Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERLaatste update 17-11-2014 16:20:48
nr / aantal posts / gebruiker
01 1032 Bram_van_Loon
02 0646 KoosVogels
03 0629 Ceberut
04 0518 Scorpie
05 0512 Yasmin23
06 0501 Bluesdude
07 0439 sp3c
08 0409 99.999
09 0399 WhateverWhatever
10 0310 bijdehand
11 0303 Gramulanion
12 0280 voetbalmanager2
13 0261 Montagui
14 0256 Red_85
15 0255 Xa1pt
16 0248 luxerobots
17 0244 ChevyCaprice
18 0241 LTVDK
19 0236 Kingstown
20 0230 Elfletterig
21 0224 Kanjer
21 0224 JanCees
23 0223 Mani89
24 0210 UltraR
25 0209 De_Guidance
26 0197 Igen
27 0187 Ang3l
28 0182 Piet_Piraat
29 0157 Iblardi
30 0155 Specularium
31 0143 erodome
31 0143 NotYou
33 0141 Alentejana
34 0137 Kees22
35 0136 theunderdog
36 0135 xpompompomx
37 0131 IntensiveGary
37 0131 Ferdo
39 0129 HeatWave
39 0129 beantherio
41 0127 Straatcommando.
42 0122 DrDentz
43 0119 haags_kwartiertje
44 0113 anonymoussie
44 0113 Halcon
46 0109 remlof
46 0109 Molurus
48 0107 Webschip
49 0102 Falco
50 0101 WeertGeeIders
51 0094 SuicideErrorist
52 0091 Jigzoz
52 0091 KnutdeIJsbeer
54 0087 DroogDok
55 0085 Richestorags
56 0084 Ser_Ciappelletto
57 0083 desiredbard
58 0071 Nielsch
59 0067 pokkerdepok
59 0067 speknek
61 0066 Tem
62 0064 Tukker87
62 0064 DustPuppy
64 0063 robin007bond
65 0062 Danny
66 0061 JaneDoe
67 0060 IPA35
67 0060 Mutant01
69 0058 SpecialK
69 0058 Kaneelstokje
71 0057 DS4
72 0056 Kenju
72 0056 El_Matador
74 0054 Lavenderr
75 0053 indiaantje89
75 0053 Voorschrift
75 0053 KreKkeR
78 0051 DrMabuse
79 0050 IsaacCuenca
79 0050 matthijst
81 0048 opperkleurder
82 0046 Inspireme
83 0045 J0kkebr0k
84 0043 Ouder1
84 0043 SecretStoryWous
86 0042 Fascination
87 0041 Paul
88 0040 Brum_brum
89 0039 betyar
89 0039 Japie77
91 0038 superniger
91 0038 paddy
91 0038 Pecoro_Nero
94 0037 Leafeon672
94 0037 Friek_
94 0037 DarkSkywise
94 0037 Onnoman
94 0037 Kijkertje
99 0036 bedachtzaam
99 0036 MrBadGuy
gegenereerd door het FOK!stats script, klik hier voor meer stats
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
De speciale emoSint
(met dank aan Shadowkid053)
[ Bericht 12% gewijzigd door LTVDK op 17-11-2014 16:46:19 ]
ik gok zomaar dat het leeuwendeel geen uitkering krijgt of het moet een of andere hipstersubsidie zijnquote:Op maandag 17 november 2014 11:47 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Uitkering stopzetten nu!
jan met de pet op heeft grotere problemen atm, zeker binnen de zwarte gemeenschappen
Wil je er over praten?quote:
[..]
ik gok zomaar dat het leeuwendeel geen uitkering krijgt of het moet een of andere hipstersubsidie zijn
jan met de pet op heeft grotere problemen atm, zeker binnen de zwarte gemeenschappen
ja maar ik durf Duindorp niet in en jij komt er niet uitquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-we-ermee~a3791728/
Zij zijn het niet eens met de van bovenaf opgelegde nieuwe vorm van de Sinterklaasintocht.
De pro-zwarte pieten die de anti-zwarte pieten een podium hebben gegeven bedoel je?quote:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Nou slotje dan maar en ergens augustus 2015 beginnen we opnieuw?quote:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Hoezo? Op Gouda en Amsterdam na hebben ze toch nergens last gehad van die anti-Pietenbrullers?quote:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Dat is al teveel.quote:Op maandag 17 november 2014 12:43 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hoezo? Op Gouda en Amsterdam na hebben ze toch nergens last gehad van die anti-Pietenbrullers?
Zie Gouda en Amsterdam als twee redenen om het vooral gewoon op de oude manier voort te zetten. Een volk dat voor tirannen zwicht..., je weet wel.quote:
Hoewel ik voor zwarte piet ben, word ik ook wel een beetje moet van die tokkies die het steeds over 'jullie' hebben. Daarmee blijf je zelf juist heel erg in hokjes denken.quote:
Applaus hoor, het is jullie gelukt om een volksfeest/traditie te verneuken, ik hoop dat jullie trots kunnen zijn om al die huilende kindertjes die er geen reet meer van begrijpen.
Ja, maar als er geen ant-zwarte pieten waren geweest...quote:
[..]
De pro-zwarte pieten die de anti-zwarte pieten een podium hebben gegeven bedoel je?
Klinkt als:quote:
[..]
Ja, maar als er geen ant-zwarte pieten waren geweest...
"ze vroeg er om, had ze maar niet een shirtje met zo'n laag uitgesneden decolleté aan moeten trekken'
Deze referentie lijkt me volstrekt niet overtrokken.quote:
Een volk dat voor tirannen zwicht..., je weet wel.
Nee, klinkt als mensen zich hier niet zo druk om hadden gemaakt was het nu een leuk,gezellig en zorgeloos kinderfeestje geweest.quote:
[..]
Klinkt als:
"ze vroeg er om, had ze maar niet een shirtje met zo'n laag uitgesneden decolleté aan moeten trekken'
Altijd alles met WO2 vergelijken wanneer je zelf heel boos bent en geen argumenten hebt.quote:Op maandag 17 november 2014 13:00 schreef Reya het volgende:
[..]
Deze referentie lijkt me volstrekt niet overtrokken.
Of met de slavernij natuurlijk.quote:
[..]
Altijd alles met WO2 vergelijken wanneer je zelf heel boos bent en geen argumenten hebt.
Dat is ook flink achterlijk inderdaad.quote:
[..]
Of met de slavernij natuurlijk.
Blijft het ook wel als je die quinsidioten op gepaste afstand houdt (minimaal een kilometer of vijf van de intocht vandaan).quote:
[..]
Nee, klinkt als mensen zich hier niet zo druk om hadden gemaakt was het nu een leuk,gezellig en zorgeloos kinderfeestje geweest.
Klopt, maar je gaat niet bij de intocht op nationaal tv met burgers en onschuldige kinderen je zo uitlaten,quote:
[..]
Hoezo, het is een godsgruwelijk recht wanneer mensen een probleem te zien om het aan te kaarten. WE wonen hier in een vrij land. Jij hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het is wel een recht.
Correct, echter was de regelgeving mbt de intocht duidelijk. Maar daar hadden ze geen boodschap aan.quote:
[..]
Hoezo, het is een godsgruwelijk recht wanneer mensen een probleem te zien om het aan te kaarten. WE wonen hier in een vrij land. Jij hoeft het daar niet mee eens te zijn, maar het is wel een recht.
Nee, er is ook gewoon fatsoen hebben. Bij die intocht hou je gewoon je gemak, als je het niet zint ga je er niet heen.quote:
[..]
Juist wel. Heeft de meeste impact.
Dat is een moment voor de kinderen daar, daar hoort geen volwassen gedoe plaats te vinden.
Je wint er denk ik ook veel meer mee door te laten zien dat je enige redelijkheid kent.
Nee, want Rosa Parks.quote:
[..]
...Maar daar hadden ze geen boodschap aan.
Alsof die vergelijking hier op gaat.
MLK, Rosa Parks, Amandla Awetu, ZP is racisme....die anti-Piet demonstranten zijn helemaal de weg kwijt. Aangezien er ook geen discussie met hen mogelijk is, negeren dan maar?
Nou nou nou...quote:
[..]
Nee, want Rosa Parks.
Alsof die vergelijking hier op gaat.
MLK, Rosa Parks, Amandla Awetu, ZP is racisme....die anti-Piet demonstranten zijn helemaal de weg kwijt. Aangezien er ook geen discussie met hen mogelijk is, negeren dan maar?
Deze foto zegt genoeg,quote:
[..]
Juist wel. Heeft de meeste impact.
Kijk naar de blik van dat sinterklaasjongetje....HOU EENS OP ALLEMAAL. HET IS EEN KINDERFEEST!
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Het is wel grappig dat je het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities ziet als de optimale integratie en de Nederlandse cultuur verwart met de multiculti toestanden van de afgelopen decennia.quote:
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurquote:Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven. De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit.
quote:Nog steeds heeft het echter niet die brede betekenis zoals wij die nu gebruiken, namelijk de levensvisie en levenswijze van een volk (de manier van zien, zijn en doen). Dit cultuurbegrip ontwikkelt zich vooral in Frankrijk, waarvoor dan eerst het woord civilisation wordt gebruikt (1756). Dat Franse woord civilisation staat in betekenis wel dicht bij het Duitse woord Cultur.
In 1871, in de openingszin van het boek Primitive Culture van Edward B. Tylor, krijgen beide woorden ook een antropologische betekenis: "Culture or Civilization, taken in its wide ethnographic sense, is that complex whole which includes knowledge, belief, art, morals, law, custom, and any other capabilities and habits acquired by man as a member of society."
Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.quote:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Wat een ongelofelijk racistisch stukje van jou. Je doet alsof alle allochtonen zich tegen zwarte piet verzetten en alsof alle autochtonen zwarte piet fan zijn en daar niets van aan willen passen.quote:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
En dan negeer ik je andere belachelijke 'argumenten' nog maar. Ga je diep schamen voor deze onzin
Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?quote:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Misschien is die columnist op Joop. nlquote:Op maandag 17 november 2014 13:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?
quote:
Deze foto zegt genoeg, Kijk naar de blik van dat zwarte Piet meisje....HOU EENS OP ALLEMAAL. HET IS EEN KINDERFEEST!
Ik heb gezegd dat het de meest geïntegreerde groep allochtonen (Surinamers), die het meest loyaal is aan Nederland, zich bemoeien met de discussie. Waarom? Omdat zij sinterklaas vieren en het ook als onderdeel zien van hun cultuur. Dit in tegenstelling tot andere allochtonen die het niet vieren en het geen moer kan schelen. Die zijn juist NIET geïntegreerd.
Zelfs die columnisten zijn nog een stuk minder racistisch als deze 'van Beek'.quote:Op maandag 17 november 2014 13:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Misschien is die columnist op Joop. nl
En de kwaliteiten van hun stukjes zijn doorgaans een stuk beter dan van deze user. Wat overigens meer over vanBeek zegt dan over de Joop columnisten.
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
En hoe kom jij precies tot de conclusie dat de bezwaren (alleen) van allochtonen komen?quote:
Ik heb NIET gezegd dat....... “het afzetten tegen de Nederlandse cultuur en tradities als de optimale integratie” zie......
Ik heb gezegd dat het de meest geïntegreerde groep allochtonen (Surinamers), die het meest loyaal is aan Nederland, zich bemoeien met de discussie. Waarom? Omdat zij sinterklaas vieren en het ook als onderdeel zien van hun cultuur. Dit in tegenstelling tot andere allochtonen die het niet vieren en het geen moer kan schelen. Die zijn juist NIET geïntegreerd.
Er zijn juist heel veel autochtone Nederlanders die zwarte piet minimaal een ander uiterlijk willen geven. En niet omdat een kleine groep allochtonen "zo zit te zeuren".
De nuance is volledig uit dit debat verdwenen. Het enige dat we horen zijn PVV'ers / neo-Nazi's aan de ene kant, en een groepje relschoppers aan de andere kant.
Er is ook een heel grote groep die daar tussenin zit waar we bijna niets over horen. En de meesten daarvan zijn autochtone Nederlanders.
Alsof dit gaat over allochtonen vs autochtonen. Pleur op.quote:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
je verlaagt je nu tot het niveau van de Zwarte Piet is Racisme roepen.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk racistisch stukje van jou. Je doet alsof alle allochtonen zich tegen zwarte piet verzetten en alsof alle autochtonen zwarte piet fan zijn en daar niets van aan willen passen.
En dan negeer ik je andere belachelijke 'argumenten' nog maar. Ga je diep schamen voor deze onzin
Wat hij doet is generaliseren. Dat staat niet gelijk aan racisme. Leer een iets ofzo.
Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.quote:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Ik denk een control C en control Vquote:
[..]
Je hebt je hier speciaal voor geregistreerd?
Wil je mijn tekst niet quoten hiervoor, totaal onvergelijkbaar, zie jij agenten om dit meisje staan?quote:
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.quote:Op maandag 17 november 2014 13:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
je verlaagt je nu tot het niveau van de Zwarte Piet is Racisme roepen.
Wat hij doet is generaliseren. Dat staat niet gelijk aan racisme. Leer een iets ofzo.
onzin, hij roept nergens op tot het uitsluiten van een bepaald individu of groep op basis van ras. je lijkt nu net zo'n zeurneger met hun 'zwarte piet is racisme'.quote:
[..]
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.
Oftewel, je hebt totaal geen idee van het publiek dat gisteren gewoon naar Amsterdam kwam om van de intocht te genieten.quote:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?
quote:
[..]
Zoals hij het heeft over blank Nederland in het ene kamp de allochtonen in het andere kamp is racist nog een milde term om te gebruiken. En je hoeft niet eens iets geleerd te hebben om in te zien dat wat hij doet puur racistisch is.
En het tegenovergestelde is natuurlijk evenmin waar. Het is niet alsof elke blanke Nederlander volledig achter het handhaven van deze 'traditie' staat.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar je doet nu met alsof elke niet blanke in Nederland een probleem heeft met Zwarte Piet. Dat is niet waar dus je betoog kan de prullenbak in.
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.quote:
[..]
Jouw simpele redenatie om alle allochtonen in het ene kamp te gooien en alle autochtonen in het andere is te walgelijk voor woorden en verdient geen serieuze reactie. Om nog maar te zwijgen over al je andere vergezochte insinuaties.
Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.
Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.quote:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?
Oh, en die kleine aanpassingen, zoals een Kaas Piet, Stroopwafel Piet, Witte Piet, Roetveeg Piet die waren niet op TV te zien zaterdag?quote:
[..]
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen., maar natuurlijk niet voor ALLEMAAL. Een kleine groep vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, en een handvol extremisten vindt dat hij helemaal moet verdwijnen.
