abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:05:19 #51
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_147336769
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 07:13 schreef Megumi het volgende:
Nooit tegen zwarte piet geweest. Maar recente gebeurtenissen in de VS en de documentaire zo zwart als roet zetten je wel aan het denken. Ik denk dat er wel wat moet veranderen aan de Piet. Maar de manier waarop de discussie gevoerd wordt met zoveel haat en intolerantie staat me echt tegen. Ik denk dat er in het onderwijs begonnen moet worden met goede lessen over onderwerpen als de slavernij. De politionele acties in Indonesië. Enz. Plus een meer open en tolerante discussie zonder bedreigingen en beschuldigingen die mensen gelijk de hakken in het zand doet steken.
Dat onderwijs wordt al gegeven. Ik weet niet waar jij gezeten hebt, maar ik heb zeker geleerd over slavernij, VOC etc. etc. En we weten allemaal dat zwarte mensen net zoveel waard zijn als witte.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:06:15 #52
198365 Morendo
The Real Deal
pi_147336790
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Ten eerste is het een verhaal van iemand die in Nederland is opgegroeid. Verder is het natuurlijk onzin om 'ja maar jullie' te roepen in plaats van met argumenten de gemelde boodschap tegen de spreken. Dat er elders ook kwaad is, wil niet zeggen dat vanuit die plek geen kritiek gegeven mag worden over anderen. Dat zou net zoiets zijn als wanneer er vanuit hier iets over de Islam gezegd wordt en zij antwoorden met 'los eerst het probleem met jullie pedofiele priesters op'.

En dat argumetn moet natuurlijk meer zijn dan 'het is een kinderfeest'. Dat argument is nog dommer dan het legitimeren van apengeluiden in een voetbalstadion als een poging om de betreffende speler uit zijn spel te halen.
Anderzijds is dit natuurlijk een ijzersterk en welhaast doorslaggevend argument om Zwarte Piet uit te bannen:

quote:
The truly disturbing thing is the aggression conjured up by this public debate, the thinly disguised xenophobia that roiled to the surface when attempts were made to make Black Pete less black. A civilized person, after all, could say: “Personally, I don’t have much of a problem with Black Pete, but if others do, well, then, why don’t we make him Green Pete or Blue Pete?”
Die Lebenslust bringt dich um.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:09:46 #53
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_147336847
Het argument om Zwarte Piet uit te bannen is prima, alleen het Nederlandse volk is de allochtone medemens die de boel hier verzieken, terwijl ze al hun culturen en normen en waarden mogen behouden, zo zat, dat ze het niet zien zitten om hun eigen traditie op te geven.

Laat ik het zo zeggen: het gaat om geven en nemen en op dit moment geven wij teveel als Zwarte Piet verdwijnt.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_147336936
quote:
14s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:06 schreef Morendo het volgende:

[..]

Anderzijds is dit natuurlijk een ijzersterk en welhaast doorslaggevend argument om Zwarte Piet uit te bannen:

[..]

De vraag is natuurlijk hoe je het in hun context kan plaatsen. Ik durf over mezelf te zeggen dat ik boven de discussie sta, en met een redelijk rationeel oog naar het eea kan kijken. Wanneer je naar de meesten hier kijkt, lullen ze maar wat weg over traditie en cultuur, allochtonen die niets te zeggen zouden mogen hebben in dit verband over 'ons', of 'kinderfeest' en snappen ze totaal het punt niet dat gemaakt wordt door de andere kant. En in de eerste plaats willen ze dit ook niet. Het is vooral een misgun-factor.

Amerikanen snappen dit niet. Zij maken geen deel uit van de cultuur, en kijken dus per definitie van buiten af en naar de simpele variabelen die ze afmeten aan hun eigen norm van wat wel en niet goed of fout is.

Vraag je echter aan een flinke groep onder de Washington Redskins-fan hoe ze over de aanpassing van de naam van hun club denken, krijg je soortgelijke reacties. Dan voelen ze zelf de emotie.

Een verschil is dat het minder een wij vs zij discussie is. Maar dat is in Nederland gewoon eigen aan de maatschappij. In de VS is het vreemd om je op basis van je etnische achtergrond geen Amerikaan te noemen. In Nederland was dit ooit ongeveer hetzelfde, behalve voor mensen die zich altijd als apart profileren zoals Turken en Marokkanen. De laatste jaren is het, net als in derest van Europa, meer je achtergrond die relevant is geworden, en kijken allochtonen dus meer naar hun eigen etniciteit. Een discussie waarbij dit relevant is, wordt dan snel een wij-zij discussie.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:09 schreef maniack28 het volgende:
Het argument om Zwarte Piet uit te bannen is prima, alleen het Nederlandse volk is de allochtone medemens die de boel hier verzieken, terwijl ze al hun culturen en normen en waarden mogen behouden, zo zat, dat ze het niet zien zitten om hun eigen traditie op te geven.

Laat ik het zo zeggen: het gaat om geven en nemen en op dit moment geven wij teveel als Zwarte Piet verdwijnt.
Dit is het voor een groot deel inderdaad, denk ik. Alleen, als ik jou eens zou vragen om het woord 'allochtoon' eens te definiëren, wat zou je dan als antwoord geven? Geen woordenboek definitie, maar je eigen definitie. Uiterlijk, gedrag, dat soort dingen. En niet te kritisch zijn omtrent correctheid...
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:26:00 #55
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_147337148
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:14 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Dit is het voor een groot deel inderdaad, denk ik. Alleen, als ik jou eens zou vragen om het woord 'allochtoon' eens te definiëren, wat zou je dan als antwoord geven? Geen woordenboek definitie, maar je eigen definitie. Uiterlijk, gedrag, dat soort dingen. En niet te kritisch zijn omtrent correctheid...
Een allochtoon is voor mij een persoon die niet westerse tradities nastreeft. Een Belg is voor mij dus minder allochtoon dan een Irakees.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  zaterdag 6 december 2014 @ 18:36:29 #56
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_147337342
Ach je moet je beseffen waar het vandaan komt dat 'alles is racisme' gejank.

Amerikanen zijn namelijk volledig van de appearance, als iets niet uiterlijk geoptimaliseerd is naar hun maatstaven gaan ze in de lucht schieten.

Ze kunnen ook niet voorbij die uiterlijkheden kijken of denken, want ze worden vanaf de kribbe al aangeleerd dat alleen uiterlijkheden tellen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_147338372
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 december 2014 17:51 schreef DrMabuse het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

http://personanongrata.nl(...)eer-kutdocumentaire/

Exact mijn gedachten bij / na het bekijken van dit docugedrocht.
Dat hij nog de tijd nam om naar dat vooringenomen broddelwerk te kijken is al een wonder. Laat staan dat hij er zoveel woorden aan vuilmaakt.

Maar goed, dikke kans dat dit volgend jaar weer te bewonderen zal zijn op één van de zenders van de Nederlandse Propaganda Organisatie. :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147340401
quote:


Een Pietenhater heeft vannacht rond twee uur de Hema beklad.

'Haat Zwarte Piet', staat met grote zwarte letters op de deur en ramen van het filiaal op het Haarlemmerplein geschreven. De filiaalmanager heeft zijn winkel inmiddels weer schoongemaakt. Hij is verontwaardigd over deze actie: 'Het is gewoon een kinderfeest.'

Vrijdagmiddag was er een Zwarte Piet in de Hema. 'Voor de kinderen, iedereen vond het leuk, maar één vrouw werd erg boos', vertelt hij. Die nacht werd de winkel om 2.04 uur beklad. De filiaalmanager heeft bewakingsbeelden en vermoedt dat de persoon op die beelden ook een vrouw is. Of het de Pietenhaatster uit de winkel is, is niet te zien.

bron
pi_147340961
Opgetieft, volgend jaar het vervolg.
pi_147341344
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:26 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Een allochtoon is voor mij een persoon die niet westerse tradities nastreeft. Een Belg is voor mij dus minder allochtoon dan een Irakees.
Dat is een gammele definitie.
Er zijn mensen die aan yoga doen. Een niet-westerse traditie. Worden die daardoor een buitenlander of van buitenlandse afkomst.?
De definitie van het CBS is ook een gammel iets. Twee miljoen Nederlanders worden in het hokje allochtoon gepropt, wat men in de volksmond vertaalt als buitenlander.
Die restgroep kent vele mensen die zich ook deels Nederlander voelen en zijn.
btw.. er zijn geen sluitende definities te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 06-12-2014 21:51:00 ]
pi_147342745
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 december 2014 19:11 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Dat hij nog de tijd nam om naar dat vooringenomen broddelwerk te kijken is al een wonder. Laat staan dat hij er zoveel woorden aan vuilmaakt.

Maar goed, dikke kans dat dit volgend jaar weer te bewonderen zal zijn op één van de zenders van de Nederlandse Propaganda Organisatie. :')
Zo eng man, andere meningen. Boe fucking hoe.
pi_147344311
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 17:21 schreef Kosmoproleet het volgende:
Washington Post: The Dutch blackface holiday tradition has no place in the 21st century

(21 uur geleden)

[..]

http://www.washingtonpost(...)in-the-21st-century/
Veel onbeargumenteerde stellingen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147344810
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 10:33 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Los van het feit dat je grote interesse ligt op het gebied van plaatsing van komma's en punten en het opsporen van taalfouten toch even een vraag Kees.

Je hebt het hele stuk / artikel gelezen?

Een stuk dat juist heerlijk en kundig taalgebruik ademt.

En uiteindelijk is dan je conclusie "niet zo interessant"?
Even verplaatst naar het juiste topic.

Ik vond het een erg tendentieus stuk. En als de recensie van de documentaire een beetje feitelijk klopt, dan is het stuk geen haar beter.
Leugenachtige woorden zijn leugenachtig, ook als ze mooi klinken. Misschien leuk om te schrijven als je eens lekker wilt uithalen, maar niet leuk om te lezen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_147346944
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 18:26 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Een allochtoon is voor mij een persoon die niet westerse tradities nastreeft. Een Belg is voor mij dus minder allochtoon dan een Irakees.
Dit klink me wat vreemd in de oren, en ik weet niet zo goed wat ik hiermee moet. Allerlei vragen komen in me op: Hoe zit het met iemand van dezelfde etniciteit en uit dezelfde generatie die beiden in dit opzicht een andere gewoonte nastreven?

Maar stel als we doorgaan op wat jij zegt. Zijn Surinamers en Antillianen, die toch het grootste deel uitmaken van de groep anti-pieten, volgens jou zo anti-westers? Of benoem jij ze nu zodaning op basis van dit punt. Zo ja, is tegen zwarte piet zijn wel zo anti-westers?

Je hebt het over Irakezen, die lijken minder op Nederlanders dan Marokkanen. Marokko ligt ook dichter bij Nederland dan dat het bij Irak ligt.

Kortom, ondanks dat ik het eens ben met het idee dat mensen het zien als 'toegeven aan allochtonen', kun de rationaliteit achter dat idee wel beoordelen en veroordelen. Het is totaal niet logisch om het hele buitenland (allochtonië) over één kam te scheren en al die mensen te benoemen tot één volk. Ook als je het over alleen niet-westerse landen hebt (domme term in meerdere opzichten is dat overigens).
pi_147350244
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 21:18 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Zo eng man, andere meningen. Boe fucking hoe.
Gezien de buitenproportionele aandacht voor de anti's daar is dat precies zoals men er daar over denkt inderdaad. Er was enkel een oor voor hun mening.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147354011
De strijd tegen Piet is nog niet over. :)
  zondag 7 december 2014 @ 10:21:57 #67
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147354078
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 10:14 schreef robin007bond het volgende:
De strijd tegen Piet is nog niet over. :)
Klopt, feiten doen weinig ter zake voor de anti-piet beweging, dat laten ze al jaren zien.
Ze zullen pas stoppen als ze 100% hun zin hebben doorgedreven en het feest voor iedereen voor altijd hebben verkankerd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147354102
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 10:21 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Klopt, feiten doen weinig ter zake voor de anti-piet beweging, dat laten ze al jaren zien.
Ze zullen pas stoppen als ze 100% hun zin hebben doorgedreven en het feest voor iedereen voor altijd hebben verkankerd.
Het feest is bij jou al verpest als de kleur van een personage verandert? :D

Jezus wat zuur.
pi_147354622
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 10:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het feest is bij jou al verpest als de kleur van een personage verandert? :D

Jezus wat zuur.
De kleur van Zwarte Piet is nogal een fundamenteel onderdeel van de Sinterklaastraditie.

Dus ja, verander je de kleur van Zwarte Piet dan is de Sinterklaastraditie ter ziele.

[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 07-12-2014 11:46:54 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 7 december 2014 @ 11:17:14 #70
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147354649
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 10:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het feest is bij jou al verpest als de kleur van een personage verandert? :D

Jezus wat zuur.
Het constante gezeur van mensen die geen idee hebben waarover ze praten en perse hun eigen ondoordachte en op onderbuikgevoelens gestoelde mening wil doordrammen, dat verpest het feest voor mij.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147356223
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 22:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Even verplaatst naar het juiste topic.

Ik vond het een erg tendentieus stuk. En als de recensie van de documentaire een beetje feitelijk klopt, dan is het stuk geen haar beter.
Leugenachtige woorden zijn leugenachtig, ook als ze mooi klinken. Misschien leuk om te schrijven als je eens lekker wilt uithalen, maar niet leuk om te lezen.
Je gelooft dat stukken en woorden alleen leugenachtige kunnen / willen zijn?

Het stuk geeft exact en heerlijk geschreven weer hoe de maakster de "documentaire"geheel naar haar hand zet en feiten verdraait, laat liggen en bewust negeert.

Over leugens gesproken.

P.s. Je hebt de "documentaire"wel gezien neem ik aan?
pi_147356425
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 12:45 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Je gelooft dat stukken en woorden alleen leugenachtige kunnen / willen zijn?

Het stuk geeft exact en heerlijk geschreven weer hoe de maakster de "documentaire"geheel naar haar hand zet en feiten verdraait, laat liggen en bewust negeert.

Over leugens gesproken.

P.s. Je hebt de "documentaire"wel gezien neem ik aan?
Wit Sneetje is gewoon een chocolade lover.
pi_147356814
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 11:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

De kleur van Zwarte Piet is nogal een fundamenteel onderdeel van de Sinterklaastraditie.

Dus ja, verander je de kleur van Zwarte Piet dan is de Sinterklaastraditie ter ziele.
:')
Boehoe.

Vroeger konden vrouwen ook geen Piet zijn, nu wel. En toch spreken we nog van een sinterklaasfeest.
pi_147357845
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 13:11 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:')
Boehoe.

Vroeger konden vrouwen ook geen Piet zijn, nu wel. En toch spreken we nog van een sinterklaasfeest.
Je snapt het nog steeds niet he?

Geeft niet hoor, je bent een van de velen, met name de anti-Pieten.

Verdiep je eens, voordat je nog meer onzin spuit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_147358161
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 13:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je snapt het nog steeds niet he?

Geeft niet hoor, je bent een van de velen, met name de anti-Pieten.

Verdiep je eens, voordat je nog meer onzin spuit.
Oké. Misschien handig om te zeggen wat ik dan niet zou snappen in plaats van gelijk zo gepikeerd te reageren. ;)
pi_147358400
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 11:15 schreef Montagui het volgende:

[..]

De kleur van Zwarte Piet is nogal een fundamenteel onderdeel van de Sinterklaastraditie.

Dus ja, verander je de kleur van Zwarte Piet dan is de Sinterklaastraditie ter ziele.
lighten up !
Voor ene ZP ineens meedeed werd er al eeuwen lang Sint Nicolaas gevierd in Nederland, zonder jouw nepknuffelallochtoon
  zondag 7 december 2014 @ 14:20:57 #77
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_147358413
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

lighten up !
Voor ene ZP ineens meedeed werd er al eeuwen lang Sint Nicolaas gevierd in Nederland, zonder jouw nepknuffelallochtoon
Voor de Kerstman werd er al eeuwenlang een midwinterfeest gevierd. Ik hoop op die terugkeer :)
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_147358535
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

lighten up !
Voor ene ZP ineens meedeed werd er al eeuwen lang Sint Nicolaas gevierd in Nederland, zonder jouw nepknuffelallochtoon
Inderdaad.

Maar goed, het racistische karikatuur moet er voor sommigen in blijven. Zonder negerkarikatuur is het feest niet leuk meer voor ze blijkbaar... Kunnen ze niet meer onderdrukken.
pi_147358549
Een stuk leukere UI, Kaneelstokje. Gundam? :)
  zondag 7 december 2014 @ 14:29:49 #80
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147358640
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad.

Maar goed, het racistische karikatuur moet er voor sommigen in blijven. Zonder negerkarikatuur is het feest niet leuk meer voor ze blijkbaar... Kunnen ze niet meer onderdrukken.
Hoe de fuck wordt er iemand onderdrukt door het sinterklaas feest?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147358903
quote:
10s.gif Op zondag 7 december 2014 14:29 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe de fuck wordt er iemand onderdrukt door het sinterklaas feest?
Door mensen bloot te stellen aan impliciet racisme wordt de beeldvorming omtrent mensen van kleur veranderd.
  zondag 7 december 2014 @ 14:44:30 #82
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147359035
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Door mensen bloot te stellen aan impliciet racisme wordt de beeldvorming omtrent mensen van kleur veranderd.
Dus alles wat zwart is is racistisch? En stel dat het zo is, dat wat jij zegt waar is. Noem eens een negatief iets van ZP.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147359102
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:39 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Door mensen bloot te stellen aan impliciet racisme wordt de beeldvorming omtrent mensen van kleur veranderd.
Je bent dat ene artikeltje uit de nrc aan het quoten, he? De meeste mensen leggen totaal geen link tussen zwarte piet en negers, dus geen idee waar je dit op baseert. De kinderen die negers zwarte piet noemen, zullen mannen met een witte baard ook sinterklaas noemen etc. Kinderen trekken wel meer rare vergelijkingen.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_147359118
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:44 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dus alles wat zwart is is racistisch? En stel dat het zo is, dat wat jij zegt waar is. Noem eens een negatief iets van ZP.
Het gaat natuurlijk om het stereotype van domme jolige neger. Het heeft veel weg van blackface.
  zondag 7 december 2014 @ 14:50:36 #85
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_147359178
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:49 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk om het stereotype van domme jolige neger. Het heeft veel weg van blackface.
Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_147359325
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
Plus dat het laatste evenveel met het feest te maken heeft als, pak hem beet, Papoeaanse peniskokers.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_147359326
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
Bovendien zijn domme acties van personages een veelgebruikt comedyelement. Ook sinterklaas doet klungelige dingen als z'n staf vergeten.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
  zondag 7 december 2014 @ 15:18:47 #88
399258 Mommychilgrad
houdt van vijgen
pi_147359895
Sinterklaas vergeet van alles, wordt ook een dagje ouder... Ik heb ZP nog nooit gezien als een dom figuur. :')
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361056
quote:
1s.gif Op zondag 7 december 2014 14:50 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Hoe dan? Vaak slimmer dan Sinterklaas, die hulp nodig heeft. Blackface is Amerikaans. Dat is nooit iets geweest in Nederland.
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:55 schreef Fascination het volgende:

[..]

Bovendien zijn domme acties van personages een veelgebruikt comedyelement. Ook sinterklaas doet klungelige dingen als z'n staf vergeten.
Wij hebben dus wel degelijk blackface, namelijk Zwarte Piet. Op de Engelse wiki wordt Zwarte Piet zelfs als voorbeeld van blackfacing genoemd.

En domme acties van personen zijn geen probleem, maar als er een wijze man met allemaal jolige Zwarte Pieten op de voorgrond treedt is dat al wat meer dubieus terrein.
pi_147361072
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 15:18 schreef Voszje het volgende:
Sinterklaas vergeet van alles, wordt ook een dagje ouder... Ik heb ZP nog nooit gezien als een dom figuur. :')
Niet bewust, maar onbewust maken onze hersenen allerlei associaties.
  zondag 7 december 2014 @ 16:01:59 #91
399258 Mommychilgrad
houdt van vijgen
pi_147361104
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Niet bewust, maar onbewust maken onze hersenen allerlei associaties.
Ja? Dus eigenlijk stel je dat we ZP allemaal als dom zien?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361119
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 14:48 schreef Fascination het volgende:

[..]

Je bent dat ene artikeltje uit de nrc aan het quoten, he? De meeste mensen leggen totaal geen link tussen zwarte piet en negers, dus geen idee waar je dit op baseert. De kinderen die negers zwarte piet noemen, zullen mannen met een witte baard ook sinterklaas noemen etc. Kinderen trekken wel meer rare vergelijkingen.
Een beetje wel inderdaad. ;) Het was overigens een artikel uit de Volkskrant.

Veel mensen zullen de link niet bewust leggen, maar kunnen onbewust wel een associatie tussen Piet maken en negers. Daarnaast nemen veel mensen van kleur er aanstoot aan, dus dat het wat oproept is in ieder geval zeker.
pi_147361178
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:01 schreef Voszje het volgende:

[..]

Ja? Dus eigenlijk stel je dat we ZP allemaal als dom zien?
Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
pi_147361231
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
Ja, gedraagt zwarte Piet zich zo? Hoe lang heb je het verhaal niet meer gevolgd? Eerlijk zijn!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_147361263
quote:
99s.gif Op zondag 7 december 2014 16:05 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ja, gedraagt zwarte Piet zich zo? Hoe lang heb je het verhaal niet meer gevolgd? Eerlijk zijn!
Oké, heel eerlijk. Sinds ik van de middelbare school ben volg ik het inderdaad allemaal niet meer zo. ;) Maar heel oud ben ik niet en de herinneringen van Zwarte Piet zijn nog wel scherp.
  zondag 7 december 2014 @ 16:09:06 #96
399258 Mommychilgrad
houdt van vijgen
pi_147361332
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo gedraagt Zwarte Piet zich wel, onbewust kun je dan de associatie tussen "zwart en dom" leggen. Daarnaast doet Zwarte Piet wel onder voor Sinterklaas in het verhaal.

Zelfs in de liedjes wordt er echt naar "knecht" verwezen. En dat lopen kinderen dan vrolijk mee te zingen.
ZP die zich dom gedraagt... Ik kan het me niet herinneren, en zeker nu is dit niet meer aan de orde.

Ik ben zelf werkzaam op een basisschool, en ik vraag me heel sterk af of kinderen zich bewust zijn van dat ene woordje "knecht". Eerlijk, dacht jij bij knecht aan iets negatiefs, als kind?

Nu is het toch gewoon duidelijk dat ZP een soort van assistent is.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361498
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:09 schreef Voszje het volgende:

[..]

ZP die zich dom gedraagt... Ik kan het me niet herinneren, en zeker nu is dit niet meer aan de orde.

Ik ben zelf werkzaam op een basisschool, en ik vraag me heel sterk af of kinderen zich bewust zijn van dat ene woordje "knecht". Eerlijk, dacht jij bij knecht aan iets negatiefs, als kind?

Nu is het toch gewoon duidelijk dat ZP een soort van assistent is.
Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is. :)

De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciërges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
  zondag 7 december 2014 @ 16:18:53 #98
399258 Mommychilgrad
houdt van vijgen
pi_147361608
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:14 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mooi dat dat in ieder geval niet meer aan de orde is. :)

De rol van assistent is wel minder dan dat van de leider. Stel dat je in een bedrijf werkt waar een blanke man aan het hoofd is, en alle schoonmakers en conciërges zouden donker zijn en alle managers blank. Zou je dat ook niet een beetje vreemd vinden op z'n minst?
Als ik het zo letterlijk neem, ja, dan zou ik dat vreemd vinden.

Maar, kan het hoofd zonder zijn werknemers? ZP staat niet gelijk aan schoonmaker of conciërge, dus ik vind deze vergelijking niet erg relevant. De Pieten hebben allemaal functies, Hoofdpiet, Wegwijspiet, weet ik het. Zijn dit dan geen 'managers'?
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
pi_147361621
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oké, heel eerlijk. Sinds ik van de middelbare school ben volg ik het inderdaad allemaal niet meer zo. ;) Maar heel oud ben ik niet en de herinneringen van Zwarte Piet zijn nog wel scherp.
Als je je ook maar even inleest dan merk je dat jouw herinneringen niet meer bij de tijd zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_147361651
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 16:18 schreef Voszje het volgende:

[..]

Als ik het zo letterlijk neem, ja, dan zou ik dat vreemd vinden.

Maar, kan het hoofd zonder zijn werknemers? ZP staat niet gelijk aan schoonmaker of conciërge, dus ik vind deze vergelijking niet erg relevant. De Pieten hebben allemaal functies, Hoofdpiet, Wegwijspiet, weet ik het. Zijn dit dan geen 'managers'?
Zo zou je het kunnen zien.

Maar meer diversiteit in kleuren zou dan toch ook niet erg zijn? Juist die kinderbreintjes kun je nog van alles wijsmaken. :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')