Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
001 1010 Bram_van_Loon
002 0629 Ceberut
003 0623 KoosVogels
004 0512 Yasmin23
005 0500 Bluesdude
006 0461 Scorpie
007 0437 sp3c
008 0407 99.999
009 0372 WhateverWhatever
010 0310 bijdehand
011 0303 Gramulanion
012 0271 voetbalmanager2
013 0248 luxerobots
014 0244 Montagui
015 0230 Elfletterig
016 0225 Xa1pt
017 0224 Kanjer
017 0224 JanCees
019 0223 Red_85
020 0222 Mani89
021 0220 Kingstown
022 0209 De_Guidance
022 0209 ChevyCaprice
024 0189 UltraR
025 0187 Igen
026 0182 Piet_Piraat
027 0178 LTVDK
028 0157 Iblardi
029 0156 Ang3l
030 0155 Specularium
031 0143 NotYou
032 0141 Alentejana
033 0136 theunderdog
034 0130 IntensiveGary
035 0129 HeatWave
036 0128 Kees22
037 0127 xpompompomx
037 0127 Straatcommando.
039 0124 Ferdo
040 0119 beantherio
041 0116 erodome
041 0116 DrDentz
043 0113 anonymoussie
043 0113 Halcon
045 0106 remlof
046 0105 haags_kwartiertje
047 0101 Webschip
047 0101 WeertGeeIders
049 0091 KnutdeIJsbeer
050 0087 DroogDok
051 0084 Ser_Ciappelletto
052 0083 desiredbard
053 0081 Richestorags
054 0075 Falco
055 0071 SuicideErrorist
056 0067 pokkerdepok
056 0067 speknek
056 0067 Nielsch
059 0066 Tem
060 0065 Molurus
061 0064 Tukker87
061 0064 DustPuppy
063 0063 robin007bond
063 0063 Jigzoz
065 0061 JaneDoe
066 0060 IPA35
066 0060 Mutant01
068 0058 SpecialK
069 0057 DS4
070 0056 Kenju
070 0056 El_Matador
072 0053 indiaantje89
072 0053 KreKkeR
074 0050 IsaacCuenca
074 0050 Voorschrift
076 0048 opperkleurder
076 0048 matthijst
078 0047 DrMabuse
079 0045 Lavenderr
080 0040 Paul
080 0040 Kaneelstokje
082 0039 betyar
082 0039 SecretStoryWous
082 0039 Japie77
085 0038 paddy
085 0038 Pecoro_Nero
087 0037 superniger
087 0037 Leafeon672
087 0037 DarkSkywise
087 0037 Onnoman
091 0036 bedachtzaam
092 0035 EttovanBelgie
092 0035 Danny
094 0034 Fascination
095 0033 maan_man
095 0033 Friek_
095 0033 HiZ
095 0033 Cesare-Borgia
099 0032 MrBadGuy
100 0031 jamesdeen
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nu kom ik er net vandaan en het was minimaal 50-50 blank/gekleurd. Leugenaar. Typisch anti-pietentuig. Liegen/bedriegen en zelfs geweld zijn geoorloofd in de heilige strijd voor het gelijk.quote:Op zondag 16 november 2014 13:48 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.
Deze moet ik even gequote hebben.quote:Op zondag 16 november 2014 15:02 schreef beantherio het volgende:
de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Bij ons doen ze dat gewoon in de stal. Of had ik het dan toch over het stilleggen van het openbare leven.quote:
[..]
Een bioscoop is een zaal waar je met andere mensen een film kunt kijken die op een heel groot scherm geprojecteerd wordt.
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Bron? En het feit dat de anti pieten een gigantische mongool hebben in hun gelederen betekent niet dat ze ongelijk hebben en de discussie voorbij is.quote:
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Ik heb het over Zwarte Piet en jij over Piet: dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.
Leuke totaal nergens op slaande vergelijking ook weer.quote:Democratie gaat helemaal niet over wie er gelijk heeft. De meerderheid denkt dat er een god bestaat, dat wil niet zeggen dat ze daar gelijk in hebben.
Ja oke gaan speciaal voor jou met onze discussies stoppen, goed ideequote:
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Maar dan nog is de oorsprong van het feest toch racistisch in hun ogen. Daar verandert niets aan, dus ik snap het hele gedoe van die lui niet zo eigenlijk.quote:
[..]
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.
Als de overheid een autogordel verplicht stelt wil dat niet zeggen dat de overheid oproept om auto's te verbieden. Ook niet als je stelt dat "auto" en "auto met autogordels" niet hetzelfde zijn.quote:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet en jij over Piet: dat is niet hetzelfde.
Jij stelt dat de meerderheid gelijk heeft, ik laat je een voorbeeld zien waarin dat heel duidelijk niet het geval is.quote:
[..]
Leuke totaal nergens op slaande vergelijking ook weer.
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.quote:
[..]
Deze moet ik even gequote hebben.
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.quote:
[..]
Maar dan nog is de oorsprong van het feest toch racistisch in hun ogen. Daar verandert niets aan, dus ik snap het hele gedoe van die lui niet zo eigenlijk.
Het probleem met jouw stelling is dat het niet klopt.quote:Op zondag 16 november 2014 15:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Omdat kaaspiet eruit zag als een bak kots en ik clowns eng vind.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Die schijn is juist erger geworden doordat mensen weten wat er aan die gekleurde pieten vooraf is gegaan.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Dat heet in vaktermen een ad absurdum, en is een uitstekend en valide argument: een aangedragen argument doortrekken en laten zien dat de implicaties absurd zijn, en dat het argument derhalve niet geldig is.quote:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Je bedoelde met 'de meerderheid heeft wel automatisch gelijk' iets heel anders dan 'de meerderheid heeft wel automatisch gelijk'? Hoe moet ik dat nou weten?quote:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Heb je ook bewijzenquote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Zo oud is die traditie helemaal niet. Bovendien lijkt 'het is traditie' mij een onzinnig argument.quote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Waarom vind jij het zo bijster interessant wat één persoon ergens van vindt.quote:
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Er zijn ook een paar retards bij de pro-Pieten beweging, moet een interview met één van deze mensen naar voren worden gebracht als standpunt van een hele beweging?