Ook voor de Blanke Nederlanders geldt dat ze niet ALLEMAAL vóór of tegen aanpassing van Zwarte Piet zijn, maar dat er wel een duidelijke meerderheid is die vindt hij NIET aangepast moet worden.
En nog is het niet goed voor al de zeurpieten, oh ja en sorry nog voor de slavernij, was nooit mijn bedoeling geweest, ik ben even in de war ik leefde nog niet in 1800
Bron?quote:
[..]
Ten eerste, de allochtonen zijn niet TEGEN zwarte Piet. Ze zijn slechts VOOR kleine aanpassingen. Dit geldt voor de meerderheid van de allochtonen
Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.quote:
Je hebt gelijk, dat was na deze quatsch eigenlijk wel duidelijkquote:
[..]
Zijn eigen duim. Het is de moeite niet om op zijn onzin in te gaan.
Ik trek mijn vraag bij dezen in.quote:1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?allemaal?
1 - Soms verandert cultuur weldegelijk snel en onder dwang. Vroeger hadden we ook een cultuur van homo's ter dood veroordelen en roken in de kroeg / op het werk / in de trein. Hier zag je ook dat wetswijzigingen voorliepen op de cultuurverandering. Niet dat het uiterlijk van Zwarte Piet in de wet geregeld moet worden, maar het is onzin om te zeggen dat dit niet kan.quote:
[..]
Wat is er agressief aan mijn reactie? Ik haal jouw beargumentatie onderuit, dat heet discussiëren, daar is niets agressiefs aan.
1 - Dat doen zij al. Alleen verandert cultuur geleidelijk en niet snel en onder dwang (VERTBOTEN!!!1!!)
2- Wat mij betreft alleen als zij zichzelf als Nederlander zien en maar één paspoort hebben (het Nederlandse). Je kan namelijk maar één heer dienen.
3- Bekijk de definitie van cultuur nog even. Daarnaast is het opvallend dat allochtonen (en hun nazaten) zich beroepen op het recht op behoud van hun eigen cultuur, verzetten tegen assimilatie maar jij gaat dan zeggen dat zij het recht hebben om onze cultuur en tradities onder dwang te veranderen?!?
2 - Mijn vrouw voelt zich echt niet minder Nederlands door haar Belgische paspoort. Bovendien zijn er ook personen met enkel een Nederlands paspoort die zich tegen de staat keren. Een van de domste argumenten ooit.
3 - Jij plaats de Nederlandse cultuur naast die van de buitenlandse. Dat kan, maar dan kan er dus nooit sprake zijn van integratie. Hullie en zullie. Bovendien is het verspilde moeite. Mensen die hier wonen zullen invloed hebben op de cultuur.
Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.quote:
ahhhh woordspelletjequote:
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "
Dat is je bron?quote:
[..]
Nou, bijvoorbeeld de facebook-pagina van Zwarte Piet is Racisme. Daar roepen ze op tot het introduceren van de roetpiet.
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.
Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.
Helaas is dat wel degelijk waar. Anders zouden er geen uitspraken worden gedaan als "ze moeten van ONZE cultuur afblijven" en "laat ze maar oprotten naar hun eigen land".......blanke Nederlanders zouden ook niet voor landverraders worden uitgemaakt. Als dit geen multicultureel land was geweest maar de bevolking uit 100% blanke Nederlanders bestond dan zou de discussie heel anders zijn.........vrouwen zouden ook niet voor het oog van de camera een pak slaag krijgen .....quote:
[..]
Dat is je bron?
De meeste allochtonen hebben geen moeite met zwarte piet en er zijn genoeg autochtonen die geen moeite hebben met een roetpiet.
Laten we alsjeblieft niet over allochtonen en autochtonen hebben alsof het 2 kampen zijn die tegenover elkaar staan in de pietendiscussie. Wat dat is gewoon niet waar.
Ik zag juist steeds meer mensen die wel wat zagen in een (geleidelijke) verandering, sterker nog, er waren hier en daar al wat veranderingen.quote:
[..]
Niet zoals zij het zien. Ze zien het als een burgerrechtenprobleem (zie bv Martin Luther King). Zo'n discussie win je niet door lief te zijn. Je moet gewoon zovele ophef schoppen dat ook bv het buitenland erover gaat vallen (en ja het buitenland support de anti-pieten vooral).
Ik denk dat het ook de enige keuze is die ze hebben, zolang de rest van Nederland gewoon te koppig is om in te zien dat zwarte piet gewoon niet kan. (voor sommigen vooral).
Het is trouwens wel ene hele nuttige discussie. Laat veel verborgen racisme zien bij Nederlanders.
Dan is het niet het moment om op zo'n moment er hard in te gaan, zeer zeker niet op de plek waar er wel degelijk veranderingen zijn.
Dan kan je beter zeggen, fijn!, daar willen we graag meer van zien in de toekomst!
Maar goed, aan beide kanten missen de fanatiekelingen redelijkheid. Het gaat daar alleen nog maar om "de ander" dwars zitten. Er waren daar niet alleen anti-pieters, maar ook pro-pieters, beide hadden daar geen plaats.
Het racisme dat is blootgelegd in deze discussie is ronduit stuitend, maar ik denk dat het hoog tijd wordt daarin piet niet meer als brandend middelpunt te zien, maar eens over te gaan op het werkelijke probleem.
Kanquote:
[..]
ahhhh woordspelletje
dit ken ook
" gele piet, witte piet, veegpiet niet laten meedoen aan het sinterklaasfeest omdat ze niet zwart zijn... dat is pas racisme "
Hoe kunnen we racisme uitroeien?quote:
[..]
Ik ben het verder wel met je strekking eens hoor. De discussie is wel de beschaafdheid voorbij. En i denk dat de focus nu vooral vele meer moet zijn richting het verborgen racisme. Ronduit verschrikkelijk.
Door de mensheid uit te roeien. Enige oplossing.quote:
De mens zal altijd bang zijn, of zijn angst iig projecteren op datgene wat anders is. Vaak is dat ras. Steeds een ander ras, oke. Maar ik denk niet dat je racisme uit kan roeien helaas.
Niet zulke lange tenen hebben om te beginnen.quote:
quote:Een 31-jarige Almeloër is zaterdagmiddag 15 november op de Rosa Luxemburgstraat aangehouden voor mishandeling van een 15-jarige meisje, die gekleed en geschminkt was als Zwarte Piet.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, kreeg klappen op haar oog. De man werd aangehouden en naar het politiebureau gebracht, maar inmiddels alweer vrij.
Tegenover het meisje dat aangifte deed liet de aangehouden man zich op straat uit over de - naar zijn mening racistische - aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. De Almelose zeurpiet mag zich voor de snelrechtzitting bij de Politierechter melden op 26 november.
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".quote:
[..]
Niet zulke lange tenen hebben om te beginnen.
SPOILERPC = politically correct, voor de niet-kenners
Ongeacht of ik t eens ben met t artikel, vind ik dat een krant of site zich moet onthouden van termen als "de Almelose zeurpiet".quote:
15-jarig meisje afgerost door anti-piet
[..]
Edit: Ok. Ik zie nu pas dat t Fok is. Fok is in deze kwestie UBERHAUPT al totaal niet onzijdig.
Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.quote:
[..]
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".SPOILERPC = politically correct, voor de niet-kenners
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....
De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.quote:
[..]
Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....
Er is nogal ene verschil tussen "niet zo PC" en "lompweg alles brullen"
Dit is wat ik geloof.quote:
[..]
"If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmony".SPOILERPC = politically correct, voor de niet-kenners
Ja, gelukkig is de politieke correctheid van de afgelopen decennia zoooo goed geweest, nu op iedere slak zout gelegd wordt en iedereen maar vindt dat de hele wereld zich aan moet passen aan hun speciale sneeuwvlokjes identiteit.quote:
[..]
Nou, wat werkt het goed zeg dat niet meer zo pc zijn. De maatschappij rent echt met stappen vooruit nu iedereen gewoon uit zijn onderbuik brult zonder na te denken over hoe iets normaal te brengen.
Als er iets een goed vb is van niet politiek correct doen dan is het deze zwarte pieten discussie wel. Wat een aanwinst voor de mensheid zeg....
Als je je gewoon als een volwassene gedraagt, heb je nergens last van.
Hier gaat het allemaal om....
Niet ten koste van alles natuurlijk. Kinderen hebben geen alleenrecht op geluk.quote:
Mijn zoontje (3) heeft voor het eerst zijn schoentje gezet gisteravond, zijn blik vanochtend: onbetaalbaar!
Hier gaat het allemaal om....
Maar het feest in kern is idd een feest voor kinderen en daar moeten we ons als volwassenen op richten natuurlijk.
Nee, deze hetze is niet begonnen met politiek correct doen, deze hetze is juist begonnen met stoppen met politiek correct doen. Bv quinsy die even lekker uit zijn onderbuik brulde dat iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert een racist is, daar tegenover degene die brullen dat die stomme zwarten hun bek moeten houden of moeten vertrekken.quote:
[..]
De hele hetze is begonnen met PC doen. Wat er mee bedoelt is is dat mensen eens wat meer kritiek moeten kunnen verduren en eens wat coulanter met elkaar overweg moeten gaan ipv altijd zobang zijn heel pc te moeten zijn in alles.
Er is nogal ene verschil tussen "niet zo PC" en "lompweg alles brullen"
Deze hetze is begonnen met alle redelijkheid loslaten en maar dom brullen.
Dat er een verschil zit tussen pc en dom brullen weet ik, weet alleen niet of het gemiddelde mens dat ook weet, als ik de zwarte piet discussie volg dan denk ik van niet, want ik zie die meer redelijke manier van spreken amper terug.
Het ligt aan onze definitie van PC.quote:
[..]
Nee, deze hetze is niet begonnen met politiek correct doen, deze hetze is juist begonnen met stoppen met politiek correct doen. Bv quinsy die even lekker uit zijn onderbuik brulde dat iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert een racist is, daar tegenover degene die brullen dat die stomme zwarten hun bek moeten houden of moeten vertrekken.
Deze hetze is begonnen met alle redelijkheid loslaten en maar dom brullen.
Dat er een verschil zit tussen pc en dom brullen weet ik, weet alleen niet of het gemiddelde mens dat ook weet, als ik de zwarte piet discussie volg dan denk ik van niet, want ik zie die meer redelijke manier van spreken amper terug.
Wat bedoeld wordt met die regel (t is ene regel uit een musical) is de overdreven hypocriete extreme politieke correctheid, ZOALS die van Quinsy. Niet wat jij daadwerkelijk verstaat als ECHT correct.
Welke pc in de afgelopen decenia? Want het is al eventjes een scheldwoord bijkans dat pc.quote:
[..]
Dit is wat ik geloof.
[..]
Ja, gelukkig is de politieke correctheid van de afgelopen decennia zoooo goed geweest, nu op iedere slak zout gelegd wordt en iedereen maar vindt dat de hele wereld zich aan moet passen aan hun speciale sneeuwvlokjes identiteit.
Als je je gewoon als een volwassene gedraagt, heb je nergens last van.
Ik zie meer dat alles maar gebruld moet worden zonder nadenken de afgelopen jaren.
Je kan erg veel zeggen, maar niet dat de zwarte piet discussie pc wordt gevoerd.quote:
[..]
Het ligt aan onze definitie van PC.
PC is ook een scheldwoord geworden omdat pc gedrag alles maar dan ook alles verneukt.quote:
[..]
Welke pc in de afgelopen decenia? Want het is al eventjes een scheldwoord bijkans dat pc.
Ik zie meer dat alles maar gebruld moet worden zonder nadenken de afgelopen jaren.
Van Hollywood waar slechterikken niet meer gespeeld mogen worden door "minderheden" tot aan Nederland waar je gezicht zwart schminken je een racist maakt.
Die was al langsgekomen. Is geen nieuws zoals het hier gebracht wordt, maar ik vind t sowieso al geen goed nieuws als de "journalist" woorden als zeurpiet gaat roepen. Dan sla je echt alle planken mis in onpartijdige berichtgeving.quote:
Inhoudelijk: Dat soort aanvallen zijn te debiel voor woorden. Zowel het aanvallen van een als zwarte piet geschminkt iemand, als ook de aanvallen op anders geschminkte pieten omdat ze "er niet horen bij dit feest". Beide partijen zijn compleet van de pot gerukt.
Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.quote:
[..]
Je kan erg veel zeggen, maar niet dat de zwarte piet discussie pc wordt gevoerd.
Die zie ik niet, sorry.quote:
[..]
Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.
Zo zie ik PC ook, als iets slechts. Dat is iig wat t geworden is.quote:
[..]
PC is ook een scheldwoord geworden omdat pc gedrag alles maar dan ook alles verneukt.
Van Hollywood waar slechterikken niet meer gespeeld mogen worden door "minderheden" tot aan Nederland waar je gezicht zwart schminken je een racist maakt.
Het op je tenen lopen, moraalridder spelen en overal door aangevallen voelen.
DAT is wat veel pc gedrag is geworden. Mee eens met erodome dat t niet is wat t zou moeten zijn.
Was men ook PC in de tijd van de slavernij en Holocaust?quote:
Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.quote:
[..]
Zo zie ik PC ook, als iets slechts. Dat is iig wat t geworden is.
Het op je tenen lopen, moraalridder spelen en overal door aangevallen voelen.
DAT is wat veel pc gedrag is geworden. Mee eens met erodome dat t niet is wat t zou moeten zijn.
Dat komt omdat jij naar de letterlijke betekenis van t woord kijkt, en ik naar dat wat t gworden is. Wat ik je net ook al probeerde uit te leggen.quote:
De term politieke correctheid wordt meestal gebruikt in een pejoratieve zin, vanwege de kritiek die politieke correctheid krijgt als censuurmiddel
Quinsy wilde wel degelijk dmv PC zwarte piet de laan uit sturen. Dat zijn bewoordingen verre van PC zijn en niet zorgvuldig gekozen, da's wat anders.
Hij speelde met PC zwarte piet de... ja.. zwarte piet toe.
Waaruit is slavernij 'geboren' volgens jou?quote:
[..]
Maar wel dat ie geboren is uit het overdreven PC willen zijn.
?quote:
[..]
Was men ook PC in de tijd van de slavernij en Holocaust?
Maar wat je nu krijgt slaat ook nergens op. De manier waarop mensen menen tegen het geklaag in te gaan is gewoonweg racistisch. Ik snap t tegengas. Ik snap niet de manier waarop. Racisten haken gewoon gezellig aan omdat t in hun straatje ligt en ze zo nog eens wat extra gal kunnen spuien.quote:
[..]
Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.
