow-backed president, and has killed more than 4,700 people.
The pro-Western government in Kiev accuses Russia of orchestrating the rebellion in Ukraine's east, a charge denied by Moscow.
Exchanging prisoners is one of the criteria of a 12-point peace protocol, which also includes a ceasefire, agreed by Kiev and rebels in September. But most of the plan has not yet been implemented due to repeated violations of the ceasefire and because separatists defied Kiev by holding leadership elections.
Ukraine's Interfax news agency quoted a rebel representative as saying the prisoners would be swapped by Dec. 30. Lubkyvsky did not confirm this date, but said the exchange would happen "soon".
It is not known exactly how many prisoners are currently held by the two sides, but Ukraine's military said this month around 600 Ukrainians were in rebel hands.
Around 1,300 people have been killed since the ceasefire was agreed in September, according to the United Nations, but the fighting has lessened significantly in December. [ID:nL6N0TZ193]
On Friday, however, the military said rebels had slightly stepped up their attacks on Ukrainian positions in the east of the country.
"In the past two days, (rebel) fighters started using artillery and GRAD rocket launchers. Attacks have intensified to a minor extent," military spokesman Andriy Lysenko told Reuters by phone.
The view from nowhere.
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 14:16:18 #Turchynov's 2nd day as NSDC chief with broader powers: #Ukraine suspends #Crimea-bound trains 'for passengers' safety' http://t.co/N3TvKFyVWX reageer retweet
The view from nowhere.
Wij hebben de Baltische staten helemaal niet van Putin (of Rusland for that matter), afgepakt. De Baltische staten zijn geen Russisch bezit, de Baltische staten zijn sovereine landen waar de bevolking zelf kan beslissen welke betrekkingen ze willen behouden. Ook nu zijn de Baltische staten niemands eigendom en kunnen ze de EU prima verlaten als ze dat willen. Hell, zelfs de UK kan de EU verlaten als ze dat willen.quote:
Wij hebben de baltische staten al afgepakt van hem, waarom moeten wij nu ook de Oekraine van de Russen afpakken?
Hetzelfde geld voor Oekraine. Oekraine mag zelf beslissen waar ze betrekkingen mee onderhouden. Het is geen inherent Russisch recht om de Oekraine te bezetten/controleren.
Gecorrigeerd.quote:
[..]
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland Duitsland en de VS.