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.quote:Op zondag 16 november 2014 15:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
Waarom heeft Sinterklaas alleen zwarte knechten
quote:
[..]
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.
Omdat deze ene persoon meer onderzoek naar de oorsprong van het volksfeest heeft gedaan dan alle anti-Pieten bij elkaar.quote:
[..]
Waarom vind jij het zo bijster interessant wat één persoon ergens van vindt.
Er zijn ook een paar retards bij de pro-Pieten beweging, moet een interview met één van deze mensen naar voren worden gebracht als standpunt van een hele beweging?
Die moet je me even uitleggen.quote:
[..]
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.
Deze persoon is een ordinaire racist die de anti Pieten beweging geen goed doet.quote:
[..]
Omdat deze ene persoon meer onderzoek naar de oorsprong van het volksfeest heeft gedaan dan alle anti-Pieten bij elkaar.
Blijkbaar ben ik dan pro slavernij
Vroeger vond de meerderheid dat homoseksualiteit bestraft moest worden. Hadden ze gelijk of is het verkeerd dat die opvattingen ook langzamerhand veranderd zijn?quote:
[..]
Deze moet ik even gequote hebben.
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Dit moet een grap zijnquote:
Ik heb het niet over de Fok!-poll en de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Volgens de anti-pieten staan zwarte pieten model voor de arme slaven van vroeger en is elke pro-zwartepietpersoon een racist. Dus ik dacht: ik zal je even helpen in je bekrompen gedachtenwereldje en er een bevestigend grapje tegenaan gooien: die luie uitkeringstrekkende negers willen niet werken, behalve als de slaafnikkers van Sinterklaas. Een keer per jaar.quote:
[..]
Die moet je me even uitleggen.
Want zo zien pietenfans de zwarte medemens in de ogen van Quinsy en co, toch?
Wie er gelijk heeft is in elk geval niet afhankelijk van het percentage mensen dat een bepaalde opvatting heeft.quote:
[..]
Vroeger vond de meerderheid dat homoseksualiteit bestraft moest worden. Hadden ze gelijk of is het verkeerd dat die opvattingen ook langzamerhand veranderd zijn?
Ja, ik had je post even verkeerd gelezenquote:
[..]
Deze persoon is een ordinaire racist die de anti Pieten beweging geen goed doet.
Blijkbaar ben ik dan pro slavernij
Natuurlijk doet het er niet toe wat die Quinsy ervan vindt maar ik zou het wel leuk vinden om zijn reactie te horen. En met die ene persoon bedoelde ik Arnold Jan Scheer, juist iemand die pro-ZP is en ontzettend veel van de oorsprong afweet. Maar goed, verkeerd gelezen dus Dat moet je aan hun vragenquote:
[..]
Volgens de anti-pieten staan zwarte pieten model voor de arme slaven van vroeger en is elke pro-zwartepietpersoon een racist. Dus ik dacht: ik zal je even helpen in je bekrompen gedachtenwereldje en er een bevestigend grapje tegenaan gooien: die luie uitkeringstrekkende negers willen niet werken, behalve als de slaafnikkers van Sinterklaas. Een keer per jaar.
Want zo zien pietenfans de zwarte medemens in de ogen van Quinsy en co, toch?
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.quote:
[..]
Dat heet in vaktermen een ad absurdum, en is een uitstekend en valide argument: een aangedragen argument doortrekken en laten zien dat de implicaties absurd zijn, en dat het argument derhalve niet geldig is.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Alleen komt Zwarte Piet niet uit de gemeente dus hoe wil je daar een verhaal bij maken?quote:
[..]
Had al een paar delen dat eerder gepost, dat elke gemeente zijn eigen Piet kan introduceren. Den Haag groengele Pieten, Utrecht grijze Dom-pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten, Zuid-Limburg roetzwarte mijnwerkers-Pieten en ga zo maar door. Gouda en Haarlem probeerden die trend al in te zetten. Denk dat iedereen daar wel vrede mee kan hebben
Niemand heeft het hier toch over het overboord gooien van een traditiequote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Ook tradities veranderen en worden door de tijd ingehaald. Ik ben blij dat er nu eens serieus gediscussieerd wordt door mensen die zich er wel in verdiept hebben ipv van de meerderheid hier die alleen maar op zoek is naar zijn/haar gelijk en van die onzinnige oneliners plaatst zoals deze:
quote:
Kut zwarten een beetje Zwarte Piet zwart maken.
Dus volgens jou geen discussies meer maar gewoon kijken wat de meerderheid vindtquote:Op zondag 16 november 2014 15:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Denk niet dat het ook maar iemand nog wat kan boeien wat die hypocriete profiteur ervan vindtquote:
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Oh noes wat een drama nuquote:
[..]
Alleen komt Zwarte Piet niet uit de gemeente dus hoe wil je daar een verhaal bij maken?
! Die doen toch ook lekker mee? Je kunt er toch een of ander verhaal bij bedenken. Of wil je zeggen dat het hele Sinterklaasfeest logisch in elkaar steekt ...Walgelijkquote:
https://soundcloud.com/ka(...)elta-vs-quinsy-gario
z'n "optreden" wordt afgezegd omdat ze het simpelweg niet kunnen (en willen) betalen en gelijk slachtoffertje spelen en de uitnodigende partij gaan beledigen 
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Ja? Wat vind je zo tof aan hem?quote:
Sowieso.. had die engnek geen podium gegeven en er was niets aan de hand geweestquote:
In alle andere gemeenten is het sinterklaasfeest met alleen zwarte pieten toch gewoon prima verlopen. Snap de ophef niet zo
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.quote:
Soms huilt hij wel teveel, maar goes
Dat podium is gebouwd door de propieters.quote:
[..]