Zelfde als dat de PVV de kleur van de Piet in de wet wilde vastleggen. Flikker toch een eind op man
Dit hele gedoe is gewoon koren op zijn molen. Maar dat is uberhaubt de hele, zeer zeker aanwwezige, onvrede met "buitenlanders" toch al.Oke sorry, verkeerd persoontje.quote:
Uit machtsverschil en human nature. Hoezo?quote:
[..]
Waaruit is slavernij 'geboren' volgens jou?
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.quote:
[..]
Dat komt omdat jij naar de letterlijke betekenis van t woord kijkt, en ik naar dat wat t gworden is. Wat ik je net ook al probeerde uit te leggen.
De term politieke correctheid wordt meestal gebruikt in een pejoratieve zin, vanwege de kritiek die politieke correctheid krijgt als censuurmiddel
Quinsy wilde wel degelijk dmv PC zwarte piet de laan uit sturen. Dat zijn bewoordingen verre van PC zijn en niet zorgvuldig gekozen, da's wat anders.
Hij speelde met PC zwarte piet de... ja.. zwarte piet toe.
Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.
De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.
Dat was geen quote van wat ik vind.quote:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Hoe was het allemaal geregeld in 1940 in Nederland, denkt u?quote:
Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.
Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.quote:
Conclusie, een multiculturele samenleving werkt gewoon niet helaas, teveel culturen die elkaar niet begrijpen en dat gaat botsen.
Kan hij ook wit zijn?quote:
[..]
Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.quote:
[..]
Dat was geen quote van wat ik vind.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.
Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.
Ja hoorquote:
Wat mij betreft wel.Niet alleen maar wit, want dan sluit je weer vanalles uit.
Nee, want dat is maar raar volgens mijn zoontje van 3 een blauwe pietquote:
[..]
Een perfecte samenleving werkt gewoon niet bedoel je. Wat is t niet cultuur dan is t wel geslacht of geaardheid. De mensheid heeft een "zwarte piet" nodig. En ik bedoel niet die van de Sint, want die kan best blauw zijn.
PC is altijd meer geweest dan alleen woorden en dat weet je prima.quote:
[..]
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.
Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.
Het is ook altijd om acties gegaan.
Dit is dan ook een perfect voorbeeld. Een groep mensen wil iets verbieden omdat het niet pc is.
Wat begrijp je daar niet aan?
Zie: South Park: Season 1, Episode 9 Mr. Hankey, the Christmas Poo(17 Dec. 1997)quote:
[..]
Dat is wat je krijgt als iedereen die klaagt zijn zin krijgt. Dan gaan er meer mensen klagen en kun je niks meer doen.
Ik ga niet met jou discussieren over wat de oorsprong van t woord is en wat de taal heden ten dage zegt dat t woord voor gebruikt wordt. Jij schijnt de wijsheid in pacht te hebben. Ik quote het internet over hoe het woord heden ten dage gebruikt wordt. Heeft geen ENKELE zin. Zeker niet als we op het echte inhoudelijke punt t met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
Pc zijn is op je woorden passen, voorzichtig zijn hoe je iets brengt. Dat is in deze discussie (zwarte piet, niet jij en ik) geheel niet aan de orde. Er is eerder een enorm gebrek aan een beetje op je woorden passen.
Wat meer pc zou deze maatschappelijke discussie goed doen.
Kan ook aan je zoontje liggen. Of aan t feit dat jij hem hebt meegegeven dat t raar is.quote:
[..]
Nee, want dat is maar raar volgens mijn zoontje van 3 een blauwe piet
Ik ken weer genoeg kindjes die t leuk vonden en die t net zo gezellig vonden. Het maakte ze geen zak uit. Sterker nog, ze vonden ze iets minder eng.
Op die enge clowns na
maar dat waren meer IT monsters quote:
[..]
Ik ga niet met jou discussieren over wat de oorsprong van t woord is en wat de taal heden ten dage zegt dat t woord voor gebruikt wordt. Jij schijnt de wijsheid in pacht te hebben. Ik quote het internet over hoe het woord heden ten dage gebruikt wordt. Heeft geen ENKELE zin. Zeker niet als we op het echte inhoudelijke punt t met elkaar eens zijn.
quote:politieke correctheid
Het taboeïseren van benamingen en opvattingen en het gebruiken van eufemismen bij wijze van oplossing van maatschappelijke problemen en gevoeligheden. Het is bijvoorbeeld politiek correct oftewel PC om aanduidingen als 'achterlijk' en 'zwakzinnig' taboe te verklaren en te vervangen door 'minder begaafd' of zelfs 'anders begaafd', om in plaats
Gevonden op http://www.cultureelwoordenboek.nl/index.php?lem=1589
En daar hebben we hem op het laatst, "links"quote:Politieke correctheid
Politieke correctheid is een manier van heel voorzichtig en omzichtig, verhuld praten over onderwerpen die politiek gevoelig liggen. Politieke correctheid is dan een aanduiding voor een vorm van genormeerd taalgebruik of ook een aanduiding voor een vorm van genormeerd handelen in het algemeen. Traditioneel doelde men vooral op de `linkse politiek.
Gevonden op http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid
Waar het mij om gaat is dat er niets pc is aan deze discussie, het is 1 grote onderbuikbende en brul alles er maar uit. Aan beide kanten, want in het tijdperk van dat zogenaamde "links" was het net zo not done om even alle mensen in nederland zo'n beetje voor racist uit te maken op die manier. Het was pc geweest om heel voorzichtig te zeggen dat arme onschuldige mensen dan meegetrokken zouden kunnen worden in wat naars. Zie ook de discussie's over ditzelfde onderwerp in de jaren '80 e.d., die waren veel zachter.
Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.quote:
[..]
Kan ook aan je zoontje liggen. Of aan t feit dat jij hem hebt meegegeven dat t raar is.
Ik ken weer genoeg kindjes die t leuk vonden en die t net zo gezellig vonden. Het maakte ze geen zak uit. Sterker nog, ze vonden ze iets minder eng.
Op die enge clowns na
Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc
De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.quote:
[..]
Er is geen andere nieuwe betekenis van pc, die heerst alleen in de onderbuik-hoek waarbij alles wat niet in hun straatje valt pc is. Het past in het rijtje links, moslims, buitenlanders, pc.
Dat hun daar een andere betekenis aan geven maakt het nog niet correct.
<knip>
Typisch dat je bij de onderste quote stopt met copy/pasten net voordat het heden ten dage stukje komt (en wara t dus nu VEELAL voor wordt gebruikt) wat IK net gecopy/paste had en waar je commentaar op had. Exact dezelfde link namelijkquote:
Kwestie van gelijk hebben of willen of krijgen. Maar dat is t laatste wat ik er over zeg, want t gaat niet over de taal, maar over de disucssie zelf hier.Juist.quote:
[..]
De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.
Zijn pieten mensen? Sinterklaas ook?quote:
[..]
Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.
Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc
Het is anders nooit not done geweest om mensen die geen racisten waren stelselmatig weg te zetten als racisten (ene Pim bijvoorbeeld).quote:
[..]
[..]
[..]
En daar hebben we hem op het laatst, "links"
Waar het mij om gaat is dat er niets pc is aan deze discussie, het is 1 grote onderbuikbende en brul alles er maar uit. Aan beide kanten, want in het tijdperk van dat zogenaamde "links" was het net zo not done om even alle mensen in nederland zo'n beetje voor racist uit te maken op die manier.
Niet echt eigenlijk.quote:
[..]
De "onderbuik" en "verandering is eng" worden op dezelfde manier misbruikt zoals de term "pc" misbruikt wordt om maar niet te hoeven nadenken over dingen die niet in je straatje passen.
De onderbuik staat voor zonder nadenken iets eruit brullen, niet nadenken over hoe het overkomt, maar gewoon reageren.
Nee, zij komen van Mars, -edit- Spanjequote:
[..]
Zijn pieten mensen? Sinterklaas ook?
Dat was dan ook het einde van pc zijn. Men ging toen over op niet meer pc zijn, mooie ontwikkeling met geweldige gevolgen toch?quote:
[..]
Het is anders nooit not done geweest om mensen die geen racisten waren stelselmatig weg te zetten als racisten (ene Pim bijvoorbeeld).
Ik hoop dat je goed door hebt dat ik quinsy als vb stelde van het niet pc zijn in deze discussie?
Ouders en verleden en omgeving maken een kind ALLES wijs over Sinterklaas en tradities. Een kind weet dat niet van zichzelf. T feit dat je kind denkt dat ie donker moet zijn komt van jou, komt van eerdere ervaringen. Da's alles. En nu was t ineens anders en denkt een kind "Huh?". maar dan knal je er een extra fantasietje tegenaan en dan is dat ookw eer opgelost.quote:
[..]
Nee, ik heb hem dat echt niet wijs gemaakt, een blauwe of wat voor kleur mens is ook gewoon raar.
Een Piet is gewoon zwart, donker, bruin, roetkleur etc
En ja een blauw mens is raar. Maar het is ook een fantasie. Of geef je nu dus eigenlijk toe dat zwarte piet ook echt een zwart mens is en dat de anti-ZP'ers daarin dus gelijk hebben? Dat t niet zwart als roet is maar huidskleur?
Werkelijk waar. Volwassenen maken overal een probleem van onder t mom van "de kinderen".
72% tegen het verbieden van Zwarte Piet. Tot zover de Britse objectieve mening die zou worden weergegeven in de Sunny Bergman haatdocumentaire.
http://www.mirror.co.uk/n(...)mas-festival-4635206
Pc zijn is nooit geweldig geweest. Als er een probleem is moet je het benoemen en niet om de hete brij heendraaien. Politiek correct impliceert al dat er nog een andere waarheid ("correct zijn") naast de politieke bestaat.quote:
[..]
Dat was dan ook het einde van pc zijn. Men ging toen over op niet meer pc zijn, mooie ontwikkeling met geweldige gevolgen toch?
Sunny Bergman is allesbehalve subjectief, zoals iedere docu maker eigenlijk. Ze is gewoon de Michael Moore van Nederland. De stukjes er uit editten die je oordeel niet ten goede komen en de rest houden.quote:
Poll op de website van de links socialistische krant The Daily Mirror over Zwarte Piet.
72% tegen het verbieden van Zwarte Piet. Tot zover de Britse objectieve mening die zou worden weergegeven in de Sunny Bergman haatdocumentaire.
http://www.mirror.co.uk/n(...)mas-festival-4635206
Maar dat doet een ieder hier ook. Danny komt met een link van een in elkaar geroste ZP door anti-ZP. Die zal nooit ene link posten van een incident andersom bijvoorbeeld.
Net wel eigenlijk.quote:
[..]
Niet echt eigenlijk.
De onderbuik staat voor zonder nadenken iets eruit brullen, niet nadenken over hoe het overkomt, maar gewoon reageren.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.
Of nog erger: een misplaatst gevoel van verheven zijn boven de ander.quote:
[..]
Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.
Hij is 3! IK vertel idd dat het Piet en Sinterklaas is, niets meer niets minder vervolgens ziet hij een groene (wecycle) Piet en hij zegt zelf, dat kan toch niet een groene Piet, dat is raar!quote:
[..]
Ouders en verleden en omgeving maken een kind ALLES wijs over Sinterklaas en tradities. Een kind weet dat niet van zichzelf. T feit dat je kind denkt dat ie donker moet zijn komt van jou, komt van eerdere ervaringen. Da's alles. En nu was t ineens anders en denkt een kind "Huh?". maar dan knal je er een extra fantasietje tegenaan en dan is dat ookw eer opgelost.
En ja een blauw mens is raar. Maar het is ook een fantasie. Of geef je nu dus eigenlijk toe dat zwarte piet ook echt een zwart mens is en dat de anti-ZP'ers daarin dus gelijk hebben? Dat t niet zwart als roet is maar huidskleur?
Werkelijk waar. Volwassenen maken overal een probleem van onder t mom van "de kinderen".
De kinderen hebben hier geen problemen mee, kinderen zijn gelukkig niet racistisch.
Waarom denk je nou dat ie dat raar vindt? Wie heeft hem het verhaal verteld van hoe en waraom t zwart moet zijn? Jij. De school. De mensen om hem heen. De TV. Want dat was t beeld jaren. Ook DAT verzint een kind niet vanzelf, net als racisme.quote:
[..]
Hij is 3! IK vertel idd dat het Piet en Sinterklaas is, niets meer niets minder vervolgens ziet hij een groene (wecycle) Piet en hij zegt zelf, dat kan toch niet een groene Piet, dat is raar!
De kinderen hebben hier geen problemen mee, kinderen zijn gelukkig niet racistisch.
Kip en ei verhaal dit
Vindt ie t 1 jaar raar. Volgend jaar herkent ie t. "Probleem" weg.
Mensen maken hier echt een veel en veel te groot probleem van en gebruiken zwarte piet om hele andere dieper liggende problemen aan te kaarten.
Ik zeg: Leave Piet alone!
Die man verdient meer dan een stropop te zijn in de ruzie tussen Pro en Anti.
Nee dat impliceert het niet. Het impliceert dat er verschillende manieren zijn om dezelfde waarheid te zeggen.quote:
[..]
Pc zijn is nooit geweldig geweest. Als er een probleem is moet je het benoemen en niet om de hete brij heendraaien. Politiek correct impliceert al dat er nog een andere waarheid ("correct zijn") naast de politieke bestaat.
quote:
Kinderfeest Sinterklaas intocht in Amsterdam anno 2014.
Met medewerking van een paar gezellige "volwassenen".
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja joh , het is hier een onleefbare en racistische politiestaat.quote:
[..]
Man man man... moet je ze nou zien..."I have a dream". Dit roepen in fucking Nederland, wat een giller. Ze hebben het zo zwaar hier: Amerika, Afrika en het Midden-Oosten is er niets bij vergeleken.
Stelletje randdebielen.
En ze geloven het echt , tot in hun tere zieltjes.
Het zijn net (verwende) kinderen.
Met Sinterklaas.
Omdat een kind van 3 ook een besef heeft misschien? Ik heb hem niks wijs gemaakt.quote:
[..]
Waarom denk je nou dat ie dat raar vindt? Wie heeft hem het verhaal verteld van hoe en waraom t zwart moet zijn? Jij. De school. De mensen om hem heen. De TV. Want dat was t beeld jaren. Ook DAT verzint een kind niet vanzelf, net als racisme.
Kip en ei verhaal dit
Vindt ie t 1 jaar raar. Volgend jaar herkent ie t. "Probleem" weg.
Gekleurde mensen horen in Tubbie land thuis of in een slechte LCD trip maar niet met Sinterklaas daar is Piet gewoon Zwart of bruin of donker gekleurd. (roet v/d schoorsteen)
Het gaat om de manier waarop je iets wil brengen. Pc is soms wat te voorzichtig zijn dat het niet "agressief" overkomt, de onderbuik is soms wat te weinig nadenken over hoe "agressief" het overkomt.quote:
[..]
Net wel eigenlijk.
Het is de perfecte manier om de ander buitenspel te zetten en daarmee de discussie dood te slaan. Insinueren dat de ander beetje achtergebleven provinciaaltjes zijn, dat is wat daarmee gezegd wordt. De "onderbruik" en "verandering is eng" vervullen op die manier exact dezelfde functie als "pc". Beide komen voort uit een intellectuele luiheid, danwel domheid.
Een kind van 3 heeft weinig meer besef dan datgene wat hem mee is gegeven. En dat besef WAT ie heeft is GEBASEERD op datgene wat hem is meegegeven.quote:
[..]
Omdat een kind van 3 ook een besef heeft misschien? Ik heb hem niks wijs gemaakt.
Gekleurde mensen horen in Tubbie land thuis of in een slechte LCD trip maar niet met Sinterklaas daar is Piet gewoon Zwart of bruin of donker gekleurd.
Kip en ei.
En jij met je "ik heb niet ik heb niet". Ik zeg al 3x dat ie t ook van tv en omgeving en school en vriendjes heeft omdat dat is wat ZP al die jaren is geweest: Zwart. Natuurlijk vind een kind t dan 1x rara want hij is t niet gewend OMDAT dat niet is wat wij "de mensheid" hem hebben meegegeven.
Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?quote:
[..]
Een kind van 3 heeft weinig meer besef dan datgene wat hem mee is gegeven. En dat besef WAT ie heeft is GEBASEERD op datgene wat hem is meegegeven.
Kip en ei.
Ei en kip.
Een kind hebben staat hier compleet los van, want ik heb genoeg kinderen om mij heen en genoeg gedragskunde gehad om dit te snappen. Maar ik snap dat je me hierna de mond snoert doort te zeggen "Je hebt geen kind en weet DUS niet waar je t over hebt". Da's namelijk het makkelijkste.quote:
[..]
Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?
Ei en kip.
Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.quote:
[..]
Haha, je weet het mooi te vertellen, heb jij kinderen?
Ei en kip.
*zwaait piemel in gezicht van erodome*quote:
[..]
Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.
Ik ben een hij
Sorry!!!!quote:
[..]
*zwaait piemel in gezicht van erodome*
Ik ben een hij
Wtf... Nee, dat is jouw mening.quote:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.
De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.
Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.quote:
[..]
Wtf... Nee, dat is jouw mening.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.
En welke karikatuur heb je het dan over?quote:
[..]
Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.
Die van de gezellige,vrijgevige neger?
Fijn dat een ouder me bijvalt in deze, maar in principe hoef je geen ouder te zijn omdat te weten.quote:
[..]
Ze heeft gelijk daarin. En ja, ik heb een kind.
Als wij, met z'n allen (dus niet alleen de ouder maar HEEL zijn omgeving) een kind van baby af aan wijsmaken dat een tomaat paars hoort te zijn, dan gaat t kind raar opkijken als de tomaat ineens rood is. "Huh? Ze waren toch altijd paars?" Kind weet niet beter dan dat ie paars "hoort" te zijn.
Jaar erna ziet ie die rode romaat weer. O ja, rood. Dat was raar vorig jaar? Maar goed, vorig jaar was ie er ook. Hij doet ook verder preices hetzelfde als die paarse. "Hallo rode tomaat!
Mag ik een snoepje?".Een kind weet weinig meer dan dat wij, als ouder, als samenleving, als media, hem meegeven. Ja het weet dat pijn niet fijn is want dat voelt ie. Maar dat Piet zwart hoort te zijn is geen oerinstict of oergegeven wat een kind weet. Dat is omdat ie dat altijd zo heeft gezien.
Alsof het in onze genen zit te herkennen dat Piet zwart moet zijn
Dat heeft een kind ERGENS vandaan. En niet van z'n DNA. Net als racisme. T is conditionering.
quote:
Komt o.a. door die stomme icoontjes die we nu hebben.En dat angel niet de meest machomannelijke naam is.
Het is u vergeven
Tegenwoordig is dat meer zo ja en daarom kan ik me de mensen wel voorstellen die zeggen ja maar het is toch niet erg?quote:
[..]
En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.quote:
[..]
Het gaat om de manier waarop je iets wil brengen. Pc is soms wat te voorzichtig zijn dat het niet "agressief" overkomt, de onderbuik is soms wat te weinig nadenken over hoe "agressief" het overkomt.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.
Zit wat in...quote:
[..]
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.quote:
[..]
Nope, niet eens een beetje. Ik ben geen anti-pieter, zwarte piet is gewoon welkom bij mij, maar ontkennen dat het een karikatuur is is je kop in het zand steken.
De vraag is of dat erg is, daar valt veel over te zeggen, niet over of het zo is.
Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.quote:
[..]
En welke karikatuur heb je het dan over?
Die van de gezellige,vrijgevige neger?
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.
Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!
Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.
Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.
Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!
Een olifant door de porcelein kast.quote:
[..]
Zit wat in...
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
(En dat dan iemand met extreme onterechte PC gevoelens zegt: je gebruikt alleen olifant omdat dat uit Afrika koooomt! Kun je niet zeggennnn!")
Krampusquote:
[..]
Zwarte Piet was vroegah heul niet zo gezellig en vrijgevig hoor. Dat is ie nu.
Zwarte Piet was net als Krampak degene waar je angst voor had. Of zoals Piere...dinges, die andere enge Sint helper uit Frankrijk. En die engerd uit Duistland.
Zwarte Piet behoorde eng te zijn en wat was er vroeger enger dan die man met die donkere huidskleur waar we niet veel van wisten, maar die we wel vreesden ergens? Zwarte Piet was doodeng!
Voor jou wellicht niet vroeger, maar jij bent ook niet van vroeger. Je bent van redelijk recent. Zelfs ik ben dat als oude lul. Ik doel op heul heul oorspronkelijk vroeger.
Dat ie is geboren uit de slavernij legendes, dat is idd niet 100% bewezen omdat er verschillende oorsprong-theorieen zijn. Dat ie gebaseerd is op een donker iemand en een verpersoonlijking of karikatuur is van een donker iemand, dat is wel een feit ja. Good or bad.
Anders had ie toch ook blauw kunnen zijn? Dat kon niet volgens iemand hier net, want blauwe mensen bestaan niet!
Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.
Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.quote:
[..]
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur. Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.
Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.
Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?
True. Maar waarom, als t eens prookjesfiguur is, is t dan zo raar als ie van kleur veranderd? Iemand riep hier net letterlijk "Blauw kan niet, want er zijn geen blauwe mensen!". Uh.... het is toch een sprookjesfiguur? Als je zegt dat t niet kan omdat e rgeen mensen bestaan met die kleur, dan ga je A aan t feit voorbij dat ie verzonnen is (sprookje) en B aan t feit voorbij dat ie zwart is gewordne door een externe factor, namelijk roet. Dan zeg je echt letterlijk dat t een neger is.quote:
[..]
Dat hij qua uiterlijk bepaalde overeenkomsten heeft met de zogenaamde blackface wil niet zeggen dat hij daarom een neger moet vertegenwoordigen. Het is een sprookjesfiguur.
Nee weet ik, was jij niet die dat zei.
Omdat zwart eng was vroeger.quote:Sinterklaas moet ook niet iedere bisschop vertegenwoordigen. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen dat erin zien, maar dat is dan meer gebaseerd op onderbuikgevoelens dan op feiten. In dit verband is het ook handig om naar andere sinterklaasvieringen in Europa te kijken en te zien dat daar de hulpjes veelal ook zwart geschminkt zijn.
Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.quote:
[..]
Zit wat in...
Maar pc is het iig niet hoe hij tekeer gaat.
Nee ook niet. Het zou pc zijn om tot een mooi compromis te komen, dat wil hij niet.quote:
[..]
Zijn manier is niet pc, zijn doel wel.
Je weet wel, iedereen tevreden, niemand ongehoord, dat is pc doen.
Ja ik blijf krampak roepen hierquote:
Da's een film 
Oeps!Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.quote:Ik weet dat het vroeger zo was, gebaseerd op de demonen zoals je nu nog ziet in andere landen.
Heb ik in deze reeks meerdere keren verteld aan mensen die maar bleven zeuren over slavernij.
Het is 100% zeker niet gebaseerd op slavernij legendes. Zwarte Piet bestond (in een vorm of een ander) al jarenlang voordat we handelden in slaven.
Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.
Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.
Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.
Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.
Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.quote:
[..]
Ja ik blijf krampak roepen hier
[..]
Wat betreft dat laatste zijn er wel vaker tradities die zich mengen. Kerst in puur Christendom heeft ook geen fuck met de boom te maken. En Pasen ook niet met eieren. Dat wwaren heidense elementen.
Zo is ook het Pietengedoe gebaseerd op een demoon wellicht (wellicht, meerdere theorieen zijn nog steeds van kracht) maar heeft t zich gemengd met de angst en de status van zwarte mensen later.
Is t dan van oorsprong racistisch? Nee.
Is t dan op een gegeven moment geworden? Wellicht.
Is t dan in huidige vorm ook nog? Ik vind persoonlijk van niet.
Maar er is een punt in de geschiedenis dat het uiterlijk van ZP, zijn kleur, zijn kleding, zijn status, vermengd is met racisme. Dat het wel degelijk een karikatuur was en ook zo bedoeld was. En DAAR is waar de anti-ZP'ers t vinden steken.
Het is niet echt aan mij of ik dat terecht vind om zoiets ouds aan te halen als pijnpunt. Ik kan t afdoen als zeuren en onterecht janken, "let it go". Maar goed, ik ben t ook niet die er als karikatuur werd afgebeeld ooit in een VER verleden.
Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.
Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.
]quote:
Dit zijn typische reacties. Agressief. Niet inhoudelijk. Ik wil slechts het antwoord op een paar algemene vragen:
1-Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Ongeacht of het nu om Zwarte Piet gaat, of eten, muziek, of andere aspecten van de Nederlandse cultuur?
Ja dat mag. Bijvoorbeeld door een zwarte Sinterklaas in te huren (historisch nog correct ook). Dat is trouwens iets heel anders dan eisen dat het feest wordt afgeschaft. Sint en Piet horen namelijk net zo bij elkaar als yin en yang.
Ja, als zie ik niet in wat dit met het Sinterklaasfeest te maken heeft.quote:2-Mogen zij politieke invloed uitoefenen?
Suggestieve vraag. Probeer maar opnieuw.quote:3-Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Eens.quote:
[..]
Ik heb persoonlijk niks met Sinterklaasfeest. Ik ben volwassen, heb geen kinderen. Ik zal het nooit meer vieren. Het gaat mij om de ongelofelijk sneue staat van niet alleen Nederland, maar de hele wereld. Iedereen voelt zich maar door alles aangevallen en beledigd.
Eens.quote:Zelfs al zou iets beledigend opgevat kunnen worden, vind ik dat die mensen moeten leren zich als weldenkende volwassenen te gedragen.
Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.quote:Overigens is er nooit iets racistisch geweest aan de kleding, status of kleur van Zwarte Piet.
Zelfs al zou hij een slaaf zijn, het slaaf zijn was echt niet uniek of exemplarisch voor negers.
De kleding is de kleding van een page, wat ook niet uniek was voor negers.
Ik begrijp het dikgedrukte niet.quote:
[..]
Eens.
[..]
Eens.
[..]
Niet 100% eens. Want A niet allemaal 100% het bestaan novh t tegendeel bewezen van de oorsprong. En B het algemene beeld wat heerst van "de slaaf" en "de slavernij", terecht danwel onterecht.
Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.
Dat er meerdere theorieen zijn voor t ontstaan van de legende van de Sint en van de helpers. Het is een mengelmoes van allerlei invloeden, waarvan 1 van die invloeden best wel eens aangeduid kan worde als racistisch ook al is t feest dat van oorsprong niet.quote:
[..]
Ik begrijp het dikgedrukte niet.
Als voorbeeld:
Dan nemen we Pasen. Pasen is een Christelijk feest dat viert dat Jezus is opgestaan uit de dood. Maar, Pasen zoals we dat nu vieren is uiteindelijk vermengd met de viering van de godin Eostra. Godin van de vruchtbaarheid, met als symbool een ei. Zoals we t nu kennen is het ei onlosmakelik verbonden met pasen. Die twee tradities zijn in de geschiedenis samengesmolten tot 1.
Stel nou, for the sake of argument en om ff mijn punt duidelijk te maken, dat een ei een symbool van racisme zou zijn geweest. Dan is Pasen idd van oorsprong helemaal niet racistisch bedoeld. Ook niet zo ontstaan. Maar heeft het door het samensmelten van vele legendes en vieringen heden ten dage wel een racistisch symbool of tintje gekregen.
Dat bedoel ik met de verschillende oorsprong zaken. Dat de oorspriong van 1 van die verhalen voor de slavernij ligt, wil niet zeggen dat de slavernij uiteindelijk geen stempel heeft gedrukt op t de symbolen in t feest later in de tijd. Dat dat symbool inmiddels een goede lieve, maar weliswaar nog donkere, man is dat geeft aan dat het NU niet meer racistisch is... maar neemt niet weg dat t als symbool wel ooit zo is geweest in 1 van die invloeden.
En nee, eieren zijn niet racistisch
Al hebben ze t wel altijd alleen maar over eiwit en eigeel
Klopt. Dat het daar aan ligt. Irrelevant vind ik t dan weer niet helemaal, maar goed. Ik snap wat je bedoelt.quote:Punt B is irrelevant. Dat ligt aan de racistische instelling of gebrekkige kennis van mensen.
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
"Siiiinterklaasje kom maar binnen met je.... NEEEE BLIJF BUITEN!!!!"quote:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zonde van al dat typen. Je projecteert jouw idee van 'de blanke Nederlander' met allemaal foute denkbeelden op hen die het niet met je eens zijn.quote:
Zwarte Piet discussie gaat over identiteit
Wat een onschuldig kinderfeest hoort te zijn is uitgegroeid tot het meest polariserende Nederlandse maatschappelijke thema in decennia. Zelfs agressie en geweld wordt niet geschuwd. Het is duidelijk dat het hier niet gaat om de kleur van Zwarte Piet maar om iets heel anders. Iedereen voelt dat instinctief aan maar kan het niet verwoorden, of vermijdt bewust het echte onderwerp.
De voorstanders van Zwarte Piet zeggen vaak dingen als “het is onze cultuur en daar moeten ze van afblijven” of “laten ze maar naar hun eigen land oprotten”.
