NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je weet wel wat 'neutraal' betekent?quote:Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Fundamentalistisch gezever. Als het je geen flikker boeit sta je er gewoon neutraal in. Dat zowel de voor- als tegenstanders daar anders over denken ondersteunt dat juist.quote:
[..]
Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Om het toch even te nuanceren: GEU/NGL is een van de kleinste fracties in het EP en het initiatief voor dit evenement lijkt daarbinnen niet heel breed geadverteerd te zijn (het is op geen enkele website te vinden). Sowieso is het EP in veel opzichten een tandeloze tijger. Dus tja.quote:Op woensdag 10 december 2014 20:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Behalve dat zo'n wet vrolijk genegeerd gaat worden, zou dit wel een prima manier zijn om de EU nóg impopulairder te maken.
Klopt, maar hij vindt een Zwarte Piet ook ok, en staat daarmee lijnrecht tegenover de zeurpieten. Ergo, hij is neutraal.quote:
[..]
Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Mocht het zo ver komen, tot een discussie in het EP, dan hoop ik toch van harte dat dit punt te vuur en te zwaard verdedigd wordt. Vooral om de koppeling met eeuwenoude Europese heidense gebruiken!quote:
[..]
Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je vindt een paarse piet ok, dus de traditie boeit je niet.quote:
[..]
Je weet wel wat 'neutraal' betekent?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.quote:
[..]
Je vindt een paarse piet ok, dus de traditie boeit je niet.
Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Als de traditie je wel boeit dan weet je dat een paarse piet niet kan.quote:
[..]
En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.
Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Mij maakt het verder ook niet uit hoe het zwarte typetje naast het witte typetje eruit ziet, als ie maar zwart is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.quote:
[..]
Als de traditie je wel boeit dan weet je dat een paarse piet niet kan.
Mij maakt het verder ook niet uit hoe het zwarte typetje naast het witte typetje eruit ziet, als ie maar zwart is.
Het is toch ook nooit statisch geweest? Zwarte Piet is al veranderd. Vele malen zelfs. Maar daarom is de stelling dat Zwarte Piet racistisch is juist ook zo zwak. Zwarte Piet is anno 2014 een held voor kinderen en een heel positief rolmodel. Als er iets racistisch aan was dan is dat er (door de veranderingen) allang uit. De liefhebbers van ZP kijken niet naar hem als een racistisch stereotype.quote:
[..]
En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.
Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Ik snap trouwens heel goed dat de discussie, als je zelf kinderen hebt, heel irritant is. Ik heb zelf geen kinderen, maar mijn persoonlijke plezier van het feest is door de discussie ook beschadigd. Het stoort me dat men probeert om me impliciet te beschuldigen van racisme puur omdat ik Zwarte Piet zo'n mooie Nederlandse traditie vind. Maar om die gedachtegang te erkennen door mee te gaan in gedwongen veranderingen lijkt me een grote fout.
Zo'n opmerking kan je toch alleen maken als de traditie je niet veel zegt?quote:
[..]
Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Roodkapje kan een wit kapje aan en de wolf wordt een groen schaap.quote:
[..]
Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
De Kerstman een blauw pak en de rendieren worden olifanten.
De Paashaas wordt een roze konijn en verft coconsnoten rood met witte stippen.
Sinterklaas komt in zwart pak op een geel paard.
Spoken maken we bruin en kikkers knalrood.
Nee , kleuren zijn niet van belang.
Blijkbaar kan dat toch.quote:
[..]
Zo'n opmerking kan je toch alleen maken als de traditie je niet veel zegt?
Maar ik snap ook de andere kant wel. Ik was in eerste instantie ook beledigd. Want mijn kinderherinnering die ik ook mijn kinderen graag wilde geven was ineens racistisch? Flikker toch op! Ik ben absoluut geen racist!quote:
[..]
Het is toch ook nooit statisch geweest? Zwarte Piet is al veranderd. Vele malen zelfs. Maar daarom is de stelling dat Zwarte Piet racistisch is juist ook zo zwak. Zwarte Piet is anno 2014 een held voor kinderen en een heel positief rolmodel. Als er iets racistisch aan was dan is dat er (door de veranderingen) allang uit. De liefhebbers van ZP kijken niet naar hem als een racistisch stereotype.
Ik snap trouwens heel goed dat de discussie, als je zelf kinderen hebt, heel irritant is. Ik heb zelf geen kinderen, maar mijn persoonlijke plezier van het feest is door de discussie ook beschadigd. Het stoort me dat men probeert om me impliciet te beschuldigen van racisme puur omdat ik Zwarte Piet zo'n mooie Nederlandse traditie vind. Maar om die gedachtegang te erkennen door mee te gaan in gedwongen veranderingen lijkt me een grote fout.
Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
Ten eerste verwar je diersoorten met kleuren en ten tweede maakt dat inderdaad vrij weinig uit.quote:
[..]
Roodkapje kan een wit kapje aan en de wolf wordt een groen schaap.
De Kerstman een blauw pak en de rendieren worden olifanten.
De Paashaas wordt een roze konijn en verft coconsnoten rood met witte stippen.
Sinterklaas komt in zwart pak op een geel paard.
Spoken maken we bruin en kikkers knalrood.
Nee , kleuren zijn niet van belang.
'Just because you are offended doesn't mean you are right.'quote:
[..]
Blijkbaar kan dat toch.
[..]
Maar ik snap ook de andere kant wel. Ik was in eerste instantie ook beledigd. Want mijn kinderherinnering die ik ook mijn kinderen graag wilde geven was ineens racistisch? Flikker toch op! Ik ben absoluut geen racist!
Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2014 21:33:35 ]
Het gaat ook niet per sé om het hebben van gelijk. Integendeel zelfs.quote:Op woensdag 10 december 2014 21:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'Just because you are offended doesn't mean you are right.'
ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
Ja, het uiterlijk van zwarte piet is wel degelijk gebaseerd op de oude stereotypering van een neger. Google 'blackface'.quote:
[..]
'Just because you are offended doesn't mean you are right.'
ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
Maar nogmaals: dat betekent helemaal niet dat er bij de Nederlanders van nu een racistische intentie is. Dat betekent alleen dat we ons eens af zouden moeten vragen of zoiets nog wel van deze tijd is.
Nederland blijkt niet in staat te zijn tot een fatsoenlijke discussie, dus nu wordt die discussie op Europees niveau gevoerd. Nou, prima. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
Die flauwe grappen hebben meer met die grappenmakers te maken dan met Zwarte Piet. Net zoals zij Zwarte Piet misbruiken voor hun flauwe grappen maken de anti Pieten misbruik van Zwarte Piet door Sinterklaasvierders voor racisten uit te maken. Ik kan me voorstellen dat men die flauwe grappen beu is, maar om dan maar meteen een heel volk voor racist uit te maken vind ik wel een tikkeltje over the top.quote:
Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
En met de laatste twee zinnen ben je toch je 'neutraliteit' aan het verliezen. Maar dat is eigenlijk ook logisch. Iemand die niets geeft om de traditie is al gauw genegen om de (zonder enige onderbouwing) Zwarte-Piet-is-racisme schreeuwers hun zin maar te geven, want ja......mischien is Zwarte Piet wel racisme en daar wil je niet mee geassocieerd worden (zoals je zelf ook min of meer aangeeft).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Iedere Blackface is een zwart geschminkt typetje.quote:
[..]
Ja, het uiterlijk van zwarte piet is wel degelijk gebaseerd op de oude stereotypering van een neger. Google 'blackface'.
Maar nogmaals: dat betekent helemaal niet dat er bij de Nederlanders van nu een racistische intentie is. Dat betekent alleen dat we ons eens af zouden moeten vragen of zoiets nog wel van deze tijd is.
Nederland blijkt niet in staat te zijn tot een fatsoenlijke discussie, dus nu wordt die discussie op Europees niveau gevoerd. Nou, prima. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
Niet ieder zwart geschminkt typetje is een Blackface.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Helemaal mee eensquote:
[..]
Die flauwe grappen hebben meer met die grappenmakers te maken dan met Zwarte Piet. Net zoals zij Zwarte Piet misbruiken voor hun flauwe grappen maken de anti Pieten misbruik van Zwarte Piet door Sinterklaasvierders voor racisten uit te maken. Ik kan me voorstellen dat men die flauwe grappen beu is, maar om dan maar meteen een heel volk voor racist uit te maken vind ik wel een tikkeltje over the top.
Wat jammer dat je niet gelezen hebt wat ik hierboven schreef.quote:En met de laatste twee zinnen ben je toch je 'neutraliteit' aan het verliezen. Maar dat is eigenlijk ook logisch. Iemand die niets geeft om de traditie is al gauw genegen om de (zonder enige onderbouwing) Zwarte-Piet-is-racisme schreeuwers hun zin maar te geven, want ja......mischien is Zwarte Piet wel racisme en daar wil je niet mee geassocieerd worden (zoals je zelf ook min of meer aangeeft).
Gaat nog wat worden als je antiracisten en organisaties die leiderschap kiezen op basis van huiskleur in een heel klein kamertje bij elkaar zet, te midden van de ophitsers die het voor elkaar hebben gekregen Europa weer tegen elkaar op te hitsen.quote:MEP Malin Björk (GUE/NGL, Sweden), in collaboration with the European Network Against Racism (ENAR), invites you to a discussion entitled "Afrophobic stereotypes vs tradition: the case of the Zwarte Piet in the Netherlands". This event will take place at the European Parliament in Strasbourg on 16th December 2014, from 17:00 to 18:00, in room S3.7.
This debate, which will gather Black-led organisations from across Europe, generalist anti-racist organisations and MEPs, aims at discussing blackfacing and its impact on People of African Descent and Black Europeans and at bringing evidence on the existence of a specific form of racism called Afrophobia, that specifically targets Black people in Europe. As you may know, the ‘Zwarte Piet’ figure, a traditional blackfaced character, perpetuates colonial stereotyped image of Black people and further contributes to the dehumanisation of Black people. Black-led organisations have launched debates to protest against this figure which exists in several countries in the EU and we think this is crucial to take this debate into the European Parliament.
We would be honored if you would accept this invitation and participate in the discussion. Please let us know at your convenience if you will be able to join us for the event, and do not hesitate to contact us if you have any questions about the event.
Sincerely,
Malin Björk
Het wordt steeds lastiger om dit soort initiatieven serieus te nemen. Vooral ook omdat ze zo'n onrealistische lijn kiezen: geloven ze nu echt dat de 80 a 90% van Nederlanders doorgewinterde racisten zijn?quote:
[..]
Gaat nog wat worden als je antiracisten en organisaties die leiderschap kiezen op basis van huiskleur in een heel klein kamertje bij elkaar zet, te midden van de ophitsers die het voor elkaar hebben gekregen Europa weer tegen elkaar op te hitsen.
Ik voorzie eigenlijk dat er een moment komt dat zowel publiek als media het van zich af laat glijden en het gewoon uit de publiciteit verdwijnt.
Hoe kan ik aanspraak maken op white privilige baantjes? Volgens Sunny Bergman in haar docu is het voor blanken makkelijk want zij krijgen altijd de leuke goedbetaalde banen toegeschoven. Ik wil me daarvoor graag aanmelden want tot nu toe heb ik er niets van gemerkt.
Het is nogal dom om de meerderheid uit te schelden om een personage waar ze met nostalgisch plezier aan terugdenken. In plaats van roetveegpiet te promoten als een leuker alternatief voor iedereen in Nederland moest iedereen voor slavenhouder nazaat en een racist uitgemaakt worden. Vervolgens kregen ze gek genoeg beledigende haatmail binnen en oe wat waren ze zielig.quote:
[..]
Het wordt steeds lastiger om dit soort initiatieven serieus te nemen. Vooral ook omdat ze zo'n onrealistische lijn kiezen: geloven ze nu echt dat de 80 a 90% van Nederlanders doorgewinterde racisten zijn?
Ik voorzie eigenlijk dat er een moment komt dat zowel publiek als media het van zich af laat glijden en het gewoon uit de publiciteit verdwijnt.
Met blanke mensen gaat het altijd goed, blanke mensen zijn per definitie rijk en blanke mensen worden ook noooooit beledigd.quote:
Hoe kan ik aanspraak maken op white privilige baantjes? Volgens Sunny Bergman in haar docu is het voor blanken makkelijk want zij krijgen altijd de leuke goedbetaalde banen toegeschoven. Ik wil me daarvoor graag aanmelden want tot nu toe heb ik er niets van gemerkt.
Dat is ook wel 1 mooie homogene groep hè, blanke mensen. Allemaal vrienden van elkaar.quote:
[..]
Met blanke mensen gaat het altijd goed, blanke mensen zijn per definitie rijk en blanke mensen worden ook noooooit beledigd.
Jij komt niet naar de maandelijkse vergadering der blanken?quote:
Hoe kan ik aanspraak maken op white privilige baantjes? Volgens Sunny Bergman in haar docu is het voor blanken makkelijk want zij krijgen altijd de leuke goedbetaalde banen toegeschoven. Ik wil me daarvoor graag aanmelden want tot nu toe heb ik er niets van gemerkt.
Als je echt roomblank bent heb ik nog wel een baantje voor je als captain of industry voor de Rabobank. Als je een beetje een kleurtje hebt of een hardnekkig zonnenbed tintje dan moet je het maar doen met afdelingsmanager bij TPG.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zal die linkse Leni Riefenstahl dat zelf nog wel geloven?quote:
[..]
Met blanke mensen gaat het altijd goed, blanke mensen zijn per definitie rijk en blanke mensen worden ook noooooit beledigd.
Dan hoeft er dus helemaal geen discussie gevoerd te worden en kan ZP zo blijven.quote:Op woensdag 10 december 2014 21:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat ook niet per sé om het hebben van gelijk. Integendeel zelfs.
De verandering is al ingezet. Get over it.quote:
[..]
Dan hoeft er dus helemaal geen discussie gevoerd te worden en kan ZP zo blijven.