Sowieso.. had die engnek geen podium gegeven en er was niets aan de hand geweest
En wat vind je van zijn racistische uitingen?quote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.quote:
[..]
En wat vind je van zijn racistische uitingen?
Dat klopt maar niet alle elementen die nu als racistisch worden gezien hebben een oorsprong in de tijd van de Transatlantische slavenhandel of zijn überhaupt racistisch. Zie bijv. dat welbekende plaatje op de Zwarte Piet Is Racisme site waar zogenaamd alle racistische kenmerken uitgelicht worden. Het wrange is dan weer dat 90% van deze uitgelichte elementen juist heidens van oorsprong zijn.quote:
[..]
Niemand heeft het hier toch over het overboord gooien van een traditie
Ik ben zelf ook niet helemaal blij met het huidige uiterlijk van de Zwarte Piet hoor en dan vooral bepaalde typische kenmerken uit de tijd van Schenkman.
Maar het punt is imo ook dat we sowieso allemaal een beetje zijn vergeten waar ZP vandaan komt. Ik kan daar ook geen duidelijk antwoord op geven want we kunnen sowieso nooit achterhalen waar de helper van Sinterklaas precies vandaan komt (te weinig bronnen, mede ook door het christendom en haar liberale beleid in de Middeleeuwen). We kunnen wel kijken naar de verschillende lokale gebruiken van Sinterklaas in andere landen en daar heeft Sinterklaas ook altijd hulpjes, schminken de mensen zich doorgaans zwart als onderdeel van hun kostuum en zouden we tot de conclusie kunnen komen dat er een oudere gemeenschappelijke bron is. Daarnaast is het Sinterklaasfeest o.a. in Nederland een aantal eeuwen verboden geweest en is het onmogelijk dat deze traditie zich in 150 jaar naar die andere delen van Europa heeft verspreid.
Nogmaals, ik heb er geen problemen mee dat bepaalde kenmerken/elementen verdwijnen (alhoewel ik juist de pikzwarte kleur wil behouden) maar dan moet het wel gegrond zijn.
Ach jaquote:Ik ben blij dat er nu eens serieus gedicussieerd wordt door mensen die zich er wel in verdiept hebben ipv van de meerderheid hier die alleen maar op zoek is naar zijn/haar hun gelijk en van die onzinnige oneliners plaatsen zoals deze:
[..]
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.quote:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Meen je dit serieusquote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Die gast is gewoon uit op eigen gewin en zelfverheerlijking. En zichzelf met MLK vergelijken, die zou zich in zijn graf omdraaien en hem een flinke draai om zijn oren geven en zeggen dat ie gewoon eens normaal moet doen.
Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.quote:
[..]
Wie er gelijk heeft is in elk geval niet afhankelijk van het percentage mensen dat een bepaalde opvatting heeft.
Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.quote:
[..]
Denk niet dat het ook maar iemand nog wat kan boeien wat die hypocriete profiteur ervan vindt
Heb het over Gario hequote:
[..]
Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.
volgens mij heb ik zelf die link naar Zwartgemaakt in de OP gepropt een aantal topics terug Wie niet?quote:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?
Hier bijvoorbeeld: http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.
"Weer een witte held die even komt laten zien hoe zij zichzelf in het middelpunt van de misère van een ander plaatst om daarvan te kunnen profiteren."
"Er verschijnt nu een raamwerk waarbij hoogopgeleide witte mannen en vrouwen zich boven de schermutselingen plaatsen en redelijkheid van beide 'partijen' eisen. "
Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventilerenquote:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Klopt, de meerderheid beslist. Overigens niet alles, we hebben juist een grondwet om te voorkomen dat minderheden daardoor worden geregeerd door de meerderheid.quote:
[..]
Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.
Maar het punt was natuurlijk dat gelijk hebben en beslissen totaal verschillende dingen zijn.
Ja, ik moet echt minder snel lezen vandaagquote:
[..]
Heb het over Gario he
Nogmaals excuses lol.
Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gafquote:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?
Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Maakt hem in mijn ogen nog kanslozer dan ie al was.quote:
[..]
Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gaf
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.quote:
[..]
Hier bijvoorbeeld: http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
"Weer een witte held die even komt laten zien hoe zij zichzelf in het middelpunt van de misère van een ander plaatst om daarvan te kunnen profiteren."
"Er verschijnt nu een raamwerk waarbij hoogopgeleide witte mannen en vrouwen zich boven de schermutselingen plaatsen en redelijkheid van beide 'partijen' eisen. "
Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.quote:
[..]
Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventileren
Hier kunnen Nederlandse kranten nog wat van leren qua objectiviteit. Ik denk dat je het verward met de HuffPost, dat is inderdaad Telegraaf niveau.quote:
[..]
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.
Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben. In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Hey, ben jij er ook weer? Hoe staat het met al die extreem rechtse types die volgens jou gisteren in Gouda werden opgepakt terwijl de politie later bekend maakte dat er een groep van 60 piethaters is opgepakt en een groep van 30 deels voor- en deels tegenstanders?quote:
[..]
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.
Vergeleken bij de Daily Mail is De Telegraaf een bolwerk van linkse journalisten.quote:
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.
Jij bent het dus eens met hem, begrijp ik?quote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Blanken worden hier gestigmatiseerd. Huidskleur doet er helemaal niet toe, maar hij moet het er bij slepen en aan die huidskleur eigenschappen verbinden. Absoluut racistisch.quote:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
Zeg trolletje met je 'racistisch'. Als je die term wil blijven gebruiken onderbouw hem dan eens.quote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Gaan janken bij zwarte CDJA leden dat een lokale CDJA afdeling je geen 500 euro excl. btw, excl. reiskosten, excl. twee-persoons diner wil betalen voor deelname aan een debatavond.quote:
https://soundcloud.com/ka(...)elta-vs-quinsy-gario
Maar joh, bij Quinsy Gario verbaas ik me inmiddels nergens meer over.
Zo werkt het, tenminste, in de ogen van de tegenstanders van ZP.
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.quote:
Zolang het al over een bepaalde scheiding op huidskleur hebt en daarbij een negatieve eigenschap benoemd, is het racisme.
Zo werkt het, tenminste, in de ogen van de tegenstanders van ZP.
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.quote:
[..]
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.
Top. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat klopt maar niet alle elementen die nu als racistisch worden gezien hebben een oorsprong in de tijd van de Transatlantische slavenhandel of zijn überhaupt racistisch. Zie bijv. dat welbekende plaatje op de Zwarte Piet Is Racisme site waar zogenaamd alle racistische kenmerken uitgelicht worden. Het wrange is dan weer dat 90% van deze uitgelichte elementen juist heidens van oorsprong zijn.
Ik ben zelf ook niet helemaal blij met het huidige uiterlijk van de Zwarte Piet hoor en dan vooral bepaalde typische kenmerken uit de tijd van Schenkman.
Maar het punt is imo ook dat we sowieso allemaal een beetje zijn vergeten waar ZP vandaan komt. Ik kan daar ook geen duidelijk antwoord op geven want we kunnen sowieso nooit achterhalen waar de helper van Sinterklaas precies vandaan komt (te weinig bronnen, mede ook door het christendom en haar liberale beleid in de Middeleeuwen). We kunnen wel kijken naar de verschillende lokale gebruiken van Sinterklaas in andere landen en daar heeft Sinterklaas ook altijd hulpjes, schminken de mensen zich doorgaans zwart als onderdeel van hun kostuum en zouden we tot de conclusie kunnen komen dat er een oudere gemeenschappelijke bron is. Daarnaast is het Sinterklaasfeest o.a. in Nederland een aantal eeuwen verboden geweest en is het onmogelijk dat deze traditie zich in 150 jaar naar die andere delen van Europa heeft verspreid.
Nogmaals, ik heb er geen problemen mee dat bepaalde kenmerken/elementen verdwijnen (alhoewel ik juist de pikzwarte kleur wil behouden) maar dan moet het wel gegrond zijn.
Ah, je kunt natuurlijk alleen racistisch zijn als je eigen etniciteit in de meerderheid is. Vandaar dat veel minderheden hier in NL hun racistische ongenoegen gewoon kunnen ventileren zonder daar op aangekeken te worden.quote:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
En het ongenoegen mbt. de Marokkanen heeft natuurlijk ook niets met de Marokkanen zelf te maken.
Die zou inderdaad nog te radicaal zijn voor de NVUquote:
[..]
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.
Friek vind alleen volbloed zwarte en blanke mensen belangrijk. Verwacht dus geen verstandig antwoord van die gek als het gaat over racisme.quote:
[..]
Ah, je kunt natuurlijk alleen racistisch zijn als je eigen etniciteit in de meerderheid is. Vandaar dat veel minderheden hier in NL hun racistische ongenoegen gewoon kunnen ventileren zonder daar op aangekeken te worden.
En het ongenoegen mbt. de Marokkanen heeft natuurlijk ook niets met de Marokkanen zelf te maken.
En daarbij komt ook nog het hypocriete punt dat ze dat zelf niet willen of kunnen inzien.quote:
[..]
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.
De Malcolm X van Nederland inderdaad.quote:
[..]
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.
Dat weet ie volgens mij zelf donders goed, maar hij weet dat ie toch niet aangepakt wordt dus gaat ie vrolijk verder met zijn zelfverheerlijkingquote:
[..]
En daarbij komt ook nog het hypocriete punt dat ze dat zelf niet willen of kunnen inzien.
Ik kan me heel goed voorstellen dat er landen zijn die heel vreemd aankijken tegen een verschijning als Zwarte Piet als ze de achtergrond niet kennen. Vooral ook omdat we wat betreft racisme in de Westerse wereld veranderd zijn.quote:
[..]
Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.
Ik vind het dan ook vreemd dat er allerlei voorbeelden bijgesleept worden zoals wat Engelsen er van vinden of Belgen of Surinamers in de Bijlmer. Mensen moeten zelf eens een keer gaan nadenken en op grond van argumenten hun standpunt innemen.
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.quote:
[..]
Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.
Dus een minderheid kán niet discrimineren?quote:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
En ook gewoon direct en zonder twijfel. Zonder ook maar iets te willen luisteren naar argumenten. Geen land mee te bezeilen.quote:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.quote:
[..]
En ook gewoon direct en zonder twijfel. Zonder ook maar iets te willen luisteren naar argumenten. Geen land mee te bezeilen.
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
Dat is ook het enige wat ze zeggen 'Zwarte Piet is racisme' want 'slavernij'. Van enige onderbouwing van die stelling is nog niets gebleken.quote:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
Dat ze het zo 'voelen' of zo 'ervaren' is geen onderbouwing van de stelling dat het racisme IS.
Wat ook al een jaar dik bovenin de verwachtings top10 zat natuurlijk.quote:
[..]
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.quote:
[..]
Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
Er is ook geen enkele reden om dat te handhaven.quote:
In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.
. Nederland veranderd niet, klaar! Punt uit . In 99% van alle intochten gister waren alle pieten gewoon ZWART, zoals het hoort Grappig. Heb ik vandaag ook al eens aangehaald.quote:
[..]