Wie wordt bedoeld met “onze” cultuur? Wie zijn “ze” en naar welk land moeten “ze” oprotten? Blijkbaar worden allochtonen (of nieuwe Nederlanders) in dit land niet als volwaardige Nederlanders gezien. Blanke Nederlanders die tegen Zwarte Piet zijn worden steevast voor “landverraders” uitgemaakt. Alsof er sprake is van oorlog. Alweer een indicatie dat er meer aan de hand is dan de kleur van Zwarte Piet.
Voor blanke Nederlanders staat Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest symbool voor de originele BLANKE Nederlandse cultuur. Net als de Elfstedentocht en nog een paar andere dingen. Het gaat hun dus om de IDENTITEIT van Nederland en de Nederlanders. Dat is het echte thema! Daarom lopen de emoties zo hoog op. Blank Nederland heeft het gevoel dat hun land, hun cultuur, en hun tradities van ze afgepakt wordt en dat Zwarte Piet zo’n beetje het laatste bastion is dat met hand en tand moet worden verdedigd.
Allochtonen in Nederland ziet dat heel anders. Zij zien zich zelf óók als Nederlanders en vinden dat zij ook onderdeel maken van de Nederlandse cultuur. Zij zien Nederland als een multicultureel land met een dynamische cultuur die ook door hun beïnvloed mag worden. Het feit dat nieuwe Nederlanders zich bezig houden met Zwarte Piet is juist een teken van integratie!! Er zijn ook allochtonen die het allemaal niks kan schelen omdat ze het Sinterklaasfeest niet vieren, want het is niet hun cultuur en niet hun land! Denk daar maar eens over na! Blank Nederland valt juist de meest geïntegreerde en loyale allochtonen aan, en geeft hun een gevoel van uitsluiting! Alsof ze een soort tweederangs Nederlander zijn.
Blijkbaar accepteert blank Nederland niet dat 3,5 miljoen inwoners van ons land haar plek opeist en de Nederlandse cultuur mede wil bepalen. Maar dat een land aan de andere kant van de wereld (de VS) elke dag onze cultuur beïnvloedt is blijkbaar oké. Misschien is dat omdat de Amerikaanse cultuur als “superieur” wordt beschouwd?
Dit is het centrale thema van de discussie rondom Zwarte Piet. Wat is de identiteit van Nederland en de Nederlander? Zal blank Nederland ooit accepteren dat ons land multicultureel is, met alles wat daarbij hoort?
Zullen zij nieuwe Nederlanders ooit als volwaardige en gelijkwaardige Nederlanders zien, of blijft men ze “allochtoon” noemen? Blijft men ze als een soort “vijfde colonne” zien?
Is het doel nog wel integratie, of is het nu assimilatie geworden?
Mogen de 3,5 miljoen allochtonen (21,4 % van de bevolking) zich net zoveel Nederlander voelen als de blanke Nederlanders? Mogen ze de Nederlandse cultuur beïnvloeden? Mogen zij politieke invloed uitoefenen? Of bestaat er een glazen plafond en moeten ze in hun hok blijven? Is Nederlandse cultuur het exclusieve domein van de blanke Nederlander of is het van ons allemaal?
Verder doe je alsof jij dit hele verhaal nu net hebt ontdekt. Ik meldde dit al meer dan een jaar geleden. De 'aanval' op Zwarte Piet heeft twee oorsprongen; aandacht en geld voor de aanjagers van dit zooitje ongeregeld en bezigheidstherapie voor de beroepsboeroepers, beroepsbozen en andere werkschuwen.
Om jouw term even te gebruiken de 'blanke Nederlander' is het een beetje beu om voor alle te moeten buigen. De anti-pietcult heeft de hand enorm overspeeld door keihard 'RACIIIIIIIISSSMMMMEEEEE' te roepen, meteen vanaf het begin. Daarmee een onschuldig kinderfeest verkrachtend voor eigen gewin.
De 'blanke Nederlander' schoot dit in het verkeerde keelgat en zette de hakken in het zand. Wat gebeurde er toen? Realiseerden de gekkies zich dat ze te ver waren gegaan en gingen ze rustig aan doen? Nee, Rosa Parks, Martin Luther King en zelfs het nog warme lijk van Mandela werden er aan de haren bijgesleept. Met de slag om Gouda als gevolg.
Gelukkig zijn afgelopen weekend alle maskers afgevallen en heeft hopelijk iedereen inmiddels door wie het anti-tuig precies is. Aan de pro-kant loopt er wat uitschot aan de randjes. Niet zo gek met pakweg 15 miljoen voorstanders. Aan de andere kant is het percentage uitschot vele malen hoger. Radicaaltjes, anarchistjes, racistjes en naïeve studentjes...allemaal leip. Kinderen bang maken, aan het huilen maken en zelfs pubermeisjes in elkaar slaan. Alles is geoorloofd.
De geest is uit de fles. Men is het uitschot zat. 'Wij' gaan niet meer aan de kant. Veertig jaar lang werd er bij iedere kik 'racisme' en/of 'discriminatie' geschreeuwd, waarop 'wij' in een Pavlovreactie meteen achterover bogen. Dat is nu voorbij. Om mezelf van een jaar geleden te quoten: "Wie had ooit verwacht dat zwarte piet de streep in het zand zou worden..."
Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??quote:
[..]
Soms is het noodzakelijk om agressief te zijn om je punt te maken, dat is niet zeggen dat er niet over na is gedacht.
Zo ook Gario. Hij gaat agressief te keer, dat wil niet zeggen dat hij er niet over na heeft gedacht.
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.
Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#
Ik hoop dat zowel pro- als anti- hier om kunnen lachen
Het is pc om iedere kritiek op minderheden te verbieden, iedere eigen verantwoordelijkheid van minderheden van tafel te vegen als niet ter zake doenend, ieder wens/eis van minderheden in te willen willigen puur omdat die van minderheden komt, om 'begrip' en 'medeleven' te tonen voor iedere gril of klacht vanuit minderheden, om Nederland en autochtonen weg te zetten als de eeuwige daders en de minderheden als de eeuwige slachtoffers. Ongeacht historie of harde feiten.quote:
[..]
Natuurlijk kijk ik naar de betekenis ipv naar wat iemand zelf vindt dat het geworden is.
Quinsy heeft helemaal geen pc gebruikt, hij is gewoon op de harde hand gegaan, zeggen waar het op staat zonder het minder agressief te brengen. Wat hij deed was alles behalve pc, want even iedereen die sinterklaas met zwarte piet viert voor racist uitmaken is op geen enkele manier pc.
Pc is op je woorden passen, bepaalde woorden niet willen gebruiken omdat ze "agressief" overkomen. Dat is nu net wat quinsy niet gedaan heeft en waardoor er zoveel mensen boos op reageerde.
De mening dat zwarte piet een karikatuur van een neger is heeft ook al niets met pc zijn van doen, feiten zijn nu eenmaal feiten.
Dát is pc.
Hehe, dat was niet de discussie he, het ging om de arme donkere Afrikaanse slaven die tot halverwege de 19e eeuw werden verhandeld, daar voelen ze de pijn nu nog van. Ze geven niks om de moderne slaven, die moeten nog minstens een eeuw wachten voordat ze mogen gaan klagen.quote:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven
Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.
Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?
(mis wel Noord-Korea in deze lijst, volgens mij is dar minstens 50% van de bevolking gedwongen aan het werk = slaaf)
Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijgquote:
Zo maar doen?
[ afbeelding ]
Hier staan nog meer afbeeldingen van Krampus. Erg leuk om allerlei sint en kerst elementen door elkaar te zien lopen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal em zo eens updatenquote:
quote:
quote:
Haha, ouwe gabber! Als ik het niet dachtquote:
. Good work Geweld is altijd fout.quote:
[..]
Dus jij keurt geweld goed ?? Of alleen geweld dat tegen blanke kinderen is gericht is ??
De Gario/PVDA stormtroepen schrikken er blijkbaar niet voor terug om kinderen aan te vallen.
Meisje van 15 mishandeld omdat ze als Zwarte Piet verkleed was
http://www.powned.tv/nieu(...)te_piet_15_mis.html#
Wat ik wel zei is dat ik de activistische alles of niets houding van Gario wel kan begrijpen. Zich laten arresteren bij een optocht, dialoog niet aan willen gaan. Hij wist perfect dat pro-Pieten zeer fel zouden reageren en krijgt zo de reactie die hij bewust heeft opgezocht: "zie je wel! geen erkenning voor de slavernij gezien hun reactie! Ze hebben geen besef!"
Of zijn manier slim is: nee. De tijd dat "racisme!" automatisch betekende dat je gelijk had ligt allang achter ons, misschien heeft hij zich daar op verkeken.
And its done!quote:
Ja en, das toch helemaal niet belangrijk net als Ebola of Ditquote:
Wereldwijd 35,8 miljoen slaven
Wereldwijd leven er vandaag de dag circa 35,8 miljoen mensen in moderne slavernij. Volgens schattingen van mensenrechtenorganisatie Walk Free Foundation zitten er 2200 van hen in Nederland vast.
Het gaat in ons land vooral om slachtoffers van mensenhandel.
India telt in absolute aantallen verreweg de meeste slaven met 14 miljoen. China telt volgens de tweede Global Slaverny Index 3,2 miljoen slaven, Pakistan is goed voor 2,1 miljoen slaven, Oezbekistan 1,2 miljoen en Rusland 1 miljoen.
In Mauritanië komt slavernij relatief het meest voor; 4 procent van de bevolking zit erin gevangen, op de voet gevolgd door Oezbekistan met 3,97 procent.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_wereldwijd__.html
Hoeveel van die 2200 Nederlandse slaven zouden er piet heten?
Nee, zwarte piet, das erg racisme enzo, erg erg!
Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?quote:
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
Wat heeft dat in godensnaam te maken met wat ik daar schreef?quote:
[..]
Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?
En ja ik besef me erg goed dat er al vele dingen veranderd zijn aan het sinterklaasfeest omdat mensen er aanstoot aan namen.
Alleen in Amsterdam vanwege de politiek correcte grachtengordel brigadequote:
[..]
Je beseft dat het bisschopskruis al van de mijter is verwijderd omdat moslims daar aanstoot aan namen?
Dat waag ik te betwijfelen, wellicht 1 Pieter de knecht, de vrijgekochte slaaf en de rest blank.quote:
[..]
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd?
Dat is niet onzinnig want de wortels liggen immers in de Germaanse mythologie.quote:De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig
Het dodenleger tijdens de wilde jacht bestond bijvoorbeeld uit zwart geschminkte mensen.
De zwarte raven van Wodan die langs de werelden vliegen en hem het nieuws uit de werelden influisteren wanneer ze terug gekeerd zijn.
Zo luisteren de zwarte pieten nu bij de schoorstenen of de kindertjes goed zijn geweest.
Het heeft helemaal niets met een neger te maken en al helemaal niet met witte suprematie of een feestje voor blanken.
Alleen Krampus is de onze nietquote:
[..]
Krampus, hoe vaker ik em zie hoe meer begrip ik er voor krijg
(jammer genoeg, ik zou het ook gaaf vinden om een keer mee te maken in bijv. Oostenrijk) Krampus is net zoals Zwarte Piet een archetype met heel veel verschillende elementen maar wel eentje die zich vooral in de Alpengebieden ontwikkeld heeft.Overigens ook een gaaf detail: Krampus draagt kettingen wat eigenlijk staat voor het ketenen van de Duivel (de Dood stond in streng-christelijke tijden gelijk aan de Duivel vandaar dat Krampus er ook zo uitziet) en dus eigenlijk het overwinnen van de 'Dood'.
Nog een interessant stuk over de herkomst van de traditie:
"Ter verdediging van Zwarte Piet
Een volkskundiger benadering
In november 2013 kwam mijn boek over Zwarte Piet uit (klik hier voor meer informatie over het boek). Het is gebaseerd op een essay dat ik in 2011 schreef. Reeds in 2011 viel het me namelijk op dat elk jaar een aantal mensen op steeds tendentieuzere wijze bezwaar maakte tegen het gebruik van Zwarte Piet bij de Sinterklaasviering. Daarbij bedienden zij zich van oppervlakkige, op rassen en slavernij gebrande argumenten. In oktober, november en december 2013 ontaardde dit zelfs in ordinair etnisch moddergooien over en weer. Ondertussen kwam mijn boek uit, dat ik vooral geschreven heb uit waardering voor Zwarte Piet; omdat ik weet dat een blik in onze folklore een heel ander beeld van Piet schetst. Dit betoog voor Zwarte Piet zal een tipje van de sluier oplichten.
In 2013 was de discussie wel heel vroeg begonnen en ditmaal reikte ze ver over de Nederlandse en Belgische landsgrenzen heen. Reeds op 4 oktober tekenden 21 mensen, onder wie de Antilliaanse Quinsy Gario, bij de Amsterdamse Gemeenteraad bezwaar aan tegen de aanwezigheid van Zwarte Piet tijdens de feestelijke intocht van Sinterklaas op 16 november in de hoofdstad. En op 19 oktober werd bekend dat de Verenigde Naties klachten vanuit Nederland hadden ontvangen over het stereotiepe karakter van Zwarte Piet (ziehier een afschrift van de brief aan de Nederlandse regering). Naar aanleiding van de klachten zou de volkerenorganisatie een onderzoek instellen naar Zwarte Piet. Zelfs de minister-president Mark Rutte moest er desgevraagd enkele woorden aan wijden: Zwarte Piet is, zoals zijn naam al doet vermoeden, zwart, aldus de bewindsman.
Plotseling werd Zwarte Piet wereldnieuws.
Wat is er toch aan de hand? Hebben we genoeg van Zwarte Piet? Geenszins. De klagers vormen nog steeds een minderheid. Toch zijn er vanuit de Gemeente Amsterdam en vanuit bepaalde Sinterklaascommissies al geluiden te horen die een bereidheid tot aanpassing van Zwarte Piet doen vermoeden, zoals het ‘lichter’ maken van zijn traditionaliter zwarte gezicht.
"Racistisch"
Kinderen zijn gek op Zwarte Piet. Hij geeft hun cadeautjes, hij draagt zeventiende-eeuwse kleren met een eveneens oneigentijdse molensteenkraag en heeft een struisvogelveer in zijn hoed. Maar er is een probleem: zijn gezicht is pikzwart, hij heeft rode lippenstift op, zwarte krulharen, gouden oorringen in, en – dat maakt het nog erger – zijn baas is een rijzige, blanke, wijze heilige met een rood bisschopsgewaad aan. De heilige is tevens getooid met een mijter en hij draagt een prachtige, golvende witte baard en heeft witte haren die tot op zijn schouders hangen.
“Dat is racistisch!”, roepen vooral zwarte Nederlanders en zwarte immigranten met bet-bet-overgrootouders, die vaak slaven waren. Volgens hen wordt Zwarte Piet ten opzichte van Sinterklaas uitgebeeld als een 'stereotypische, domme neger'. Zijn rode lippen, oorringen en vaak amusant gedrag zouden racistische vooroordelen ten aanzien van negers bevestigen.
Miljoenen argeloze Nederlanders en Belgen, die al generaties lang met Zwarte Piet zijn opgegroeid en van wie duizenden – mannen én vrouwen – Zwarte Piet vertolken, krijgen nu te horen dat zij al die tijd racisme in de hand hebben gewerkt. Dat is nogal wat, en weinig mensen weten dan ook hoe ze daar nu op moeten reageren.
Het debat wordt elk jaar feller. In 2011 werden Quinsy Gario en een Ghanese mededemonstrant hardhandig opgepakt omdat zij bij de feestelijke intocht van Sinterklaas in Dordrecht tegen Zwarte Piet protesteerden. 'Hoe kunnen zij toch zo’n onschuldig kinderfeest verpesten?', vroegen de meeste mensen zich af. 'Zwarte Piet is alleen maar zwart omdat hij door de schoorsteen moest glijden om de cadeautjes te komen brengen', werpen zij tegen. Dat vertellen ouders hun kinderen immers sinds jaar en dag, in antwoord op de vraag waarom Zwarte Piet zwart is.
De critici roepen echter ook: “Zwarte Piet komt rechtstreeks uit de slavernijperiode vandaan en nu is de tijd aangebroken waarop wij deze akelige, levende herinnering aan die tijd afschaffen”.
John Helsloot en Andrée van Es
Een bij critici graag geziene volkskundige van het Meertens Instituut, John Helsloot, kan zich goed in deze kritiek en oproepen tot afschaffing vinden. De volkskundige verklaarde in 2011 en 2012 dat Zwarte Piet een recent en 'in essentie racistisch fenomeen' is. Helsloot heeft immers negentiende-eeuwse Amsterdamse bronnen gevonden voor een 'Neger' aan de zijde van Sinterklaas in 1868 (de bron hiervoor is een optekening van Jef de Jager), van een zwarte knecht uit 1850 (de bron hiervoor is de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman) en van een 'kroesharige neger' uit 1828 (hiervoor zijn de bronnen de jeugdherinneringen van Alberdingk Thijm).
Voor sommige welvarende negentiende-eeuwse Amsterdamse kooplieden was het hebben van een zwarte bediende een statussymbool. 'Het heeft dus niets te maken met een schoorsteen', aldus Helsloots verklaring voor het zwarte gelaat van Piet, zoals uitgesproken tijdens een bijeenkomst van de actiegroep Zwart van Roet in 2011). De schoorsteenverklaring noemt hij dan ook een 'onnadenkend verhaal' (zie webstek van Zwart van Roet). Helsloots bronnen, en dan met name het kinderboek van Schenkman uit 1850, worden dan ook overal aangehaald en aangevoerd als bewijs voor dit 'recente, racistische fenomeen', zoals Helsloot Zwarte Piet noemt. In de Zwarte Piet-kritische internetartikelen die op deze uitspraak volgden was het dan ook Schenkman voor en Schenkman na. De schoorsteenmythe is immers ontkracht, en met Schenkman is bewezen dat Piet een negentiende-eeuwse, ondergeschikte neger was. Helsloot stelde bij Zwart van Roet in 2011 dan ook voor om het gelaat van Piet voortaan te besmeren met 'slechts een paar roetvegen op de witte huid'. Daarop beweerde (of herhaalde) de Amsterdamse GroenLinks-wethouder Andrée van Es een jaar later, in 2012, dat Piet iets recents en racistisch is, en zal moeten verdwijnen. Ook zij stelt 'een paar roetvegen' op het gelaat voor. Ook elders in het actiewezen zijn roetvegen als schappelijk alternatief voor de zwarte Zwarte Piet aangevoerd.
Hoe het ook zij, nu bemoeit de VN zich ermee en begint Amsterdam voor de kritiek te zwichten.
Laat ons kort de kritiek samenvatten: Zwarte Piet is dus slechts negentiende-eeuws; sterker nog, hij is een negentiende-eeuwse zwarte slaaf; Sinterklaas is zijn baas en door deze hiërarchie, gecombineerd met zijn gedrag, beantwoordt Zwarte Piet aan negatieve stereotypen t.a.v. zwarten.
Wat zeggen de volkskundige bronnen?
Ik lees graag boeken over volkskunde en mij was het altijd duidelijk dat Zwarte Piet niet racistisch of recent is. Voor mijn boek Zwarte Piet: discriminerend of fascinerend? heb ik een literatuuronderzoek gedaan en eenvoudig te vinden bronnen geraadpleegd die Sinterklaas noemen (o.a. Schrijnen [1915], Schwabe [1969], De Benoist [1996], Van der Ven [jaar onbekend - ik schat 1939], Van de Graft [1978], Grolman [1931] en Farwerck [1970]). Deze boeken beschrijven, naast Nederland en België, ook allerlei andere plekken in West- en Centraal-Europa waar donkere en zwart geschminkte figuren aan de zijde van verscheidene sinterklaastypes te vinden zijn. Zij zijn sinterklaasbegeleiders die soms op een duivel lijken, dan zijn het in Duitsland weer geheimzinnige, duistere mannen met donkere baarden en bruine puntmutspakken die uitgebeeld worden. Weer andere zwart geschminkte sinterklaasbegeleiders dragen dierenhuiden, hoorns en kettingen. Soms is de sinterklaas versmolten met deze wilde boemannen, of ontbreekt hij gewoon.
In het huidige Nederland en België zijn de verschijningsvormen van Sinterklaas en Zwarte Piet nogal eenvormig geworden: de bisschop met zwarte begeleiders is thans de ‘officiële’, genationaliseerde vorm. Niettemin wordt dit volksgebruik bij de zogeheten nicolaasmaskerades ingedeeld. Vroeger waren er allerhande soorten nicolaasmaskerades te vinden in Nederland en België. Er waren ‘Zwarte Sinterklazen’ op de Veluwe, er was Sinterklaoskerl in wieve-goed (een onherkenbare travestiefiguur) in het oosten van Nederland en op de Waddeneilanden vinden we nog steeds vreemd uitgedoste Klozems en Sundrums, die soms nog zwarte gezichten hebben. In Friesland waren er nog onlangs Sintroms gehuld in witte lakens met zwarte Pieters aan hun zijden. Volgens de door mij geraadpleegde bronnen (waaronder Graft, 1978) waren er ook zwart geschminkte Sunderklazen die in de zestiende, zeventiende en negentiende eeuw de Amsterdamse buurten terroriseerden, op zoek naar stoute kinderen.
Verder melden de bovengenoemde bronnen dat die donker-bebaarde Sinterklaasbegeleider in Duitsland Knecht Ruprecht heet. In de Franse Elzas heet hij Hans Trapp, in Luxemburg word hij Houseker genoemd, in Zwitserland is hij weer pikzwart en wordt hij Schmutzli genoemd.
Schmutzli in Zwitserland
Een Zwitserse Schmutzli; het Helvetische broertje van Knecht Ruprecht
Hij praat gebrekkig, net als onze Zwarte Piet eertijds. Schmutzli draagt een plunjezak en een roe, net als Zwarte Piet en Knecht Ruprecht dat doen of deden. In Oostenrijk zijn Krampus en Percht niet altijd zwart en dragen ze vaak een mand in plaats van een zak, waar stoute kindertjes in gegooid worden, en jagen ze met hun duivelse uiterlijk jonge mensen op.
Elders duiken bij Sint-Maarten (11 November) ook zwarte mannen op. Farwerck (1970) zegt daarover:
"In Götzens in Tirol wordt op St.-Maartensavond met koe- en geitenbellen geraas gemaakt en in Wörgl en in het beneden-Inndal lopen schrikwekkend gecostumeerden met lange halzen en horens op het hoofd, met bellen behangen en met zwart gemaakte gezichten rond. Ieder, die zij te pakken krijgen, wordt met roet ingesmeerd. Wij hebben hier weder aanduidingen, die wijzen op een dodencultus. De zwart gemaakte gezichten leggen verband met de donkere onderwereld en de bellen met Wodans Wilde Heir, waarover ook gezegd wordt dat het met gebrul en belgerinkel door de lucht trekt."
Op andere plekken in winters Europa jagen gemaskerde jonge mannen met roeden andere jongeren (vooral meisjes) op, om hun al petsend vruchtbaarheid te brengen. Bij weer andere wintergebruiken, zonder een sinterklaas, klappen gemaskerde jonge mannen met zwepen terwijl zij over akkers lopen; zo brengen zij vruchtbaarheid, aldus het volksgeloof.
Sankt Nikolaus und Knecht Ruprecht
De Duitse Sankt Nikolaus und Knecht Ruprecht. Ze zijn dezelfde figuren als Kleeschen an Houseker en le Saint Nicolas et Père Fouettard. De donkergeklede knecht draagt een zwarte baard, een zak en een roe
Volgens de bronnen duiden deze gebruiken op een heidens bezinksel. De wortels van Zwarte Piet en van veel andere soortgelijke gebruiken gaan terug op een Germaans oergebruik.
Het volksgeloof stelt dat Sinterklaas op zijn schimmel over de daken kan vliegen; Sinterklaas is een rijzige figuur; heeft een lange, witte baard; Sinterklaas en Piet komen 's nachts door de schoorsteen bij de mensen op bezoek; bij de open haard leggen de mensen wat voer neer voor de schimmel, gedurende zijn nachtelijke bezoek. En Piet maakt geraas, lawaai, klopt op de deuren, en vooral vroeger mepte hij stoute kinderen met de roe en maakte hij velen bang met zijn kwajongensstreken. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn overblijfselen van de oude, voorchristelijke Germaanse Wodancultus van onze voorouders.
Lang geleden waren noten en de roe vruchtbaarheidssymbolen. En groepjes mannen – in de literatuur vaak mannenbonden genoemd - bootsten Wodan en zijn Wilde Heir (Wilde Leger, Wilde Jacht) na om nader tot hen te komen. Zij stonden in hoog aanzien en bekleedden militair-religieuze rollen. Maar omdat zij in contact stonden met het Dodenrijk - dat in staat was nieuw leven op te wekken - konden zij ook nieuw leven doorgeven door jongeren met de roe te slaan (zo bezien is de roe dus een kindvriendelijk symbool, omdat hij tot geboorten leidt!). Aan het hoofd van voornoemde Wilde Heir, waar de mannenbonden spiritueel mee in contact konden komen, stond de aanvoerder Wodan. Het Wilde Heir bestond uit gesneuvelde strijders die zwarte gezichten hadden omdat zij afkomstig waren uit de Onderwereld. Het was dankzij die zegeningen van Wodan dat de mannen vruchtbaarheid en voorspoed over hun gemeenschap konden afroepen. Sinterklaas is Wodan en de zwarte pieten zijn oorspronkelijk gesneuvelde krijgers uit de Onderwereld, of nabootsingen daarvan. De Kerk probeerde in de Middeleeuwen de heilige Nicolaas (en elders Sint-Maarten) op de plek van Wodan als aanvoerder van het hemelse Wilde Heir te plaatsen. Het bleek een hardnekkig geloof: de schimmel en de zwarte mannen konden ze niet op een christelijke manier wegwerken. Dus kregen de zwarte mannen de identiteit van de duivel, die ook als Piet of Pieter bekend stond.
Net als Sinterklaas vloog Wodan op zijn schimmel over de daken; ook Wodan was statig; ook hij had een lange, witte baard; de schoorsteen was voor het huis de verbinding met de andere wereld en Wodan en diens gesneuvelden konden zo 's nachts bij de mensen voedsel en offers komen halen. De nabootsers van het Wilde Heir werden ook door giften onderhouden, en evenals het Wilde Heir maakten zij geraas, stalen zij dingen (dat recht hadden zij), ontvoerden zij jongeren die zij bij zich inwijdden hieraan zou volgens sommigen de zak van Zwarte Piet herinneren), en straften zij stamleden of brachten hun vruchtbaarheid. De gezichten der nabootsers waren meestal ook zwart gemaakt, met roet, zoals dat een onderwereldfiguur betaamde.
Indien de huidige vormen van deze Europese volksgebruiken een gemeenschappelijke oorsprong hebben – en dat is volgens de genoemde volkskundigen dan ook evident – is het zeer waarschijnlijk dat de oorspronkelijke Sinterklaasbegeleiders er niet zo negroïde uitzagen als de Nederlandse Afro-Piet. Daarnaast hebben ze wel weer veel met elkaar gemeen. Zij dragen vaak een roe; zij zijn vaak zwart of donker geschminkt; net als Sinterklaas rijden ze vaak op een schimmel; ze dragen een zak; ze gooien vruchten en noten (in Nederland snoep en pepernoten); ze brengen geschenken en maken jonge mensen bang.
Het is zeer aannemelijk dat onze Zwarte Piet en deze begeleiders gemeenschappelijke, roe- en zakdragende voorouder hebben, en dat Zwarte Piet derhalve als zwarte, roe- en zakdragende sinterklaasbegeleider zeer, zeer oud is. Zijn enigszins negroïde uiterlijk is dus slechts een moderne buitenlaag.
Veel ouder dan de slaventijd en geen Blackface
Zijn de zwarte pieten dus negentiende-eeuws? Onder andere. Zij zijn ook veertiende-eeuws, tiende-eeuws, vijfde-eeuws... En de kritiek dan, die zegt dat Zwarte Piet een negentiende-eeuwse slaaf uit Afrika is? Die is onzinnig. Die zegt meer over de beweerders dan over de geschiedenis. Want we hebben gezien dat de hiërarchische verhouding van de Klaas t.o.v. de zwarte begeleider allerminst is ingegeven door racisme of blank baasschap. Dat tonen de vele vergelijkbare volksgebruiken elders in Europa, en de prekoloniale geschiedenis van de Wilde Jacht, waarin de sinterklaasbegeleiders allen op geheel eigen wijze zwart gekleurd zijn.
