NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou nee, de facisten zitten in kiev. De vrijheidsstriders in luhansk en donetsk vechten juist tegen de facisten in kiev die geweldadig de macht hebben gegrepen. Even scherp blijven he.quote:Op donderdag 25 december 2014 18:06 schreef remlof het volgende:
[..]
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland.
Ik zie persoonlijk de seperatisten meer als fascisten dan de rechtmatige machthebbers in Kiev.quote:Op donderdag 25 december 2014 18:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nou nee, de facisten zitten in kiev. De vrijheidsstriders in luhansk en donetsk vechten juist tegen de facisten in kiev die geweldadig de macht hebben gegrepen. Even scherp blijven he.
Wie zelfstandigheid nastreeft is een fascist, begrijp ik het dan een beetje?quote:Op donderdag 25 december 2014 18:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik zie persoonlijk de seperatisten meer als fascisten dan de rechtmatige machthebbers in Kiev.
Life is what happens while planning other things
Moet wel leuk zijn voor jullie Nederlanders, eindelijk je geliefde wolfsangel terugzien...quote:
[..]
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland.
Wij hebben eerder een groot veiligheidsprobleem ivm Rusland, gezien hoezeer men daar het idee van internationaal recht onbegrijpelijk vindt en verwerpt, omdat het de natuurlijke belangenstrijd begrensd waarin Rusland onbekommerd kan werken aan een eigen imperium en invloedssfeer.quote:
[..]
Alsof het de geallieerden om de Nederlandse bevolking ging.... Als de amerikanen er geen eigen belang in zagen in te grijpen in europa was het niet gebeurd. Er is voor ons absoluut geen belang om ons te bemoeien met oekraine, sterker nog, we snijden ons er heel diep mee in de vingers om de amerikaanse belangen mee te dienen. Wij hebben als europa juist een groot veiligheids en economisch belang bij een goede verstandhouding met rusland.
De Europese landen hebben niets aan een imperia & invloedssferen model. Want het zijn allemaal kleinere landen, en die doen er goed aan om een kader te ontwikkelen waarin ze betrouwbaar kunnen samenwerken, zonder hun zelfstandigheid te moeten opgeven.
The view from nowhere.
Ik zou de situatie in Oekraine eerder vergelijken met de tachtigjarige oorlog waarin Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden loskwamen van het Spaanse rijk. In oost-Europa lopen ze alleen een paar eeuwen achter.quote:Op donderdag 25 december 2014 17:57 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik zou Oekraine eerder vergelijken met de Spaanse burgeroorlog, toen werd een democratisch verkozen regering (Spaanse Republiek) omvergeworpen door fascistische groeperingen.
The view from nowhere.
http://euobserver.com/foreign/127036quote:China ignores EU, offers to help Russia
China has joined India in helping the Russian economy, but closer to home Belarus and Kazakhstan are hedging their bets on future relations.
Chinese foreign minister Wang Yi said in China Daily, a state mouthpiece, on Monday (22 December): “Russia has the capability and the wisdom to overcome the existing hardship in the economic situation. If the Russian side needs, we will provide necessary assistance within our capacity”.
China Daily noted that the Russian treasury has “hundreds of billions of [US] dollars” in a foreign reserve fund and is far from collapse.
It added that China is ready to offer loans and investments in infrastructure projects, with a new Russia-China gas pipeline, a deep-water port in Crimea, and railway schemes in Russia’s Far East under discussion.
The Chinese statement comes after India, earlier this month, bought 12 nuclear reactors from Russian firm Rosatom and launched joint production of military helicopters.
Going further back, China and India, as well as Brazil and South Africa, showed solidarity by abstaining in a UN vote on the non-recognition of Russia’s annexation of Crimea.
The actions of the non-aligned powers are a diplomatic defeat for the EU and US, which imposed economic sanctions on Russia over its war on Ukraine.
quote:Ukraine Peace Talks End With No Indication Of Progress
Talks aimed at ensuring a stable cease-fire between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists have ended after more than five hours.
There was no indication of progress or when the next round might take place.
The peace talks in the Belarusian capital, Minsk, brought together representatives of Ukraine, Russia, the rebels, and the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE).
A second round had been tentatively set for December 26, but the Belarusian Foreign Ministry said that it was unclear if that would take place.
"We had a difficult preliminary meeting," separatist mediator Denis Pushilin told a separatist news site. "The date and time of the next meeting is still up in the air. It is under discussion."
Aleksandr Zakharchenko, a rebel leader in the self-proclaimed Donetsk People's Republic, said vaguely that "a second round is still ahead."
Heidi Tagliavini, the OSCE's lead figure since the peace talks began, said the participants would discuss on December 24 a pullback of heavy weaponry, a complete exchange of war prisoners, and the delivery of humanitarian aid to the region.
Last month, Kyiv suspended social services to the population of the rebel-held parts of eastern Ukraine.
The Ukrainian president’s top foreign policy adviser, Valeriy Chaly, has said the very fact that the sides had managed to arrange such a meeting was a promising sign.
"The work begins today, and by some point around Friday [December 26] we should be able to achieve concrete results," Chaly told reporters in Kyiv.
And Russia's Deputy Foreign Minister Konstantin Dolgov said the consultations presented a "real chance" for peace.
But there are sharply contrasting views between the negotiating parties about Ukraine’s future place in Europe and its system of government.
[...]
The view from nowhere.
twitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 25-12-2014 om 16:53:28 Crimean activist Gennady Afanasiev just got 7 yeas in a Moscow court on terrorism charges. He saw it coming in March http://t.co/mAVvDXjs8m reageer retweet
Crimean activist Gennady Afanasiev just got 7 yeas in a Moscow court on terrorism charges. He saw it coming in March
The view from nowhere.
Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.quote:
[..]
Wij hebben eerder een groot veiligheidsprobleem ivm Rusland, gezien hoezeer men daar het idee van internationaal recht onbegrijpelijk vindt en verwerpt, omdat het de natuurlijke belangenstrijd begrensd waarin Rusland onbekommerd kan werken aan een eigen imperium en invloedssfeer.
De Europese landen hebben niets aan een imperia & invloedssferen model. Want het zijn allemaal kleinere landen, en die doen er goed aan om een kader te ontwikkelen waarin ze betrouwbaar kunnen samenwerken, zonder hun zelfstandigheid te moeten opgeven.
De Russen zijn ook gevaarlijk. Putin bezette de Krim en loog vervolgens door te zeggen dat hij er niets mee te maken had. Een week later deelde hij medailles uit aan de soldaten die de actie op gang hadden gezet. Vervolgens probeerde ze in Donetsk hetzelfde spelletje. Voor veel Oost Europeanen (Polen met name) is Russische bezetting niet iets waar ze met nostalgie op terug kijken zeker niet als Putin tegen een socialistische bureaucratische EU nitwit als Barrosso zegt dat hij binnen een week in Kiev staat als hij dat wil.quote:
[..]
Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.
'Pquote:
[..]
De Russen zijn ook gevaarlijk. Putin bezette de Krim en loog vervolgens door te zeggen dat hij er niets mee te maken had. Een week later deelde hij medailles uit aan de soldaten die de actie op gang hadden gezet. Vervolgens probeerde ze in Donetsk hetzelfde spelletje. Voor veel Oost Europeanen (Polen met name) is Russische bezetting niet iets waar ze met nostalgie op terug kijken zeker niet als Putin tegen een socialistische bureaucratische EU nitwit als Barrosso zegt dat hij binnen een week in Kiev staat als hij dat wil.
Alsof de Russen er belang bij hebben om Polen te bezetten !
