NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja? Dus eigenlijk stel je dat we ZP allemaal als dom zien?quote:Op zondag 7 december 2014 16:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Niet bewust, maar onbewust maken onze hersenen allerlei associaties.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Een beetje wel inderdaad.quote:
[..]
Je bent dat ene artikeltje uit de nrc aan het quoten, he? De meeste mensen leggen totaal geen link tussen zwarte piet en negers, dus geen idee waar je dit op baseert. De kinderen die negers zwarte piet noemen, zullen mannen met een witte baard ook sinterklaas noemen etc. Kinderen trekken wel meer rare vergelijkingen.
Het was overigens een artikel uit de Volkskrant.Veel mensen zullen de link niet bewust leggen, maar kunnen onbewust wel een associatie tussen Piet maken en negers. Daarnaast nemen veel mensen van kleur er aanstoot aan, dus dat het wat oproept is in ieder geval zeker.
Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.quote:
[..]
Ja? Dus eigenlijk stel je dat we ZP allemaal als dom zien?
Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Ja, gedraagt zwarte Piet zich zo? Hoe lang heb je het verhaal niet meer gevolgd? Eerlijk zijn!quote:
[..]
Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.
Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Oké, heel eerlijk. Sinds ik van de middelbare school ben volg ik het inderdaad allemaal niet meer zo.quote:Op zondag 7 december 2014 16:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, gedraagt zwarte Piet zich zo? Hoe lang heb je het verhaal niet meer gevolgd? Eerlijk zijn!
Maar heel oud ben ik niet en de herinneringen van Zwarte Piet zijn nog wel scherp.
ZP die zich dom gedraagt... Ik kan het me niet herinneren, en zeker nu is dit niet meer aan de orde.quote:
[..]
Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.
Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Ik ben zelf werkzaam op een basisschool, en ik vraag me heel sterk af of kinderen zich bewust zijn van dat ene woordje "knecht". Eerlijk, dacht jij bij knecht aan iets negatiefs, als kind?
Nu is het toch gewoon duidelijk dat ZP een soort van assistent is.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is.quote:
[..]
ZP die zich dom gedraagt... Ik kan het me niet herinneren, en zeker nu is dit niet meer aan de orde.
Ik ben zelf werkzaam op een basisschool, en ik vraag me heel sterk af of kinderen zich bewust zijn van dat ene woordje "knecht". Eerlijk, dacht jij bij knecht aan iets negatiefs, als kind?
Nu is het toch gewoon duidelijk dat ZP een soort van assistent is.
De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciėrges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Als ik het zo letterlijk neem, ja, dan zou ik dat vreemd vinden.quote:
[..]
Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is.
De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciėrges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Maar, kan het hoofd zonder zijn werknemers? ZP staat niet gelijk aan schoonmaker of conciėrge, dus ik vind deze vergelijking niet erg relevant. De Pieten hebben allemaal functies, Hoofdpiet, Wegwijspiet, weet ik het. Zijn dit dan geen 'managers'?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Als je je ook maar even inleest dan merk je dat jouw herinneringen niet meer bij de tijd zijn.quote:
[..]
Oké, heel eerlijk. Sinds ik van de middelbare school ben volg ik het inderdaad allemaal niet meer zo.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zo zou je het kunnen zien.quote:
[..]
Als ik het zo letterlijk neem, ja, dan zou ik dat vreemd vinden.
Maar, kan het hoofd zonder zijn werknemers? ZP staat niet gelijk aan schoonmaker of conciėrge, dus ik vind deze vergelijking niet erg relevant. De Pieten hebben allemaal functies, Hoofdpiet, Wegwijspiet, weet ik het. Zijn dit dan geen 'managers'?
Maar meer diversiteit in kleuren zou dan toch ook niet erg zijn? Juist die kinderbreintjes kun je nog van alles wijsmaken.
Het omgekeerde zal dat zeker niet zijn, hé?quote:
[..]
Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is.
De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciėrges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Als die zwarte schoonmakers en conciėrges er vrijwillig zijn komen en gewoon salaris krijgen is er niks aan de hand.quote:
[..]
Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is.
De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciėrges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Als je het Sinterklaas Journaal zou hebben gekeken, dan zou je weten dat zelfs wij mogen solliciteren. Wij kunnen ook Piet worden.quote:
[..]
Zo zou je het kunnen zien.
Maar meer diversiteit in kleuren zou dan toch ook niet erg zijn? Juist die kinderbreintjes kun je nog van alles wijsmaken.
Serieus, ik stel nergens dat ik iets heb tegen meer diversiteit. Prima, wat een ander (of geen) kleurtje. Zo'n Clown-piet vind ik echter maar eng.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Prima toch!quote:
[..]
Als je het Sinterklaas Journaal zou hebben gekeken, dan zou je weten dat zelfs wij mogen solliciteren. Wij kunnen ook Piet worden.
Serieus, ik stel nergens dat ik iets heb tegen meer diversiteit. Prima, wat een ander (of geen) kleurtje. Zo'n Clown-piet vind ik echter maar eng.
Echt een super toffe stunt dat je als persoon van kleur nu ook Sinterklaas kan zijn.
Beetje krankzinnig ook om dat al als voorbeeld van racisme aan te halen. Of in elk geval op zijn minst nogal wereldvreemd.quote:
[..]
Als die zwarte schoonmakers en conciėrges er vrijwillig zijn komen en gewoon salaris krijgen is er niks aan de hand.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het is vooral kwestie van racisme willen zien.quote:Op zondag 7 december 2014 16:25 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Beetje krankzinnig ook om dat al als voorbeeld van racisme aan te halen. Of in elk geval op zijn minst nogal wereldvreemd.
"Oh de baas is blank en zijn werknemers zijn zwart, die baas is racist.. kan niet anders!"
Waarom moet het Sinterklaasfeest geassimileerd worden aan de zgn. multiculturele samenleving terwijl als het andersom is een assimilatie absoluut onwenselijk is?
Tolerantie hoort van 2 kanten te komen. Wij accepteren hun gebruiken. Zij de onze. Jammer dat veel mensen denken dat tolerantie betekent dat wij ons moeten aanpassen.quote:
[..]
Het is vooral kwestie van racisme willen zien.
"Oh de baas is blank en zijn werknemers zijn zwart, die baas is racist.. kan niet anders!"
Waarom moet het Sinterklaasfeest geassimileerd worden aan de zgn. multiculturele samenleving terwijl als het andersom is een assimilatie absoluut onwenselijk is?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Degene die deze discussie op gang heeft gebracht, Verene Shepherd ,wou in eerste instantie een compleet einde maken aan het Sinterklaasfeest, "omdat één kerstman genoeg is" . Elders in Europa liggen verscheidende tradities onder vuur, met hetzelfde verwijt naar racisme. Het is inderdaad een vorm van assimilatie. Het heeft niks met racisme te maken, maar meer om te kijken hoever je kan gaan in het al zoveelste sociaal experiment. Zet mensen tegen elkaar op en kijk hoever je kan gaan. En ondanks dat een meederheid het wil behouden zoals het is, moeten we hoe dan ook stapsgewijs zwijken voor verandering . Dat heb je mede ook te danken aan de éénzijdige berichtgeving van de sociale media .Typisch een voorbeeld van de schijndemocratie waarin we leven. Vrijheden worden langzamerhand ingeperkt. Dit mag niet meer, dat mag niet meer. Het afsteken van vuurwerk ligt nu ook onder vuur. Het is weer wachten op het volgende.
Vlak ook zeker de discutabele rol van de zgn. publieke omroep niet uit.quote:
Degene die deze discussie op gang heeft gebracht, Verene Shepherd ,wou in eerste instantie een compleet einde maken aan het Sinterklaasfeest, "omdat één kerstman genoeg is" . Elders in Europa liggen verscheidende tradities onder vuur, met hetzelfde verwijt naar racisme. Het is inderdaad een vorm van assimilatie. Het heeft niks met racisme te maken, maar meer om te kijken hoever je kan gaan in het al zoveelste sociaal experiment. Zet mensen tegen elkaar op en kijk hoever je kan gaan. En ondanks dat een meederheid het wil behouden zoals het is, moeten we hoe dan ook stapsgewijs zwijken voor verandering . Dat heb je mede ook te danken aan de éénzijdige berichtgeving van de sociale media .Typisch een voorbeeld van de schijndemocratie waarin we leven. Vrijheden worden langzamerhand ingeperkt. Dit mag niet meer, dat mag niet meer. Het afsteken van vuurwerk ligt nu ook onder vuur. Het is weer wachten op het volgende.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dit is echt cherrypicken. Waarom pik je alleen dom eruit? Het lijkt erop dat je een fundament zoekt om je mening te verdedigen. Als zwarte piet al zorgt voor associaties met zwarte mensen, dan zeker ook positieve eigenschappen. Waarom worden die altijd weggelaten?quote:
[..]
Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.
Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Welke positieve eigenschappen? Vrijgevigheid? Tsja, of dat per se een gewenste associatie is valt ook nog te betwijfelen. Als iemand dan niet aan dit beeld voldoet is diegene al snel "geen goede neger" meer.quote:
[..]
Dit is echt cherrypicken. Waarom pik je alleen dom eruit? Het lijkt erop dat je een fundament zoekt om je mening te verdedigen. Als zwarte piet al zorgt voor associaties met zwarte mensen, dan zeker ook positieve eigenschappen. Waarom worden die altijd weggelaten?
Vrolijk, goed met kinderen, behulpzaam, grappig, atletisch, slim.quote:
[..]
Welke positieve eigenschappen? Vrijgevigheid? Tsja, of dat per se een gewenste associatie is valt ook nog te betwijfelen. Als iemand dan niet aan dit beeld voldoet is diegene al snel "geen goede neger" meer.
Noem eens een negatieve wat niet 'hij is zwart' is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja, zo kun je natuurlijk eeuwig blijven doordraaien.quote:
[..]
Welke positieve eigenschappen? Vrijgevigheid? Tsja, of dat per se een gewenste associatie is valt ook nog te betwijfelen. Als iemand dan niet aan dit beeld voldoet is diegene al snel "geen goede neger" meer.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik vind Zwarte Piet helemaal niet racistisch. Er werd mij vroeger altijd verteld dat Zwarte Piet zwart is vanwege het roet van de schoorsteen. Sinterklaas was tenslotte een Turk . Als kind vond ik het super leuk dat Sinterklaas en Zwarte Piet komen. Nooit heb ik als kind gedacht dat Zwarte Piet een slaaf is van Sinterklaas. Ik denk dat de ouderen hier gewoon te veel drama over maken. Het is een traditie die al jaren bestaat waarbij de kinderen zich gewoon amuseren. Maar aan de aan de andere kant begrijp ik waarom donkere mensen dit denken, ze voelen zich beledigd en associėren dit met de zwarte slavernij tijd. Spijtig genoeg bestaat er racisme!
Nesrine
Nesrine
Prima, maar dit hoeft ook niet noodzakelijkerwijs goed te zijn.quote:
[..]
Vrolijk, goed met kinderen, behulpzaam, grappig, atletisch, slim.
Noem eens een negatieve wat niet 'hij is zwart' is.
De slaven van vroeger waren ook erg behulpzaam t.o.v. hun eigenaren, maar toch is dat beeld van een donkere slaaf schadelijk voor de kinderen.
Als je nu eerst eens accepteert dat er nogal een verschil is tussen een slaaf en een knecht...alvast bedankt.quote:
[..]
Prima, maar dit hoeft ook niet noodzakelijkerwijs goed te zijn.
De slaven van vroeger waren ook erg behulpzaam t.o.v. hun eigenaren, maar toch is dat beeld van een donkere slaaf schadelijk voor de kinderen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Daar zit een verschil in, maar het blijven natuurlijk wel hulpjes.quote:
[..]
Als je nu eerst eens accepteert dat er nogal een verschil is tussen een slaaf en een knecht...alvast bedankt.
Maar goed, er komen al gekleurde Pieten. We hebben al gewonnen.
Kwestie van tijd voordat Zwarte Piet helemaal is verdwenen.
En dat kun je als iemand met een donker pigment natuurlijk niet zijn volgens jou, want dat "zou vreemd zijn"...quote:
[..]
Daar zit een verschil in, maar het blijven natuurlijk wel hulpjes.
Wat jou (wel echt) een racist maakt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
[..]
En dat kun je als iemand met een donker pigment natuurlijk niet zijn volgens jou, want dat "zou vreemd zijn"...
Wat jou (wel echt) een racist maakt.
...
Je hebt dus niet meer om mee op de proppen te komen.quote:
I rest my case.
Het zou je trouwens sieren om niet in de welbekende SC over me te gaan janken.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