We moeten niet vergeten dat deze kritiek erg modern is. Maar de Afrikaanse verschijning van Zwarte Piet is eveneens modern. Bleef men elders in Europa Piet met de duivel vergelijken, in Nederland kreeg hij halverwege de negentiende eeuw dit tropische uiterlijk. Dat was te wijten aan het onvermogen van de negentiende-eeuwse mensen om deze zwarte schim, afkomstig van het heidense verleden, te plaatsen. Dus vergeleken ze Piet met een Moor – een voor die tijd prototypische neger, dus geen stereotypische neger, zoals nu wordt beweerd. Moorse prototypen zouden, al dan niet in zeventiende-eeuwse pagekleren gestoken, op veel plaatsen afgebeeld worden in boeken en op winkels (denk bijvoorbeeld aan de tulband- of wrongdragende gapers op de gevels van oudere drogisterijen - ook vaak afgebeeld met oorringen).
Een van de duivelse restanten die Zwarte Piet tot in de twintigste eeuw behouden had, was zijn ketting. Die vind je bij oudere, prekoloniale sinterklaasfiguren zoals in Amsterdam, je vond die op het Nederlandse platteland en tegenwoordig nog bij veel sinterklaasbegeleiders elders in Europa. Er wordt dan druk met de kettingen gerammeld, want de wilde boemannen moeten lawaai maken.
Knecht Ruprecht met de ketting
De Duitse Knecht Ruprecht draagt nog steeds een ketting, zoals zijn Nederlandse broertje Zwarte Piet dat placht te doen.
Hans Trapp in de Elzas draagt een ketting, Père Fouettard in Noord-Frankrijk draagt er een. En de eerder genoemde, duistere Knecht Ruprecht in Duitsland draagt naast de roe en de zak vaak een ketting. Maar het zal u niet verbazen dat die ketting door de Zwarte Piet-tegenstanders van het hedendaagse Nederland wordt toegeschreven aan... jawel, de slavernij.
Dergelijke critici maken stuk voor stuk gebruik van typisch moderne argumenten. Modern, maar onjuist en getuigend van gebrekkige informatie. De ontbrekende informatie is echter eenvoudig te vinden in de Nederlandse en Europese folklore en geschiedenis. Vandaar dit artikel en mijn boek.
Nóg moderner is de stelling van de critici dat Zwarte Piet hen aan Blackface doet denken. Blackface? Blackface was een Amerikaanse, door blanken opgevoerde karikatuur van een zwarte katoenplukker of andersoortig zwarte volksfiguur. Een blanke zanger schminkte zijn gelaat dan zwart - behalve de huid rond zijn mond, om te bewijzen dat hij eigenlijk blank was - en zong dan negerliedjes en speelde zijn rol. Dit leidde tot komisch vermaak op de voor blanken gereserveerde podia in het Zuiden van de Verenigde Staten. Zwarten mochten niet in die theaters komen; zwart geschminkte blanken wel. Hebben wij hier, zoals in de VS, opgelegde rassensegregatie gekend? Neen. Blackface is een onlosmakelijk deel van het Amerikaanse collectieve geweten. Hier, in de Lage Landen, is Blackface ons echter wezensvreemd. Zulke Amerikaanse folklore komt meestal via Amerikaanse films tot ons, maar zal niet aanslaan. Daar is het misschien te specifiek Amerikaans voor.
Zwarte Piet en Blackface zijn hoogstwaarschijnlijk gevallen van convergente maar onderling onverwante ontwikkelingen, uitgebeeld met geheel divergerende intenties en in het bezit van sterk divergerende geschiedenissen.
En zo veel lijken ze niet op elkaar: Blackface heeft kroeshaar, maar Zwarte Piet heeft krullen; Blackface heeft niets om de lippen, maar Zwarte Piet is daar gewoon geschminkt; Blackface heeft geen ooringen in, maar Zwarte Piet wel; Blackface draagt een vrij modern pak, Zwarte Piet een zeventiende-eeuws pagepak. De enige overeenkomst is dat ze door blanken uitgebeeld worden, en dat is natuurlijk 'fout'.
De meeste Nederlanders hebben echter nog nooit van Blackface gehoord. Gelukkig maar, want de vergelijking met een figuur uit de Amerikaanse segregatie- en slavernijgeschiedenis zou Zwarte Piet onnodig stigmatiseren (en stigmatisering is precies wat de tegenstanders beogen - het gaat tegenwoordig immers vooral om beeldvorming in plaats van feiten). Het erbij halen van Blackface in de Zwarte-Pietendiscussie is dus een staaltje van het opvoeren van een verzonnen herinnering. Kortom, letterlijk een vergezocht argument.
Roetvegen? Niet doen
In plaats van dat deskundigen deze moderne, on-Europese kritiek pareren aan de hand van feiten, en in plaats van dat zij vervolgens consequent verkondigen dat Zwarte Piet geen sterotypische, slaafse neger is, gaan zij een heel eind mee in de kritiek door met die 'roetvegen op de witte huid' op de proppen te komen. Want stelt het volksgeloof immers niet dat Zwarte Piet zwart is geworden door zijn gang door de schoorsteen?
Hé, dat is vreemd: hadden John Helsloot c.s. niet eerst 'bewezen' dat Zwarte Piet juist niet vanwege de schoorsteen zwart is geworden? Daarmee hadden zij het toch aannemelijk gemaakt dat het hier om een rassenkwestie zou gaan? Toch hebben zij dan, met de roet-vegen, gekozen voor het in stand houden van het 'onnadenkend verhaal' van de schoorsteenmythe. Dat noem ik nu eens creatief omgaan met het volk.
Maar ook het volgende is een beetje raar: "roetvegen op de witte huid". Zijn alle pietvertolkers dan blank? Het zou pas racistisch zijn (mensen worden dan immers "uitgesloten") als we er maar van zouden uitgaan dat pietvertolkers niet bruin zouden kunnen zijn. Zo spelen op Aruba negroïde mensen zwartgeschminkt, al sinds jaar en dag, elk jaar, Zwarte Piet. En ken ik een Indische Zwarte Piet-vertolker die geen "witte huid" heeft. En hij vindt die roetvegenoplossing maar niks. Hij vindt de hele discussie ook maar niks, maar dat terzijde. Wat zeker is, is dat de roetvegen tot gevolg zullen hebben dat de eeuwenoude nicolaasmaskerade opgedoekt zou worden, omdat de pietvertolkers, die enkel wat van die vegen op mogen hebben, op straat, op school, bij pappa op kantoor herkend zouden worden. En de juf van groep 8 zou ook ontmaskerd zijn. Eeuwig jammer zou dat zijn! En zinloos. Een helemaal zwartgemaakt gelaat is dus gewoon goed. Houden zo.
Aan die politiek-correcte "roetvegen" kleven dus praktische bezwaren, maar vooral geschiedkundige, traditionele bezwaren. We hebben namelijk gezien dat de vooronderstelling dat Zwarte Piet "zwart van de schoorsteen is" historisch onhoudbaar is, vanwege zijn identiteit die haar wortels heeft de Germaanse midwintergebruiken waar deelnemers al vele, vele eeuwen lang geheel zwarte gelaten hebben.
Roetvegen? Niet doen.
Rassenreductionistische kritiek
De kritiek op Piet is weliswaar modern, maar de argumenten tegen hem zijn bekrompen, oppervlakkig, rassenreductionistisch en getuigen van postkoloniale frustraties. Het wijst op een zeer beperkte kennis van de geschiedenis. Inderdaad, Zwarte Piet is niet zwart van de schoorsteen. Maar, zoals we gezien hebben, is het evenmin zo dat zijn ondergeschiktheid aan Sinterklaas is ingegeven door racisme. Verder: slechts zwarte roetvegen op het gezicht van Zwarte Piet zijn een slechte oplossing voor dit beweerde racisme; de Zwarte-Pietspelers zouden herkenbaar zijn en de hele, eeuwenoude Nicolaasmaskerade zou opgedoekt zijn. Ik vraag me werkelijk af waarom een volkskundige als John Helsloot zúlke radicale, rassenreductionistische suggesties doet.
Veel critici willen niet dat Piet zomaar verdwijnt: zonder Piet aan zijn zij zou Sinterklaas – tegenwoordig een serieuze, ietwat naïeve grijsaard – verloren zijn. En kinderen zouden hun lievelingsfiguur verliezen. Sedert de zestigerjaren slaat hij hen niet meer met de roe en is hij steeds mondiger geworden. Hij lijkt in niets meer op de onderdanige neger - laat staan de slaaf! - die tegenstanders in hem wensen te zien.
Zwarte Piet, zoals hij thans door Sinterklaasverenigingen, Intochtcommissies en particulieren wordt gespeeld, hoeft dus niet veranderd te worden. Echter, het zijn de reclamebureaus die van Zwarte Piet vaak een overdreven negroïde clown maken. Zij zouden hem met minder (overdreven) negroïde uiterlijkheden moeten afbeelden; niet meer die enorme, dikke lippen, niet dat kroezend maar het krullend kapsel, en Zwarte Piet-spelers zouden ervoor kunnen kiezen Piet geen Surinaams accent te geven (dit doen ze eigenlijk allemaal al). En Zwarte Piet moet wel zwart blijven. Pikzwart, en natuurlijk niet bruin - want zo'n kleur is bij van nature donkere mensen gebruikelijk.
Zonder een zwarte Zwarte Piet zouden wij breken met een traditie van vele, vele eeuwen. Ik hoop dat wij dit oude feest kunnen vrijwaren van moderne, multiculturele frustraties en het aan onze kinderen kunnen overdragen."
http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
Jij begrijpt er helemaal niks van.quote:
[..]
Juist wel. Heeft de meeste impact.
[ Bericht 4% gewijzigd door trucker3 op 17-11-2014 19:53:03 ]
Denk alleen niet dat het hier goed gaat vallen als we Zwarte Piet aan de ketenen gooienquote:
Alleen Krampus is de onze niet
Overigens ook een gaaf detail: Krampus draagt kettingen wat eigenlijk staat voor het ketenen van de Duivel (de Dood stond in streng-christelijke tijden gelijk aan de Duivel vandaar dat Krampus er ook zo uitziet) en dus eigenlijk het overwinnen van de 'Dood'.
Heb je daar geen film van ofzo, wall of textquote:
Nog een interessant stuk over de herkomst van de traditie:
-lap tekst-
Hehe, dan wanen ze zich al helemaal Martin Luther Kings of strijders tegen de Apartheid.quote:
[..]
Denk alleen niet dat het hier goed gaat vallen als we Zwarte Piet aan de ketenen gooien
Zwartgemaakt binnenkortquote:Heb je daar geen film van ofzo, wall of text
Nog heel evenquote:
[..]
Hehe, dan wanen ze zich al helemaal Martin Luther Kings of strijders tegen de Apartheid.
[..]
Zwartgemaakt binnenkort
Is ie nou vandaag zo hard gegaan of update ie zo langzaam, vanmiddag stond ie nog op 57%
Edit 17:35: iemand is voor SInterklaas aan het spelen lijkt het wel, gaat hard
Wauw, 1/5 van de sponsors heeft even 40% van de docu bekostigd binnen een dag tijd
En nu opschieten, Arnold Jan, alle onze hoop ligt nu bij jou Hopelijk dan een release voor die van Sunnyquote:
FUCK YEAH!!!!
Wauw, 1/5 van de sponsors heeft even 40% van de docu bekostigd binnen een dag tijd
Dat ontken ik wel degelijk.quote:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Oh ja, kunnen we de weken daarna leuk constant tegen al die desinformatie opboksenquote:
[..]
Hopelijk dan een release voor die van Sunny
Voor wanneer staat die van Sunny eigenlijk geplanned?Vraag me toch af waar al dat geld opeens vandaan komtquote:
[..]
Oh ja, kunnen we de weken daarna leuk constant tegen al die desinformatie opboksen
1 december voor Sunny
Ik ontken het.quote:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Ik vind meisjes van 15 slaan omdat ze verkleed zijn als Zwarte Piet onmenselijk, met die untermenschen hoeven wij geen rekening te houden.
https://www.facebook.com/zwartgemaakt
Afgelopen half uur gewoon ¤3500,-
waarom kan dat niet eigenlijk?quote:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Het zou wel grappig zijn als ze die dag weer eens vastzit en haar première niet kan meemaken op twitter. Aandachtshoeren gotta aandachtshoer. Helaas maakte ze bij haar vorige aanhouding wel wat kinderen aan het huilen en de kans is groot dat ze weer kinderen gaat pesten de volgende keer.quote:
[..]
Vraag me toch af waar al dat geld opeens vandaan komt
1 december voor Sunny
Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.quote:
[..]
Popje, je weet dat de eerste zwarte pieten bij de officiele intocht zelfs surinamers waren? Dat ze jaren en jaren een zware tongval hebben gehad en de associatie met neger helemaal niet verbloemd werd? Het is gewoon meer dan overduidelijk. Gelukkig zijn die meer negatieve kantjes er al lang en breed af en mag je je best afvragen of het echt zo erg is die karikatuur en al zeker of het racistisch is. Maar dat het een karikatuur is ligt er echt dik bovenop.
Sinterklaas staat dan ook voor de bisschop sint nicolaas en niet voor bisschoppen in het algemeen.
De verdere hulpjes in europa aanhalen is nogal onzinnig, omdat geen van hen een duidelijke karikatuur van een neger is, het zijn allen hele duidelijke fantasie-figuren met geen identificatie met normale mensen.
Die identificatie ermee hebben we hoer nog zwaarder gemaakt door het zwart te vervangen door bruin.
Kijk, als van dat soort dingen nu nog gedaan werden, heb overigens nooit meegemaakt dat een zwarte piet met Surinaamse tongval praatte, zou je een punt hebben. Nu van die dingen geen sprake meer is, is het toch ook geen karikatuur van een neger (meer)? Je haalt je argumenten uit het verleden, maar moet kijken naar het heden.
Als wij bepaalde misstappen uit het verleden ongedaan kunnen maken en blijkt dat het pikzwarte gelaat geen onderdeel vormt van de erfenis van Schenkman doet dit er natuurlijk heel erg veel toe. Negroïde mensen hebben overigens naar mijn weten niet de monopoliepositie op de kleur zwart.quote:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Feit ook echt.quote:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Ja, zwarte piet wordt echt als een naar iemand afgebeeld, zeg. Een beetje kinderen vermaken en cadeautjes brengen. Ik vind dat echt niet kunnen in Nederland anno 2014. Ervan uitgaande dat zwarte piet een neger moet voorstellen, he.Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.quote:
[..]
Het zou wel grappig zijn als ze die dag weer eens vastzit en haar première niet kan meemaken op twitter. Aandachtshoeren gotta aandachtshoer. Helaas maakte ze bij haar vorige aanhouding wel wat kinderen aan het huilen en de kans is groot dat ze weer kinderen gaat pesten de volgende keer.
Het trieste is dat de anti pieten nog meer gaan geloven dat ze een slachtoffer zijn en de pro pieten de anti's nog meer zullen zien als een stel gekkies. Geen goede combinatie als je elkaars buren moet zijn in een land. Sunny is derhalve een domme trut of een gevaarlijke volksmemmer.quote:
[..]
Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.
Yup. Totaal vooropgezette actie dat protest op het plein. Puur en alleen bedoeld om wat mooie plaatjes te schieten van racial profiling door geweldadige politie, voor in die Sunny haatdocumentaire.quote:
[..]
Ik denk dat ze er puur was om d'r docu nog wat aan te dikken met beelden hoe onmenselijk de anti-pieten wel niet werden behandeld. En waarschijnlijk daarna nog een shot als ze uit het politiebureau komt met grote verontwaardiging voor de boete.
Zijn dat deze gekkies die zelfs de ZP discussie kunnen terugvoeren naar Marokkanen en Wildersquote:
Is zij toevallig niet iemand van de Internationale Socialisten (of heeft er banden mee)? Dat is ook zo'n raar clubje.
http://socialisme.nu/blog/agenda/1052/Bijeenkomst_tegen_racisme
ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.
Hmm... Had het Pietengilde niet nog wat geld liggen?quote:
[..]
Nog heel even
[ afbeelding ]
Is ie nou vandaag zo hard gegaan of update ie zo langzaam, vanmiddag stond ie nog op 57%
Edit 17:35: iemand is voor SInterklaas aan het spelen lijkt het wel, gaat hard
[ afbeelding ]
Hebben die niet al hun eigen crowdfunding nodig?quote:
[..]
Hmm... Had het Pietengilde niet nog wat geld liggen?
Ja, dat zijn zequote:
[..]
Zijn dat deze gekkies die zelfs de ZP discussie kunnen terugvoeren naar Marokkanen en Wilders [ afbeelding ]
http://socialisme.nu/blog/agenda/1052/Bijeenkomst_tegen_racisme
Ik dacht eigenlijk dat die organisatie niet meer bestond tot ik er laatst weer over hoorde in verband met de ZP discussie Edit: 96% al.
Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.quote:
Man mishandelt jonge Zwart Piet
ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.
Nog zo'n ¤900,- te gaanquote:
95% inmiddels
[..]
Ja, dat zijn ze
Edit: 96% al.
Edit: nog minder dan ¤700,-
Dat het een raciale karikatuur is lijkt me op zich wel duidelijk. Of het kwetsend is lijkt me zeer de vraag en of het reden moet zijn om Zwarte Piet aan te passen nog veel meer. Zie nut en noodzaak van zo'n aanpassing niet zo. Zeker niet als men die op wil leggen...quote:
Die lap tekst over de herkomst van Zwarte Piet niet gelezen, maar de herkomst doet er toch ook niet toe? Feit dat Zwarte Piet een kwetsende raciale karikatuur is kun je niet ontkennen. Aanpassen dus.
Oh ja, hij was verward, dan is er niks aan de handquote:
[..]
Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.
quote:
En dan?quote:
Nog minder dan ¤350,-quote:
Fuck die Piethatende omroepen, we regelen het zelf wel.
Niet te snel! Ik wil ook nog meedoen maar mobiel internet werkt niet mee.quote:
Voor wat?quote:
Hey, ik was er ook nog... JAA!quote:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktquote:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktquote:
Dat Ero iemand aanspreekt met Popje, zou ik eerder zien als compliment.. maargoed..quote:
[..]
Oei, je reactie beginnen met "popje". Heel erg naar en denigrerend. Gelieve dat niet meer te doen, dat is niet nodig in een discussie.
Kijk, als van dat soort dingen nu nog gedaan werden, heb overigens nooit meegemaakt dat een zwarte piet met Surinaamse tongval praatte, zou je een punt hebben. Nu van die dingen geen sprake meer is, is het toch ook geen karikatuur van een neger (meer)? Je haalt je argumenten uit het verleden, maar moet kijken naar het heden.
De crowdfunded documentaire van Arnold Jan Scheer die ingaat op de oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
quote:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nicequote:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Een meisje van 15 ook gewoon.quote:
Man mishandelt jonge Zwart Piet
ALMELO -
Een 31-jarige man heeft de Sinterklaasintocht in Almelo verpest omdat de laffe Zwarte Piet-hater het nodig vond een meisje van 15 te mishandelen dat als Zwarte Piet verkleed was.
De mishandeling vond zaterdag plaats op de Rosa Luxemburgstraat, meldde de politie maandag.
Tegenover het meisje liet de man zich op straat uit over de naar zijn mening racistische aspecten rond Sinterklaas en Zwarte Piet. Daarna sloeg hij het Zwarte Pietje.
Het meisje, dat deel uitmaakte van de organisatie rond de intocht van Sinterklaas, liep een pijnlijk oog op. Ze vertelde aanwezige politieagenten wat er gebeurd was, waarna de man kon worden aangehouden en naar het politiebureau is gebracht. Het slachtoffer heeft aangifte gedaan tegen de agressieveling.
Na verhoor is de Almeloër in de loop van zondagmorgen weer vrijgelaten. Tegen hem is proces-verbaal opgemaakt en hij is 26 november gedagvaard voor de snelrechtzitting bij de Politierechter.
Nee, sinds afgelopen zaterdag heeft de felle antigroep zich zo voor lul gezet dat ze alle gratie in de discussie verloren hebben.
Kan wel wezen, geeft nog steeds geen enkele rechtvaardiging tot het op de bek meppen van een meisje van 15.quote:
[..]
Moet je het even van een andere bron halen, die er nog even bij vermelden en dan lees je dat de man al een verwarde indruk maakte.
Hoho dat zijn niet alle anti'squote:
[..]
Een meisje van 15 ook gewoon.
Nee, sinds afgelopen zaterdag heeft de felle antigroep zich zo voor lul gezet dat ze alle gratie in de discussie verloren hebben.
Daar is elk normaal mens ook mee eens.quote:
[..]
Kan wel wezen, geeft nog steeds geen enkele rechtvaardiging tot het op de bek meppen van een meisje van 15.
Ah, onze professionele dwarsligger is er weerquote:
Op Hoihoiquote:
[..]
Ah, onze professionele dwarsligger is er weer
Volgens mij heeft geen enkele feestvierder afgelopen zaterdag een 15 jarige antipiet voor zijn bek gemept.quote:
[..]
Hoho dat zijn niet alle anti's
Dus..quote:
[..]
Volgens mij heeft geen enkele feestvierder afgelopen zaterdag een 15 jarige antipiet voor zijn bek gemept.
Woopwoopquote:
De volle 30.000 voor de documentaire zwartgemaakt is binnen!
je hebt gedoneerd?quote:Op maandag 17 november 2014 18:32 schreef Blaadjes het volgende:
Nou dan zal ik het laatste beetje maar doneren.
Ik denk dat als hij zou doneren het bedrag weer teruglooptquote:
Ik heb iets gemist geloof ik? Waar gaat dit over?quote:
De volle 30.000 voor de documentaire zwartgemaakt is binnen!
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktquote:
[..]
Ik heb iets gemist geloof ik? Waar gaat dit over?
Bij mij is 'ie nog 98%.quote:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
quote:
[..]
Ik denk dat als hij zou doneren het bedrag weer terugloopt
AH nice,quote:
[..]
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Wat een klotezin nu al
Bij mij staat'ie op 100% hoor.quote:
quote:
Bij mij nu ookquote:
Net op 98%, 5 minuten terug...
quote:
“Je moet niet alles afschaffen wat je niet begrijpt”
Wat een klotezin nu al
Die hebben aardig gedoneerd dan
Dat is gemiddeld 492 euro per persoon
Edit:
foutje bedankt, niet te snel lezen
lekker dingquote:
558 sponsors in totaalquote:
61 sponsors gingen je voor...
Die hebben aardig gedoneerd dan
Dat is gemiddeld 492 euro per persoon
Alsnog bijna ¤54,- pp
quote:
@ Haags_Kwartiertje
61 mensen hebben ¤5,- gestort.
dat is wel de grootste nationalist
Wat mij betreft is het een volksfeest waar men zo min mogelijk regeltjes bij moet verzinnen. Dus geen kleuren van bovenaf opleggen. Wil een organisatie Zwarte Pieten dan is dat prima maar willen ze er een ander kleurtje aan geven dan is dat ook aan hen.quote:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Ja, ik ging iets te snel door die website heen en trok te snel mijn conclusie whahaquote:
[..]
558 sponsors in totaal
Alsnog bijna ¤54,- pp
. Lekker knurftig van me jaquote:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
quote:
[..]
558 sponsors in totaal
Alsnog bijna ¤54,- pp
Die heeft het inderdaad in een Prinsenvlag gevouwen en opgestuurdquote:
eentje heeft 500 geboden
dat is wel de grootste nationalist
.Het zou je niet misstaan je af en toe ergens in te verdiepen
hoho dat doe ik de hele dagquote:
[..]
Die heeft het inderdaad in een Prinsenvlag gevouwen en opgestuurd [ afbeelding ].
Het zou je niet misstaan je af en toe ergens in te verdiepen
, anderzijds, ik weet pas 10 minuten van het bestaan van dat project af Ik zie dat er ook andere projecten zijn geweest die voor meer dan 100% funded zijnquote:
Ik voel mij nu de grootste NSB'er van Nederland omdat ik niets gedoneerd heb
Ja, maar niet over dit onderwerpquote:
Nee. Ik heb ongeveer 20 jaar in Beieren gewoond en vond niet dat ik het recht had om mede te bepalen hoe zij hun Bierfest-traditie in zouden richten.quote:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
je kan nog gewoon doneren lijkt mijquote:
Ik voel mij nu de grootste NSB'er van Nederland omdat ik niets gedoneerd heb
Ja, maar nu is het al 100%quote:
[..]
je kan nog gewoon doneren lijkt mij
Oepsiequote:
[..]
Ik zie dat er ook andere projecten zijn geweest die voor meer dan 100% funded zijn
. Dan zou het zeker niet misstaan je af en toe ergens in te verdiepen Ja, en zo denk ik ook over de inbreng van autochtonen in het kwakoe en andere feesten. We zijn samen een volk en er waren ook blanke slaven.quote:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Het moet afgelopen zijn met die eilandjes en samen 1 volk worden. Is de enige kans om samen nog 1 Nederland te worden. Er is geen enkel Nederlands feest die allochtonen buitensluit. Zo wil ik het graag houden.
Deel deze mening trouwens "Wat mij betreft is het een volksfeest waar men zo min mogelijk regeltjes bij moet verzinnen. Dus geen kleuren van bovenaf opleggen. Wil een organisatie Zwarte Pieten dan is dat prima maar willen ze er een ander kleurtje aan geven dan is dat ook aan hen"
Curacou had weer een leuk feest. Gelukkig veel kinderen hier ook. Hoop dat de ouders de kinderen een beetje buiten hun mening gaan houden, maar ben er wel bang voor dat kinderen hier in meegezogen gaan worden door maar 1 ding. De mening v.d ouders die zich als ware tirannieke machtsgeile idioten gedragen (mijn mening voor beide kanten)
Ouders die dan nog een leuke Sinterklaas willen vieren met ongedwongenheid kunnen volgens mij beter naar de intocht van Willemstad gaan.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-intocht-op-curacao
Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedere burger in een democratie.quote:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
Burgerrechten zijn er voor iedereen en niet een bepaalde groep vanwege de afkomst minder rechthebbend beschouwen .
Ook niet naar blanke mensen luisteren ?quote:
Ik vind dat we niet teveel naar zwarte mensen moeten luisteren. In afrika zijn ze ook aan de macht, en het schijnt daar 1 grote bende te zijn
Die waren de vorige eeuw aan de macht in Europa.. en kijk eens wat een moordpartijen dat waren in Europa.
Hm, nee eigenlijk niet. Waarom niet? Omdat ik als atheïst ook niet serieus genomen zal worden wanneer ik mijn mening geef over kerst, offerfeest, suikerfeest, etc.quote:
Vinden jullie dat een allochtoon evenveel recht van spreken heeft als een autochtoon om de inrichting van een volksfeest mede te bepalen?
En, uiteraard, aangezien mijn "witte" mening totaal genegeerd zal worden bij Kwaku.
Het moet wel van twee kanten komen.
Je denkt discriminerend.... ik ben allochtoon en je vind dat ik daarom minder recht van spreken heb over de feesten en tradities in mijn land.quote:
[..]
Hm, nee eigenlijk niet. Waarom niet? Omdat ik als atheïst ook niet serieus genomen zal worden wanneer ik mijn mening geef over kerst, offerfeest, suikerfeest, etc.
En, uiteraard, aangezien mijn "witte" mening totaal genegeerd zal worden bij Kwaku.
Het moet wel van twee kanten komen.
Je gaat niet in op mijn post.quote:
[..]
je denkt discriminerend.... ik ben allochtoon en je vind dat ik daarom minder recht van spreken heb over de feesten en tradities in mijn land.
Piet bestaat niet honderden jaren.quote:
Willen we de anti-Pieten nu de mond snoeren met het argument dat het al meer dan honderden jaren bestaat en dus niks met de slavernij te maken heeft?
Het ging over recht van spreken. Jij vind dat een allochtoon minder of niet dat recht heeft over volksfeestenquote:
Nog steeds niet.quote:
[..]
[..]
Het ging over recht van spreken. Jij vind dat een allochtoon minder of niet dat recht heeft over volksfeesten
quote:
[..]
Piet bestaat niet honderden jaren.
quote:In de recente discussie lijkt iedereen klakkeloos aan te nemen dat Zwarte Piet rond 1850 is ontstaan door het kinderboek ‘Sint Nicolaas en zijn Knecht’ van de Amsterdamse onderwijzer Jan Schenkman. Op basis van dat boek is het beeld ontstaan van Piet als Afrikaanse slaaf, buitgemaakt in Afrika en verhandeld naar Amerika. Alsof Zwarte Piet daarvoor nooit had bestaan. In ‘Zwartgemaakt’ toont Arnold-Jan Scheer aan dat de Zwarte Piet al ver voor die tijd bestond, ouder is dan Sinterklaas en waarschijnlijk zelfs is terug te voeren tot heidense rituelen van ver voor de Europese kerstening.
Het karakter ZP had zijn voorgangers in bijv Knecht Ruprecht in Duitsland. Maar dat was niet de Zwarte Piet die wij kennen.quote:
Zou dat Haags_Kwartiertje zijn geweest?quote:
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt ¤30.025
160 in de plus nu, hij is wel erg enthousiast geworden danquote:
[..]
Zou dat Haags_Kwartiertje zijn geweest?
dat is nooit leukquote:
Die zwarte piet van 15 jaar die in elkaar getikt is. Ongelooflijk
Nee, dat soort dingen hebben de discussie vermoord.quote: