abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 december 2014 @ 23:23:39 #76
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147938234
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 22:58 schreef timmmmm het volgende:
Je moet niet onderschatten hoe sterk/effectief politieke/economische dwang is. Naar mijn mening zelfs even sterk als militaire dwan
Daarbij valt het niet zo op en het het moeilijker te doorgronden als het om politieke/economische middelen gaat. Daarom ook dat men het kanonnenvoer altijd met het concept vrijheid/democratie de oorlog instuurt. Het is namelijk niet te verkopen aan de soldaat dat het om andere belangen gaat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147938238
quote:
7s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou en?
Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...
  † In Memoriam † woensdag 24 december 2014 @ 23:27:15 #78
230491 Zith
pls tip
pi_147938372
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...
Dus Moscow was zo boos dat een Pro-Westerse president het land uit moest vluchten dat ze gelijk de Krim gingen annexeren uit angst dat het land nog meer pro-Russisch/Gazprom zou worden?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  woensdag 24 december 2014 @ 23:27:45 #79
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_147938390
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Het was Yanukovich die besloot om het samenwerkingsverband met de EU te ondertekenen en pas op het laatste moment toegaf aan de Russische pressie, in ruil voor 10 miljard steun. Het was Timochenko die een deal met Gazprom tekende die haar land miljarden kostte. En in het Westen wordt Yanukovich als een "Moskou puppet" en Timochenko als een heldin voorgesteld...
Vergeleken met de alternatieven snap ik dat best. Het zijn bijna allemaal corrupte klootzakken daar. En het is gebruikelijk om de verliezer van de verkiezingen op te sluiten, ook zonder beschuldiging. Dus dat Tymochenko veroordeeld is voor corruptie betekend helemaal niets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_147938707
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:02 schreef Cherna het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dat is ook wat ik zeg. We geven Poetin alle middelen. En mbt propaganda.: niet alleen de Russen gebruiken propaganda.
Ik ben zelf tegen het bespelen van de bevolking met propaganda. Volgens mij is dat de beste insteek: ertegen zijn. Een bevolking moet leren propaganda te verwerpen als een normaal/acceptabel middel.

quote:
Ook wij gebruiken propaganda en bespelen nationalistische sentimenten al is dat dan tegen Moslims.

Ik heb geen zin om in het Oosten en het Mo in brandhaarden terecht te komen van ongekende orde. Al is het maar voor mijn kinderen en of kleinkinderen. De EU moet eens zijn eigen weg gaan bewandelen ipv de US te volgen. Zij hebben de oceaan die hun beschermd en wij hebben de shit als dit compleet escaleert.
De EU is geen (politieke) eenheid.

Oekraine zou een federatie moeten worden, met vergaande autonomie voor de regio's, omdat ze daar niet kunnen samenleven. En 28 landen van de EU moeten even een politieke eenheid worden. Kortom, de EU is weerloos als je de VS wegdenkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-12-2014 23:50:26 ]
The view from nowhere.
pi_147938772
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben zelf tegen het bespelen van de bevolking met propaganda. Volgens mij is dat de beste insteek: ertegen zijn. Een bevolking moet leren propaganda te verwerpen als een normaal/acceptabel middel.

[..]

De EU is geen (politieke) eenheid.

Oekraine zou een federatie moeten worden, met vergaande autonomie voor de regio's, omdat ze daar niet kunnen samenleven. En 28 landen van de EU moeten even een politieke eenheid moeten worden. Kortom, de EU is weerloos als je de VS wegdenkt.
Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
  woensdag 24 december 2014 @ 23:38:19 #82
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147938777
quote:
7s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Tymochenko
Daar is de ondergang van de Oekraïne(Oranje revolutie) wel mee begonnen. Maar geen nood. Ze is in alle ere weer hersteld. Het volk heeft haar schijnbaar alles vergeven of men is het vergeten of men wist het niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_147938790
quote:
1s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
Ja.
The view from nowhere.
  woensdag 24 december 2014 @ 23:44:07 #84
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_147938952
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

Daar is de ondergang van de Oekraïne(Oranje revolutie) wel mee begonnen. Maar geen nood. Ze is in alle ere weer hersteld. Het volk heeft haar schijnbaar alles vergeven of men is het vergeten of men wist het niet.
Ach gut, maak jij je zorgen om de Oranjerevolutie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 24 december 2014 @ 23:45:25 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_147939001
quote:
1s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
Natuurlijk. Wie moet die propaganda dan bedenken? Wie heeft de wijsheid in pacht?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 24 december 2014 @ 23:50:17 #86
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147939171
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:36 schreef deelnemer het volgende:
En 28 landen van de EU moeten even een politieke eenheid moeten worden. Kortom, de EU is weerloos als je de VS wegdenkt.
Dan word het tijd om daar eens energie in te steken. Je haalt nu ook een goed punt aan. Ik ben voor een sterk EU en dat moet mogelijk zijn, maar heb niets met Brussel en zijn regelgeving. Het zijn juist de acties van Brussel en regelgeving waarom er steeds meer verzet komt tegen een EU.
quote:
7s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach gut, maak jij je zorgen om de Oranjerevolutie?
Doh, die snap ik even niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 24 december 2014 @ 23:52:09 #87
321876 Cherna
Fuck the System
pi_147939229
Maar goed ik sluit het even af. Iedereen een prettige kerst en fijne dagen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 24 december 2014 @ 23:59:31 #88
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_147939486
quote:
1s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zou je in alle gevallen tegen propaganda zijn? Hoe debiel de bevolking ook is?
Ik ben van mening dat een regering/leider geen goede leider kan zijn als hij zich verheven voelt boven de rest van het volk. Als je je verheven voelt boven je medelanders, kan je onmogelijk nog oprecht de behoeften van het volk dienen.

Per definitie zou je dat dus propaganda uitsluiten omdat de bevolking debiel is. Als de bevolking debiel is, moet je daar een regering van debielen neerzetten om het zo goed mogelijk te maken voor zijn mededebielen. Geen regering die zichzelf geen debiel vinden en daarom het volk zoethoudt met propaganda terwijl zij lekker doen waar ze zelf zin in hebben natuurlijk.

Het moment dat je denkt dat jij wel even (tegen wil en dank) kan bepalen wat goed is voor je volk, over de hoofden van, ben je aan het betuttelen.
Laffe huichelaar
pi_147939682
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:50 schreef Cherna het volgende:
Dan word het tijd om daar eens energie in te steken. Je haalt nu ook een goed punt aan. Ik ben voor een sterk EU en dat moet mogelijk zijn, maar heb niets met Brussel en zijn regelgeving. Het zijn juist de acties van Brussel en regelgeving waarom er steeds meer verzet komt tegen een EU.
Het is kiezen of delen.

Of je wint internationaal aan invloed door 1 politiek blok te vormen (en dan verlies je als burger aan invloed op de politieke koers van dat blok).

Of je behoud als burger je invloed op de politiek door een aparte natie te blijven (maar dan word je als land speelbal van de internationale ontwikkelingen).

Kortom, in beide gevallen is je invloed op de politieke koers gering. De hoop dat je als individuele burger uiteindelijk de koers van de wereldpolitiek bepaald, is ijdel.

Kleinere eenheden heeft mijn voorkeur, maar dat kan alleen als we het internationale machtsspel afzweren (en dus de soevereiniteit van alle landen respecteren).

Maar uit dit topic blijk al hoezeer mensen opgaan in machtsfantasieen. Ze identificeren zich met hun land / machtsblok en willen dan dat dit land / machtsblok de wereld domineert. Maar als ze zelf gedomineerd worden, schelden ze op hun onderdrukker.
The view from nowhere.
pi_147943992
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 23:59 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat een regering/leider geen goede leider kan zijn als hij zich verheven voelt boven de rest van het volk. Als je je verheven voelt boven je medelanders, kan je onmogelijk nog oprecht de behoeften van het volk dienen.

Per definitie zou je dat dus propaganda uitsluiten omdat de bevolking debiel is. Als de bevolking debiel is, moet je daar een regering van debielen neerzetten om het zo goed mogelijk te maken voor zijn mededebielen. Geen regering die zichzelf geen debiel vinden en daarom het volk zoethoudt met propaganda terwijl zij lekker doen waar ze zelf zin in hebben natuurlijk.

Het moment dat je denkt dat jij wel even (tegen wil en dank) kan bepalen wat goed is voor je volk, over de hoofden van, ben je aan het betuttelen.
Ja, dit zou allemaal kloppen als de bevolking zijn behoeften op een lijn lagen met wat ze (denken te) willen.
pi_147944849
Was dit hier al voorbij gekomen?

MH17: Russia reveals 'witness' who blames Ukraine pilot
http://www.bbc.com/news/world-europe-30597555
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_147945009
quote:
0s.gif Op donderdag 25 december 2014 10:02 schreef kawotski het volgende:
Was dit hier al voorbij gekomen?

MH17: Russia reveals 'witness' who blames Ukraine pilot
http://www.bbc.com/news/world-europe-30597555
Ja, maar zelfs de Poetinfans hier gaat dat idee onderhand toch iets te ver geloof ik.
pi_147945251
quote:
1s.gif Op donderdag 25 december 2014 07:24 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, dit zou allemaal kloppen als de bevolking zijn behoeften op een lijn lagen met wat ze (denken te) willen.
Niemand weet of de behoeften van de bevolking op een lijn ligt met wat ze (denken te) willen.

Achter de rug van de bevolking om werken, ontneemt de bevolking de mogelijkheid om zelf na te denken over de situatie. Wat heeft het voor zin als mensen nadenken over de crisis in Oekraine, als alles wat ze daarover denken te weten berust op misleiding?

Als je bang bent dat de bevolking zijn ware bestemming mist, die al besloten ligt in de gegeven situatie & historie, maar alleen zichtbaar is voor jou, dan ben je aan het projecteren.
The view from nowhere.
pi_147945439
The four-way phone conversation on Monday between German Chancellor Angela Merkel, and the presidents of Russia, France and Ukraine – Vladimir Putin, Francois Hollande and Petro Poroshenko – marks an interesting, hopeful turn to the Ukraine crisis. The quadripartite forum has agreed to remain in contact to keep the peace process on track.

http://blogs.rediff.com/m(...)in-ukraine-in-sight/
Life is what happens while planning other things
  donderdag 25 december 2014 @ 11:03:50 #95
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_147945522
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 21:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Klopt, maar dit na aanleiding van die hele coupe gesteund vanuit het Westen.
http://www.nujij.nl/algem(...)r-met.29471929.lynkx
Tja dat je neofascisten(skinheads) niet serieus neemt is nog daar aan toe. Maar als al legeronderdelen met deze symboliek rondlopen dan gaan die Russen dus nooit weg en geef je ze een motief. Namelijk het voorkomen van etnische zuiveringen in het oosten. Nogmaals 20 miljoen doden in ww2 door neofascisten vergeet je niet zo snel.
pi_147947236
quote:
0s.gif Op donderdag 25 december 2014 00:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is kiezen of delen.

Of je wint internationaal aan invloed door 1 politiek blok te vormen (en dan verlies je als burger aan invloed op de politieke koers van dat blok).

Of je behoud als burger je invloed op de politiek door een aparte natie te blijven (maar dan word je als land speelbal van de internationale ontwikkelingen).

Kortom, in beide gevallen is je invloed op de politieke koers gering. De hoop dat je als individuele burger uiteindelijk de koers van de wereldpolitiek bepaald, is ijdel.

Kleinere eenheden heeft mijn voorkeur, maar dat kan alleen als we het internationale machtsspel afzweren (en dus de soevereiniteit van alle landen respecteren).

Maar uit dit topic blijk al hoezeer mensen opgaan in machtsfantasieen. Ze identificeren zich met hun land / machtsblok en willen dan dat dit land / machtsblok de wereld domineert. Maar als ze zelf gedomineerd worden, schelden ze op hun onderdrukker.
Ik ben het er niet mee eens dat je soevereiniteit van alle landen ten alle tijden moet respecteren. Veel grenzen zijn het gevolg van koloniaal (wan)beleid, of zijn op de tekentafel bedacht zonder rekening te houden met etnische groepen. Dit moet rechtbgezet kunnen worden als blijkt dat huidige landsgrenzen niet werkbaar zijn. Verder is soevereiniteit zoals die doormhet westen gepredikt wordt natuurlijk een farce. Want hoe soeverein is bijvoorbeeld een land dat aan een financieel infuus ligt? Landen worden nu afhankelijk gemaakt en er worden marionettenregeringen geinstalleerd,mdan kun je wel je eigen landsgrens behouden, maar je bent alleen maar schijn-soeverein,
pi_147947346
quote:
Tja, dit was al tijden bekend, het zou mooi zijn als de neonazis in kiev eens echt ontmaskerd worden. Nu zal het wel weer gebaggataliseerd worden, of worden weggezet als leugens. Of er wordt bewust over gezwegen. Blijkbaar vonden we het allemaal niet zo erg wat er in Wo2 is gebeurd.
  donderdag 25 december 2014 @ 12:27:40 #98
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_147947406
quote:
1s.gif Op donderdag 25 december 2014 12:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja, dit was al tijden bekend, het zou mooi zijn als de neonazis in kiev eens echt ontmaskerd worden. Nu zal het wel weer gebaggataliseerd worden, of worden weggezet als leugens. Of er wordt bewust over gezwegen. Blijkbaar vonden we het allemaal niet zo erg wat er in Wo2 is gebeurd.
Precies. Alleen Russische misdaden mogen gebagatelliseerd worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 25 december 2014 @ 12:34:14 #99
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_147947608
Ga me nou niet wijsmaken dat we uit historisch oogpunt meer vertrouwen moeten hebben in Russisch imperialisme dan in neonazi's. Ik debk dat bijvoorbeeld Polen beduidend beter af zou zijn geweest met meer nazi dan met meer rusland na de tweede wereldoorlog.

Hitler heeft uiteraard veel verscheikkelijke dingen op zijn geweten, maar die Russen waeen haast even erg. Of zijn we de massagraven in polen even vergeten voor het gemak? Of het schrikbewind van de sovjet unie in de jaren daarna? En zelfs de afgelopen 20 jaar, na de val van de SU, toont Rusland zich jaar in jaar uit als klootzakken die alles doen om hun politieke belangen te verdedigen.

Het is niet zo dat ze nu belangeloos als een prins op het witte paard aan komen draven om die arme oost-oekrainers te redden.
Laffe huichelaar
  donderdag 25 december 2014 @ 12:37:32 #100
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_147947716
De sovjetmentaliteit van Stalin is daar economisch gezien dan wel goeddeels weg, het idiote imperialisme tiert daar nog welig en kan het oorlogszuchtige Amerika nog wel eens overtreffen
Laffe huichelaar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')