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
Los van het feit dat lang niet alle anti-pieten zwarte piet zelf racistisch noemen, de aangedragen argumenten van de pro-pieten in dit topic hebben nauwelijks een hoger niveau.quote:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
"Het is traditie" is eigenlijk het enige argument dat ik hier hoor, wat wat mij betreft gewoon bullshit is.
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
Nee, een boete van ¤220 zodat ze de volgende dag in een andere stad weer kunnen schreeuwenquote:
Wie zoet is krijg lekkers, wie stout is de cel
Neuh.quote:
[..]
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.
Ik heb die Quinsy altijd al een eikel gevonden en mensen die naar kinderen gaan lopen schreeuwen dat de Sint niet bestaat, zijn randmongolen.
Ik blijf echter voorstander van een meer gedifferentieerd Pietenkorps.
Ik bedoel, jij bent toch ook niet plots anti-ZP omdat een ook neo-nazi's in dat kamp zitten?
Die 220 euro kunnen ze niet betalen johquote:
[..]
Nee, een boete van ¤220 zodat ze de volgende dag in een andere stad weer kunnen schreeuwen
. Ze hebben allemaal geen werk In Scheveningen/Den Haag en Leidschendam/Voorburg waren er in ieder geval alleen maar Zwarte Pieten heb ik vernomen. Goede zaak.quote:
Blijft die flauwe kul discussie nou doorgaan hier
(en geen trammelant overigens met anti pieten)Het is ook traditie dat wij hier in het westen op bedden slapen ipv op de grond of in een hangmat wat is je punt?.quote:
[..]
Los van het feit dat lang niet alle anti-pieten zwarte piet zelf racistisch noemen, de aangedragen argumenten van de pro-pieten in dit topic hebben nauwelijks een hoger niveau.
"Het is traditie" is eigenlijk het enige argument dat ik hier hoor, wat wat mij betreft gewoon bullshit is.
Ik zeg niet 'want het is traditie'. Dat is namelijke eenzelfde onzinnige redenatie als 'want het is racisme'.quote:
[..]
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
[..]
Er is ook geen enkele reden om dat te handhaven.
Ik heb aangeven waarom de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie. Dan mag er van de 'het is racisme' kant een gedegen onderbouwing komen waarom het zwart van Zwarte Piet niet kan.
Degene die iets wil veranderen zal toch aan moeten tonen waarom iets veranderd moet worden wat in principe niet kapot is. If it ain't broke, don't fix it.
In de zak mee naar Spanje!.. ow wacht In het busje mee naar de bijlmerbajes!quote:
Wie zoet is krijg lekkers, wie stout is de cel
Dat kloptquote:
[..]
In Scheveningen/Den Haag en Leidschendam/Voorburg waren er in ieder geval alleen maar Zwarte Pieten heb ik vernomen. Goede zaak.
Ik blijf het jammer vinden dat de nationale intocht niet daar was met anti pietjes.. die waren echt letterlijk Scheveningen uitgeslagen
Gewoon een compensatie vragen bij het UWV natuurlijk (incl. reiskostenvergoeding uiteraard)quote:
[..]
Die 220 euro kunnen ze niet betalen joh
quote:
Wauw, dit had ik niet van de Dailymail verwacht:
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
Oeew kinky!
Ow.. shit da's wat anders...
Geweld prediken om een kinderfeestjequote:
[..]
Dat klopt
Ik blijf het jammer vinden dat de nationale intocht niet daar was met anti pietjes.. die waren echt letterlijk Scheveningen uitgeslagen
__Nee, het is een mix van voornamelijk pre-christelijke elementen net zoals met Kerstmis (zie het Joelfeest) het geval is. Dat de aankleding vooral christelijk aandoet wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk christelijk is van oorsprong. Zie ook Halloween, Pasen enzovoorts.quote:
[..]
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
Volgens mij is dat ook op één van onze waddeneilanden het geval, proberen ze wel stil te houden voordat er schreeuwers als Gario langskomen met "vrouwenmishandeling!".quote:
Wauw, dit had ik niet van de Dailymail verwacht:
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
Nee natuurlijk niet, ver buiten het zicht van de intocht hadden ze mogen demonstreren. Ik zeg op een pleintje midden in duindorp, dat was de mooiste lokatie geweest voor een tegen demonstratiequote:
[..]
Geweld prediken om een kinderfeestje
Die Krampus lijkt me idd wel een gezellig figuur voor bij een kinderfeestje.quote:
Wauw, dit had ik niet van de Dailymail verwacht:
"In the 1800s, Black Pete was thought to be a devil-like creature, however his character has been softened since the turn of the 20th century to make him more child-friendly."
Da's gewoon spot on. Dat is ook de reden waarom bijv. Krampus nog zo'n beest is en je je als vrouw in bepaalde delen van Oostenrijk niet veilig waant op Sinterklaasavond (vrouwen mogen daar geslagen worden met de roe e.d. als ze na zonsondergang buiten komen).
Ja, nu is het niet meer "positief" voor je image om tegen te zijn want dan ben je een kinderfeestverpesterquote:
Waar zijn trouwens die zogenaamde BN'ers met hun grote bek? Als ze echt zo geweldig anti zijn dan betalen ze toch wel al die boetes voor die mongolen die gister werden opgepakt voor demonstreren TEGEN zwarte piet? Kleine moeite toch? Of laten ze hun matties letterlijk stikken?
Dat zou pas leuk zijn geweest voor de kinderen....quote:
[..]
Dat klopt
Ik blijf het jammer vinden dat de nationale intocht niet daar was met anti pietjes.. die waren echt letterlijk Scheveningen uitgeslagen
Ameland. Google maar eens op Sunneklaas.quote:
Volgens mij is dat ook op één van onze waddeneilanden het geval, proberen ze wel stil te houden voordat er schreeuwers als Gario langskomen met "vrouwenmishandeling!".
Dat heb ik ook al eens eerder gezegd. Het gaat net zoals met die kut wijven uit Screbrenica.. Die nu ook geld eisen. Pleur toch een eind opquote:
Omdat ik het idee heb dat een hoop politiek correcten dit nog steeds niet (willen) weten. Nog maar eens het bewijs dat Zwarte Piet veranderen helemaal niet het echte doel is van de rabiate Zwarte Piethaters:
[ afbeelding ]
Goh, een kut artikeltje uit het AD over één enkel persoon zal wel een ' hoop politiek correcten' over de streep trekken jaquote:
Omdat ik het idee heb dat een hoop politiek correcten dit nog steeds niet (willen) weten. Nog maar eens het bewijs dat Zwarte Piet veranderen helemaal niet het echte doel is van de rabiate Zwarte Piethaters:
[ afbeelding ]
Geweld prediken om een kinderfeestjequote:
[..]
Nee natuurlijk niet, ver buiten het zicht van de intocht hadden ze mogen demonstreren. Ik zeg op een pleintje midden in duindorp, dat was de mooiste lokatie geweest voor een tegen demonstratie
__Zoals ik al eerder zei, demonstratie plek niet te midden van de optocht maar er ver buiten. Ik ben ook tegen geweld in het zicht van kinderenquote:
[..]
Dat zou pas leuk zijn geweest voor de kinderen....
De naamgever van het hele gebeuren en 1 van de 4 piethaters die de rechtzaken aanspannen.quote:
[..]
Goh, een kut artikeltje uit het AD over één enkel persoon zal wel een ' hoop politiek correcten' over de streep trekken ja
Ja, en?quote:
Omdat ik het idee heb dat een hoop politiek correcten dit nog steeds niet (willen) weten. Nog maar eens het bewijs dat Zwarte Piet veranderen helemaal niet het echte doel is van de rabiate Zwarte Piethaters:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Die Krampus lijkt me idd wel een gezellig figuur voor bij een kinderfeestje.
Stel je toch eens voor dat we dat hier hadden, allemaal jankende en krijsende kinderen tijdens de nationale intocht
Het is maar dat je weet wat voor triest volk je hun zin wilt geven.quote:
En je vindt het normaal om iemand af te tuigen vanwege zijn of haar mening?quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, demonstratie plek niet te midden van de optocht maar er ver buiten. Ik ben ook tegen geweld in het zicht van kinderen
Dat niet alle tradities het waard zijn om in stand te houden. Tijden veranderen, cultuur verandert, gebruiken veranderen. En dat is wat mij betreft een goede zaak.quote:
[..]
Het is ook traditie dat wij hier in het westen op bedden slapen ipv op de grond of in een hangmat wat is je punt?.
Ja, en?quote:
[..]
De naamgever van het hele gebeuren en 1 van de 4 piethaters die de rechtzaken aanspannen.
Worden ze hard van. Dan hebben we over een paar jaar niet zoveel jankmuilen die zich door alles beledigd voelen.quote:
[..]
Stel je toch eens voor dat we dat hier hadden, allemaal jankende en krijsende kinderen tijdens de nationale intocht
Al hebben die er meer recht op, dat is nog binnen hun generatie gebeurd. Die in dit artikel heeft het over zijn overgrootmoeder, 4 generaties terug dus, maar hij voelt de pijn natuurlijk nog dagelijks.quote:
[..]
Dat heb ik ook al eens eerder gezegd. Het gaat net zoals met die kut wijven uit Screbrenica.. Die nu ook geld eisen. Pleur toch een eind op
Ik heb niks te bouten met dat volk. Wat zij willen, zal mij verder een rotzorg zijn. Ik vind een meerkleurig Pietenkorps een prima oplossing. Vindt deze man van niet dan heeft hij pech.quote:
[..]
Het is maar dat je weet wat voor triest volk je hun zin wilt geven.
Precies, de anti-Pieten zijn de racisten.quote:
Omdat ik het idee heb dat een hoop politiek correcten dit nog steeds niet (willen) weten. Nog maar eens het bewijs dat Zwarte Piet veranderen helemaal niet het echte doel is van de rabiate Zwarte Piethaters:
[ afbeelding ]
Ja, ik heb er ook nog dagelijks last van dat mijn opa zijn fiets uit de oorlog nog niet terug heeft......quote:
[..]
Al hebben die er meer recht op, dat is nog binnen hun generatie gebeurd. Die in dit artikel heeft het over zijn overgrootmoeder, 4 generaties terug dus, maar hij voelt de pijn natuurlijk nog dagelijks.
En dan komen ze met het woord 'knecht'. Mooi bewijs van hoe slecht ze geïntegreerd zijn want 'knecht' is het oude woord voor 'werknemer' en komt in bepaalde beroepen nog steeds voor zoals bij 'boerenknecht'.quote:
[..]
Dat is ook het enige wat ze zeggen 'Zwarte Piet is racisme' want 'slavernij'. Van enige onderbouwing van die stelling is nog niets gebleken.
Dat ze het zo 'voelen' of zo 'ervaren' is geen onderbouwing van de stelling dat het racisme IS.
Dat heb ik gemist. Welk argument was dat?quote:
[..]
Ik zeg niet 'want het is traditie'. Dat is namelijke eenzelfde onzinnige redenatie als 'want het is racisme'.
Ik heb aangeven waarom de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie.
Vanwege de koloniale connotaties die dat heeft, en dat het slecht is voor het imago en de reputatie van Nederland.quote:
Dan mag er van de 'het is racisme' kant een gedegen onderbouwing komen waarom het zwart van Zwarte Piet niet kan.
