Daarbij valt het niet zo op en het het moeilijker te doorgronden als het om politieke/economische middelen gaat. Daarom ook dat men het kanonnenvoer altijd met het concept vrijheid/democratie de oorlog instuurt. Het is namelijk niet te verkopen aan de soldaat dat het om andere belangen gaat.quote:Op woensdag 24 december 2014 22:58 schreef timmmmm het volgende:
Je moet niet onderschatten hoe sterk/effectief politieke/economische dwang is. Naar mijn mening zelfs even sterk als militaire dwan
Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...quote:
Dus Moscow was zo boos dat een Pro-Westerse president het land uit moest vluchten dat ze gelijk de Krim gingen annexeren uit angst dat het land nog meer pro-Russisch/Gazprom zou worden?quote:Op woensdag 24 december 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...
Vergeleken met de alternatieven snap ik dat best. Het zijn bijna allemaal corrupte klootzakken daar. En het is gebruikelijk om de verliezer van de verkiezingen op te sluiten, ook zonder beschuldiging. Dus dat Tymochenko veroordeeld is voor corruptie betekend helemaal niets.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...
Ik ben zelf tegen het bespelen van de bevolking met propaganda. Volgens mij is dat de beste insteek: ertegen zijn. Een bevolking moet leren propaganda te verwerpen als een normaal/acceptabel middel.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:02 schreef Cherna het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar dat is ook wat ik zeg. We geven Poetin alle middelen. En mbt propaganda.: niet alleen de Russen gebruiken propaganda.
De EU is geen (politieke) eenheid.quote:Ook wij gebruiken propaganda en bespelen nationalistische sentimenten al is dat dan tegen Moslims.
Ik heb geen zin om in het Oosten en het Mo in brandhaarden terecht te komen van ongekende orde. Al is het maar voor mijn kinderen en of kleinkinderen. De EU moet eens zijn eigen weg gaan bewandelen ipv de US te volgen. Zij hebben de oceaan die hun beschermd en wij hebben de shit als dit compleet escaleert.
Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?quote:Op woensdag 24 december 2014 23:36 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik ben zelf tegen het bespelen van de bevolking met propaganda. Volgens mij is dat de beste insteek: ertegen zijn. Een bevolking moet leren propaganda te verwerpen als een normaal/acceptabel middel.
[..]
De EU is geen (politieke) eenheid.
Oekraine zou een federatie moeten worden, met vergaande autonomie voor de regio's, omdat ze daar niet kunnen samenleven. En 28 landen van de EU moeten even een politieke eenheid moeten worden. Kortom, de EU is weerloos als je de VS wegdenkt.
Daar is de ondergang van de Oekraïne(Oranje revolutie) wel mee begonnen. Maar geen nood. Ze is in alle ere weer hersteld. Het volk heeft haar schijnbaar alles vergeven of men is het vergeten of men wist het niet.quote:
Ja.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
Ach gut, maak jij je zorgen om de Oranjerevolutie?quote:Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar is de ondergang van de Oekraïne(Oranje revolutie) wel mee begonnen. Maar geen nood. Ze is in alle ere weer hersteld. Het volk heeft haar schijnbaar alles vergeven of men is het vergeten of men wist het niet.
Natuurlijk. Wie moet die propaganda dan bedenken? Wie heeft de wijsheid in pacht?quote:Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
Dan word het tijd om daar eens energie in te steken. Je haalt nu ook een goed punt aan. Ik ben voor een sterk EU en dat moet mogelijk zijn, maar heb niets met Brussel en zijn regelgeving. Het zijn juist de acties van Brussel en regelgeving waarom er steeds meer verzet komt tegen een EU.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:36 schreef deelnemer het volgende:
En 28 landen van de EU moeten even een politieke eenheid moeten worden. Kortom, de EU is weerloos als je de VS wegdenkt.
Doh, die snap ik even niet.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ach gut, maak jij je zorgen om de Oranjerevolutie?
Ik ben van mening dat een regering/leider geen goede leider kan zijn als hij zich verheven voelt boven de rest van het volk. Als je je verheven voelt boven je medelanders, kan je onmogelijk nog oprecht de behoeften van het volk dienen.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
Het is kiezen of delen.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:50 schreef Cherna het volgende:
Dan word het tijd om daar eens energie in te steken. Je haalt nu ook een goed punt aan. Ik ben voor een sterk EU en dat moet mogelijk zijn, maar heb niets met Brussel en zijn regelgeving. Het zijn juist de acties van Brussel en regelgeving waarom er steeds meer verzet komt tegen een EU.
Ja, dit zou allemaal kloppen als de bevolking zijn behoeften op een lijn lagen met wat ze (denken te) willen.quote:Op woensdag 24 december 2014 23:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat een regering/leider geen goede leider kan zijn als hij zich verheven voelt boven de rest van het volk. Als je je verheven voelt boven je medelanders, kan je onmogelijk nog oprecht de behoeften van het volk dienen.
Per definitie zou je dat dus propaganda uitsluiten omdat de bevolking debiel is. Als de bevolking debiel is, moet je daar een regering van debielen neerzetten om het zo goed mogelijk te maken voor zijn mededebielen. Geen regering die zichzelf geen debiel vinden en daarom het volk zoethoudt met propaganda terwijl zij lekker doen waar ze zelf zin in hebben natuurlijk.
Het moment dat je denkt dat jij wel even (tegen wil en dank) kan bepalen wat goed is voor je volk, over de hoofden van, ben je aan het betuttelen.
Ja, maar zelfs de Poetinfans hier gaat dat idee onderhand toch iets te ver geloof ik.quote:Op donderdag 25 december 2014 10:02 schreef kawotski het volgende:
Was dit hier al voorbij gekomen?
MH17: Russia reveals 'witness' who blames Ukraine pilot
http://www.bbc.com/news/world-europe-30597555
Niemand weet of de behoeften van de bevolking op een lijn ligt met wat ze (denken te) willen.quote:Op donderdag 25 december 2014 07:24 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, dit zou allemaal kloppen als de bevolking zijn behoeften op een lijn lagen met wat ze (denken te) willen.
quote:Op woensdag 24 december 2014 21:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Klopt, maar dit na aanleiding van die hele coupe gesteund vanuit het Westen.
http://www.nujij.nl/algem(...)r-met.29471929.lynkx
Tja dat je neofascisten(skinheads) niet serieus neemt is nog daar aan toe. Maar als al legeronderdelen met deze symboliek rondlopen dan gaan die Russen dus nooit weg en geef je ze een motief. Namelijk het voorkomen van etnische zuiveringen in het oosten. Nogmaals 20 miljoen doden in ww2 door neofascisten vergeet je niet zo snel.
Ik ben het er niet mee eens dat je soevereiniteit van alle landen ten alle tijden moet respecteren. Veel grenzen zijn het gevolg van koloniaal (wan)beleid, of zijn op de tekentafel bedacht zonder rekening te houden met etnische groepen. Dit moet rechtbgezet kunnen worden als blijkt dat huidige landsgrenzen niet werkbaar zijn. Verder is soevereiniteit zoals die doormhet westen gepredikt wordt natuurlijk een farce. Want hoe soeverein is bijvoorbeeld een land dat aan een financieel infuus ligt? Landen worden nu afhankelijk gemaakt en er worden marionettenregeringen geinstalleerd,mdan kun je wel je eigen landsgrens behouden, maar je bent alleen maar schijn-soeverein,quote:Op donderdag 25 december 2014 00:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is kiezen of delen.
Of je wint internationaal aan invloed door 1 politiek blok te vormen (en dan verlies je als burger aan invloed op de politieke koers van dat blok).
Of je behoud als burger je invloed op de politiek door een aparte natie te blijven (maar dan word je als land speelbal van de internationale ontwikkelingen).
Kortom, in beide gevallen is je invloed op de politieke koers gering. De hoop dat je als individuele burger uiteindelijk de koers van de wereldpolitiek bepaald, is ijdel.
Kleinere eenheden heeft mijn voorkeur, maar dat kan alleen als we het internationale machtsspel afzweren (en dus de soevereiniteit van alle landen respecteren).
Maar uit dit topic blijk al hoezeer mensen opgaan in machtsfantasieen. Ze identificeren zich met hun land / machtsblok en willen dan dat dit land / machtsblok de wereld domineert. Maar als ze zelf gedomineerd worden, schelden ze op hun onderdrukker.
Tja, dit was al tijden bekend, het zou mooi zijn als de neonazis in kiev eens echt ontmaskerd worden. Nu zal het wel weer gebaggataliseerd worden, of worden weggezet als leugens. Of er wordt bewust over gezwegen. Blijkbaar vonden we het allemaal niet zo erg wat er in Wo2 is gebeurd.quote:
Precies. Alleen Russische misdaden mogen gebagatelliseerd worden.quote:Op donderdag 25 december 2014 12:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Tja, dit was al tijden bekend, het zou mooi zijn als de neonazis in kiev eens echt ontmaskerd worden. Nu zal het wel weer gebaggataliseerd worden, of worden weggezet als leugens. Of er wordt bewust over gezwegen. Blijkbaar vonden we het allemaal niet zo erg wat er in Wo2 is gebeurd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |