abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147387370
Ik denk dat ik als afsluiter maar eens de 2doc 'zwart als roet' ga kijken. Die Sunny Bergman is een klassieke 'white saviour', een blanke die het opneemt voor de onderdrukte kleurlingen omdat deze zichzelf niet zouden kunnen bevrijden, zoals Brad Pitt in 12 Years a Slave en Christoph Waltz in Django Unchained, ook een vorm van racisme. Dat vind ik dan wel vermakelijk.
pi_147388641
Als je gewoon doet alsof het gewoon een aflevering van Koefnoen is zal het ook best wel vermakelijk zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  maandag 8 december 2014 @ 13:27:47 #153
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_147388697
Wat ze precies wou aantonen in de docu is me nog steeds niet duidelijk maar goed.
pi_147389209
quote:
0s.gif Op maandag 8 december 2014 13:27 schreef xzaz het volgende:
Wat ze precies wou aantonen in de docu is me nog steeds niet duidelijk maar goed.
Dat blanken smerige, gore racisten zijn.

Uiteraard.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_147389939
Nee dat is helemaal niet wat ze doet, maar sommige zijn wel enorme crybabies blijkt.
pi_147390752
Gooi m maar dicht hoor!

slotje.gif
  maandag 8 december 2014 @ 14:47:05 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_147390968
Wat ik niet snap is waarom Zwarte Piet zo nodig een ander kleurtje moet hebben.

Dat zwart is namelijk niet omdat Zwarte Piet een geschilderde toet moet hebben, maar om degene die Zwarte Piet speelt anoniem te maken. Met zwarte verf/roet/vuil lukt dat prima, met andere kleuren is het makkelijk te zien wie de 'acteur' is (Juf Loes, ome Jan, neef Herbert, het meisje van de supermarkt, de buurjongen... etc). Alleen al daarom ben ik tegen clownspieten, regenboogpieten etc. Ze garanderen geen anonimiteit en daarom kan zo'n Piet niet alles zeggen wat nodig is.

Geef die Piet dan een (latex) masker of zo. Deze is bijvoorbeeld wel tof:

Niet zwart en toch anoniem.
pi_147391687
pi_147460304
VVD tegen overleg Zwarte Piet in EU-parlement

De VVD is boos dat in het Europees Parlement een discussie wordt gehouden over Zwarte Piet. De liberalen vinden het initiatief van een linkse fractie, waarin de Nederlandse SP en de Partij voor de Dieren zitten, bespottelijk en ongepast.

Sinterklaas en Zwarte Piet zijn Nederlands cultureel erfgoed waar het EU-parlement niets mee van doen heeft, stelt de leider van de VVD in het EU-parlement, Hans van Baalen, woensdag in een verklaring. De fractie Europees Unitair Links (GUE/NGL) maakt zich belachelijk en moet zich niet met Zwarte Piet bemoeien, aldus Van Baalen. Hij vraagt de SP en de Partij voor de Dieren afstand te nemen van de actie.

De Zweedse GUE/NGL-afgevaardige Malin Björk organiseert de discussie op 16 december in het parlement in Straatsburg met het Europees Netwerk tegen Racisme. Het thema luidt: Afrofobische stereotypen versus traditie: de kwestie Zwarte Piet in Nederland.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong zegt dat het niet aan anderen is om te bepalen wat GUE/NGL-afgevaardigden organiseren. „Ik zou de discussie niet hebben gedaan. Maar in onze fractie is iedereen vrij om te doen wat hij wil. Wij zijn onafhankelijk van elkaar. Het is ook de vrijheid van meningsuiting.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU-parlement__.html
Zweden :r
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_147462574
Nou, snel allemaal weer janken, krijsen en schuimbekken en vergeet vooral de racistische uitingen niet.
quote:
Afrofobische stereotypen versus traditie
Degelijk thema. Ik ben benieuwd of het daar eindelijk wél tot een echte discussie komt. Zou wel eens tijd worden na dat jarenlange hysterische, en bovenal oerdomme gekrijs in Nederland.
  woensdag 10 december 2014 @ 19:54:25 #161
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147462605
De Nederlandse politiek probeert zich (met reden) zoveel mogelijk buiten de discussie te houden, maar sommige EU-politici denken zich meer te kunnen permitteren. :')
pi_147462722
Laten we in EU-verband tijd verspillen aan dit non-probleem, ja. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 10 december 2014 @ 19:58:51 #163
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147462751
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 19:53 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, snel allemaal weer janken, krijsen en schuimbekken en vergeet vooral de racistische uitingen niet.

[..]

Degelijk thema. Ik ben benieuwd of het daar eindelijk wél tot een echte discussie komt. Zou wel eens tijd worden na dat jarenlange hysterische, en bovenal oerdomme gekrijs in Nederland.
Jij staat er duidelijk ook heel neutraal in. :') _O-

Feitelijk is die GUE/NGL-discussie trouwens compleet irrelevant en oninteressant. De aankondiging duid ook op een compleet ontbreken van kennis m.b.t. de materie en de situatie.
pi_147462836
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 19:58 schreef beantherio het volgende:

[..]

Jij staat er duidelijk ook heel neutraal in. :') _O-

Ja, ik sta er echt heel neutraal in. Is ie zwart? Prima. Is ie paars? Ook best. Als dat idiote geschreeuw maar voorbij is.
  woensdag 10 december 2014 @ 20:12:33 #165
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_147463231
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 19:54 schreef beantherio het volgende:
De Nederlandse politiek probeert zich (met reden) zoveel mogelijk buiten de discussie te houden, maar sommige EU-politici denken zich meer te kunnen permitteren. :')
In varietate concordia. Of zo.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_147463236
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 18:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
VVD tegen overleg Zwarte Piet in EU-parlement

De VVD is boos dat in het Europees Parlement een discussie wordt gehouden over Zwarte Piet. De liberalen vinden het initiatief van een linkse fractie, waarin de Nederlandse SP en de Partij voor de Dieren zitten, bespottelijk en ongepast.

Sinterklaas en Zwarte Piet zijn Nederlands cultureel erfgoed waar het EU-parlement niets mee van doen heeft, stelt de leider van de VVD in het EU-parlement, Hans van Baalen, woensdag in een verklaring. De fractie Europees Unitair Links (GUE/NGL) maakt zich belachelijk en moet zich niet met Zwarte Piet bemoeien, aldus Van Baalen. Hij vraagt de SP en de Partij voor de Dieren afstand te nemen van de actie.

De Zweedse GUE/NGL-afgevaardige Malin Björk organiseert de discussie op 16 december in het parlement in Straatsburg met het Europees Netwerk tegen Racisme. Het thema luidt: Afrofobische stereotypen versus traditie: de kwestie Zwarte Piet in Nederland.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong zegt dat het niet aan anderen is om te bepalen wat GUE/NGL-afgevaardigden organiseren. „Ik zou de discussie niet hebben gedaan. Maar in onze fractie is iedereen vrij om te doen wat hij wil. Wij zijn onafhankelijk van elkaar. Het is ook de vrijheid van meningsuiting.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU-parlement__.html
Zweden :r
Alsof de VVD de agenda bepaalt.. Nog afgezien van de ongepastheid van de hele EU zelf die ons door de strot is gedouwd.
pi_147463260
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 18:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
VVD tegen overleg Zwarte Piet in EU-parlement

De VVD is boos dat in het Europees Parlement een discussie wordt gehouden over Zwarte Piet. De liberalen vinden het initiatief van een linkse fractie, waarin de Nederlandse SP en de Partij voor de Dieren zitten, bespottelijk en ongepast.

Sinterklaas en Zwarte Piet zijn Nederlands cultureel erfgoed waar het EU-parlement niets mee van doen heeft, stelt de leider van de VVD in het EU-parlement, Hans van Baalen, woensdag in een verklaring. De fractie Europees Unitair Links (GUE/NGL) maakt zich belachelijk en moet zich niet met Zwarte Piet bemoeien, aldus Van Baalen. Hij vraagt de SP en de Partij voor de Dieren afstand te nemen van de actie.

De Zweedse GUE/NGL-afgevaardige Malin Björk organiseert de discussie op 16 december in het parlement in Straatsburg met het Europees Netwerk tegen Racisme. Het thema luidt: Afrofobische stereotypen versus traditie: de kwestie Zwarte Piet in Nederland.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong zegt dat het niet aan anderen is om te bepalen wat GUE/NGL-afgevaardigden organiseren. „Ik zou de discussie niet hebben gedaan. Maar in onze fractie is iedereen vrij om te doen wat hij wil. Wij zijn onafhankelijk van elkaar. Het is ook de vrijheid van meningsuiting.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_EU-parlement__.html
Zweden :r
Malin Björk van de Vänsterpartiet; jeugdafdeling is niet vies van een flinke knokpartij. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
pi_147463367
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, ik sta er echt heel neutraal in. Is ie zwart? Prima. Is ie paars? Ook best.
Nope, dan sta je er niet neutraal in.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147463395
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:13 schreef karton2 het volgende:

[..]

Malin Björk van de Vänsterpartiet; jeugdafdeling is niet vies van een flinke knokpartij. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
Ze zijn zelf grote voorstander van cultuur blablabla..
Zou een beetje hypocriet zijn. Maar het is de EU he, daar krijg je hervulbare olijfolieflesjes van restaurants van tafel met lobby'en.

Maar wat als het echt tot een verbod komt, wie gaat dat handhaven dan? :') 16mln * 91% = 14.56mln zwarte pieten als het moet..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 10 december 2014 @ 20:19:14 #170
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_147463453
Zweden :')

En what the actual fuck: Afrofobie? :r Nieuw dieptepunt :')
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  woensdag 10 december 2014 @ 20:19:26 #171
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147463468
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:13 schreef karton2 het volgende:

[..]

Malin Björk van de Vänsterpartiet; jeugdafdeling is niet vies van een flinke knokpartij. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
Dat gaan ze ook nooit doen. En wat dat betreft is dit "nieuws" ook volslagen oninteressant. Maar het is wel weer het zoveelste voorbeeld van de arrogantie waarmee sommige EU-politici zich dingen denken te kunnen permitteren.
pi_147463541
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:16 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nope, dan sta je er niet neutraal in.
O? Wat is wél neutraal dan?
pi_147463587
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat gaan ze ook nooit doen. En wat dat betreft is dit "nieuws" ook volslagen oninteressant. Maar het is wel weer het zoveelste voorbeeld van de arrogantie waarmee sommige EU-politici zich dingen denken te kunnen permitteren.
Af en toe een beetje geluid maken, dan denkt je achterban al snel dat je goed bezig bent. Dat is hier een goed voorbeeld van. Beetje zoals de PVV doet, alleen komt het deze keer van de communistische kant.
pi_147463690
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O? Wat is wél neutraal dan?
Ik denk niet dat er een neutrale kant is in deze kwestie. Iedereen vindt er wel iets van.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147463856
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er een neutrale kant is in deze kwestie. Iedereen vindt er wel iets van.
Ik vind er serieus niks van. De enige kant die me echt mateloos ergert is de hysterie. Ik heb zelf kleine kinderen en ik zie dat kinderfeest verziekt worden.
pi_147464144
"Afrofobie"............ hoe verzinnen ze het!? LOL. Dit is gewoon een woordje dat bedacht is om elke vorm van kritiek op de import van Afrikanen af te kunnen straffen. Het is de nieuwe godwin en de nieuwe racismekaart, alleen dan in een hip nieuw jasje. Kostelijk.

Is er eigenlijk al een aparte term voor de meest gediscrimineerde groep in Europa: de blanke werkende man??
pi_147464236
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:19 schreef DeJori het volgende:
Zweden :')

En what the actual fuck: Afrofobie? :r Nieuw dieptepunt :')
'Niks aan de hand hoor, gewoon doorlopen allemaal'. Told ya, ZP moet gewoon deaud blijkbaar.
pi_147464456
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik vind er serieus niks van. De enige kant die me echt mateloos ergert is de hysterie. Ik heb zelf kleine kinderen en ik zie dat kinderfeest verziekt worden.
Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147464492
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:36 schreef trucker3 het volgende:
"Afrofobie"............ hoe verzinnen ze het!? LOL. Dit is gewoon een woordje dat bedacht is om elke vorm van kritiek op de import van Afrikanen af te kunnen straffen. Het is de nieuwe godwin en de nieuwe racismekaart, alleen dan in een hip nieuw jasje. Kostelijk.

Is er eigenlijk al een aparte term voor de meest gediscrimineerde groep in Europa: de blanke werkende man??
Ach, in die kringen weet men altijd wel weer een als beladen bedoelde term te bedenken om de impact ervan vervolgens door belachelijk overmatig gebruik snel te doen verkleinen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 10 december 2014 @ 20:46:54 #180
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_147464520
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:13 schreef karton2 het volgende:

Laat ze maar bespreken wat ze willen, lijkt me zéér sterk dat de EU ooit ZP gaat verbieden via wetgeving.
Behalve dat zo'n wet vrolijk genegeerd gaat worden, zou dit wel een prima manier zijn om de EU nóg impopulairder te maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_147464577
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Je weet wel wat 'neutraal' betekent?
pi_147464591
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Fundamentalistisch gezever. Als het je geen flikker boeit sta je er gewoon neutraal in. Dat zowel de voor- als tegenstanders daar anders over denken ondersteunt dat juist.
  woensdag 10 december 2014 @ 20:51:17 #183
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147464707
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Behalve dat zo'n wet vrolijk genegeerd gaat worden, zou dit wel een prima manier zijn om de EU nóg impopulairder te maken.
Om het toch even te nuanceren: GEU/NGL is een van de kleinste fracties in het EP en het initiatief voor dit evenement lijkt daarbinnen niet heel breed geadverteerd te zijn (het is op geen enkele website te vinden). Sowieso is het EP in veel opzichten een tandeloze tijger. Dus tja.
pi_147464724
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Klopt, maar hij vindt een Zwarte Piet ook ok, en staat daarmee lijnrecht tegenover de zeurpieten. Ergo, hij is neutraal.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  woensdag 10 december 2014 @ 20:52:13 #185
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_147464744
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

Op het moment dat je een paarse piet ok vindt sta je recht tegenover degenen die het traditionele Sinterklaasfeest willen behouden. Het zwart van Zwarte Piet is daarin namelijk een fundamenteel onderdeel.
Mocht het zo ver komen, tot een discussie in het EP, dan hoop ik toch van harte dat dit punt te vuur en te zwaard verdedigd wordt. Vooral om de koppeling met eeuwenoude Europese heidense gebruiken!
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_147464825
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je weet wel wat 'neutraal' betekent?
Je vindt een paarse piet ok, dus de traditie boeit je niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147464899
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:53 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je vindt een paarse piet ok, dus de traditie boeit je niet.
En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.

Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
pi_147465043
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.

Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Als de traditie je wel boeit dan weet je dat een paarse piet niet kan.

Mij maakt het verder ook niet uit hoe het zwarte typetje naast het witte typetje eruit ziet, als ie maar zwart is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147465207
Ik heb nog nooit zo'n hekel gehad aan en gehouden van zwarten als dit heugelijke jaar.
pi_147465298
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Als de traditie je wel boeit dan weet je dat een paarse piet niet kan.

Mij maakt het verder ook niet uit hoe het zwarte typetje naast het witte typetje eruit ziet, als ie maar zwart is.
Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
  woensdag 10 december 2014 @ 21:12:41 #191
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_147465707
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 20:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En ik vind een zwarte piet ook oké, dus de traditie boeit me wel.

Bizar trouwens dat ik dit moet uitleggen. Ik ben toch ook klein geweest? Ik heb toch ook in dat hele gedoe geloofd? Ik heb nota bene zelf een keer of vijftien zwarte piet gespeeld. Natuurlijk boeit de traditie me. Ik geloof alleen niet dat die traditie statisch is.
Het is toch ook nooit statisch geweest? Zwarte Piet is al veranderd. Vele malen zelfs. Maar daarom is de stelling dat Zwarte Piet racistisch is juist ook zo zwak. Zwarte Piet is anno 2014 een held voor kinderen en een heel positief rolmodel. Als er iets racistisch aan was dan is dat er (door de veranderingen) allang uit. De liefhebbers van ZP kijken niet naar hem als een racistisch stereotype.

Ik snap trouwens heel goed dat de discussie, als je zelf kinderen hebt, heel irritant is. Ik heb zelf geen kinderen, maar mijn persoonlijke plezier van het feest is door de discussie ook beschadigd. Het stoort me dat men probeert om me impliciet te beschuldigen van racisme puur omdat ik Zwarte Piet zo'n mooie Nederlandse traditie vind. Maar om die gedachtegang te erkennen door mee te gaan in gedwongen veranderingen lijkt me een grote fout.
pi_147465751
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
Zo'n opmerking kan je toch alleen maken als de traditie je niet veel zegt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147465929
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als de traditie alleen maar de kleur inhoudt, dan stelt die traditie niet zo gek veel voor.
Roodkapje kan een wit kapje aan en de wolf wordt een groen schaap.

De Kerstman een blauw pak en de rendieren worden olifanten.

De Paashaas wordt een roze konijn en verft coconsnoten rood met witte stippen.

Sinterklaas komt in zwart pak op een geel paard.

Spoken maken we bruin en kikkers knalrood.

Nee , kleuren zijn niet van belang.
pi_147466098
quote:
1s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zo'n opmerking kan je toch alleen maken als de traditie je niet veel zegt?
Blijkbaar kan dat toch.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:12 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het is toch ook nooit statisch geweest? Zwarte Piet is al veranderd. Vele malen zelfs. Maar daarom is de stelling dat Zwarte Piet racistisch is juist ook zo zwak. Zwarte Piet is anno 2014 een held voor kinderen en een heel positief rolmodel. Als er iets racistisch aan was dan is dat er (door de veranderingen) allang uit. De liefhebbers van ZP kijken niet naar hem als een racistisch stereotype.

Ik snap trouwens heel goed dat de discussie, als je zelf kinderen hebt, heel irritant is. Ik heb zelf geen kinderen, maar mijn persoonlijke plezier van het feest is door de discussie ook beschadigd. Het stoort me dat men probeert om me impliciet te beschuldigen van racisme puur omdat ik Zwarte Piet zo'n mooie Nederlandse traditie vind. Maar om die gedachtegang te erkennen door mee te gaan in gedwongen veranderingen lijkt me een grote fout.
Maar ik snap ook de andere kant wel. Ik was in eerste instantie ook beledigd. Want mijn kinderherinnering die ik ook mijn kinderen graag wilde geven was ineens racistisch? Flikker toch op! Ik ben absoluut geen racist!

Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
pi_147466198
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:18 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Roodkapje kan een wit kapje aan en de wolf wordt een groen schaap.

De Kerstman een blauw pak en de rendieren worden olifanten.

De Paashaas wordt een roze konijn en verft coconsnoten rood met witte stippen.

Sinterklaas komt in zwart pak op een geel paard.

Spoken maken we bruin en kikkers knalrood.

Nee , kleuren zijn niet van belang.
Ten eerste verwar je diersoorten met kleuren en ten tweede maakt dat inderdaad vrij weinig uit.
pi_147466718
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Blijkbaar kan dat toch.

[..]

Maar ik snap ook de andere kant wel. Ik was in eerste instantie ook beledigd. Want mijn kinderherinnering die ik ook mijn kinderen graag wilde geven was ineens racistisch? Flikker toch op! Ik ben absoluut geen racist!

Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
'Just because you are offended doesn't mean you are right.'

ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2014 21:33:35 ]
pi_147466949
quote:
14s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Just because you are offended doesn't mean you are right.'

ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
Het gaat ook niet per sé om het hebben van gelijk. Integendeel zelfs.
pi_147467045
quote:
14s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

'Just because you are offended doesn't mean you are right.'

ZP is geen stereotypering van een neger, het feit dat jij die leugens gelooft betekent dat de anti piet lobby succes heeft.
Ja, het uiterlijk van zwarte piet is wel degelijk gebaseerd op de oude stereotypering van een neger. Google 'blackface'.

Maar nogmaals: dat betekent helemaal niet dat er bij de Nederlanders van nu een racistische intentie is. Dat betekent alleen dat we ons eens af zouden moeten vragen of zoiets nog wel van deze tijd is.

Nederland blijkt niet in staat te zijn tot een fatsoenlijke discussie, dus nu wordt die discussie op Europees niveau gevoerd. Nou, prima. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
pi_147467372
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:21 schreef Jigzoz het volgende:

Maar toen ik de argumenten hoorden van de tegenstanders vond ik die eigenlijk best redelijk. Als je ieder jaar geconfronteerd wordt met flauwe grappen over je huidskleur, dan kan dat best vervelend zijn. Daar komt nog eens bij dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk gebaseerd is op het stereotype neger van heel lang geleden. En, dar zullen we het wel over eens zijn, daar willen we niets meer mee te maken hebben.
Die flauwe grappen hebben meer met die grappenmakers te maken dan met Zwarte Piet. Net zoals zij Zwarte Piet misbruiken voor hun flauwe grappen maken de anti Pieten misbruik van Zwarte Piet door Sinterklaasvierders voor racisten uit te maken. Ik kan me voorstellen dat men die flauwe grappen beu is, maar om dan maar meteen een heel volk voor racist uit te maken vind ik wel een tikkeltje over the top.

En met de laatste twee zinnen ben je toch je 'neutraliteit' aan het verliezen. Maar dat is eigenlijk ook logisch. Iemand die niets geeft om de traditie is al gauw genegen om de (zonder enige onderbouwing) Zwarte-Piet-is-racisme schreeuwers hun zin maar te geven, want ja......mischien is Zwarte Piet wel racisme en daar wil je niet mee geassocieerd worden (zoals je zelf ook min of meer aangeeft).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147467456
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 21:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, het uiterlijk van zwarte piet is wel degelijk gebaseerd op de oude stereotypering van een neger. Google 'blackface'.

Maar nogmaals: dat betekent helemaal niet dat er bij de Nederlanders van nu een racistische intentie is. Dat betekent alleen dat we ons eens af zouden moeten vragen of zoiets nog wel van deze tijd is.

Nederland blijkt niet in staat te zijn tot een fatsoenlijke discussie, dus nu wordt die discussie op Europees niveau gevoerd. Nou, prima. Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
Iedere Blackface is een zwart geschminkt typetje.
Niet ieder zwart geschminkt typetje is een Blackface.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')