abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage vrijdag 5 december 2014 @ 12:41:57 #1
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_147304959
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic



Oorsprong discussie

De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.

In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.

Pro- en contra initiatieven

Pietitie
Pietmakeover

Veelpost Pieten in deze reeks: 8}

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_147304978
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 december 2014 12:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Geflankeerd door massa's zwartenhaters en xenofobe tokkies. Dat moet je deze discussie nageven, het laat wel zien wie er niet al te snugger is aan alle kanten van het spectrum.
Ze zijn het equivalent van het kaalkopje en de bruinhemd en wanen zich 'Black Panthers': de gekleurde versie van engnekken zoals de KKK:



"Black Power!"
pi_147305040
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 december 2014 11:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat dacht ik al, je wilt vooral een excuus om heel boos en verontwaardigd te mogen zijn. van dat klakkeloos buigen is overigens geen sprake zo te zien.

[..]

Moet je een andere binnenstad opzoeken, hier gewoon volop Sinterklaas en Zwarte Piet. *O*
Ook recordomzet hier ^O^
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147305187
Yay, heerlijk avondje vanavond!

Alleen de ochtend gewerkt, net de laatste hand gelegd aan het laatste gedicht. Cadeautjes liggen ingepakt en wel. Ik ben er klaar voor. <O) 8}
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_147305394
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 12:52 schreef UltraR het volgende:
Yay, heerlijk avondje vanavond!

Alleen de ochtend gewerkt, net de laatste hand gelegd aan het laatste gedicht. Cadeautjes liggen ingepakt en wel. Ik ben er klaar voor. <O) 8}
_O_ _O_

pi_147306279
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 12:42 schreef trucker3 het volgende:

[..]

Ze zijn het equivalent van het kaalkopje en de bruinhemd en wanen zich 'Black Panthers': de gekleurde versie van engnekken zoals de KKK:

[ afbeelding ]

"Black Power!"
Dat zeg ik, het haalt de malloten aan alle kanten naar boven. Niet voor niets dat NVU en PVV zich zo profileren op dit onderwerp.

Met dat type vrienden heeft Zwarte Piet die Quinsy en consorten als vijanden amper nog nodig...
  Redactie Frontpage vrijdag 5 december 2014 @ 13:55:25 #7
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_147306750
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 12:52 schreef UltraR het volgende:
Yay, heerlijk avondje vanavond!

Alleen de ochtend gewerkt, net de laatste hand gelegd aan het laatste gedicht. Cadeautjes liggen ingepakt en wel. Ik ben er klaar voor. <O) 8}
Ik heb zelfs inpakpapier kunnen vinden met echte Zwarte Pieten _O_

Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_147307151
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 13:55 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ik heb zelfs inpakpapier kunnen vinden met echte Zwarte Pieten _O_

[ afbeelding ]
Toppie. Ik had nog liggen van vorige jaren, ook met echt zo zwart als roet Zwarte Pieten.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  Redactie Frontpage vrijdag 5 december 2014 @ 14:20:13 #9
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_147307440
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 14:09 schreef UltraR het volgende:

[..]

Toppie. Ik had nog liggen van vorige jaren, ook met echt zo zwart als roet Zwarte Pieten.
Ik was dit jaar zo slim geweest om het papier ruim op tijd te kopen :P. Vorig jaar heb ik het op 5 december proberen te kopen, liggen alle winkels al vol met kersttroep :N

Ohja:

quote:
Goed nieuws!

LTVDK
Mede dankzij jouw bijdrage is Zwartgemaakt succesvol gefinancierd en kunnen de makers jouw film realiseren!
Ben benieuwd wanneer we em te zien krijgen :D
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_147307572
Net gehoord op mijn werk van een collega: 'mijn kinderen geloven niet meer in Sinterklaas. Over Sinterklaas zeggen ze dat hij dood is, maar Zwarte Piet daar geloven ze nog wel in'.
pi_147307734
Spannend hoor, vanavond de Sint en Zwarte Piet!!!
pi_147312893


quote:
Zo Zwart Als Roet

Een uitvoerige recensie en analyse van de ‘documentaire’ Zo Zwart Als Roet’

Het nieuwste propaganda werkje van Sunny Bergman, u weet wel die eveneens een documentaire maakte over ‘designer kutjes’ en sindsdien bij mij door het leven gaat als Wit Sneetje als variant op het sprookje Sneeuwwitje, ging gisteren in première. Deze keer stak ze ziel, zaligheid en een hele berg subsidie in het framen van blanke autochtone Nederlanders als zijnde heimelijke dan wel openlijke racisten. Want het zwartmaken van blanken is geen probleem!

Heeft u de uitzending gemist dan kunt u deze hier terugkijken

Al in de eerste twee minuten werd ons duidelijk waar het mis ging in het denken van Wit Sneetje. Ze bleek hevig geïndoctrineerd te zijn door haar fel marxistische vader die ook 35 jaar geleden al een hekel aan Sinterklaas en Zwarte Piet had om dat dit volgens hem, op haar vraag als klein kind ‘hoe Zwarte Piet nou door de verwarmingsbuis kan’, haar inprenten dat Sinterklaas een grote leugen en ‘groot kapitalistisch feest om het consumentisme te bevorderen’ was.

Kennelijk was vader Bergman, gezien het feit dat hij in het socialistische sprookje geloofde, niet heel consequent voor wat betreft het verwerpen van leugens en sprookjes. Of hij moet er natuurlijk een genoegen in gehad hebben om het magische denkwereldje van kleine kindertjes kapot te maken en te vervangen voor het volwassen magische denken.

Vervolgens laat Wit Sneetje zien dat het indoctrineren van andere kindertjes met politiek correcte en linkse zogenaamde ‘anti-racisme’ propaganda via bijvoorbeeld Sesamstaat al halverwege de jaren tachtig is begonnen. Ze zal rond die tijd toch al 14 jaar geweest zijn. Maar kennelijk had Sesamstraat toen nog een enorme impact op haar wereldbeeld. Een wereldbeeld dat al verwrongen was door een wrede marxistische sprookjes vernietigende vader.

Zoals al vaker gunnen sommige ouders hun eigen kinderen niet wat ze zelf niet hebben gehad. Dus besloot Wit Sneetje ook haar kinderen te beroven van hun magische denken en hun denken te vervuilen met marxistische propaganda.

Vervolgens mogen wij er getuigen van zijn dat Wit Sneetje haar ‘white guilt’ en geloofsovertuiging via de beproefde methode van ‘emotionele chantage’ opdringt aan haar buren die het volstrekt onschuldige Sinterklaasfeest door buurvrouw Wit Sneetje ook niet meer los kunnen zien van de idiote ‘racisme’ claims die Wit Sneetje propagandeert.

En dan zijn we de eerste 6 minuten van dit bijna 56 minuten durende enge docu-sprookje nog niet eens gepasseerd!

Tot die tijd was dit docu-sprookje vooral een ego-document van de belevingswereld van Wit Sneetje. Tot volksmenner en race baiter voor een beter inkomen Quinsy Gario voorbij komt zetten. En dan zien we dat het ego-document langzaam maar zeker de richting opgaat van pure suggestieve en leugenachtige propaganda. Bijvoorbeeld door te suggereren dat Gario vanwege sec en alleen zijn kledingkeuze gearresteerd werd tijdens een Sinterklaas intocht. Dat Gario daar met een aantal van zijn vriendjes was met het doel te demonstreren zult u van Wit Sneetje niet vernemen!

Vervolgens springt Wit Sneetje naar het gebeuren waarin Gario en zijn kameraden pogingen onderneemt om de Sinterklaas intocht in Amsterdam te laten verbieden. Waarbij Wit Sneetje aangeeft spontaan te hebben besloten om ook aan deze waanzin ‘het is een racistisch fenomeen’ mee te gaan doen. Wit Sneetje wilde namelijk graag aan de wereld laten zien dat ze verpletterend politiek correct in orde en DWDD waardig is onder het mom van ‘haar kinderen niet te willen confronteren met karikaturale stereotypes’. En als haar kindertjes het niet mogen dan uw kindertjes ook niet! En ook heel belangrijk! ‘Zwarte Piet is een karikatuur van zwarte mensen als altijd jolig vrolijk en olijk!’. En iedereen weet dat dit beeld inderdaad niet klopt met de werkelijkheid. Zwarte mensen zijn namelijk heel erg grimmig en boos, toch?

Vervolgens gaat het docu-drama weer enkele minuten lang over Wit Sneetje zelf. Dus we worden een beetje heen en weer geslingerd tussen een ego-document waarin de hele wereld om de mening van Wit Sneetje draait en pure propaganda die eveneens ten doel heeft om het wereldbeeld van Wit Sneetje tot heilig en de norm te verklaren. Dat ze daarbij ten lange leste de zegening van haar norse vader en haar stiefmoeder krijgt onderstreept dit sprookje nog eens. Want wie kan dit nou verzinnen? Een norse vader die haar niet als kind ziet staan en zelfs een bozige stiefmoeder!

Poeh… we zijn de 10 minuten nog niet voorbij! We hebben nog ruim 45 minuten te gaan. Wat verzint Wit Sneetje nu?

Ah juist ja… We gaan nog eens de ‘slachtofferrol’ van de gepigmenteerde mens extra belichten. En wie anders dan de zwarte prins Gario op het zich vergalloperende witte paard Sunny zelf kan beter dienen als het ultieme voorbeeld! Want kijk nou toch eens die nare reacties van die vuige blanke racisten! Of natuurlijk jongens en meisjes van de AFA die zich graag voordoen als vuige blanke racisten. Want dat ‘activistische’ fenomeen kennen wij inmiddels ook al heel goed.

In het fragment dat volgt blijkt dat psychopaat Gario niet alleen een weinig begenadigde ‘kunstenaar’ te zijn maar ook een waardeloze amateur psycholoog. Hij heeft hij het nog net niet over aardstralen en meer van dit ‘interessants’ om de weerstand van het Nederlandse blanke autochtone volk te duiden. Terwijl het toch heel eenvoudig te verklaren is!

Vervolgens werden de jongens van de Pietitie Facebook pagina bevraagd. En die stellen naast een hele hoop gehakkel een interessante vraag. Een vraag die neerkomt op ‘is Zwarte Piet eigenlijk wel zo’n negatief stereotype?‘.

Vervolgens zien wij Wit Sneetje, nu in de hoedanigheid van Zwarte Piet, opduiken in Londen. Want zo stelt Wit Sneetje ‘het oordeel van mensen wordt vaak vertroebeld door jeugdherinneringen’. Maar dat gaat toch ook op voor het omgekeerde? Zeker in het land waar het politiek correctisme het normale denken al ruimschoots heeft verdrongen en het quoten van Churchill anno 2014 al als racistisch opgevat wordt. Als je totaal niet bekend bent met het fenomeen Sinterklaas, en dus ook niet met Zwarte Piet, dan vertroebeld dit jouw mening waarschijnlijk nog veel meer dan andersom! En dan kun je in Sinterklaas, maar ook Zwarte Piet, hele andere dingen zien dan hen die opgroeide met deze traditie. En dat vernemen wij dan ook als Wit Sneetje op haar beste Engels het fenomeen Zwarte Piet poogt te verklaren. ‘I don’t get it!’. En dan zien wij ook een Afrikaanse meneer die volkomen terecht benadrukt dat Zwarte Piet helemaal niet op hem lijkt. ‘Look at the lips!’ waarna hij de conclusie trekt dat zijn lippen niet van oor tot oor lopen.

Wat ook opvalt is dat het hele concept van Zwarte Piet niet eens zo interessant is voor de Londenaren. Simpelweg het feit dat je jouw huid bruin schminkt is al uit den boze. Zoals een man ook zeg ‘you can’t do that in England!’. Zoals gezegd is Engeland al verloren. Men heeft zelfs wetten en regels die er specifiek op gericht zijn om iedere vorm van kritiek op niet-blanken uit te bannen. Dat terwijl moslims ongemoeid kunnen oproepen tot genocide op en het afschaffen dan wel op gewelddadige wijze een einde te maken aan de vrijheid, gelijkheid en democratie van de niet-moslims .

Wit Sneetje sleept er vervolgens het Blackfacing bij dat in voorbij racistische tijden gebezigd werd. Dat werd als beledigend afgeserveerd waarna er een soort van verbod volgde die blanken expliciet verbood om de hun gezichten zwart of bruin te schminken. Laat staan om een negroïde mens te persifleren. Iets wat an sich natuurlijk al een absurditeit is als je er nuchter over nadenkt. En ‘hoe zou dat anders zijn dan Zwarte Piet’ vroeg Wit Sneetje zich af?

Maar goed, dat kunnen wij ons natuurlijk ook afvragen over fenomenen als ‘Tattas be Like‘ waarin blanken op de hak worden genomen. En vergist u niet! Tatta heeft exact dezelfde connotatie als nigger. Alleen weten veel blanken dit niet. En het is maar de vraag of het hen de pis lauw zou maken. Want blanken lachen graag om zichzelf en hebben heel veel zelfspot en relativeringsvermogen. Iets waaraan het zwarte mensen en hun blanke hulpjes enorm aan ontbreekt. Je zult dan ook nooit zoiets idioots meemaken als een verbod voor zwarte mensen om hun gezicht wit/ ‘blank’ te schminken.

En dan komen we eindelijk aan bij het veel gepromote stukje met Russel Brand. Russel Brand die puissant rijk is geworden met het… jawel… parodiëren van blanke mensen! Een bipolair gestoorde zichzelf mutilerende heroïne, drank en drugsverslaafde extreemlinkse marxistische seksistische hypocriete vol idioot die bij de BBC werd ontslagen omdat een ‘prank’, waarin hij het antwoordapparaat van acteur Andrew Sachs vol kotsten met allemaal extreem seksistische boodschappen over wat hij zogenaamd op seksgebied allemaal met de kleindochter van Sachs zou hebben uitgehaald, niet erg in goede aarde viel. Kortom, dus echt een man waaraan je een hele afgewogen mening mag verwachten… En beslist iemand waaraan je de Engelse ‘documentaire’ titel ‘colonial hangover’ moet ontlenen!

De Londense park scene gaat nog even flink door. En met allemaal commentaren van mensen die echt niet op voorhand ingelicht zijn over het doel van de zogenaamde documentaire, aldus Wit Sneetje. Vooral het stukje met de radicale agressieve feminazi is erg vermakelijk. Want die stelt dat Wit Sneetje in haar bruine snoetje iedereens dag verpest in de speeltuin. Dat terwijl de kinderen in de speeltuin nauwelijks enige aandacht schenken aan Wit Sneetje en er even verderop zelfs een donker man passief staat toe te kijken hoe de agressieve pot Wit Sneetje bedreigd. Tja! Het is hetgeen overheerst in dit ego-document. Het zijn vooral blanke mensen, terwijl de meeste zwarte mensen de schouders optrekken, die zich ongans druk maken en voor zowel blanken als zwarten willen bepalen wat al dan niet acceptabel is. Je zou zelfs kunnen zeggen dat er sprake is van blank politiek ideologisch imperialisme. En dat is nou net iets waar heel veel en een toenemend aantal zwarte mensen vanaf willen. Ze noemen het ‘The liberal plantations’.

Zucht, pas op 17 minuten… Nog 38 minuten te gaan. Wat kun je nou nog meer verzinnen beste prinses Wit Sneetje?

Ah natuurlijk! De feiten! Wit Sneetje vraagt dus of Zwarte Piet werkelijk een overblijfsel is van een koloniaal verleden? Het antwoord daarop is nee. Er is niets in de historie van Zwarte Piet dat Zwarte Piet linkt aan het kolonialisme. Maar zoals u zult snappen doen feiten niet ter zake. En vervolgens mogen wij, in plaats van de historische feiten, de interpretatie van Wit Sneetje vernemen. En Wit Sneetje mag ook graag voor u uw gevoel en uw gedachten invullen.

Vervolgens zien wij een soort van AA bijeenkomst maar dan voor ‘onbewuste racisten’ die tot hun schrik erachter komen dat ze al die tijd enorm racistisch geweest zijn. Vooral de zich schamende scholier is aandoenlijk die stelt dat wij eigenlijk niets leren op school over de slavernij en welke rol wij [blanken] daarin gespeeld hebben. Nu weet ik niet exact wat men tegenwoordig op school leert, in ieder geval niets meer over de holocaust want dat schijnt ook al gevoelig te liggen, maar het lijkt me sterk dat het ventje nu pas over de slavernij verneemt. De indoctrinatie met de linkse versie van de slavernij en de verfoeilijke rol die blanken daarin zouden hebben gespeeld is nogal alom zou ik zo willen zeggen.

Vervolgens worden wij getrakteerd op donkere mensen die slaven parodiëren. Dat is kennelijk geen probleem aangezien de hele linkse versie van de slavernij een soort van propagandistische parodie op de werkelijke feiten zijn. Zou dat misschien de reden zijn dat ‘veel Nederlanders’ [men bedoeld dus blanken] niets van hun geschiedenis afweten zoals twee donkere dames beweren? Want ik weet dan misschien niet wat men tegenwoordig exact leert op school maar ik weet wel dat de geschiedenislessen erg weinig met de werkelijke historische feiten te maken hebben. Zou dat namelijk wel zo zijn dan zou links per direct haar ideologische monopoly op het slavernij gebeuren kwijt zijn!

Wij kunnen ons ook afvragen wel doel en waarde het constant oprakelen van het slavernij verleden, althans de linkse versie daarvan, nu nog dient? Is het eigenlijk geen winst dat het verleden op zeker moment tot het verleden behoord? Natuurlijk, herdenken is prima en dat doen wij met de holocaust ook, maar wij indoctrineren onze kinderen niet met het idee dat Duitsers ooit moffen waren. Dat zouden wij zelfs heel onkies vinden. Want de erfzonde is iets wat wij alleen in religies aantreffen. Het tot in lengte van dagen blanken aanklagen voor de slavernij, terwijl dit historisch gezien eigenlijk lariekoek is, heeft weinig toegevoegde waarde. Geen enkele blanke en/ of zwarte heeft nog maar iets te maken met de slavernij van een paar honderd jaar geleden. Of je moet natuurlijk de racistische overtuiging hebben dat blanken genetisch geprogrammeerd zouden zijn tot racisme en discriminatie van niet-blanken. En dat is natuurlijk… oh wacht!

Ah, we zitten nu op 20 minuten… hoe lang gaat deze ellende nog duren? Ah, Wit Sneetje heeft nog 35 minuten te vullen. En ze heeft vast nog wel wat konijnen in haar hoge hoed zitten. Laat ons snel weer even verder gaan kijken!

Maar natuurlijk! We doen nog een flink stukje linkse propaganda! Het cultuurrelativisme. Alle mensen en culturen zijn gelijk! Er zouden niet zoiets als achterlijke, in ontwikkelingsniveau, culturen bestaan. En als je daar anders over denkt dan is dit natuurlijk racisme toch? Of toch niet? Goed, we kunnen er lang of kort over liegen, maar destijds liep Afrika mijlen ver achter op het Westen qua ontwikkelingsniveau en beschaving. En dat is in feit nog altijd het geval. Dat is geen racisme maar een wetenschappelijk feit! En nee, natuurlijk zouden wij daar niet de conclusie aan mogen verbinden dat Afrikanen geen mensen maar handelswaar waren. Maar dat is wel gebeurd. En bepaald niet alleen door blanken maar met name door Afrikanen en moslims. Want als er toch al handelaren en slavendrijvers waren dan waren het wel concurrerende Afrikaanse stammen en moslims die de hele wereld afstruinde om mensen te vangen voor de handel. Althans, mensen… zo zag men dat niet. Het waren niet-moslims en dat zijn volgens de islam geen mensen.

Oh en bah, kijk toch eens al die blanke mensen die volgens Wit Sneetje ongestraft nare dingen plaatsen op het internet? En dan die mensen die zomaar het lef hebben om te protesteren tegen de anti-Pieten propaganda! Maar gelukkig gaat Wit Sneetje zich weer dingen afvragen! En dan moeten wij gaan uitkijken zo weten wij inmiddels al.

Maar in plaats van zich af te vragen hoe het toch komt dat als je de boel op stang jaagt en provoceert, bijvoorbeeld door blanken collectief te betichten van racisme, dat je de boel dan ook op stang jaagt en provoceert vraag Wit Sneetje zich af welk effect het op eerst op stang jagen en provoceren van blanken, die dan domme dingen roepen, op zwarte mensen heeft. Oh jee, de vriend van Wit Sneetje moest zijn tas openmaken in een winkel! Maar hé wacht eens… ik ben spierwit, ja zelfs bleek, en mij vragen ze ook wel eens in een winkel om mijn tassen open te maken. Hetgeen ik overigens pertinent weiger. Verschil is echter dat ik daar geen racisme in zien. Want het verheffen van alles dat zwarten niet leuk vinden tot racisme is toch wel een heel naar trekje van veel zwarte mensen. En nogal racistisch bovendien!

Hey dat is vreemd… Wit Sneetje stelt zowaar vast dat als ze met haar Indonesische vriend rondloopt ze er nooit iets van merkt dat hij gediscrimineerd wordt. Hoe kan dat nou? Volgens vriendlief komt dat omdat hij dan met een blanke vrouw rondloopt en dan dus kennelijk geïntegreerd overkomt, of zoiets. Nu weet ik niet wat u denkt, maar ik denk dat een donkere man die met een blanke vrouw rondloopt als een rode lap werkt op echte racisten. Dus dat lijkt me een nogal onwaarschijnlijke verklaring. Ik denk eerder dat het iets te maken heeft met het feit dat als donkere mannen, of jonge mannen überhaupt en zeker als ze niet bepaald alledaags gekleed gaan, die zich wellicht luidruchtig of provoceren alla groepsgewijs voortbewegen, dit veel meer aandacht trekt dan een man alleen of met huismu(t)s als Wit Sneetje.

En laten wij vooral ook niet vergeten dat niet-autochtone mannen veel vaker iets op hun kerfstok hebben dan autochtone mannen. En nee, dat is geen racisme of raciaal profileren maar veeleer een eenvoudig optelsommetje. Net zoals een jong ventje in een nogal protserige en dure auto sneller de aandacht trekt van de politie dan een ouwe vent in een afgetrapte Volvo. Je kunt dit natuurlijk met alle geweld willen framen als flagrant racisme, zoals Wit Sneetje doet!

Goed, Wit Sneetje laat een aantal mensen de revue passeren die in veel gevallen niet bepaald tot de blanke dan wel zwarte ‘gemiddelde’ mens behoren, en die dus vanzelf veel meer opvallen, en die vooral het gevoel hebben dat ze gediscrimineerd of racistisch bejegend worden. En als ik zo ‘ongevoelig’ mag zijn dan moet ik helaas vaststellen dat het in veel gevallen een nogal subjectief gevoel is die meer te maken heeft met het zelfbeeld van deze mensen dan het te maken zou hebben met het beeld dat andere, waaronder blanke mensen, van hen zouden hebben. Om nou te zeggen dat dit het beeld zou bevestigen en zou bewijzen dat er sprake is van virulent racisme in Nederland? Nou niet echt.

Nu weet in niet of Wit Sneetje het volgende segment voor of na de Sinterklaas intocht in Gouda filmde. Maar ik denk dat hoe dan ook vaststaat dat het clubje mensen waarmee zij zich is gaan associëren behoorlijk militant is. Laten wij eerlijk zijn. Er is niemand in Gouda gearresteerd omdat men zich keurig aan de afspraken en regels hield en men de boel niet provoceerde. Men heeft alles in het werk gesteld om dit kinderfeestje te verzieken en is daar deels ook in geslaagd.

En laat mij dan toch nog meer eens het hele ‘online’ gebeuren adresseren. Ja mensen zeggen de meest vreselijke dingen tegen elkaar op social media. En dat zijn nou bepaald niet alleen die blanken idioten en de blanke racisten…

En er zijn zelfs mensen die zover gaan als het misbruiken van een tragisch gebeurtenis als het neerhalen van een passagiersvliegtuig waarbij bijna 300 mensen omkomen om hun politieke racistische statement te maken, toch Gario!

Bovendien is het een heel koud kunstje om even een accountje aan te maken en jezelf wat vreselijke tweets of Facebook berichten dan wel bedreigingen te sturen en het te doen voorkomen alsof iemand anders jou deze vreselijke berichten en/ of bedreigingen toestuurde. Om dit aan te voeren als het bewijs van virulent racisme is nogal dunnetjes!

Wat nu volgt is het uit en te na uitgemolken gedoe met burgemeester van de Laan, de daaropvolgende gang naar de rechter en uiteindelijk de rechtszitting en rechtzetting van de eerder uitspraak van de rechter die buiten zijn boekje ging. En Wit Sneetje gaat zelf ook flink uit de bocht in dit segment. Want is de vraag of witte rechters wel kunnen beslissen of iets al dan niet racistisch is op zichzelf niet racistisch? Evenals de vraag wie bepaald wat racisme is? Euh… de rechters misschien? Of zijn blanke rechters niet gekwalificeerd omdat ze zogenaamd ‘het juiste perspectief’ zouden missen? En om het vermeende racisme van de blanke rechters nog eens flink aan te zetten suggereert Wit Sneetje ook maar direct dat wij zogenaamd zouden denken dat alleen blanke rechters neutraal kunnen zijn. Dat is geen racisme? En waar haalt Wit Sneetje deze wijsheid vandaan? Oh wacht Wit Sneetje gaat weer op onderzoek uit! Doe uw gordel maar vast om!

Jawel! Het ‘fietsendief experiment’! Weet u wat het experiment vooral bewijst? Dat men het nogal onwaarschijnlijk acht dat een jonge negroïde of Arabische man op een fiets met een kinderzitje zou rijden. Waarom? Omdat negroïde en Arabische jongemannen niet bepaald het ‘vader op de fiets met kinderzitje’ types zijn. Kortom, het is een beeld dat men niet direct kan rijmen met de gemiddelde realiteit. Bovendien is het gedrag van de drie mannen behoorlijk anders. De blanke man loopt luidruchtig te timmeren en lijkt dus inderdaad bezig te zijn met het openen van het slot van zijn fiets. De andere twee mannen zitten dicht op de fiets in een houding die uitstraalt dat ze vooral niet willen opvallen en gebruiken een zaag om het slot te openen. Kortom, ze gedragen zich schuldig, geheimzinniger en vallen uit de toon!

Heeft het iets te maken met de huidskleur? Mogelijk. Het valt om genoemde redenen niet uit te sluiten. Maar wij kunnen elkaar natuurlijk mietje noemen maar het feit wil dat veel meer allochtone dan autochtone mannen zich schuldig maken aan criminele activiteiten. De statistieken liegen daar niet over. Dus is men al snel alerter in geval van een allochtoon. Daar kunnen wij natuurlijk blanke mensen de schuld van geven. Maar wie is verantwoordelijk voor de negatieve statistieken waaruit blijkt dat allochtone mannen significant veel vaker crimineel zijn? Zijn dat ook de blanke mensen?

En jawel, uiteraard komt er een segment voorbij over ‘witte privileges’. En ja die bestaan! Maar heeft dit te maken met de beeldvorming van blanken over zwarten, of heeft dit ook te maken met de beelden die wij vaak van zwarte mensen voorbij zien komen. Ik hoef alleen maar te refereren aan hetgeen zich afspeelt in Furgeson. Of je nu wil of niet, je ontkomt er niet aan dat zwarte Amerikanen een beeld neerzetten van mensen die iedere gelegenheid te baat nemen om te rellen, vernielen en te plunderen terwijl men de gehele blanke gemeenschap verwijt dat het hun schuld is omdat ze zo vreselijk racistisch zijn. En van zwarte leiders die ronduit oproepen tot haat en geweld jegens blanke mensen.

Wat daarbij niet helpt is dat niet alleen zwarte Amerikanen maar ook zwarte Nederlanders en hun linkse bondgenoten ronduit liegen over bijvoorbeeld de aanleiding van een incident als in Furgeson. Daarmee roept men bewust en onbewust het beeld op dat zwarte mensen het niet zo nauw nemen met de wet, met gedragsregels, met sociale interactie en dat zwarte mensen ontzettend racistische zijn jegens blanken (en andere rassen). Als een naargeestige wannabe gangsta en criminele bullebak van 160 kilo en 1,93 meter groot als Michael Brown door moet gaan als ‘een lief zachtaardig jongetje’ wat worden blanken dan geacht te denken van het normbesef van de zwarte medemensen?

De rest van het ‘witte privilege’ geleuter kan zo weer terug in de hoge hoed van Wit Sneetje. Want laten wij gewoon eens heel objectief naar veel zwarte landen en mensen kijken. Wij leven inmiddels in 2014. Welk zwart land kan zelf de broek op houden? Het is vooral heel veel tribale ellende wat wij zien. Stammenoorlogen waarbij duizenden zo niet miljoenen mensen op de vlucht slaan. Het is een constant gevecht tegen armoede, honger en ziektes. En het zijn constant de blanke mensen en hun filantropie die deze mensen uit de brand moeten helpen. Iets waarmee wij ruim 50 jaar later nauwelijks iets bereikt hebben en waarin inmiddels honderden miljarden dollars gepompt is. Het is zelfs een voornamelijk door links beheerste en beheerde miljarden industrie geworden. En ook heel veel mensen uit deze werelddelen die naar Nederland komen bakken er ook vele jaren later nog altijd weinig tot niets van en leunen heel zwaar op de vruchten van met name de blanke arbeid. Mogen wij dan de conclusie trekken dat zwarte mensen, als wij even flink generaliseren zoals men ook over blanke mensen doet, het op z’n zachts gezegd niet erg voor elkaar hebben? Worden wij werkelijk geacht om deze zaken volstrekt te negeren? Om net te doen alsof Afrikanen uit donker Afrika bij binnenkomst in de Westerse wereld minstens even capabel en goed geschoold zijn als blanke mensen?

Ik ken aardig wat zwarte mensen waaraan ik beslist een voorbeeld kan nemen en die ik hoog acht. Ik mag ook graag zaken van hen publiceren. Ik noem bijvoorbeeld Neil DeGrass Tyson. Of wat te denken van Thomas Sowell! En zo zijn er nog wel een paar zwarte intellectuelen en/ of zwarte mensen die de zaken goed op een rijtje hebben. Maar het zijn helaas wel de sporadische uitzonderingen. En weet u wat ook heel bijzonder is? Ze hebben zich allemaal onttrokken aan het racisme geleuter van zwarte race hustlers en linkse ideologen en types als Wit Sneetje omdat dit de voornaamste redenen zijn dat zwarte mensen in een ondergeschikte positie verkeren. Die doen niet aan het taboeïseren van rassen. Die erkennen ruiterlijk dat blank racisme niet het (voornaamste) probleem is maar de houding en levensstijl van zwarten zelf. Van zwarte die verzuipen in hun ‘slachtofferrol’ en zwarte volksmenners en hun linkse bondgenoten die zwarten uit alle macht in een zo uitzichtloze positie mogelijk willen houden voor hun eigen gerief!

Goed, het begint nu een klein beetje op te schieten… nog ‘maar’ 20 minuten te gaan. En kennelijk tijd om pa Bergman nog eens lastig te vallen. En wat dan volgt is een buitengewoon eigenaardig gesprek van Wit Sneetje die pa probeert aan te praten dat hij zich eigenlijk heel schuldig zou moeten voelen dat hij met een blanke huidskleur geboren is.

Broertje Bergman komt nu ook in beeld. En die gaat kennelijk naar de universiteit. En dan blijkt de stelling die ik eerder poneerde wederom juist te zijn. Op scholen en universiteiten, de laatste zijn zonder twijfel linkse bolwerken, worden onze kids gehersenspoeld. Onder andere met het idee dat het allemaal de schuld van blanken is en dat wij zouden moeten overlopen van de ‘white guilt’ omdat het op de één of andere wijze onze schuld zou zijn dat niet-blanken simpelweg en gemiddeld genomen onder de maat presteren. Dus dat is dan ook exact wat broertje Bergman doet.

En dan schakelen wij weer over naar de rechtbank. U weet wel, de rechters waarvan Wit Sneetje eerder nog suggereerde dat die niet kunnen oordelen over wat discriminatie en/ of racisme is vanwege hun blanke huidskleur.

En wat denkt u? Ze beoordelen dat Zwarte Piet een racistisch en discriminatoir negatieve stereotype van negroïde mensen is. Doe eens heel snel sorry zeggen Wit Sneetje! Nee natuurlijk niet! En dat is dan weer kenmerkend voor mensen als Wit Sneetje. De feiten stellen je in het ongelijk maar daar neem je gewoon even geen kennis van en negeer je gewoon als deze even niet in jouw ideologische denkwereld passen. Bovendien, het zaadje was toch al geplant!

En dat is exact wat deze hele zogenaamde documentaire en het volgende segment doet. Wit Sneetje plant zaadjes, bestrooit deze rijkelijk met subjectieve propaganda pokon en op den duur vat het beeld post dat er iets heel erg mis zou zijn in Nederland en sowieso tussen de verhoudingen zwart en blank. Dat Wit Sneetje op vrijwel geen enkel punt die zij aan de orde stelt weet te scoren doet dan even niet ter zake. Net zomin als dat het ter zake doet of hetgeen zij en haar vriendjes beweren ook in werkelijkheid objectief waar is. Propaganda is een kwestie van een lange adem hebben.

De hele ondertoon rondom het WK voetbal moet ook de sfeer uitstralen dat niet-blanken en allochtonen hartstikke toffe mensen zijn en dat sport verbroederd en Zwarte Piet en racisme ons zou verdelen langs raciale en etnische lijnen.

Het volgende segment, met Geert Wilders in de hoofdrol, zou kennelijk moeten bevestigen dat Nederland een ontzettend intolerant land zou zijn. Het stelt ook dat intolerantie met intolerantie bestrijden de oplossing zou zijn voor… jazeker… intolerantie. Dit terwijl juist de hele processie en de georkestreerde demonstraties tegen Wilders, die al snel ontaarde in een hetze tegen wat enigszins geassocieerd werd met Wilders en zijn PVV, waaronder uw zeer islam-kritische redacteur, bewijst dat het opruien van gevoelens van onrust en onvrede een levensgevaarlijke en op den duur explosieve bezigheid is. Iets wat wij al eerder hebben gezien in het geval van Pim Fortuyn en wat uiteindelijk uitmonden in de moord op Fortuyn. Ik persoonlijk hield dan ook mijn hart vast in deze hetzerige periode en ben blij dat het niet uitliep of grootschalige rellen en andere ellende of zelfs moorden. Maar ik besef ook dat het dankzij mensen als Wit Sneetje en Psycho Gario slechts een kwestie van tijd is voordat wij ook hier ‘Amerikaanse’ toestanden zullen krijgen.

En wederom schakelen wij over naar een nieuws segment. De zogenaamde test die ons ‘onbewuste racisme’ zou moeten aantonen. Ik heb deze test twee keer gedaan. Ik vulde daarbij in dat ik een niet-blanke huidskleur zou hebben en beantwoorden doelbewust zo anti-zwart, blank en racistisch als mogelijk. Het resultaat was verbluffend genoeg dat ik volgens de testen een positieve voorkeur had voor mensen met een donkere huidskleur. Wat de test vooral bewijst is dat de test vooral bedoeld is om blank racisme jegens niet-blanken ‘aan te tonen’. Het lijkt erop dat je, je onder het mom van een donker iemand zo ongeveer alles kunt permitteren. Toont de test verholen racisme aan? Nee bepaald niet!

Wit Sneetje onderwierp ook wat mensen aan de test. Waaronder haar vader, Quinsy Gario die zich al direct begon in te dekken, een donkere collega en de VPRO directeur. Nog voordat wij vernemen wat daarvan de uitslagen waren komt één van de opstellers van de test met een ongans moeilijke bril aan het woord die geschokt bleek te zijn van haar eigen ‘verholen racisme’. Het zou volgens de ontwerpster van de test veroorzaakt worden omdat wij opgevoed zouden worden met ‘een sterk gevoel dat blank goed is’. Hetgeen onzin is zoals ik u al eerder vertelde. Het feit dat zwarte mensen ons beeld vormen met zaken die wij met geen mogelijkheid als positief kunnen beoordelen is geen racisme. Het is zuivere logica. Het is ook niet de schuld van blanken dat er zo weinig werkelijk goede zwarte voorbeelden zijn. Wij verleggen daarmee de verantwoordelijkheid voor het gedrag, de levenswijze, en om eerlijk te zijn, het jammer genoeg niet zelden beperkte sociale, economische en intellectuele ontwikkelingsniveau naar blanken. Alsof zwarte mensen en hun gedrag en mentaliteit daarop van geen enkele invloed zouden zijn. Ofwel de essentie van ‘white guilt’ en ‘cultuurrelativisme’. Wij zouden zwarte mensen, ondanks dat er weinig positiefs te melden valt, niet mogen beoordelen naar het gedrag dat wij van hen zien. En het weinige positieve dat wij zien zou ook nog eens onze schuld zijn. Met andere woorden worden wij geacht zwarte mensen in ieder opzicht als gelijke, of zelfs meer dan gelijke, te zien maar hen vervolgens langs dezelfde meetlat leggen en dezelfde verwachtingen van hen hebben is weer racistisch.

De test is een typisch voorbeeld van een Catch 22. Het gewenste resultaat is niet te bereiken vanwege de tegenstrijdigheden die deze bevat. Het is dan ook geen wonder dat op één na alle deelnemers die Wit Sneetje aan de test onderwerpt falen. Alle andere, inclusief anti-blanken racist Gario en Wit Sneetje zelf, bleken ‘een automatische voorkeur voor blanken’ te hebben. En uw redacteur die hoogst racistisch schijnt te zijn volgens ‘de normen’ van Gario, Wit Sneetje en haar mede boe & bah roepers, bleek een automatische voorkeur te hebben voor mensen met donkere huidskleur? En oh ja, de enige die niet faalde en zogenaamd ‘neutraal’ (b)leek te zijn bleek continu met het issue in haar hoofd rond te lopen. Die deed haar stinkende best om toch vooral maar nergens een oordeel over te hebben. ze viel echter direct door de mand toen ze haar ‘was ik maar blank’ minderwaardigheidsgevoel op blanken projecteerde.

Volgens de mevrouw met moeilijke bril zou dit komen omdat blanken, het schijnt alleen voor blanken op te gaan, onbewust cultureel besmet zouden zijn met vooroordelen. De vraag is echter, wederom, of een oordeel een vooroordeel is als het het oordeel bevestigd wordt waar en wanneer je ook kijkt? Mogen wij niet meer afgaan op ons instinct? Moeten wij maar net doen alsof alles prima in orde is als overduidelijk blijkt dat er grote haken en ogen aan iets kleven en wij ons instinctmatig niet zo op ons gemak voelen of zelfs een zekere afkeer van bepaalde zaken hebben?

Wit Sneetje wordt in het volgende segment overigens direct op haar plaats gezet door een negroïde voormalige huisgenoot. Want hoe durfde zij te vragen of ze het interview in de hangmat zouden laten plaatsvinden? We waren toch niet op Jamaica? En was dat dan geen racisme, het voorstellen om een interview te doen in een hangmat, of zoiets?

Het segment verzuipt vervolgens in gekunstelde voorbeelden over zogenaamde racistische beelden. Want dacht Wit Sneetje niet soms in stereotypen over haar Afrikaanse vriend, over grotere piemels en hyperseksueel gedrag, en was dat dan niet racistisch? Dat zwarte mannen zelf maar niet uitgesproken kunnen raken over hun ‘veel grotere piemels’ en er niet zelden flink wat ‘buitenvrouwen’ op na houden en dus dit beeld zelf oproepen en bevestigen doet kennelijk niet ter zake. Want als je als blanke meegaat in het beeld dat veel zwarte mannen graag zelf uitventen, namelijk dat ze veel grotere piemels hebben en dat ze zo potent zijn dat ze aan één vrouw niet genoeg hebben, dan ben je een racist! En als je dan toegeeft dat je deze door henzelf opgedrongen beelden inderdaad geïnternaliseerd hebt en je daardoor betrapt voelt dan is dat volgens de Afrikaan een typisch voorbeeld van ‘omgekeerd racisme’ van typische racisten…

Maar in plaats dat Wit Sneetje dit aan de kaak stelt en haar Afrikaanse vriend verwijt dat hij dan wel zijn rasgenoten inderdaad constant met zijn/ hun grote johannes en potentie te koop lopen verlegt ze dit naar ‘de Zwarte Piet’ discussie. Want dit zou volgens Wit Sneetje precies hetzelfde zijn als er bij deze discussie gebeurd! En dan volgt er weer een typisch Catch 22 redenering waar geen peil op valt te trekken. Want als blanken zich aangevallen voelen omdat een stel extreemlinkse en anti-blanken racisten blanken collectief wegzetten als racisten dan is dat raar. Want wij blanken zijn toch niet ‘het slachtoffer’ van racisme? Dus je aangevallen voelen met onheuse aantijgingen is ook al racisme! Nee veel erger nog! Je ontkent dan als blanken de vaste rolverdeling die men voor ons voorbestemd heeft. Ofwel blank = dader & zwart = slachtoffer. Alsof dit niet gebaseerd is op racisme! Racisme waarin blanken hoe dan ook daders zijn!

Het volgende segment gilt aan alle kanten dat wij in een door blanken gedomineerde racistische rechtsstaat zouden leven waarin ‘de zwarte stem’ onderdrukt zou worden. Want de anti-Zwarte Pieten zouden namelijk onvoldoende aandacht krijgen (proest!) en iedereen, van rechter tot politie en burgemeester, zouden betrokken zijn in de coverup!

Goed, de beelden van hoe de provocaties in Gouda verliepen staan op ons netvlies gebrand, maar volgens Wit Sneetje moet dit de onderdrukking van de zwarte medemens en hun mening symboliseren. Of zoiets. Want van anti-Zwarte Pieten demonstranten verlangen dat ze zich houden aan de demonstratie (niet op die plek) en gedragsregels (geen bezoekers lastig vallen en al helemaal geen kinderen uitschelden en ouders provoceren), zoals men eveneens bij de pro-Pieten demonstranten deed, zou al zoiets als ‘geïnstitutionaliseerd anti-zwart en pro-blanken racisme verraden’!

In het één na laatste segment komt de Afrikaanse vriend nog even in beeld die bij Wit Sneetje de duimschroeven aandraait. Want hoe zuiver niet racistisch is Wit Sneetje? Ziet Wit Sneetje zwarte mensen wel als mensen? Het zal u niet ontgaan dat het een puur eenrichtingsverkeer is. De blanke mens ligt constant onder vuur en wordt, zelfs als je heel het land op de kast jaagt om te bewijzen hoe verpletterend in orde en anti- en niet-racistisch je wel niet bent, in het verdachtenbankje geplaatst op beschuldiging van verholen dan wel onbewust racisme. Iets wat zonder meer hoogst racistisch is. Andersom mogen wij die vragen, zoals hoe bewust dan wel onbewust racistisch zijn zwarten eigenlijk zelf en wordt het niet eens tijd dat ook jullie blanken onbevooroordeeld en eens als mensen gaan zien, niet eens stellen aan zwarte mensen. Want het anti-blanken racisme van zwarten aan de kaak stellen zou op zichzelf al racisme zijn!

Wit Sneetje verlaat ons met beelden van de buurmannen die zich buigen voor de eisen van anti-blanken activisten.
http://personanongrata.nl(...)eer-kutdocumentaire/

Exact mijn gedachten bij / na het bekijken van dit docugedrocht.
pi_147313146
Wat een zure drol die recensent.
pi_147313384
zwpietsmile.gif Ik ga even een deur eruit rossen bij de buren zwpietsmile.gif
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 5 december 2014 @ 18:12:35 #15
862 Arcee
Look closer
pi_147313400
quote:
Quinsy Gario, initiatiefnemer Zwarte Piet is racisme:

'De redacteuren van het Klokhuis, die ook het Sinterklaasjournaal maken, hebben hun intelligentie thuis gelaten. Ze verzaken kinderen te informeren over ons koloniale verleden door feiten te tonen over onze geschiedenis. Het gaat niet om het uiterlijk van Zwarte Piet, maar om het weergeven van feiten over racisme, zodat iedereen zijn eigen mening kan vormen.

'Dat een zwartgeschminkte man vervolgens een soort hulpsint wordt, vind ik walgelijk. Bij plantages had je ook een slaaf die de rol van de opzichter vervulde, dit is net zoiets. Het is overigens maar zeer de vraag in hoeverre de NTR het Sinterklaasjournaal van geld uit het diversiteitsfonds betaalt.'
Wat wil die gast toch? :{ Poep met je koloniale verleden. :{w
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_147314976
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 01:53 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Sinds wanneer schrijf je mischien als misschien... nieuwe van dale van de 90s kids oid?
Hier misschien?
pi_147320080
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 18:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wat wil die gast toch? :{ Poep met je koloniale verleden. :{w
Die gast is heel extreem.
Mijn broer houdt ook niet van ZP om het karikature uiterlijk. Toch viert hij het voor zijn kids. Zo makkelijk is het nog niet om kleurenpieten in te huren. Bovendien ging het hem erom dat zijn kinderen lol hebben en genieten.
Ik ben ook geen pro piet, hoewel ook geen anti piet. In ieder geval niet zoals Quinsy en co. Toch was ik erbij en en heb ik een leuke avond gehad.
Een middenweg, sommige mensen weten niet wat het is. Dat geldt wat mij betreft voor het uiterste van beide kampen.
Het mag van mij veranderen, maar niet koste wat het kost.
pi_147322334
Hahaha, die expert in Nieuwsuur _O-

'Is dit dan voorlopig het einde van het debat'?
-'Nee natuurlijk niet. Dit gaat nog jaren door. Fantastisch. Het is een debat met een hoge amusementswaarde'. _O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147322479
In Amerika vallen ze nu al over het feit dat het kerstlied "iam dreaming of a white chrismas" rasistisch zou zijn
pi_147322539
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 22:41 schreef Evertjan het volgende:
In Amerika vallen ze nu al over het feit dat het kerstlied "iam dreaming of a white chrismas" rasistisch zou zijn
In Amerika maken ze zich nu vooral druk om daadwerkelijk racisme. Met tevens wel wat verstrekkender gevolgen als een paar mensen die 'zich gekwetst voelen'.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147325885
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In Amerika maken ze zich nu vooral druk om daadwerkelijk racisme. Met tevens wel wat verstrekkender gevolgen als een paar mensen die 'zich gekwetst voelen'.
Op dit moment wel, en terecht.
Maar er zijn ook wel bewegingen geweest om de term slave en master voor een tweede en eerste harde schijf in de computer te verbieden.
Zoiets als negerzoen in Nederland.
Echt, daadwerkelijk en dodelijk racisme moet bestreden worden. Beter dan borduurwerk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147325889
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In Amerika maken ze zich nu vooral druk om daadwerkelijk racisme. Met tevens wel wat verstrekkender gevolgen als een paar mensen die 'zich gekwetst voelen'.
Ik snap zo wie zo niet waarom ze zich gekwetst voelen. We hebben die mensen gered uit hun miserabel bestaan in hutjes gemaakt van stront (Ja, dat is bouw martiaal nummer 1 in Afrika).

In 6000 jaar hebben ze in Afrika niks anders bereikt dan plaggenhutjes, terwijl de rest van de rassen de ene na de andere bezienswaardigheid volbracht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2014 02:38:48 ]
pi_147325944
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hahaha, die expert in Nieuwsuur _O-

'Is dit dan voorlopig het einde van het debat'?
-'Nee natuurlijk niet. Dit gaat nog jaren door. Fantastisch. Het is een debat met een hoge amusementswaarde'. _O-
Het is maar waar je lol in hebt. :')
pi_147326013
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 02:03 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Ik snap zo wie zo niet waarom ze zich gekwetst voelen. We hebben die mensen gered uit hun miserabel bestaan in hutjes gemaakt van stront (Ja, dat is bouw matriaal nummer 1 in Afrika).

In 6000 jaar hebben ze in Afrika niks anders bereikt dan plaggenhutjes, terwijl de rest van de rassen de ene na de andere bezienswaardigheid volbracht.
Los van de taalfouten: ze hebben in Afrika wel wat meer bereikt dan plaggenhutjes. Maar dat dat je ontgaan is, is niet verwonderlijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147326046
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hahaha, die expert in Nieuwsuur _O-

'Is dit dan voorlopig het einde van het debat'?
-'Nee natuurlijk niet. Dit gaat nog jaren door. Fantastisch. Het is een debat met een hoge amusementswaarde'. _O-
Een nuchter antwoord. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_147326057
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 02:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Los van de taalfouten: ze hebben in Afrika wel wat meer bereikt dan plaggenhutjes. Maar dat dat je ontgaan is, is niet verwonderlijk.
Laten we de Egyptenaren hier maar even buiten houden, ik bedoel natuurlijk de echte bos negers.
  Redactie Frontpage zaterdag 6 december 2014 @ 02:52:41 #27
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_147326127
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 02:39 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Laten we de Egyptenaren hier maar even buiten houden, ik bedoel natuurlijk de echte bos negers.
Godver, jij hebt precies wel een echte negerobsessie is het niet, maak even je eigen topic aan (in ONZ bijvoorbeeld) :')
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_147326208
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 02:39 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Laten we de Egyptenaren hier maar even buiten houden, ik bedoel natuurlijk de echte bos negers.
Een bos negers? Een heel bos vol negers?
Of bedoel je bosnegers? Negers in het bos?
Een groot verschil, dus maak eerst even duidelijk wat je bedoelt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147326622
Gister sinterklaas gevierd ZONDER zwarte piet
  zaterdag 6 december 2014 @ 07:13:28 #30
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_147326666
Nooit tegen zwarte piet geweest. Maar recente gebeurtenissen in de VS en de documentaire zo zwart als roet zetten je wel aan het denken. Ik denk dat er wel wat moet veranderen aan de Piet. Maar de manier waarop de discussie gevoerd wordt met zoveel haat en intolerantie staat me echt tegen. Ik denk dat er in het onderwijs begonnen moet worden met goede lessen over onderwerpen als de slavernij. De politionele acties in Indonesië. Enz. Plus een meer open en tolerante discussie zonder bedreigingen en beschuldigingen die mensen gelijk de hakken in het zand doet steken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 6 december 2014 @ 08:46:37 #31
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_147326994
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 07:13 schreef Megumi het volgende:
Maar recente gebeurtenissen in de VS en de documentaire zo zwart als roet zetten je wel aan het denken. Ik denk dat er wel wat moet veranderen aan de Piet.
Waarom zijn gebeurtenissen in de VS relevant voor de Nederlandse situatie?
  zaterdag 6 december 2014 @ 08:53:45 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_147327024
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 08:46 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom zijn gebeurtenissen in de VS relevant voor de Nederlandse situatie?
Het zet me aan het denken ook met betrekking tot de Nederlandse situatie. Dus denk er nog over na. Mijn beperking is denk ik dat ik te globaal denk wellicht. :')
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 6 december 2014 @ 08:56:40 #33
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147327047
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

In Amerika maken ze zich nu vooral druk om daadwerkelijk racisme. Met tevens wel wat verstrekkender gevolgen als een paar mensen die 'zich gekwetst voelen'.
Zoals een blanke vrouw die zich verkleed als zwart personage uit een serie.
Wat een walgelijk racisme :r
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147327459
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 02:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is maar waar je lol in hebt. :')
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 02:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een nuchter antwoord. :)
Vanaf 26 tot 30 min.
http://nos.nl/uitzending/1313-uitzending.html

Die 5 minuten van je tijd zijn het zeker waard ^O^
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147328110
Het slotje die je weet dat zal komen
pi_147328269
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 09:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Vanaf 26 tot 30 min.
http://nos.nl/uitzending/1313-uitzending.html

Die 5 minuten van je tijd zijn het zeker waard ^O^
Die 5 minuten zijn een MUST voor iedereen die een mening heeft / had over Zwarte Piet.

Deze man vat de kwestie precies en kernachtig samen en had veel eerder aan het woord / in beeld moeten komen.

Hulde voor de ratio. Dit gesprek had een mooie dikke punt kunnen zijn, een slot van deze debiele discussie.

Maar zoals hij zelf al aangeeft : dit gaat nog jaren duren.

En dat vrees ik ook.
pi_147328286
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 10:40 schreef Kosmoproleet het volgende:
Het slotje die je weet dat zal komen
Ik vier, evenals half Nederland, vanavond pas pakjesavond. Geen slotje tot het laatste pakje uit is gepakt :% .
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 december 2014 @ 11:29:38 #38
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_147328818
Om nog maar weer eens het subjectieve element in deze discussie naar voren te halen: misschien is het vloeken in de kerk, maar neem nu de Simpsons. Hoewel die kennelijk onverdacht zijn, kan ik het niet helpen er een soort "darky"-cartoons in te zien. Er zijn meerdere overeenkomsten: ze zijn afwijkend gekleurd, "prognaat" met een vooruitstekende bovenlip, hebben bolle ogen, de dommige, ongeschoren Homer heeft een lijn om zijn mond die qua vorm en omvang correspondeert met de demarcatie van de lippen bij "darkies", Marge heeft een overdreven soort Afro-kapsel, Lisa doet met haar piekhaar en gerafelde jurkje denken aan een "piccaninny", en Bart heeft een soort opgeschoren kroeshaar in de stijl van rappers uit de vroege jaren 90. Ik heb dit altijd vreemd gevonden, ook omdat ik er vanzelfsprekend van uitga dat de makers van de serie geen racistische motieven hadden bij het ontwerpen van de karakters. Ik vraag me af of ik hierin de enige ben.



pi_147329005
Bij Paul de Leeuw zag ik ook geen zwarte pieten.
pi_147335931
Washington Post: The Dutch blackface holiday tradition has no place in the 21st century

(21 uur geleden)

quote:
Two years ago, I was a freelance reporter on the island of Curacao, a former Dutch colony and a territory once key to the European slave trade in the New World. Within a few months, I began making friends, picking up some Dutch and Papiamento (the local, Creolized language) and absorbing a bit of the culture. Before arriving there, I had been aware of the Dutch holiday tradition of Sinterklaas (something like Santa Claus) and his mischievous helper-slave Zwarte Piet (or Black Pete). I knew that many white Dutch loved to dress up as Zwarte Piet by painting their faces black and their lips bright red and donning curly wigs. I thought I was ready to face this character, who is bumbling, mischievous and dimwitted, but nevertheless kind to children.

Nothing could have emotionally prepared me, however, for my first encounters with Zwarte Piet in the flesh.

From late November to early December, I felt as though I was in a colonial “Twilight Zone.” It was like having a front-row seat to a three-week-long minstrel show, with the capital city of Willemstad as the stage. Sure enough, people dressed themselves in brightly colored costumes, painted their faces black and their lips bright red and donned coarse-haired Afro-wigs. Zwarte Piet blackfaces were on the covers of chocolates, ice cream advertisements and gift-wrap packaging. There were Zwarte Piet specials at the mall. I was struck by how deeply embedded Zwarte Piet was in the Sinterklaas tradition and how integral that annual tradition was to what it meant to be Dutch. I found it hard to process the cruel irony that an island that was founded on the trafficking of African slave labor and that was 80 percent black also participated in the Zwarte Piet charade.

I became anxious about going out for those weeks. Blackface was everywhere. There is something especially humiliating to walk about in a world where my skin and hair could be someone’s “costume” for a day. (A Dutch man jokingly told me that my natural hair looked like Zwarte Piet’s. I didn’t find that funny at all.) It got to the point where I preferred to stay home. I wasn’t particularly inclined for social outings, especially when any questions I had about Zwarte Piet were met with defensiveness (“It’s just innocent children’s fun. Do you hate children?”), outright hostility (“It’s not our fault you have low self-esteem about being black”) or even name-calling (“Aren’t you being racist for saying Zwarte Piet is racist?). Frankly, it was a damaging experience. I couldn’t wait for Dec. 5 to arrive so that I wouldn’t have to see Zwarte Piet again. There wasn’t enough pepernoten or kruidnoten in the world that could have made me stomach this tradition.

A Zwarte Piet appears in a Sinterklaas parade in Willemstad, Curacao, in 2012. (Karen Attiah/The Washington Post)

While Curacao celebrated Sinterklaas and Zwarte Piet, people from other former Dutch colonies, such as St. Martin, told me that those countries are less tolerant of Zwarte Piet because they are more influenced by the United States and surrounding islands. Curacao is a bit more isolated and in many ways is under a much stronger influence from the Netherlands in its political affairs and its educational system — despite its official status as an autonomous country. So I’m not surprised that the Sinterklaas tradition was so strong there. Colonial ties can be hard to shake.

Nevertheless, dear Nederlanders:Overt celebrations of blackface characters such as Zwarte Piet do not belong in the 21st century. Zwarte Piet, under the guise of entertainment, is a modern-day commodification of blackness as caricature, the mockery of blackness for profit and mirth. I stress profit, because Sinterklaas and Zwarte Piet no doubt command big business every year in the Netherlands.

Zwarte Piet simply cannot be divorced from the historical participation of the Netherlands in the trafficking of black labor across the Atlantic. “But he is loved by the children,” Dutch people would tell me. And therein lies the danger: The Zwarte Piet celebrations reinforce, year after year, that to be loved and black in Dutch society is to be subordinate and inferior, an object of mockery.

The defense of Zwarte Piet as a Dutch children’s tradition ignores (perhaps willfully) that Zwarte Piet is a common Western stereotype of people of African descent, just like Sambo in the United States, or Hergé’s depictions of black people in “Tintin in the Congo,” during the time period when the end of slavery and the beginning of the European colonial project necessitated white European supremacy as justification. Zwarte Piet cannot be considered in a vacuum outside of this particular history, nor should the tradition be divorced from the context of inequalities that exist in former Dutch colonies or contemporary racism and xenophobia that persist in the Netherlands against people of color. Dutch politicians such as Geert Wilders engage in openly anti-immmigrant rhetoric. Of the Netherlands’ 16 million people, people from the Caribbean comprise 0.9 percent, people from Suriname 2.1 percent, and Turkish and Moroccans a combined 4 percent. Up to half of respondents to a study from these communities report that they regularly face substantial discrimination in the Netherlands.

In recent years, more international attention and protests have put the Sinterklaas tradition in the spotlight. Last year, the United Nations sent Verene Shepherd to investigate the tradition. In a report to the Dutch government, she said that the “Black Pete segment of the Santa Claus tradition is experienced by African people and people of African descent as a living trace of past slavery and oppression.” She reminded the Dutch government of its obligations under U.N. conventions to respect the rights of minorities. The special team was met with harassment, threats and calls from politicians that they would rather that the Netherlands pull out of the U.N. than end the Black Pete tradition. A few weeks ago, 80 protesters were arrested in Gouda over the issue. Ninety-two percent of Dutch say that they don’t associate Zwarte Piet with slavery, and 91 percent oppose any changes to his appearance.

Do I believe that every person who celebrates the holiday is racist? Of course not. But traditions can be, if they were born during a time when people of color were relegated to being lower-class citizens and especially if they perpetuate that prejudice. Traditions can change, slowly. I do hope that one day the Netherlands will join the rest of the modern world and leave Zwarte Piet, a colorful relic of an overtly racist history, in the past where he belongs.
http://www.washingtonpost(...)in-the-21st-century/
pi_147335959
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 10:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik vier, evenals half Nederland, vanavond pas pakjesavond. Geen slotje tot het laatste pakje uit is gepakt :% .
Dan wat artikelen voor je. :P

Uit de USA gisteren.
pi_147335982
pi_147335998
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 17:21 schreef Kosmoproleet het volgende:
Washington Post: The Dutch blackface holiday tradition has no place in the 21st century

(21 uur geleden)

[..]

http://www.washingtonpost(...)in-the-21st-century/
:') domme Amerikanen met hun domme opvattingen over het buitenland :')
pi_147336006
NY Times: Why the Dutch Love Black Pete

quote:
WHEN I was growing up in Amsterdam in the 1970s, the phenomenon of Santa Claus was relatively unknown. Christmas was celebrated without Santa and mostly without gifts. St. Nicholas — Sinterklaas in Dutch — was the man with the presents.

If one had the good fortune to be Jewish, one received presents not only on Dec. 5, the eve of Sinterklaas’s name day, but also at Hanukkah. Only in recent years has Santa Claus, who comes on Dec. 25, made his rise to stardom in Holland, and today a Dutch child — or a Dutch adult for that matter — no longer has to be Jewish to cash in twice in December.

Sinterklaas arrives from Spain by steamboat in late November, travels farther on horseback, climbs onto roofs and on Dec. 5, known as “Pakjesavond,” drops presents through the chimney with the help of the Black Petes, a crew of dark-skinned helpers wearing large earrings who cavort and entertain and, as Dutch parents often tell their children, owe their blackness to chimney soot.

Black Pete and Sinterklaas also conspire to form a punitive team. In the traditional holiday songs, Sinterklaas brings gifts for good boys and girls; naughty children get a spanking with Black Pete’s bundle of twigs.

I grew up in a predominantly white neighborhood, and every November, whenever I would come across someone from Suriname — in those days, most black people in Amsterdam were from Suriname, a former Dutch colony in South America — I feared that I had run into a Black Pete in plain clothes.

Until recently, Black Pete was uncontroversial. Not because the Dutch are particularly racist, but because Sinterklaas, like the royal family, is sacred in the Netherlands, perhaps because of a dearth of other, specifically Dutch traditions. A matter, in other words, of conservatism.

Such traditions are even more important today, given the view that, in order to safeguard the Dutch national identity, homegrown culture and folklore must not be tampered with — a view expressed primarily, though not exclusively, by the extreme right wing Party for Freedom, run by Geert Wilders.

But just as the defense of traditions has grown stronger, so has the criticism that Black Pete is a racist holdover from the Netherlands’s colonial past. In January the United Nations High Commission for Human Rights sent a letter to the Dutch government stating that Black Pete perpetuated the image of people of African descent as second-class citizens and constituted a “living trace of past slavery.”

The Dutch government responded by saying that it regarded the Sinterklaas tradition as a children’s celebration, that it was aware of the differences of opinion concerning Black Pete, but that it was highly committed to combating discrimination in all forms.

Both letters received publicity only in October of this year, when the public debate over Black Pete resurfaced.

Emotions were running so high that a popular singer, Anouk, who is white and had called for the abolition of Black Pete, received numerous insults and threats via social media. A plan for a Sinterklaas parade with a proposed compromise, Green Petes, had to be canceled after threats were made against its planners.

In The Hague, the seat of government, a demonstration was organized for the preservation of Black Pete, while a pro-Black Pete Facebook page received two million likes almost immediately. Even the nation’s highest-circulation newspaper, De Telegraaf, agreed that the United Nations letter constituted interference in the Netherlands’s domestic affairs.

In a debate in Parliament, Mr. Wilders’s party asked the minister of education, culture and science whether she shared the view held by some that “Dutch traditions” should be made subordinate to “multicultural drivel.” Not to be outflanked, both Prime Minister Mark Rutte and the mayor of Amsterdam recently spoke up in defense of Black Pete, albeit with reservations. Sinterklaas, Mr. Rutte said, would not be Sinterklaas without Black Pete.

Of course, there were Dutch people who saw things differently, and there were many with no opinion either way. Yet the general tenor among the Dutch public was that “they” should keep their mitts off “our tradition,” an opinion you can hear in any number of variations on any street corner. By “them” people mean the United Nations and “unnatural” Dutch citizens, by both birth and naturalization, who want to put an end to this admittedly dubious tradition.

The Black Pete debate underscores how deep within the Netherlands’s prosperous and safe society lies the fear of losing identity, undoubtedly fueled by globalization, migration and the notion that the European Union is gradually doing away with the European nation state.

During the triumphal entry of St. Nicholas into the Netherlands this year, a national happening whereby a sort of street theater is performed on the children’s behalf, the Black Petes were in attendance once again, albeit this time with less ostentatious golden earrings. For security’s sake, the saint himself was accompanied by armed Petes in bulletproof vests.

The truly disturbing thing is the aggression conjured up by this public debate, the thinly disguised xenophobia that roiled to the surface when attempts were made to make Black Pete less black. A civilized person, after all, could say: “Personally, I don’t have much of a problem with Black Pete, but if others do, well, then, why don’t we make him Green Pete or Blue Pete?”

But no. To my utter amazement, at least two million Dutch people have taken the stance: “Black Pete, c’est moi.”

Which once again goes to prove that national identity often boils down to distasteful folklore.
http://www.nytimes.com/20(...)black-pete.html?_r=0

NY Times
pi_147336373
Denk dat de Amerikanen zich beter bezig kunnen houden met racisme in eigen land. Dat racisme is tenminste echt en gaat wel wat verder dan het vieren van een kinderfeest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 december 2014 @ 17:44:26 #46
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_147336391
Tot volgend jaar september :W
pi_147336410
Pietenhater bekladt Hema oppakjesavond

Een Pietenhater heeft vannacht rond twee uur de Hema beklad.

'Haat Zwarte Piet', staat met grote zwarte letters op de deur en ramen van het filiaal op het Haarlemmerplein geschreven. De filiaalmanager heeft zijn winkel inmiddels weer schoongemaakt. Hij is verontwaardigd over deze actie: 'Het is gewoon een kinderfeest.'

Vrijdagmiddag was er een Zwarte Piet in de Hema. 'Voor de kinderen, iedereen vond het leuk, maar één vrouw werd erg boos', vertelt hij. Die nacht werd de winkel om 2.04 uur beklad. De filiaalmanager heeft bewakingsbeelden en vermoedt dat de persoon op die beelden ook een vrouw is. Of het de Pietenhaatster uit de winkel is, is niet te zien.
http://www.at5.nl/artikel(...)ws&utm_reader=feedly
:r

Zwarte Piet weer welkom in de Hema w/ <O)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147336415
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 17:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Denk dat de Amerikanen zich beter bezig kunnen houden met racisme in eigen land. Dat racisme is tenminste echt en gaat wel wat verder dan het vieren van een kinderfeest.
Racisme is Nederland is ook echt hoor.

Maar inderdaad hebben zij ergere problemen dan Zwarte Piet in Nederland.
pi_147336423
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 17:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'Haat Zwarte Piet', staat met grote zwarte letters op de deur en ramen van het filiaal op het Haarlemmerplein geschreven. De filiaalmanager heeft zijn winkel inmiddels weer schoongemaakt. Hij is verontwaardigd over deze actie: 'Het is gewoon een kinderfeest.'
Dat is geen Pietenhater maar een Pietenlover.

Iedereen weet immers hoe HEMA in het nieuws kwam.
pi_147336685
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 17:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Denk dat de Amerikanen zich beter bezig kunnen houden met racisme in eigen land. Dat racisme is tenminste echt en gaat wel wat verder dan het vieren van een kinderfeest.
Ten eerste is het een verhaal van iemand die in Nederland is opgegroeid. Verder is het natuurlijk onzin om 'ja maar jullie' te roepen in plaats van met argumenten de gemelde boodschap tegen de spreken. Dat er elders ook kwaad is, wil niet zeggen dat vanuit die plek geen kritiek gegeven mag worden over anderen. Dat zou net zoiets zijn als wanneer er vanuit hier iets over de Islam gezegd wordt en zij antwoorden met 'los eerst het probleem met jullie pedofiele priesters op'.

En dat argumetn moet natuurlijk meer zijn dan 'het is een kinderfeest'. Dat argument is nog dommer dan het legitimeren van apengeluiden in een voetbalstadion als een poging om de betreffende speler uit zijn spel te halen.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:05:19 #51
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_147336769
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 07:13 schreef Megumi het volgende:
Nooit tegen zwarte piet geweest. Maar recente gebeurtenissen in de VS en de documentaire zo zwart als roet zetten je wel aan het denken. Ik denk dat er wel wat moet veranderen aan de Piet. Maar de manier waarop de discussie gevoerd wordt met zoveel haat en intolerantie staat me echt tegen. Ik denk dat er in het onderwijs begonnen moet worden met goede lessen over onderwerpen als de slavernij. De politionele acties in Indonesië. Enz. Plus een meer open en tolerante discussie zonder bedreigingen en beschuldigingen die mensen gelijk de hakken in het zand doet steken.
Dat onderwijs wordt al gegeven. Ik weet niet waar jij gezeten hebt, maar ik heb zeker geleerd over slavernij, VOC etc. etc. En we weten allemaal dat zwarte mensen net zoveel waard zijn als witte.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:06:15 #52
198365 Morendo
The Real Deal
pi_147336790
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Ten eerste is het een verhaal van iemand die in Nederland is opgegroeid. Verder is het natuurlijk onzin om 'ja maar jullie' te roepen in plaats van met argumenten de gemelde boodschap tegen de spreken. Dat er elders ook kwaad is, wil niet zeggen dat vanuit die plek geen kritiek gegeven mag worden over anderen. Dat zou net zoiets zijn als wanneer er vanuit hier iets over de Islam gezegd wordt en zij antwoorden met 'los eerst het probleem met jullie pedofiele priesters op'.

En dat argumetn moet natuurlijk meer zijn dan 'het is een kinderfeest'. Dat argument is nog dommer dan het legitimeren van apengeluiden in een voetbalstadion als een poging om de betreffende speler uit zijn spel te halen.
Anderzijds is dit natuurlijk een ijzersterk en welhaast doorslaggevend argument om Zwarte Piet uit te bannen:

quote:
The truly disturbing thing is the aggression conjured up by this public debate, the thinly disguised xenophobia that roiled to the surface when attempts were made to make Black Pete less black. A civilized person, after all, could say: “Personally, I don’t have much of a problem with Black Pete, but if others do, well, then, why don’t we make him Green Pete or Blue Pete?”
Die Lebenslust bringt dich um.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:09:46 #53
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_147336847
Het argument om Zwarte Piet uit te bannen is prima, alleen het Nederlandse volk is de allochtone medemens die de boel hier verzieken, terwijl ze al hun culturen en normen en waarden mogen behouden, zo zat, dat ze het niet zien zitten om hun eigen traditie op te geven.

Laat ik het zo zeggen: het gaat om geven en nemen en op dit moment geven wij teveel als Zwarte Piet verdwijnt.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_147336936
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:06 schreef Morendo het volgende:

[..]

Anderzijds is dit natuurlijk een ijzersterk en welhaast doorslaggevend argument om Zwarte Piet uit te bannen:

[..]

De vraag is natuurlijk hoe je het in hun context kan plaatsen. Ik durf over mezelf te zeggen dat ik boven de discussie sta, en met een redelijk rationeel oog naar het eea kan kijken. Wanneer je naar de meesten hier kijkt, lullen ze maar wat weg over traditie en cultuur, allochtonen die niets te zeggen zouden mogen hebben in dit verband over 'ons', of 'kinderfeest' en snappen ze totaal het punt niet dat gemaakt wordt door de andere kant. En in de eerste plaats willen ze dit ook niet. Het is vooral een misgun-factor.

Amerikanen snappen dit niet. Zij maken geen deel uit van de cultuur, en kijken dus per definitie van buiten af en naar de simpele variabelen die ze afmeten aan hun eigen norm van wat wel en niet goed of fout is.

Vraag je echter aan een flinke groep onder de Washington Redskins-fan hoe ze over de aanpassing van de naam van hun club denken, krijg je soortgelijke reacties. Dan voelen ze zelf de emotie.

Een verschil is dat het minder een wij vs zij discussie is. Maar dat is in Nederland gewoon eigen aan de maatschappij. In de VS is het vreemd om je op basis van je etnische achtergrond geen Amerikaan te noemen. In Nederland was dit ooit ongeveer hetzelfde, behalve voor mensen die zich altijd als apart profileren zoals Turken en Marokkanen. De laatste jaren is het, net als in derest van Europa, meer je achtergrond die relevant is geworden, en kijken allochtonen dus meer naar hun eigen etniciteit. Een discussie waarbij dit relevant is, wordt dan snel een wij-zij discussie.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:09 schreef maniack28 het volgende:
Het argument om Zwarte Piet uit te bannen is prima, alleen het Nederlandse volk is de allochtone medemens die de boel hier verzieken, terwijl ze al hun culturen en normen en waarden mogen behouden, zo zat, dat ze het niet zien zitten om hun eigen traditie op te geven.

Laat ik het zo zeggen: het gaat om geven en nemen en op dit moment geven wij teveel als Zwarte Piet verdwijnt.
Dit is het voor een groot deel inderdaad, denk ik. Alleen, als ik jou eens zou vragen om het woord 'allochtoon' eens te definiëren, wat zou je dan als antwoord geven? Geen woordenboek definitie, maar je eigen definitie. Uiterlijk, gedrag, dat soort dingen. En niet te kritisch zijn omtrent correctheid...
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:26:00 #55
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_147337148
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:14 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Dit is het voor een groot deel inderdaad, denk ik. Alleen, als ik jou eens zou vragen om het woord 'allochtoon' eens te definiëren, wat zou je dan als antwoord geven? Geen woordenboek definitie, maar je eigen definitie. Uiterlijk, gedrag, dat soort dingen. En niet te kritisch zijn omtrent correctheid...
Een allochtoon is voor mij een persoon die niet westerse tradities nastreeft. Een Belg is voor mij dus minder allochtoon dan een Irakees.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:36:29 #56
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_147337342
Ach je moet je beseffen waar het vandaan komt dat 'alles is racisme' gejank.

Amerikanen zijn namelijk volledig van de appearance, als iets niet uiterlijk geoptimaliseerd is naar hun maatstaven gaan ze in de lucht schieten.

Ze kunnen ook niet voorbij die uiterlijkheden kijken of denken, want ze worden vanaf de kribbe al aangeleerd dat alleen uiterlijkheden tellen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_147338372
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 17:51 schreef DrMabuse het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

http://personanongrata.nl(...)eer-kutdocumentaire/

Exact mijn gedachten bij / na het bekijken van dit docugedrocht.
Dat hij nog de tijd nam om naar dat vooringenomen broddelwerk te kijken is al een wonder. Laat staan dat hij er zoveel woorden aan vuilmaakt.

Maar goed, dikke kans dat dit volgend jaar weer te bewonderen zal zijn op één van de zenders van de Nederlandse Propaganda Organisatie. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147340401
quote:


Een Pietenhater heeft vannacht rond twee uur de Hema beklad.

'Haat Zwarte Piet', staat met grote zwarte letters op de deur en ramen van het filiaal op het Haarlemmerplein geschreven. De filiaalmanager heeft zijn winkel inmiddels weer schoongemaakt. Hij is verontwaardigd over deze actie: 'Het is gewoon een kinderfeest.'

Vrijdagmiddag was er een Zwarte Piet in de Hema. 'Voor de kinderen, iedereen vond het leuk, maar één vrouw werd erg boos', vertelt hij. Die nacht werd de winkel om 2.04 uur beklad. De filiaalmanager heeft bewakingsbeelden en vermoedt dat de persoon op die beelden ook een vrouw is. Of het de Pietenhaatster uit de winkel is, is niet te zien.

bron
pi_147340961
Opgetieft, volgend jaar het vervolg.
pi_147341344
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:26 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Een allochtoon is voor mij een persoon die niet westerse tradities nastreeft. Een Belg is voor mij dus minder allochtoon dan een Irakees.
Dat is een gammele definitie.
Er zijn mensen die aan yoga doen. Een niet-westerse traditie. Worden die daardoor een buitenlander of van buitenlandse afkomst.?
De definitie van het CBS is ook een gammel iets. Twee miljoen Nederlanders worden in het hokje allochtoon gepropt, wat men in de volksmond vertaalt als buitenlander.
Die restgroep kent vele mensen die zich ook deels Nederlander voelen en zijn.
btw.. er zijn geen sluitende definities te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 06-12-2014 21:51:00 ]
pi_147342745
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 december 2014 19:11 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Dat hij nog de tijd nam om naar dat vooringenomen broddelwerk te kijken is al een wonder. Laat staan dat hij er zoveel woorden aan vuilmaakt.

Maar goed, dikke kans dat dit volgend jaar weer te bewonderen zal zijn op één van de zenders van de Nederlandse Propaganda Organisatie. :')
Zo eng man, andere meningen. Boe fucking hoe.
pi_147344311
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 17:21 schreef Kosmoproleet het volgende:
Washington Post: The Dutch blackface holiday tradition has no place in the 21st century

(21 uur geleden)

[..]

http://www.washingtonpost(...)in-the-21st-century/
Veel onbeargumenteerde stellingen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147344810
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 10:33 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Los van het feit dat je grote interesse ligt op het gebied van plaatsing van komma's en punten en het opsporen van taalfouten toch even een vraag Kees.

Je hebt het hele stuk / artikel gelezen?

Een stuk dat juist heerlijk en kundig taalgebruik ademt.

En uiteindelijk is dan je conclusie "niet zo interessant"?
Even verplaatst naar het juiste topic.

Ik vond het een erg tendentieus stuk. En als de recensie van de documentaire een beetje feitelijk klopt, dan is het stuk geen haar beter.
Leugenachtige woorden zijn leugenachtig, ook als ze mooi klinken. Misschien leuk om te schrijven als je eens lekker wilt uithalen, maar niet leuk om te lezen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147346944
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:26 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Een allochtoon is voor mij een persoon die niet westerse tradities nastreeft. Een Belg is voor mij dus minder allochtoon dan een Irakees.
Dit klink me wat vreemd in de oren, en ik weet niet zo goed wat ik hiermee moet. Allerlei vragen komen in me op: Hoe zit het met iemand van dezelfde etniciteit en uit dezelfde generatie die beiden in dit opzicht een andere gewoonte nastreven?

Maar stel als we doorgaan op wat jij zegt. Zijn Surinamers en Antillianen, die toch het grootste deel uitmaken van de groep anti-pieten, volgens jou zo anti-westers? Of benoem jij ze nu zodaning op basis van dit punt. Zo ja, is tegen zwarte piet zijn wel zo anti-westers?

Je hebt het over Irakezen, die lijken minder op Nederlanders dan Marokkanen. Marokko ligt ook dichter bij Nederland dan dat het bij Irak ligt.

Kortom, ondanks dat ik het eens ben met het idee dat mensen het zien als 'toegeven aan allochtonen', kun de rationaliteit achter dat idee wel beoordelen en veroordelen. Het is totaal niet logisch om het hele buitenland (allochtonië) over één kam te scheren en al die mensen te benoemen tot één volk. Ook als je het over alleen niet-westerse landen hebt (domme term in meerdere opzichten is dat overigens).
pi_147350244
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 21:18 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Zo eng man, andere meningen. Boe fucking hoe.
Gezien de buitenproportionele aandacht voor de anti's daar is dat precies zoals men er daar over denkt inderdaad. Er was enkel een oor voor hun mening.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147354011
De strijd tegen Piet is nog niet over. :)
  zondag 7 december 2014 @ 10:21:57 #67
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147354078
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 10:14 schreef robin007bond het volgende:
De strijd tegen Piet is nog niet over. :)
Klopt, feiten doen weinig ter zake voor de anti-piet beweging, dat laten ze al jaren zien.
Ze zullen pas stoppen als ze 100% hun zin hebben doorgedreven en het feest voor iedereen voor altijd hebben verkankerd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147354102
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 10:21 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Klopt, feiten doen weinig ter zake voor de anti-piet beweging, dat laten ze al jaren zien.
Ze zullen pas stoppen als ze 100% hun zin hebben doorgedreven en het feest voor iedereen voor altijd hebben verkankerd.
Het feest is bij jou al verpest als de kleur van een personage verandert? :D

Jezus wat zuur.
pi_147354622
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 10:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het feest is bij jou al verpest als de kleur van een personage verandert? :D

Jezus wat zuur.
De kleur van Zwarte Piet is nogal een fundamenteel onderdeel van de Sinterklaastraditie.

Dus ja, verander je de kleur van Zwarte Piet dan is de Sinterklaastraditie ter ziele.

[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 07-12-2014 11:46:54 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 7 december 2014 @ 11:17:14 #70
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147354649
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 10:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het feest is bij jou al verpest als de kleur van een personage verandert? :D

Jezus wat zuur.
Het constante gezeur van mensen die geen idee hebben waarover ze praten en perse hun eigen ondoordachte en op onderbuikgevoelens gestoelde mening wil doordrammen, dat verpest het feest voor mij.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147356223
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 22:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Even verplaatst naar het juiste topic.

Ik vond het een erg tendentieus stuk. En als de recensie van de documentaire een beetje feitelijk klopt, dan is het stuk geen haar beter.
Leugenachtige woorden zijn leugenachtig, ook als ze mooi klinken. Misschien leuk om te schrijven als je eens lekker wilt uithalen, maar niet leuk om te lezen.
Je gelooft dat stukken en woorden alleen leugenachtige kunnen / willen zijn?

Het stuk geeft exact en heerlijk geschreven weer hoe de maakster de "documentaire"geheel naar haar hand zet en feiten verdraait, laat liggen en bewust negeert.

Over leugens gesproken.

P.s. Je hebt de "documentaire"wel gezien neem ik aan?
pi_147356425
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 12:45 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Je gelooft dat stukken en woorden alleen leugenachtige kunnen / willen zijn?

Het stuk geeft exact en heerlijk geschreven weer hoe de maakster de "documentaire"geheel naar haar hand zet en feiten verdraait, laat liggen en bewust negeert.

Over leugens gesproken.

P.s. Je hebt de "documentaire"wel gezien neem ik aan?
Wit Sneetje is gewoon een chocolade lover.
pi_147356814
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 11:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

De kleur van Zwarte Piet is nogal een fundamenteel onderdeel van de Sinterklaastraditie.

Dus ja, verander je de kleur van Zwarte Piet dan is de Sinterklaastraditie ter ziele.
:')
Boehoe.

Vroeger konden vrouwen ook geen Piet zijn, nu wel. En toch spreken we nog van een sinterklaasfeest.
pi_147357845
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 13:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:')
Boehoe.

Vroeger konden vrouwen ook geen Piet zijn, nu wel. En toch spreken we nog van een sinterklaasfeest.
Je snapt het nog steeds niet he?

Geeft niet hoor, je bent een van de velen, met name de anti-Pieten.

Verdiep je eens, voordat je nog meer onzin spuit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147358161
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 13:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet he?

Geeft niet hoor, je bent een van de velen, met name de anti-Pieten.

Verdiep je eens, voordat je nog meer onzin spuit.
Oké. Misschien handig om te zeggen wat ik dan niet zou snappen in plaats van gelijk zo gepikeerd te reageren. ;)
pi_147358400
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 11:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

De kleur van Zwarte Piet is nogal een fundamenteel onderdeel van de Sinterklaastraditie.

Dus ja, verander je de kleur van Zwarte Piet dan is de Sinterklaastraditie ter ziele.
lighten up !
Voor ene ZP ineens meedeed werd er al eeuwen lang Sint Nicolaas gevierd in Nederland, zonder jouw nepknuffelallochtoon
  zondag 7 december 2014 @ 14:20:57 #77
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147358413
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

lighten up !
Voor ene ZP ineens meedeed werd er al eeuwen lang Sint Nicolaas gevierd in Nederland, zonder jouw nepknuffelallochtoon
Voor de Kerstman werd er al eeuwenlang een midwinterfeest gevierd. Ik hoop op die terugkeer :)
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147358535
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

lighten up !
Voor ene ZP ineens meedeed werd er al eeuwen lang Sint Nicolaas gevierd in Nederland, zonder jouw nepknuffelallochtoon
Inderdaad.

Maar goed, het racistische karikatuur moet er voor sommigen in blijven. Zonder negerkarikatuur is het feest niet leuk meer voor ze blijkbaar... Kunnen ze niet meer onderdrukken.
pi_147358549
Een stuk leukere UI, Kaneelstokje. Gundam? :)
  zondag 7 december 2014 @ 14:29:49 #80
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147358640
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad.

Maar goed, het racistische karikatuur moet er voor sommigen in blijven. Zonder negerkarikatuur is het feest niet leuk meer voor ze blijkbaar... Kunnen ze niet meer onderdrukken.
Hoe de fuck wordt er iemand onderdrukt door het sinterklaas feest?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147358903
quote:
10s.gif Op zondag 7 december 2014 14:29 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe de fuck wordt er iemand onderdrukt door het sinterklaas feest?
Door mensen bloot te stellen aan impliciet racisme wordt de beeldvorming omtrent mensen van kleur veranderd.
  zondag 7 december 2014 @ 14:44:30 #82
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147359035
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Door mensen bloot te stellen aan impliciet racisme wordt de beeldvorming omtrent mensen van kleur veranderd.
Dus alles wat zwart is is racistisch? En stel dat het zo is, dat wat jij zegt waar is. Noem eens een negatief iets van ZP.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147359102
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Door mensen bloot te stellen aan impliciet racisme wordt de beeldvorming omtrent mensen van kleur veranderd.
Je bent dat ene artikeltje uit de nrc aan het quoten, he? De meeste mensen leggen totaal geen link tussen zwarte piet en negers, dus geen idee waar je dit op baseert. De kinderen die negers zwarte piet noemen, zullen mannen met een witte baard ook sinterklaas noemen etc. Kinderen trekken wel meer rare vergelijkingen.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_147359118
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:44 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dus alles wat zwart is is racistisch? En stel dat het zo is, dat wat jij zegt waar is. Noem eens een negatief iets van ZP.
Het gaat natuurlijk om het stereotype van domme jolige neger. Het heeft veel weg van blackface.
  zondag 7 december 2014 @ 14:50:36 #85
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147359178
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:49 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk om het stereotype van domme jolige neger. Het heeft veel weg van blackface.
Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147359325
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
Plus dat het laatste evenveel met het feest te maken heeft als, pak hem beet, Papoeaanse peniskokers.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147359326
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
Bovendien zijn domme acties van personages een veelgebruikt comedyelement. Ook sinterklaas doet klungelige dingen als z'n staf vergeten.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  zondag 7 december 2014 @ 15:18:47 #88
399258 n0sferat2
houdt van vijgen
pi_147359895
Sinterklaas vergeet van alles, wordt ook een dagje ouder... Ik heb ZP nog nooit gezien als een dom figuur. :')
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361056
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:55 schreef Fascination het volgende:

[..]

Bovendien zijn domme acties van personages een veelgebruikt comedyelement. Ook sinterklaas doet klungelige dingen als z'n staf vergeten.
Wij hebben dus wel degelijk blackface, namelijk Zwarte Piet. Op de Engelse wiki wordt Zwarte Piet zelfs als voorbeeld van blackfacing genoemd.

En domme acties van personen zijn geen probleem, maar als er een wijze man met allemaal jolige Zwarte Pieten op de voorgrond treedt is dat al wat meer dubieus terrein.
pi_147361072
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 15:18 schreef Voszje het volgende:
Sinterklaas vergeet van alles, wordt ook een dagje ouder... Ik heb ZP nog nooit gezien als een dom figuur. :')
Niet bewust, maar onbewust maken onze hersenen allerlei associaties.
  zondag 7 december 2014 @ 16:01:59 #91
399258 n0sferat2
houdt van vijgen
pi_147361104
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Niet bewust, maar onbewust maken onze hersenen allerlei associaties.
Ja? Dus eigenlijk stel je dat we ZP allemaal als dom zien?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361119
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:48 schreef Fascination het volgende:

[..]

Je bent dat ene artikeltje uit de nrc aan het quoten, he? De meeste mensen leggen totaal geen link tussen zwarte piet en negers, dus geen idee waar je dit op baseert. De kinderen die negers zwarte piet noemen, zullen mannen met een witte baard ook sinterklaas noemen etc. Kinderen trekken wel meer rare vergelijkingen.
Een beetje wel inderdaad. ;) Het was overigens een artikel uit de Volkskrant.

Veel mensen zullen de link niet bewust leggen, maar kunnen onbewust wel een associatie tussen Piet maken en negers. Daarnaast nemen veel mensen van kleur er aanstoot aan, dus dat het wat oproept is in ieder geval zeker.
pi_147361178
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:01 schreef Voszje het volgende:

[..]

Ja? Dus eigenlijk stel je dat we ZP allemaal als dom zien?
Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
pi_147361231
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Ja, gedraagt zwarte Piet zich zo? Hoe lang heb je het verhaal niet meer gevolgd? Eerlijk zijn!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_147361263
quote:
99s.gif Op zondag 7 december 2014 16:05 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja, gedraagt zwarte Piet zich zo? Hoe lang heb je het verhaal niet meer gevolgd? Eerlijk zijn!
Oké, heel eerlijk. Sinds ik van de middelbare school ben volg ik het inderdaad allemaal niet meer zo. ;) Maar heel oud ben ik niet en de herinneringen van Zwarte Piet zijn nog wel scherp.
  zondag 7 december 2014 @ 16:09:06 #96
399258 n0sferat2
houdt van vijgen
pi_147361332
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
ZP die zich dom gedraagt... Ik kan het me niet herinneren, en zeker nu is dit niet meer aan de orde.

Ik ben zelf werkzaam op een basisschool, en ik vraag me heel sterk af of kinderen zich bewust zijn van dat ene woordje "knecht". Eerlijk, dacht jij bij knecht aan iets negatiefs, als kind?

Nu is het toch gewoon duidelijk dat ZP een soort van assistent is.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361498
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:09 schreef Voszje het volgende:

[..]

ZP die zich dom gedraagt... Ik kan het me niet herinneren, en zeker nu is dit niet meer aan de orde.

Ik ben zelf werkzaam op een basisschool, en ik vraag me heel sterk af of kinderen zich bewust zijn van dat ene woordje "knecht". Eerlijk, dacht jij bij knecht aan iets negatiefs, als kind?

Nu is het toch gewoon duidelijk dat ZP een soort van assistent is.
Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is. :)

De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciërges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
  zondag 7 december 2014 @ 16:18:53 #98
399258 n0sferat2
houdt van vijgen
pi_147361608
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is. :)

De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciërges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Als ik het zo letterlijk neem, ja, dan zou ik dat vreemd vinden.

Maar, kan het hoofd zonder zijn werknemers? ZP staat niet gelijk aan schoonmaker of conciërge, dus ik vind deze vergelijking niet erg relevant. De Pieten hebben allemaal functies, Hoofdpiet, Wegwijspiet, weet ik het. Zijn dit dan geen 'managers'?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361621
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oké, heel eerlijk. Sinds ik van de middelbare school ben volg ik het inderdaad allemaal niet meer zo. ;) Maar heel oud ben ik niet en de herinneringen van Zwarte Piet zijn nog wel scherp.
Als je je ook maar even inleest dan merk je dat jouw herinneringen niet meer bij de tijd zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_147361651
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:18 schreef Voszje het volgende:

[..]

Als ik het zo letterlijk neem, ja, dan zou ik dat vreemd vinden.

Maar, kan het hoofd zonder zijn werknemers? ZP staat niet gelijk aan schoonmaker of conciërge, dus ik vind deze vergelijking niet erg relevant. De Pieten hebben allemaal functies, Hoofdpiet, Wegwijspiet, weet ik het. Zijn dit dan geen 'managers'?
Zo zou je het kunnen zien.

Maar meer diversiteit in kleuren zou dan toch ook niet erg zijn? Juist die kinderbreintjes kun je nog van alles wijsmaken. :D
pi_147361658
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is. :)

De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciërges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Het omgekeerde zal dat zeker niet zijn, hé? :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147361744
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is. :)

De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciërges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Als die zwarte schoonmakers en conciërges er vrijwillig zijn komen en gewoon salaris krijgen is er niks aan de hand.
  zondag 7 december 2014 @ 16:23:57 #103
399258 n0sferat2
houdt van vijgen
pi_147361746
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:20 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo zou je het kunnen zien.

Maar meer diversiteit in kleuren zou dan toch ook niet erg zijn? Juist die kinderbreintjes kun je nog van alles wijsmaken. :D
Als je het Sinterklaas Journaal zou hebben gekeken, dan zou je weten dat zelfs wij mogen solliciteren. Wij kunnen ook Piet worden. *O*

Serieus, ik stel nergens dat ik iets heb tegen meer diversiteit. Prima, wat een ander (of geen) kleurtje. Zo'n Clown-piet vind ik echter maar eng.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361792
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:23 schreef Voszje het volgende:

[..]

Als je het Sinterklaas Journaal zou hebben gekeken, dan zou je weten dat zelfs wij mogen solliciteren. Wij kunnen ook Piet worden. *O*

Serieus, ik stel nergens dat ik iets heb tegen meer diversiteit. Prima, wat een ander (of geen) kleurtje. Zo'n Clown-piet vind ik echter maar eng.
Prima toch!

Echt een super toffe stunt dat je als persoon van kleur nu ook Sinterklaas kan zijn. _O_
pi_147361818
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:23 schreef karton2 het volgende:

[..]

Als die zwarte schoonmakers en conciërges er vrijwillig zijn komen en gewoon salaris krijgen is er niks aan de hand.
Beetje krankzinnig ook om dat al als voorbeeld van racisme aan te halen. Of in elk geval op zijn minst nogal wereldvreemd.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147361989
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 16:25 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Beetje krankzinnig ook om dat al als voorbeeld van racisme aan te halen. Of in elk geval op zijn minst nogal wereldvreemd.
Het is vooral kwestie van racisme willen zien.
"Oh de baas is blank en zijn werknemers zijn zwart, die baas is racist.. kan niet anders!"

Waarom moet het Sinterklaasfeest geassimileerd worden aan de zgn. multiculturele samenleving terwijl als het andersom is een assimilatie absoluut onwenselijk is?
  zondag 7 december 2014 @ 16:42:24 #107
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147362327
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:31 schreef karton2 het volgende:

[..]

Het is vooral kwestie van racisme willen zien.
"Oh de baas is blank en zijn werknemers zijn zwart, die baas is racist.. kan niet anders!"

Waarom moet het Sinterklaasfeest geassimileerd worden aan de zgn. multiculturele samenleving terwijl als het andersom is een assimilatie absoluut onwenselijk is?
Tolerantie hoort van 2 kanten te komen. Wij accepteren hun gebruiken. Zij de onze. Jammer dat veel mensen denken dat tolerantie betekent dat wij ons moeten aanpassen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147364515
Degene die deze discussie op gang heeft gebracht, Verene Shepherd ,wou in eerste instantie een compleet einde maken aan het Sinterklaasfeest, "omdat één kerstman genoeg is" . Elders in Europa liggen verscheidende tradities onder vuur, met hetzelfde verwijt naar racisme. Het is inderdaad een vorm van assimilatie. Het heeft niks met racisme te maken, maar meer om te kijken hoever je kan gaan in het al zoveelste sociaal experiment. Zet mensen tegen elkaar op en kijk hoever je kan gaan. En ondanks dat een meederheid het wil behouden zoals het is, moeten we hoe dan ook stapsgewijs zwijken voor verandering . Dat heb je mede ook te danken aan de éénzijdige berichtgeving van de sociale media .Typisch een voorbeeld van de schijndemocratie waarin we leven. Vrijheden worden langzamerhand ingeperkt. Dit mag niet meer, dat mag niet meer. Het afsteken van vuurwerk ligt nu ook onder vuur. Het is weer wachten op het volgende.
pi_147364639
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 17:44 schreef Rattataki het volgende:
Degene die deze discussie op gang heeft gebracht, Verene Shepherd ,wou in eerste instantie een compleet einde maken aan het Sinterklaasfeest, "omdat één kerstman genoeg is" . Elders in Europa liggen verscheidende tradities onder vuur, met hetzelfde verwijt naar racisme. Het is inderdaad een vorm van assimilatie. Het heeft niks met racisme te maken, maar meer om te kijken hoever je kan gaan in het al zoveelste sociaal experiment. Zet mensen tegen elkaar op en kijk hoever je kan gaan. En ondanks dat een meederheid het wil behouden zoals het is, moeten we hoe dan ook stapsgewijs zwijken voor verandering . Dat heb je mede ook te danken aan de éénzijdige berichtgeving van de sociale media .Typisch een voorbeeld van de schijndemocratie waarin we leven. Vrijheden worden langzamerhand ingeperkt. Dit mag niet meer, dat mag niet meer. Het afsteken van vuurwerk ligt nu ook onder vuur. Het is weer wachten op het volgende.
Vlak ook zeker de discutabele rol van de zgn. publieke omroep niet uit.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147365318
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Dit is echt cherrypicken. Waarom pik je alleen dom eruit? Het lijkt erop dat je een fundament zoekt om je mening te verdedigen. Als zwarte piet al zorgt voor associaties met zwarte mensen, dan zeker ook positieve eigenschappen. Waarom worden die altijd weggelaten?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_147365989
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 18:07 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dit is echt cherrypicken. Waarom pik je alleen dom eruit? Het lijkt erop dat je een fundament zoekt om je mening te verdedigen. Als zwarte piet al zorgt voor associaties met zwarte mensen, dan zeker ook positieve eigenschappen. Waarom worden die altijd weggelaten?
Welke positieve eigenschappen? Vrijgevigheid? Tsja, of dat per se een gewenste associatie is valt ook nog te betwijfelen. Als iemand dan niet aan dit beeld voldoet is diegene al snel "geen goede neger" meer.
  zondag 7 december 2014 @ 18:33:32 #112
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147366172
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Welke positieve eigenschappen? Vrijgevigheid? Tsja, of dat per se een gewenste associatie is valt ook nog te betwijfelen. Als iemand dan niet aan dit beeld voldoet is diegene al snel "geen goede neger" meer.
Vrolijk, goed met kinderen, behulpzaam, grappig, atletisch, slim.
Noem eens een negatieve wat niet 'hij is zwart' is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147366233
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Welke positieve eigenschappen? Vrijgevigheid? Tsja, of dat per se een gewenste associatie is valt ook nog te betwijfelen. Als iemand dan niet aan dit beeld voldoet is diegene al snel "geen goede neger" meer.
Ja, zo kun je natuurlijk eeuwig blijven doordraaien. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147366415
Ik vind Zwarte Piet helemaal niet racistisch. Er werd mij vroeger altijd verteld dat Zwarte Piet zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Sinterklaas was tenslotte een Turk . Als kind vond ik het super leuk dat Sinterklaas en Zwarte Piet komen. Nooit heb ik als kind gedacht dat Zwarte Piet een slaaf is van Sinterklaas. Ik denk dat de ouderen hier gewoon te veel drama over maken. Het is een traditie die al jaren bestaat waarbij de kinderen zich gewoon amuseren. Maar aan de aan de andere kant begrijp ik waarom donkere mensen dit denken, ze voelen zich beledigd en associëren dit met de zwarte slavernij tijd. Spijtig genoeg bestaat er racisme!

Nesrine
pi_147366479
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:33 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Vrolijk, goed met kinderen, behulpzaam, grappig, atletisch, slim.
Noem eens een negatieve wat niet 'hij is zwart' is.
Prima, maar dit hoeft ook niet noodzakelijkerwijs goed te zijn.

De slaven van vroeger waren ook erg behulpzaam t.o.v. hun eigenaren, maar toch is dat beeld van een donkere slaaf schadelijk voor de kinderen.
pi_147366663
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:41 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Prima, maar dit hoeft ook niet noodzakelijkerwijs goed te zijn.

De slaven van vroeger waren ook erg behulpzaam t.o.v. hun eigenaren, maar toch is dat beeld van een donkere slaaf schadelijk voor de kinderen.
Als je nu eerst eens accepteert dat er nogal een verschil is tussen een slaaf en een knecht...alvast bedankt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147366773
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:47 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Als je nu eerst eens accepteert dat er nogal een verschil is tussen een slaaf en een knecht...alvast bedankt.
Daar zit een verschil in, maar het blijven natuurlijk wel hulpjes.

Maar goed, er komen al gekleurde Pieten. We hebben al gewonnen. :7

Kwestie van tijd voordat Zwarte Piet helemaal is verdwenen.
pi_147366850
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar zit een verschil in, maar het blijven natuurlijk wel hulpjes.

En dat kun je als iemand met een donker pigment natuurlijk niet zijn volgens jou, want dat "zou vreemd zijn"...

Wat jou (wel echt) een racist maakt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147366872
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:54 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En dat kun je als iemand met een donker pigment natuurlijk niet zijn volgens jou, want dat "zou vreemd zijn"...

Wat jou (wel echt) een racist maakt.
:') ...
pi_147366960
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:') ...
Je hebt dus niet meer om mee op de proppen te komen.

I rest my case.

Het zou je trouwens sieren om niet in de welbekende SC over me te gaan janken.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147368925
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:57 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Je hebt dus niet meer om mee op de proppen te komen.

I rest my case.

Het zou je trouwens sieren om niet in de welbekende SC over me te gaan janken.
Je argument dat ik tegen Zwarte Piet ben en me dat een racist maakt heeft me echt omvergeblazen inderdaad.
pi_147369071
quote:
9s.gif Op zondag 7 december 2014 19:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je argument dat ik tegen Zwarte Piet ben en me dat een racist maakt heeft me echt omvergeblazen inderdaad.
Nee hoor, je blijft toch wel gewoon doorgaan met je gedonquichot (net als de quinsidioten). Met Zwarte Piet als de spreekwoordelijke windmolen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  Forum Admin zondag 7 december 2014 @ 20:07:23 #123
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_147369480
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daar zit een verschil in, maar het blijven natuurlijk wel hulpjes.

Maar goed, er komen al gekleurde Pieten. We hebben al gewonnen. :7

Kwestie van tijd voordat Zwarte Piet helemaal is verdwenen.
Ik zie het er niet van komen dat alle negers uit Nederland vertrekken hoor, maar als jij nou het goede voorbeeld had genomen had je 6 december gezellig meegegaan op de boot, kun je jezelf daar lekker in je ''ons-hunnie'' rol profileren. B-)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_147370179
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 18:54 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En dat kun je als iemand met een donker pigment natuurlijk niet zijn volgens jou, want dat "zou vreemd zijn"...

Wat jou (wel echt) een racist maakt.
Ben je ook zo iemand die heel boos is op Quinsy omdat hij zou vinden dat jij een racist ben ?
En tegelijk zit je zelf iemand voor racist uit te maken.?
pi_147370302
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 20:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ben je ook zo iemand die heel boos is op Quinsy omdat hij zou vinden dat jij een racist ben ?
En tegelijk zit je zelf iemand voor racist uit te maken.?
Hypocrisie ten top inderdaad. :)
pi_147370345
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 20:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ben je ook zo iemand die heel boos is op Quinsy omdat hij zou vinden dat jij een racist ben ?
En tegelijk zit je zelf iemand voor racist uit te maken.?
Er is een verschil tussen beschuldigen van racisme en vaststellen van racisme. Quinsy doet het eerste, ikzelf het tweede.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147370370
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 20:31 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen beschuldigen van racisme en vaststellen van racisme. Quinsy doet het eerste, ikzelf het tweede.
Beetje aan het egotrippen?
pi_147370468
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 16:42 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Tolerantie hoort van 2 kanten te komen. Wij accepteren hun gebruiken. Zij de onze. Jammer dat veel mensen denken dat tolerantie betekent dat wij ons moeten aanpassen.
Iedereen moet tolerant in het leven staan. Dat houdt in: zich aanpassen aan anderen.
Met "wij" wijs je een groep mensen aan die zich niet hoeft aan te passen.
Dat is die groep een privilege geven.
Concreet bekeken.. Als iemand iemand anders imiteert en die vind het niet zo leuk, dan is het normaal fatsoen om er mee te stoppen.
Als een op zich onschuldig theaterfiguur als ZP discriminerende opmerkingen van derden veroorzaakt dan is het ook een kwestie van fatsoen te stoppen met die opmerkingen of te stoppen met theaterfiguur die besmet is geraakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-12-2014 20:39:55 ]
pi_147370534
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 20:31 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen beschuldigen van racisme en vaststellen van racisme. Quinsy doet het eerste, ikzelf het tweede.
Je beschuldigt Robin toch?
Erken dat nou gewoon. Dat komt eerlijker over.
pi_147370540
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 20:32 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Beetje aan het egotrippen?
Want vaststellen dat iemand die mensen met een bepaalde huidskleur bepaalde zaken ontzegt puur op basis van die huidskleur zich schuldig maakt aan racisme is egotripperij? Juist ja...

Volgens mij moet je nodig eens de betekenis van dat woord opzoeken, zoals Quinsy c.s. dat eens zouden moeten doen met het woord racisme.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147370620
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 20:36 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Want vaststellen dat iemand die mensen met een bepaalde huidskleur bepaalde zaken ontzegt puur op basis van die huidskleur zich schuldig maakt aan racisme is egotripperij? Juist ja...

Volgens mij moet je nodig eens de betekenis van dat woord opzoeken, zoals Quinsy c.s. dat eens zouden moeten doen met het woord racisme.
Jij weet alles, Quincy en ik weten niks.

Uiteraard.
pi_147370810
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 20:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je beschuldigt Robin toch?
Erken dat nou gewoon. Dat komt eerlijker over.
Waar ontken ik dat dan precies? :?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147371709
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 20:42 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Waar ontken ik dat dan precies? :?
NWS / Zwarte Piet #68 't Heerlijk avondje is gekomen daar dus.
Maar ga vooral door zo met draaien. Je ondermijnt je geloofwaardigheid en bevestigt hoe ranzig je met het begrip racisme omgaat
pi_147371752
What do you call a black man with a PhD?
pi_147371916
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 21:05 schreef DrDentz het volgende:
What do you call a black man with a PhD?
Een wetenschapper, lijkt me.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  zondag 7 december 2014 @ 22:02:08 #136
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147374292
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 20:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedereen moet tolerant in het leven staan. Dat houdt in: zich aanpassen aan anderen.
Met "wij" wijs je een groep mensen aan die zich niet hoeft aan te passen.
Dat is die groep een privilege geven.
Concreet bekeken.. Als iemand iemand anders imiteert en die vind het niet zo leuk, dan is het normaal fatsoen om er mee te stoppen.
Als een op zich onschuldig theaterfiguur als ZP discriminerende opmerkingen van derden veroorzaakt dan is het ook een kwestie van fatsoen te stoppen met die opmerkingen of te stoppen met theaterfiguur die besmet is geraakt.
Zwarte Piet is niet echt. Er wordt niemand nagedaan.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
  zondag 7 december 2014 @ 22:13:38 #137
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_147374821
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 20:34 schreef Bluesdude het volgende:
Als een op zich onschuldig theaterfiguur als ZP discriminerende opmerkingen van derden veroorzaakt dan is het ook een kwestie van fatsoen te stoppen met die opmerkingen of te stoppen met theaterfiguur die besmet is geraakt.
Met andere woorden. Elke traditie die er maar bestaat moeten we uit fatsoen maar mee stoppen want er is een potentie dat elke traditie uit te leggen valt op een manier dat deze mensen uitsluit of uitzondert op basis van genetische/medische of psychologische kenmerken.

Fatsoen is geen verplichting. Soms gaan principes voor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_147375193
Dit wordt de nieuwe Zwarte Piet.




Hergroepeer de allianties mensen!
pi_147375269
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 22:20 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dit wordt de nieuwe Zwarte Piet.


[ afbeelding ]

Hergroepeer de allianties mensen!
_O-
  zondag 7 december 2014 @ 22:27:01 #140
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147375519
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 22:20 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dit wordt de nieuwe Zwarte Piet.


[ afbeelding ]

Hergroepeer de allianties mensen!
#tegenverbod
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147379486
quote:
7s.gif Op zondag 7 december 2014 22:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Met andere woorden. Elke traditie die er maar bestaat moeten we uit fatsoen maar mee stoppen want er is een potentie dat elke traditie uit te leggen valt op een manier dat deze mensen uitsluit of uitzondert op basis van genetische/medische of psychologische kenmerken.
Dat is jouw foute opvatting. Niet de mijne.

quote:
Fatsoen is geen verplichting. Soms gaan principes voor.
Zeker is fatsoen een verplichting. En het concept van ZP is een gewichtig principe is grote flauwekul
Het is een theaterfiguur in een jaarlijks toneel.
Het kan net zo goed een gele Piet zijn of een Jan de joker.zijn.
Stop eens met dat rollenspel zo vreselijk belangrijk te maken.
pi_147379588
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw foute opvatting. Niet de mijne.

[..]

Zeker is fatsoen een verplichting. En het concept van ZP is een gewichtig principe is grote flauwekul
Het is een theaterfiguur in een jaarlijks toneel.
Het kan net zo goed een gele Piet zijn of een Jan de joker.zijn.
Stop eens met dat rollenspel zo vreselijk belangrijk te maken.
Jarenlang was het onbelangrijk. De initiators van de tegenbeweging zijn begonnen met het wegzetten van Zwarte Piet als racisme. Quinsy en co vonden het belangrijk genoeg om naar de rechter te stappen en te demonstreren tijdens Sinterklaasintochten.
pi_147379619
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 22:20 schreef Kosmoproleet het volgende:
Dit wordt de nieuwe Zwarte Piet.


[ afbeelding ]

Hergroepeer de allianties mensen!
Wat een rare tradities hebben wij eigenlijk. Zwarte Piet, zelf vuurwerk afsteken, dat past allemaal niet meer in de 21ste eeuw.
  maandag 8 december 2014 @ 00:03:59 #144
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_147379719
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw foute opvatting. Niet de mijne.
Leg uit waarom ik het fout heb.

quote:
[..]

Zeker is fatsoen een verplichting.
Nee. Fatsoen is geen verplichting in een vrij land. Je hebt de keuze om fatsoen op te brengen en voor jezelf te beslissen wat wel of niet fatsoen is. Er is geen wet in dit land die jou verplicht om fatsoenlijk te zijn dat is echt belachelijk. Fatsoen is compleet subjectief.

quote:
En het concept van ZP is een gewichtig principe is grote flauwekul
Jij vindt het niet gewichtig maar veel mensen vinden het belangrijk. Die mensen hebben de vrijheid om dat te vinden.

quote:
Het is een theaterfiguur in een jaarlijks toneel. Het kan net zo goed een gele Piet zijn of een Jan de joker.zijn.
Dus jij kan niet eens een beetje begrip opbrengen voor de gedachte dat voor sommige mensen cultureel behoud een belangrijk punt is?

quote:
Stop eens met dat rollenspel zo vreselijk belangrijk te maken.
"Stop eens met alles beredeneren vanuit je huidskleur en/of vermeend slachtofferschap" hoor ik die mensen denken. En ik kan me niet zo goed voorstellen waarom jij of zij het recht hebben om voor anderen te besluiten wat ze wel en niet belangrijk MOETEN vinden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_147379885
Zullen we elkaar de belofte doen dat we heftig blijven posten in deze topicreeks tot volgend jaar december?

Dus niet zwartepiet-moe worden mensen !
pi_147379951
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:01 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Wat een rare tradities hebben wij eigenlijk. Zwarte Piet, zelf vuurwerk afsteken, dat past allemaal niet meer in de 21ste eeuw.
We leven in een maatschappij waarbij risico's via verboden en maatregelen uitgebannen moeten worden. Hoewel ik niet tegen alle nieuwe maatregelen ben, is het een duidelijke trend.

Nu mag je bier drinken vanaf 18, vroeger 16, daarvoor was er helemaal geen grens. Autogordels, helmen op brommers, een verbod op vuurwerk. Het is regelzucht, de overheid kan het ook niet allemaal handhaven. En nu sinds enkele jaren is Zwarte Piet zo kwetsend, dat bepaalde lieden het graag verboden zien. Stel je voor dat je op straat loopt en gekwetst wordt door het beeld van Zwarte Piet. Bibber...
pi_147379965
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 23:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw foute opvatting. Niet de mijne.

[..]

Zeker is fatsoen een verplichting. En het concept van ZP is een gewichtig principe is grote flauwekul
Het is een theaterfiguur in een jaarlijks toneel.
Het kan net zo goed een gele Piet zijn of een Jan de joker.zijn.
Stop eens met dat rollenspel zo vreselijk belangrijk te maken.
Fatsoen een verplichting? hoe kom je erop, werkelijk. _O-
pi_147380022
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We leven in een maatschappij waarbij risico's via verboden en maatregelen uitgebannen moeten worden. Hoewel ik niet tegen alle nieuwe maatregelen ben, is het een duidelijke trend.

Nu mag je bier drinken vanaf 18, vroeger 16, daarvoor was er helemaal geen grens. Autogordels, helmen op brommers, een verbod op vuurwerk. Het is regelzucht, de overheid kan het ook niet allemaal handhaven. En nu sinds enkele jaren is Zwarte Piet zo kwetsend, dat bepaalde lieden het graag verboden zien. Stel je voor dat je op straat loopt en gekwetst wordt door het beeld van Zwarte Piet. Bibber...
Het is de rubberen muur generatie.. mensen willen de ultieme kick beleven, maar daarbij geen enkel risico lopen.
pi_147380357
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 00:11 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Het is de rubberen muur generatie.. mensen willen de ultieme kick beleven, maar daarbij geen enkel risico lopen.
Ik ben het niet met alles oneens, de schadelijkheid van alcohol blijkt uit steeds meer onderzoek, meeroken is ook schadelijk. Autogordels en verkeersveiligheid, ook een goed punt.

Sommige dingen zijn in mijn ogen zo krom als een banaan, een boete van 350 voor toeteren. Dan ben je beter af als je een Zwarte Pietje mishandelt, dan krijg je een boete van 150 euro en 20 uur taakstraf.
pi_147384752
Dag sinterklaasje daaaag, daaag en Zwarte Piet! :W <O) 8}

Tot volgend jaar augustus weer, dan gaan we het weer over het ZP probleem hebben.. :r
pi_147387370
Ik denk dat ik als afsluiter maar eens de 2doc 'zwart als roet' ga kijken. Die Sunny Bergman is een klassieke 'white saviour', een blanke die het opneemt voor de onderdrukte kleurlingen omdat deze zichzelf niet zouden kunnen bevrijden, zoals Brad Pitt in 12 Years a Slave en Christoph Waltz in Django Unchained, ook een vorm van racisme. Dat vind ik dan wel vermakelijk.
pi_147388641
Als je gewoon doet alsof het gewoon een aflevering van Koefnoen is zal het ook best wel vermakelijk zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  maandag 8 december 2014 @ 13:27:47 #153
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_147388697
Wat ze precies wou aantonen in de docu is me nog steeds niet duidelijk maar goed.
pi_147389209
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:27 schreef xzaz het volgende:
Wat ze precies wou aantonen in de docu is me nog steeds niet duidelijk maar goed.
Dat blanken smerige, gore racisten zijn.

Uiteraard.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_147389939
Nee dat is helemaal niet wat ze doet, maar sommige zijn wel enorme crybabies blijkt.
pi_147390752
Gooi m maar dicht hoor!

slotje.gif
  maandag 8 december 2014 @ 14:47:05 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_147390968
Wat ik niet snap is waarom Zwarte Piet zo nodig een ander kleurtje moet hebben.

Dat zwart is namelijk niet omdat Zwarte Piet een geschilderde toet moet hebben, maar om degene die Zwarte Piet speelt anoniem te maken. Met zwarte verf/roet/vuil lukt dat prima, met andere kleuren is het makkelijk te zien wie de 'acteur' is (Juf Loes, ome Jan, neef Herbert, het meisje van de supermarkt, de buurjongen... etc). Alleen al daarom ben ik tegen clownspieten, regenboogpieten etc. Ze garanderen geen anonimiteit en daarom kan zo'n Piet niet alles zeggen wat nodig is.

Geef die Piet dan een (latex) masker of zo. Deze is bijvoorbeeld wel tof:

Niet zwart en toch anoniem.
pi_147391687
pi_147460304
VVD tegen overleg Zwarte Piet in EU-parlement

De VVD is boos dat in het Europees Parlement een discussie wordt gehouden over Zwarte Piet. De liberalen vinden het initiatief van een linkse fractie, waarin de Nederlandse SP en de Partij voor de Dieren zitten, bespottelijk en ongepast.

Sinterklaas en Zwarte Piet zijn Nederlands cultureel erfgoed waar het EU-parlement niets mee van doen heeft, stelt de leider van de VVD in het EU-parlement, Hans van Baalen, woensdag in een verklaring. De fractie Europees Unitair Links (GUE/NGL) maakt zich belachelijk en moet zich niet met Zwarte Piet bemoeien, aldus Van Baalen. Hij vraagt de SP en de Partij voor de Dieren afstand te nemen van de actie.

De Zweedse GUE/NGL-afgevaardige Malin Björk organiseert de discussie op 16 december in het parlement in Straatsburg met het Europees Netwerk tegen Racisme. Het thema luidt: Afrofobische stereotypen versus traditie: de kwestie Zwarte Piet in Nederland.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong zegt dat het niet aan anderen is om te bepalen wat GUE/NGL-afgevaardigden organiseren. „Ik zou de discussie niet hebben gedaan. Maar in onze fractie is iedereen vrij om te doen wat hij wil. Wij zijn onafhankelijk van elkaar. Het is ook de vrijheid van meningsuiting.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU-parlement__.html
Zweden :r
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147462574
Nou, snel allemaal weer janken, krijsen en schuimbekken en vergeet vooral de racistische uitingen niet.
quote:
Afrofobische stereotypen versus traditie
Degelijk thema. Ik ben benieuwd of het daar eindelijk wél tot een echte discussie komt. Zou wel eens tijd worden na dat jarenlange hysterische, en bovenal oerdomme gekrijs in Nederland.
  woensdag 10 december 2014 @ 19:54:25 #161
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147462605
De Nederlandse politiek probeert zich (met reden) zoveel mogelijk buiten de discussie te houden, maar sommige EU-politici denken zich meer te kunnen permitteren. :')
pi_147462722
Laten we in EU-verband tijd verspillen aan dit non-probleem, ja. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 10 december 2014 @ 19:58:51 #163
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147462751
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 19:53 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, snel allemaal weer janken, krijsen en schuimbekken en vergeet vooral de racistische uitingen niet.

[..]

Degelijk thema. Ik ben benieuwd of het daar eindelijk wél tot een echte discussie komt. Zou wel eens tijd worden na dat jarenlange hysterische, en bovenal oerdomme gekrijs in Nederland.
Jij staat er duidelijk ook heel neutraal in. :') _O-

Feitelijk is die GUE/NGL-discussie trouwens compleet irrelevant en oninteressant. De aankondiging duid ook op een compleet ontbreken van kennis m.b.t. de materie en de situatie.
pi_147462836
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 19:58 schreef beantherio het volgende:

[..]

Jij staat er duidelijk ook heel neutraal in. :') _O-

Ja, ik sta er echt heel neutraal in. Is ie zwart? Prima. Is ie paars? Ook best. Als dat idiote geschreeuw maar voorbij is.
  woensdag 10 december 2014 @ 20:12:33 #165
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_147463231
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 19:54 schreef beantherio het volgende:
De Nederlandse politiek probeert zich (met reden) zoveel mogelijk buiten de discussie te houden, maar sommige EU-politici denken zich meer te kunnen permitteren. :')
In varietate concordia. Of zo.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_147463236
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 18:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
VVD tegen overleg Zwarte Piet in EU-parlement

De VVD is boos dat in het Europees Parlement een discussie wordt gehouden over Zwarte Piet. De liberalen vinden het initiatief van een linkse fractie, waarin de Nederlandse SP en de Partij voor de Dieren zitten, bespottelijk en ongepast.

Sinterklaas en Zwarte Piet zijn Nederlands cultureel erfgoed waar het EU-parlement niets mee van doen heeft, stelt de leider van de VVD in het EU-parlement, Hans van Baalen, woensdag in een verklaring. De fractie Europees Unitair Links (GUE/NGL) maakt zich belachelijk en moet zich niet met Zwarte Piet bemoeien, aldus Van Baalen. Hij vraagt de SP en de Partij voor de Dieren afstand te nemen van de actie.

De Zweedse GUE/NGL-afgevaardige Malin Björk organiseert de discussie op 16 december in het parlement in Straatsburg met het Europees Netwerk tegen Racisme. Het thema luidt: Afrofobische stereotypen versus traditie: de kwestie Zwarte Piet in Nederland.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong zegt dat het niet aan anderen is om te bepalen wat GUE/NGL-afgevaardigden organiseren. „Ik zou de discussie niet hebben gedaan. Maar in onze fractie is iedereen vrij om te doen wat hij wil. Wij zijn onafhankelijk van elkaar. Het is ook de vrijheid van meningsuiting.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU-parlement__.html
Zweden :r
Alsof de VVD de agenda bepaalt.. Nog afgezien van de ongepastheid van de hele EU zelf die ons door de strot is gedouwd.
pi_147463260
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 18:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
VVD tegen overleg Zwarte Piet in EU-parlement

De VVD is boos dat in het Europees Parlement een discussie wordt gehouden over Zwarte Piet. De liberalen vinden het initiatief van een linkse fractie, waarin de Nederlandse SP en de Partij voor de Dieren zitten, bespottelijk en ongepast.

Sinterklaas en Zwarte Piet zijn Nederlands cultureel erfgoed waar het EU-parlement niets mee van doen heeft, stelt de leider van de VVD in het EU-parlement, Hans van Baalen, woensdag in een verklaring. De fractie Europees Unitair Links (GUE/NGL) maakt zich belachelijk en moet zich niet met Zwarte Piet bemoeien, aldus Van Baalen. Hij vraagt de SP en de Partij voor de Dieren afstand te nemen van de actie.

De Zweedse GUE/NGL-afgevaardige Malin Björk organiseert de discussie op 16 december in het parlement in Straatsburg met het Europees Netwerk tegen Racisme. Het thema luidt: Afrofobische stereotypen versus traditie: de kwestie Zwarte Piet in Nederland.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong zegt dat het niet aan anderen is om te bepalen wat GUE/NGL-afgevaardigden organiseren. „Ik zou de discussie niet hebben gedaan. Maar in onze fractie is iedereen vrij om te doen wat hij wil. Wij zijn onafhankelijk van elkaar. Het is ook de vrijheid van meningsuiting.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU-parlement__.html
Zweden :r
Malin Björk van de Vänsterpartiet; jeugdafdeling is niet vies van een flinke knokpartij. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
pi_147463367
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, ik sta er echt heel neutraal in. Is ie zwart? Prima. Is ie paars? Ook best.
Nope, dan sta je er niet neutraal in.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147463395
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:13 schreef karton2 het volgende:

[..]

Malin Björk van de Vänsterpartiet; jeugdafdeling is niet vies van een flinke knokpartij. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
Ze zijn zelf grote voorstander van cultuur blablabla..
Zou een beetje hypocriet zijn. Maar het is de EU he, daar krijg je hervulbare olijfolieflesjes van restaurants van tafel met lobby'en.

Maar wat als het echt tot een verbod komt, wie gaat dat handhaven dan? :') 16mln * 91% = 14.56mln zwarte pieten als het moet..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 10 december 2014 @ 20:19:14 #170
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147463453
Zweden :')

En what the actual fuck: Afrofobie? :r Nieuw dieptepunt :')
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  woensdag 10 december 2014 @ 20:19:26 #171
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147463468
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:13 schreef karton2 het volgende:

[..]

Malin Björk van de Vänsterpartiet; jeugdafdeling is niet vies van een flinke knokpartij. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
Dat gaan ze ook nooit doen. En wat dat betreft is dit "nieuws" ook volslagen oninteressant. Maar het is wel weer het zoveelste voorbeeld van de arrogantie waarmee sommige EU-politici zich dingen denken te kunnen permitteren.
pi_147463541
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:16 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nope, dan sta je er niet neutraal in.
O? Wat is wél neutraal dan?
pi_147463587
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat gaan ze ook nooit doen. En wat dat betreft is dit "nieuws" ook volslagen oninteressant. Maar het is wel weer het zoveelste voorbeeld van de arrogantie waarmee sommige EU-politici zich dingen denken te kunnen permitteren.
Af en toe een beetje geluid maken, dan denkt je achterban al snel dat je goed bezig bent. Dat is hier een goed voorbeeld van. Beetje zoals de PVV doet, alleen komt het deze keer van de communistische kant.
pi_147463690
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O? Wat is wél neutraal dan?
Ik denk niet dat er een neutrale kant is in deze kwestie. Iedereen vindt er wel iets van.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147463856
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er een neutrale kant is in deze kwestie. Iedereen vindt er wel iets van.
Ik vind er serieus niks van. De enige kant die me echt mateloos ergert is de hysterie. Ik heb zelf kleine kinderen en ik zie dat kinderfeest verziekt worden.
pi_147464144
"Afrofobie"............ hoe verzinnen ze het!? LOL. Dit is gewoon een woordje dat bedacht is om elke vorm van kritiek op de import van Afrikanen af te kunnen straffen. Het is de nieuwe godwin en de nieuwe racismekaart, alleen dan in een hip nieuw jasje. Kostelijk.

Is er eigenlijk al een aparte term voor de meest gediscrimineerde groep in Europa: de blanke werkende man??
pi_147464236
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:19 schreef DeJori het volgende:
Zweden :')

En what the actual fuck: Afrofobie? :r Nieuw dieptepunt :')
'Niks aan de hand hoor, gewoon doorlopen allemaal'. Told ya, ZP moet gewoon deaud blijkbaar.
pi_147464456
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vind er serieus niks van. De enige kant die me echt mateloos ergert is de hysterie. Ik heb zelf kleine kinderen en ik zie dat kinderfeest verziekt worden.
Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147464492
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:36 schreef trucker3 het volgende:
"Afrofobie"............ hoe verzinnen ze het!? LOL. Dit is gewoon een woordje dat bedacht is om elke vorm van kritiek op de import van Afrikanen af te kunnen straffen. Het is de nieuwe godwin en de nieuwe racismekaart, alleen dan in een hip nieuw jasje. Kostelijk.

Is er eigenlijk al een aparte term voor de meest gediscrimineerde groep in Europa: de blanke werkende man??
Ach, in die kringen weet men altijd wel weer een als beladen bedoelde term te bedenken om de impact ervan vervolgens door belachelijk overmatig gebruik snel te doen verkleinen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 10 december 2014 @ 20:46:54 #180
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_147464520
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:13 schreef karton2 het volgende:

Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
Behalve dat zo'n wet vrolijk genegeerd gaat worden, zou dit wel een prima manier zijn om de EU nóg impopulairder te maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_147464577
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Je weet wel wat 'neutraal' betekent?
pi_147464591
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Fundamentalistisch gezever. Als het je geen flikker boeit sta je er gewoon neutraal in. Dat zowel de voor- als tegenstanders daar anders over denken ondersteunt dat juist.
  woensdag 10 december 2014 @ 20:51:17 #183
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147464707
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Behalve dat zo'n wet vrolijk genegeerd gaat worden, zou dit wel een prima manier zijn om de EU nóg impopulairder te maken.
Om het toch even te nuanceren: GEU/NGL is een van de kleinste fracties in het EP en het initiatief voor dit evenement lijkt daarbinnen niet heel breed geadverteerd te zijn (het is op geen enkele website te vinden). Sowieso is het EP in veel opzichten een tandeloze tijger. Dus tja.
pi_147464724
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Klopt, maar hij vindt een Zwarte Piet ook ok, en staat daarmee lijnrecht tegenover de zeurpieten. Ergo, hij is neutraal.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  woensdag 10 december 2014 @ 20:52:13 #185
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_147464744
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Mocht het zo ver komen, tot een discussie in het EP, dan hoop ik toch van harte dat dit punt te vuur en te zwaard verdedigd wordt. Vooral om de koppeling met eeuwenoude Europese heidense gebruiken!
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_147464825
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je weet wel wat 'neutraal' betekent?
Je vindt een paarse piet ok, dus de traditie boeit je niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147464899
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:53 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je vindt een paarse piet ok, dus de traditie boeit je niet.
En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.

Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
pi_147465043
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.

Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Als de traditie je wel boeit dan weet je dat een paarse piet niet kan.

Mij maakt het verder ook niet uit hoe het zwarte typetje naast het witte typetje eruit ziet, als ie maar zwart is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147465207
Ik heb nog nooit zo'n hekel gehad aan en gehouden van zwarten als dit heugelijke jaar.
pi_147465298
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Als de traditie je wel boeit dan weet je dat een paarse piet niet kan.

Mij maakt het verder ook niet uit hoe het zwarte typetje naast het witte typetje eruit ziet, als ie maar zwart is.
Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
  woensdag 10 december 2014 @ 21:12:41 #191
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147465707
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.

Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Het is toch ook nooit statisch geweest? Zwarte Piet is al veranderd. Vele malen zelfs. Maar daarom is de stelling dat Zwarte Piet racistisch is juist ook zo zwak. Zwarte Piet is anno 2014 een held voor kinderen en een heel positief rolmodel. Als er iets racistisch aan was dan is dat er (door de veranderingen) allang uit. De liefhebbers van ZP kijken niet naar hem als een racistisch stereotype.

Ik snap trouwens heel goed dat de discussie, als je zelf kinderen hebt, heel irritant is. Ik heb zelf geen kinderen, maar mijn persoonlijke plezier van het feest is door de discussie ook beschadigd. Het stoort me dat men probeert om me impliciet te beschuldigen van racisme puur omdat ik Zwarte Piet zo'n mooie Nederlandse traditie vind. Maar om die gedachtegang te erkennen door mee te gaan in gedwongen veranderingen lijkt me een grote fout.
pi_147465751
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
Zo'n opmerking kan je toch alleen maken als de traditie je niet veel zegt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147465929
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
Roodkapje kan een wit kapje aan en de wolf wordt een groen schaap.

De Kerstman een blauw pak en de rendieren worden olifanten.

De Paashaas wordt een roze konijn en verft coconsnoten rood met witte stippen.

Sinterklaas komt in zwart pak op een geel paard.

Spoken maken we bruin en kikkers knalrood.

Nee , kleuren zijn niet van belang.
pi_147466098
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zo'n opmerking kan je toch alleen maken als de traditie je niet veel zegt?
Blijkbaar kan dat toch.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:12 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is toch ook nooit statisch geweest? Zwarte Piet is al veranderd. Vele malen zelfs. Maar daarom is de stelling dat Zwarte Piet racistisch is juist ook zo zwak. Zwarte Piet is anno 2014 een held voor kinderen en een heel positief rolmodel. Als er iets racistisch aan was dan is dat er (door de veranderingen) allang uit. De liefhebbers van ZP kijken niet naar hem als een racistisch stereotype.

Ik snap trouwens heel goed dat de discussie, als je zelf kinderen hebt, heel irritant is. Ik heb zelf geen kinderen, maar mijn persoonlijke plezier van het feest is door de discussie ook beschadigd. Het stoort me dat men probeert om me impliciet te beschuldigen van racisme puur omdat ik Zwarte Piet zo'n mooie Nederlandse traditie vind. Maar om die gedachtegang te erkennen door mee te gaan in gedwongen veranderingen lijkt me een grote fout.
Maar ik snap ook de andere kant wel. Ik was in eerste instantie ook beledigd. Want mijn kinderherinnering die ik ook mijn kinderen graag wilde geven was ineens racistisch? Flikker toch op! Ik ben absoluut geen racist!

Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
pi_147466198
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:18 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Roodkapje kan een wit kapje aan en de wolf wordt een groen schaap.

De Kerstman een blauw pak en de rendieren worden olifanten.

De Paashaas wordt een roze konijn en verft coconsnoten rood met witte stippen.

Sinterklaas komt in zwart pak op een geel paard.

Spoken maken we bruin en kikkers knalrood.

Nee , kleuren zijn niet van belang.
Ten eerste verwar je diersoorten met kleuren en ten tweede maakt dat inderdaad vrij weinig uit.
pi_147466718
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Blijkbaar kan dat toch.

[..]

Maar ik snap ook de andere kant wel. Ik was in eerste instantie ook beledigd. Want mijn kinderherinnering die ik ook mijn kinderen graag wilde geven was ineens racistisch? Flikker toch op! Ik ben absoluut geen racist!

Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
'Just because you are offended doesn't mean you are right.'

ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2014 21:33:35 ]
pi_147466949
quote:
14s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Just because you are offended doesn't mean you are right.'

ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
Het gaat ook niet per sé om het hebben van gelijk. Integendeel zelfs.
pi_147467045
quote:
14s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Just because you are offended doesn't mean you are right.'

ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
Ja, het uiterlijk van zwarte piet is wel degelijk gebaseerd op de oude stereotypering van een neger. Google 'blackface'.

Maar nogmaals: dat betekent helemaal niet dat er bij de Nederlanders van nu een racistische intentie is. Dat betekent alleen dat we ons eens af zouden moeten vragen of zoiets nog wel van deze tijd is.

Nederland blijkt niet in staat te zijn tot een fatsoenlijke discussie, dus nu wordt die discussie op Europees niveau gevoerd. Nou, prima. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
pi_147467372
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:21 schreef Jigzoz het volgende:

Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
Die flauwe grappen hebben meer met die grappenmakers te maken dan met Zwarte Piet. Net zoals zij Zwarte Piet misbruiken voor hun flauwe grappen maken de anti Pieten misbruik van Zwarte Piet door Sinterklaasvierders voor racisten uit te maken. Ik kan me voorstellen dat men die flauwe grappen beu is, maar om dan maar meteen een heel volk voor racist uit te maken vind ik wel een tikkeltje over the top.

En met de laatste twee zinnen ben je toch je 'neutraliteit' aan het verliezen. Maar dat is eigenlijk ook logisch. Iemand die niets geeft om de traditie is al gauw genegen om de (zonder enige onderbouwing) Zwarte-Piet-is-racisme schreeuwers hun zin maar te geven, want ja......mischien is Zwarte Piet wel racisme en daar wil je niet mee geassocieerd worden (zoals je zelf ook min of meer aangeeft).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147467456
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, het uiterlijk van zwarte piet is wel degelijk gebaseerd op de oude stereotypering van een neger. Google 'blackface'.

Maar nogmaals: dat betekent helemaal niet dat er bij de Nederlanders van nu een racistische intentie is. Dat betekent alleen dat we ons eens af zouden moeten vragen of zoiets nog wel van deze tijd is.

Nederland blijkt niet in staat te zijn tot een fatsoenlijke discussie, dus nu wordt die discussie op Europees niveau gevoerd. Nou, prima. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
Iedere Blackface is een zwart geschminkt typetje.
Niet ieder zwart geschminkt typetje is een Blackface.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147467467
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:46 schreef Montagui het volgende:

[..]

Die flauwe grappen hebben meer met die grappenmakers te maken dan met Zwarte Piet. Net zoals zij Zwarte Piet misbruiken voor hun flauwe grappen maken de anti Pieten misbruik van Zwarte Piet door Sinterklaasvierders voor racisten uit te maken. Ik kan me voorstellen dat men die flauwe grappen beu is, maar om dan maar meteen een heel volk voor racist uit te maken vind ik wel een tikkeltje over the top.
Helemaal mee eens

quote:
En met de laatste twee zinnen ben je toch je 'neutraliteit' aan het verliezen. Maar dat is eigenlijk ook logisch. Iemand die niets geeft om de traditie is al gauw genegen om de (zonder enige onderbouwing) Zwarte-Piet-is-racisme schreeuwers hun zin maar te geven, want ja......mischien is Zwarte Piet wel racisme en daar wil je niet mee geassocieerd worden (zoals je zelf ook min of meer aangeeft).
Wat jammer dat je niet gelezen hebt wat ik hierboven schreef.
pi_147467781
quote:
MEP Malin Björk (GUE/NGL, Sweden), in collaboration with the European Network Against Racism (ENAR), invites you to a discussion entitled "Afrophobic stereotypes vs tradition: the case of the Zwarte Piet in the Netherlands". This event will take place at the European Parliament in Strasbourg on 16th December 2014, from 17:00 to 18:00, in room S3.7.
This debate, which will gather Black-led organisations from across Europe, generalist anti-racist organisations and MEPs, aims at discussing blackfacing and its impact on People of African Descent and Black Europeans and at bringing evidence on the existence of a specific form of racism called Afrophobia, that specifically targets Black people in Europe. As you may know, the ‘Zwarte Piet’ figure, a traditional blackfaced character, perpetuates colonial stereotyped image of Black people and further contributes to the dehumanisation of Black people. Black-led organisations have launched debates to protest against this figure which exists in several countries in the EU and we think this is crucial to take this debate into the European Parliament.

We would be honored if you would accept this invitation and participate in the discussion. Please let us know at your convenience if you will be able to join us for the event, and do not hesitate to contact us if you have any questions about the event.
Sincerely,

Malin Björk
Gaat nog wat worden als je antiracisten en organisaties die leiderschap kiezen op basis van huiskleur in een heel klein kamertje bij elkaar zet, te midden van de ophitsers die het voor elkaar hebben gekregen Europa weer tegen elkaar op te hitsen.
  donderdag 11 december 2014 @ 00:00:55 #203
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147472369
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:54 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Gaat nog wat worden als je antiracisten en organisaties die leiderschap kiezen op basis van huiskleur in een heel klein kamertje bij elkaar zet, te midden van de ophitsers die het voor elkaar hebben gekregen Europa weer tegen elkaar op te hitsen.
Het wordt steeds lastiger om dit soort initiatieven serieus te nemen. Vooral ook omdat ze zo'n onrealistische lijn kiezen: geloven ze nu echt dat de 80 a 90% van Nederlanders doorgewinterde racisten zijn?

Ik voorzie eigenlijk dat er een moment komt dat zowel publiek als media het van zich af laat glijden en het gewoon uit de publiciteit verdwijnt.
pi_147472539
Hoe kan ik aanspraak maken op white privilige baantjes? Volgens Sunny Bergman in haar docu is het voor blanken makkelijk want zij krijgen altijd de leuke goedbetaalde banen toegeschoven. Ik wil me daarvoor graag aanmelden want tot nu toe heb ik er niets van gemerkt.
pi_147472667
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 00:00 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het wordt steeds lastiger om dit soort initiatieven serieus te nemen. Vooral ook omdat ze zo'n onrealistische lijn kiezen: geloven ze nu echt dat de 80 a 90% van Nederlanders doorgewinterde racisten zijn?

Ik voorzie eigenlijk dat er een moment komt dat zowel publiek als media het van zich af laat glijden en het gewoon uit de publiciteit verdwijnt.
Het is nogal dom om de meerderheid uit te schelden om een personage waar ze met nostalgisch plezier aan terugdenken. In plaats van roetveegpiet te promoten als een leuker alternatief voor iedereen in Nederland moest iedereen voor slavenhouder nazaat en een racist uitgemaakt worden. Vervolgens kregen ze gek genoeg beledigende haatmail binnen en oe wat waren ze zielig.
  donderdag 11 december 2014 @ 00:18:43 #206
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147472872
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 00:06 schreef DrDentz het volgende:
Hoe kan ik aanspraak maken op white privilige baantjes? Volgens Sunny Bergman in haar docu is het voor blanken makkelijk want zij krijgen altijd de leuke goedbetaalde banen toegeschoven. Ik wil me daarvoor graag aanmelden want tot nu toe heb ik er niets van gemerkt.
Met blanke mensen gaat het altijd goed, blanke mensen zijn per definitie rijk en blanke mensen worden ook noooooit beledigd. :')
pi_147472900
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 00:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

Met blanke mensen gaat het altijd goed, blanke mensen zijn per definitie rijk en blanke mensen worden ook noooooit beledigd. :')
Dat is ook wel 1 mooie homogene groep hè, blanke mensen. Allemaal vrienden van elkaar.
  donderdag 11 december 2014 @ 08:58:47 #208
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_147475344
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 00:06 schreef DrDentz het volgende:
Hoe kan ik aanspraak maken op white privilige baantjes? Volgens Sunny Bergman in haar docu is het voor blanken makkelijk want zij krijgen altijd de leuke goedbetaalde banen toegeschoven. Ik wil me daarvoor graag aanmelden want tot nu toe heb ik er niets van gemerkt.
Jij komt niet naar de maandelijkse vergadering der blanken?

Als je echt roomblank bent heb ik nog wel een baantje voor je als captain of industry voor de Rabobank. Als je een beetje een kleurtje hebt of een hardnekkig zonnenbed tintje dan moet je het maar doen met afdelingsmanager bij TPG.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_147475424
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 00:18 schreef beantherio het volgende:

[..]

Met blanke mensen gaat het altijd goed, blanke mensen zijn per definitie rijk en blanke mensen worden ook noooooit beledigd. :')
Zal die linkse Leni Riefenstahl dat zelf nog wel geloven? _O-
pi_147475451
quote:
7s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het gaat ook niet per sé om het hebben van gelijk. Integendeel zelfs.
Dan hoeft er dus helemaal geen discussie gevoerd te worden en kan ZP zo blijven.
pi_147475494
quote:
14s.gif Op donderdag 11 december 2014 09:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan hoeft er dus helemaal geen discussie gevoerd te worden en kan ZP zo blijven.
De verandering is al ingezet. Get over it.
pi_147475510
Wel mooi uithuiltopic dit. :{
pi_147475626
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 09:11 schreef Kosmoproleet het volgende:
Wel mooi uithuiltopic dit. :{
Inderdaad...en zwarte piet is al weer weg...

volgend jaar een nieuwe ronde nieuwe kansen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')