Ieder weldenkend mens weet ook dat de Russen dit helemaal niet willen en niet gaan doen, omdat dit hun eigen ondergang betekent.Die quote uit dat telefoongesprek is nooit ergens bevestigd overigens en was pure propaganda, net als die telegraafkop waar in chocoladeletters stond dat Putin klaar was voor de aanval op Europa. (met een foto van Poetin met een verrekijker) En ja natuurlijk kan Putin in een week in Kiev staan als hij dat wil, dat wil niet zeggen dat hij dat doet! Maar ook al zou hij dat doen, wat dan nog, laat hem daar zijn gang gaan en een stukje van de sovjet glorie herstellen, mocht hij dat al willen. (wat ik niet geloof) Wij hebben de baltische staten al afgepakt van hem, waarom moeten wij nu ook de Oekraine van de Russen afpakken?
Zelf zou ik als eu voorstellen om poetin te helpen een russische marionet in het zadel tenhelpen in kiev, in ruil voor een gunstige gasprijs en bivoorbeeld makkelijker reizen naar Rusland voor eu burgers. bijkomend voordeel is dat je dan weer leveringszekerheid van gas en mindere noodzaak voor south stream. De eu kan dan de russen helpen de neonazies een kopje kleiner te maken en we kunnen de invloed van de amerikanen verkleinen. Het is echt een gezamelijk belang en alleen omdat we ons voor het amerikaanse karretje laten spannen schieten we ons zelf nu in de voet.
Om de oekraiense regering zoet te houden kun je die president een eu samenwerkingsverdrag laten tekenen en aan de andere kant het land lid laten worden van de euraziatische unie, verder is het land dan weer stabiel en kan het met gezamelijke eu/russissche inspanning weer opgebouwd worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 25-12-2014 20:54:03 ]
Ik zie een EU politiek niet eenvoudig democratisch functioneren. Daarom is er geen EU superstaat.quote:
[..]
Ach komop zeg, de EU landen zijn net zo goed bezig het imperium en invloedssfeer uit te breiden, via hun europese superstaat inderdaad. Hoe zelfstandig zijn de europese landen eigenlijk nog, de EU is op steeds meer vlakken supranationaal. Deze ontwikkeling zie ik alleen maar versnellen. Daarbij voeren landen binnen en buiten de eu ook nog hun eigen machtspolitieke agenda uit. Daar komt nog de navo bij, die bij gebrek aan vijanden ze dan maar zelf creeert en waardoor de amerikanen hier ook nog steeds hun dubbele agenda kunnen uitvoeren. De oost europese landen worden bang gemaakt doordat de navo SG steeds harder roept dat de Russen gevaarlijk zijn en de koude oorlog terug is.
The view from nowhere.
Waarom zouden we dat in godsnaam doen, laat de Oekrainers zelf kiezen welke regering ze willen. Ze wilden Yanukovich niet meer en niet meer de corrupte politici in het parlement. De Maidan is daarom ook nog niet geslaagd, omdat er nog steeds veel corruptie is. Het is niet aan de EU om een handjeklap akkoord te maken over het lot van een land. Oekraine wil op dit moment meer samenwerking met de EU en minder Russische invloed en daar hebben ze goede redenen voor. De Russen hebben ~60 jaar de tijd gehad om er iets van te maken in Oekraine. Het resultaat is een verdeelde failliete staat met aan de Russische grens een burgeroorlog. De Russen hebben hun kans gehad betreffende Oekraine.quote:
[..]
Zelf zou ik als eu voorstellen om poetin te helpen een russische marionet in het zadel tenhelpen in kiev, in ruil voor een gunstige gasprijs en bivoorbeeld makkelijker reizen naar Rusland voor eu burgers.
http://www.kyivpost.com/c(...)urchynov-376098.htmlquote:Grenade thrown at parliamentarians in Kyiv demonstrates growing terrorist threat to Ukraine - Turchynov
An incident where a grenade was thrown at a group of Ukrainian parliamentarians outside a hotel in Kyiv late on Dec. 24 demonstrates an increased threat of terrorism, and is attempt to destabilize situation inside the country.
http://www.usatoday.com/s(...)sts-russia/20824485/quote:Retirees starve in rebel-held eastern Ukraine
DONETSK, Ukraine — Retirees in Donetsk, the largest city in eastern Ukraine held by pro-Russian separatists, are dying of hunger because their pensions have been cut off by the national government, rebel officials and residents say.
Though Ukraine has not publicly discussed starvation deaths, it acknowledges there is a humanitarian crisis in the eastern region because of the conflict and blames the separatists and Russia for supporting the rebels.
The government cut off pensions this month to people in all areas of eastern Ukraine controlled by separatists to undercut support for pro-Russian rebels.
The number of starvation deaths in Donetsk is hard to pin down, largely because the conflict between Ukraine and separatist forces has crippled government functions in the east, including medical and coroners' offices that record causes of deaths.
The siege of the city that began in August has led to 40% of the city's 1 million people fleeing.
Dmitry Ponomarenko, pastor of the City of Light Protestant church, said he believes the starvation toll is in the hundreds, perhaps thousands. His assessment is based largely on accounts from parishioners and 300 seniors who come to his church daily for a free meal. In one month, they reported more than 100 starvation deaths of pensioners in Donetsk, he said.
http://www.amnesty.org/en(...)d-blocked-2014-12-23quote:Eastern Ukraine: Humanitarian disaster looms as food aid blocked
Pro-Kyiv volunteer battalions are increasingly blocking humanitarian aid into eastern Ukraine in a move which will exacerbate a pending humanitarian crisis in the run up to Christmas and New Year, said Amnesty International.
“As winter sets in, the already desperate situation in eastern Ukraine is being made even worse by the volunteer battalions preventing food aid and medicine from reaching those in need. It is no secret that the region is facing a humanitarian disaster with many already at risk of starvation,” said Denis Krivosheev, acting Director of Europe and Central Asia for Amnesty International.
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 25-12-2014 om 13:42:59 26 trucks with food, necessity goods of Ukr gov left #Kharkiv for #Donbas this morning https://t.co/HWKla8QZn3 |EMPR http://t.co/yVLscRMIfF reageer retweet
26 trucks with food, necessity goods of Ukr gov left twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 10:59:22 #Belarus #MFA:Today's trilateral contact group talks in #Minsk (#Ukraine #OSCE #Russian #terrorists) cancelled http://t.co/lXRhBolAWg reageer retweet
The view from nowhere.
quote:‘Onderhandelingen Minsk over wapenstilstand Donbas geschrapt’
De onderhandelingen over een wapenstilstand in Donbas zijn geschrapt. Dat verklaart althans het ministerie van Buitenlandse Zaken van Belarus, waar de besprekingen plaatsvinden.
De woordvoerder van het ministerie vertelde aan persbureau AP dat er vandaag niet meer gesproken wordt tussen Moskou en Kiev. Hij gaf geen specifieke reden. Woensdag begonnen de nieuwe onderhandelingen in Minsk, een dag nadat Oekraïne besloot de neutrale status van het land op te geven - een stap richting lidmaatschap van de NAVO.
Inzet besprekingen hoog
Aan de onderhandelingstafel zitten Oekraïne, Rusland, pro-Russische rebellen en de Organisaties voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OSCE). De separatisten willen dat de regering in Kiev de wapens rond Donetsk terugtrekt, de blokkade van de regio opheft en de autonomiewet invoert. Volgens Oekraïne zijn Russische soldaten het gebied ingetrokken.
“Oekraïne staat aan de rand van een ‘default’. Kiev kan zijn buitenlandse schulden binnenkort niet afbetalen. Ook Rusland koerst volgens premier Medvedev af op een ‘diepe recessie als het zichzelf geen bescheidener taken’ stelt. Die crisis zal dieper gaan dan die in 2009, zei hij er bij. Kortom, de Russen zullen een offer moeten brengen, aldus Medvedev.”
[...]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-donbas-geschrapt/
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Tja wat is er erg aan een default van oekraine, men kan dan met een schone lei en zonder schulden opnieuw beginnen. Iets dat bij de grieken ook had moeten gebeuren. Pech voor de schuldenaren.
Eens.quote:
Tja wat is er erg aan een default van oekraine, men kan dan met een schone lei en zonder schulden opnieuw beginnen. Iets dat bij de grieken ook had moeten gebeuren. Pech voor de schuldenaren.
The view from nowhere.
quote:Kiev and rebels to exchange hundreds of prisoners soon: security service
(Reuters) - Kiev and pro-Russian separatists will exchange hundreds of prisoners soon, an aide to the head of Ukraine's SBU state security service said on Friday, as the military reported a slight increase in rebel attacks.
The agreement to swap 125 Ukrainian servicemen for 225 rebels held by Kiev followed peace talks between envoys of Ukraine, Russia, the separatists and European security watchdog OSCE on Wednesday.
"We've prepared 225 people, which we will hand over. The main thing is for this not to fall through now," the SBU's Markiyan Lubkyvsky told Reuters by telephone.
The uprising by separatists began a month after Russia annexed the Black Sea peninsula of Crimea from Ukraine in March, following the popular overthrow of Ukraine's Moscow-backed president, and has killed more than 4,700 people.
The pro-Western government in Kiev accuses Russia of orchestrating the rebellion in Ukraine's east, a charge denied by Moscow.
Exchanging prisoners is one of the criteria of a 12-point peace protocol, which also includes a ceasefire, agreed by Kiev and rebels in September. But most of the plan has not yet been implemented due to repeated violations of the ceasefire and because separatists defied Kiev by holding leadership elections.
Ukraine's Interfax news agency quoted a rebel representative as saying the prisoners would be swapped by Dec. 30. Lubkyvsky did not confirm this date, but said the exchange would happen "soon".
It is not known exactly how many prisoners are currently held by the two sides, but Ukraine's military said this month around 600 Ukrainians were in rebel hands.
Around 1,300 people have been killed since the ceasefire was agreed in September, according to the United Nations, but the fighting has lessened significantly in December. [ID:nL6N0TZ193]
On Friday, however, the military said rebels had slightly stepped up their attacks on Ukrainian positions in the east of the country.
"In the past two days, (rebel) fighters started using artillery and GRAD rocket launchers. Attacks have intensified to a minor extent," military spokesman Andriy Lysenko told Reuters by phone.
The view from nowhere.
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 26-12-2014 om 14:16:18 #Turchynov's 2nd day as NSDC chief with broader powers: #Ukraine suspends #Crimea-bound trains 'for passengers' safety' http://t.co/N3TvKFyVWX reageer retweet
The view from nowhere.
Wij hebben de Baltische staten helemaal niet van Putin (of Rusland for that matter), afgepakt. De Baltische staten zijn geen Russisch bezit, de Baltische staten zijn sovereine landen waar de bevolking zelf kan beslissen welke betrekkingen ze willen behouden. Ook nu zijn de Baltische staten niemands eigendom en kunnen ze de EU prima verlaten als ze dat willen. Hell, zelfs de UK kan de EU verlaten als ze dat willen.quote:
Wij hebben de baltische staten al afgepakt van hem, waarom moeten wij nu ook de Oekraine van de Russen afpakken?
Hetzelfde geld voor Oekraine. Oekraine mag zelf beslissen waar ze betrekkingen mee onderhouden. Het is geen inherent Russisch recht om de Oekraine te bezetten/controleren.
Gecorrigeerd.quote:
[..]
En zoals de fascisten in Spanje werden gesteund door Duitsland worden die in Oekraïne nu gesteund door Rusland Duitsland en de VS.