Let op: dat betekent dus niet dat ik hier beweer dat pro-pieten racisten zijn, dat denk ik ook niet. Als er een hakenkruis op de mijter van de Sint stond dan kom je ook niet weg met 'ja maar dat is niet bedoeld als link naar nazi-Duitsland'. Dat laatste is eenvoudig niet relevant.
Of gewoon de pieten uit de film SInt (Dick Maas)quote:
[..]
Die Krampus lijkt me idd wel een gezellig figuur voor bij een kinderfeestje.
Het sinterklaasfeest heeft zover ik weet geen pre-christelijke oorsprong: zo oud is dat feest helemaal niet.quote:
[..]
Nee, het is een mix van voornamelijk pre-christelijke elementen net zoals met Kerstmis (zie het Joelfeest) het geval is. Dat de aankleding vooral christelijk aandoet wil nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk christelijk is van oorsprong. Zie ook Halloween, Pasen enzovoorts.
En wat nou als alle kenmerken uit de tijd van Schenkman zouden verdwijnen maar hij zijn pikzwarte huid behoudt (dus niet bruin, zonder kroeshaar, zonder oorbellen)? Is het dan nog steeds een probleem of heeft de negroïde medemens ineens de monopolie-positie verkregen op de kleur zwart?quote:
[..]
Ik heb niks te bouten met dat volk. Wat zij willen, zal mij verder een rotzorg zijn. Ik vind een meerkleurig Pietenkorps een prima oplossing. Vindt deze man van niet dan heeft hij pech.
Beetje raar dat dan bij een optocht waar aandacht is besteed aan een meer gedifferentieerd Pietenkorps zo fanatiek gedemonstreerd wordt. Zijn die mensen alleen tevreden als het hele feest wordt afgeschaft?quote:
[..]
Neuh.
Ik heb die Quinsy altijd al een eikel gevonden en mensen die naar kinderen gaan lopen schreeuwen dat de Sint niet bestaat, zijn randmongolen.
Ik blijf echter voorstander van een meer gedifferentieerd Pietenkorps.
Ik bedoel, jij bent toch ook niet plots anti-ZP omdat een ook neo-nazi's in dat kamp zitten?
Dat weet ik maar ik vind het flauw om daarvoor een kinderfeest te verpesten. Als je geld wilt hebben omdat je stapelbedovergrootvader een slaaf was kun je daar toch ook mee beginnen in plaats van deze 'opmaat'..quote:
Omdat ik het idee heb dat een hoop politiek correcten dit nog steeds niet (willen) weten. Nog maar eens het bewijs dat Zwarte Piet veranderen helemaal niet het echte doel is van de rabiate Zwarte Piethaters:
[ afbeelding ]
Mijn opa was zelfs te arm om een fiets te kunnen betalen in de oorlogquote:
[..]
Ja, ik heb er ook nog dagelijks last van dat mijn opa zijn fiets uit de oorlog nog niet terug heeft......
Dan geef ik de voorkeur aan een meerkleurig korps.quote:
[..]
En wat nou als alle kenmerken uit de tijd van Schenkman zouden verdwijnen maar hij zijn pikzwarte huid behoudt (dus niet bruin, zonder kroeshaar, zonder oorbellen)? Is het dan nog steeds een probleem of heeft de negroïde medemens ineens de monopolie-positie verkregen op de kleur zwart?
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het ruzie is als bij een doorsnee bedrijf een leidinggevende zijn werknemers 'knechten' gaat noemen.quote:
[..]
En dan komen ze met het woord 'knecht'. Mooi bewijs van hoe slecht ze geïntegreerd zijn want 'knecht' is het oude woord voor 'werknemer' en komt in bepaalde beroepen nog steeds voor zoals bij 'boerenknecht'.
Ja, precies dit punt. Helaas gaan anti-pieten hier niet inhoudelijk op in.quote:
[..]
Beetje raar dat dan bij een optocht waar aandacht is besteed aan een meer gedifferentieerd Pietenkorps zo fanatiek gedemonstreerd wordt. Zijn die mensen alleen tevreden als het hele feest wordt afgeschaft?
Ok, blijf maar onnozel dan. Als je er zelf niet van op de hoogte bent is het natuurlijk ook niet waar. Verdiep je er eens in zou ik zeggen. En begin maar eens bij de (inhoudelijke) kenmerken van Sinterklaas, zijn paard en de roe.quote:
[..]
Het sinterklaasfeest heeft zover ik weet geen pre-christelijke oorsprong: zo oud is dat feest helemaal niet.
Volgens mij is de traditie de afgelopen decenia al flink aangepast. Zwarte Piet is geen domme knecht meer, maar een volwaardig essentieel onderdeel van het feest die de Sint niet meer ondersteund maar meer aanwijzingen geeft. Aardiger voor kinderen en juten zak en roe zijn ook geruild voor stroogoed.quote:
[..]
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
[..]
Er is ook geen enkele reden om dat te handhaven.
Moet ook met de moderne tijd mee gaan, maar alleen als de vierders daar achter staan. Zoals het gegaan is met de rol van ZP bijvoorbeeld. Als je hem voor clowns gaan inwisselen, wat is het element dan nog?
En waarom zullen we het niet meer handhaven? Waarom moeten we dit unieke kinderfeest afschaffen? Omdat we met de grote meute moeten meedoen met de kerstman? Staan opeens weer de vega's om de hoek omdat rudolf uitgeput raakt in zijn nacht om de wereld en dat we dieren vrijheid moeten geven...
Op iedere slak kun je zout leggen. En houd je aan het einde geen fuk meer over want in iedere traditie kan iemand zich wel aangesproken voelen.
Heb hem al een stuk of 80x gepost hier, maar iets actueler dan de essentie van deze toespraak, is er niet
Je hebt blijkbaar een clubje klootzakken er tussen zitten. Ik heb verder niets met die lui te schaften.quote:
[..]
Beetje raar dat dan bij een optocht waar aandacht is besteed aan een meer gedifferentieerd Pietenkorps zo fanatiek gedemonstreerd wordt. Zijn die mensen alleen tevreden als het hele feest wordt afgeschaft?
Dat zij het hardst schreeuwen, betekent niet dat hun oplossing moet worden doorgevoerd.
Niveautje dit.quote:
[..]
Ok, blijf maar onnozel dan. Als je er zelf niet van op de hoogte bent is het natuurlijk ook niet waar.
Kun je misschien iets meer vertellen over die pre-christelijke oorsprong van Sinterklaas?quote:
[..]
Ok, blijf maar onnozel dan. Als je er zelf niet van op de hoogte bent is het natuurlijk ook niet waar.
Ja, na 5 december gaan ze Robijn even flink aanpakken:quote:
[..]
En wat nou als alle kenmerken uit de tijd van Schenkman zouden verdwijnen maar hij zijn pikzwarte huid behoudt (dus niet bruin, zonder kroeshaar, zonder oorbellen)? Is het dan nog steeds een probleem of heeft de negroïde medemens ineens de monopolie-positie verkregen op de kleur zwart?
Ik snap dat jij los van hen staat, maar mij is gewoon echt niet duidelijk wat die fanatiekelingen nou willen.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar een clubje klootzakken er tussen zitten. Ik heb verder niets met die lui te schaften.
Dat zij het hardst schreeuwen, betekent niet dat hun oplossing moet worden doorgevoerd.
Ik heb hier al zo vaak over gepost in deze reeks en dan beweer jij dus dat iets niet waar is terwijl je er zelf overduidelijk niet in verdiept hebt en dan moet ik jou nu gaan overtuigen? Nee, sorry.quote:
Ik noem mijn werknemers gerust liefkozend slaafjes, nog nooit problemen mee gehad.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het ruzie is als bij een doorsnee bedrijf een leidinggevende zijn werknemers 'knechten' gaat noemen.
Het gaat over hoe je dat brengt hequote:
[..]
Ik noem mijn werknemers gerust liefkozend slaafjes, nog nooit problemen mee gehad.
Ook woorden kunnen van betekenis veranderen. Woorden die vroeger geen negatieve lading hadden kunnen dat in de loop van de tijd wel krijgen. Zie:quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat het ruzie is als bij een doorsnee bedrijf een leidinggevende zijn werknemers 'knechten' gaat noemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pejoratief
Meestal inclusief zweepquote:
[..]
Het gaat over hoe je dat brengt he
Maar klopt, nuance is de sleutel, vandaar snap ik de haat over het woord knecht niet.
Nee, die worden er van gemaakt. Zwarte Piet is geen neger. Het is een zwart typetje. Waarom is er zo'n probleem met een zwart typetje. Puur en alleen omdat hij zwart is. En omdat hij zwart is 'kunnen' kwaadwillende mensen of mensen met een andere agenda (herstelbetalingen) er iets negatiefs van maken. Of dat dan op waarheid berust boeit hen niet.quote:
[..]
Dat heb ik gemist. Welk argument was dat?
[..]
Vanwege de koloniale connotaties die dat heeft, en dat het slecht is voor het imago en de reputatie van Nederland.
Tot dusver zijn ze niet verder gekomen dan:
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven waren zwart
DUS Zwarte Piet is een negerslaaf
Dat soort onzinredenaties.
.Helemaal mee eens.quote:
[..]
Volgens mij is de traditie de afgelopen decenia al flink aangepast. Zwarte Piet is geen domme knecht meer, maar een volwaardig essentieel onderdeel van het feest die de Sint niet meer ondersteund maar meer aanwijzingen geeft. Aardiger voor kinderen en juten zak en roe zijn ook geruild voor stroogoed.
Moet ook met de moderne tijd mee gaan, maar alleen als de vierders daar achter staan. Zoals het gegaan is met de rol van ZP bijvoorbeeld. Als je hem voor clowns gaan inwisselen, wat is het element dan nog?
En waarom zullen we het niet meer handhaven? Waarom moeten we dit unieke kinderfeest afschaffen? Omdat we met de grote meute moeten meedoen met de kerstman? Staan opeens weer de vega's om de hoek omdat rudolf uitgeput raakt in zijn nacht om de wereld en dat we dieren vrijheid moeten geven...
Op iedere slak kun je zout leggen. En houd je aan het einde geen fuk meer over want in iedere traditie kan iemand zich wel aangesproken voelen.
Heb hem al een stuk of 80x gepost hier, maar iets actueler dan de essentie van deze toespraak, is er niet
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/knecht
" seszogh bitherua kneghta" (Oudnederlands ca. 1100) = Zestig bittere (strijdgeharde) soldaten.
Ah, etymologie
quote:
[..]
Wist je dat het Nederlandse knecht en het Engelse knight aan elkaar verwand zijn? Vroeger stond dit woord ook synoniem voor krijger/soldaat
Ik was iets botter eerder op de dag, maar ik heb hem dat hem ook al meegegeven. Verdiep je er eens in.quote:
[..]
Ik heb hier al zo vaak over gepost in deze reeks en dan beweer jij dus dat iets niet waar is terwijl je er zelf overduidelijk niet in verdiept hebt en dan moet ik jou nu gaan overtuigen? Nee, sorry.
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?quote:
[..]
Nee, die worden er van gemaakt. Zwarte Piet is geen neger. Het is een zwart typetje. Waarom is er zo'n probleem met een zwart typetje. Puur en alleen omdat hij zwart is. En omdat hij zwart is 'kunnen' kwaadwillende mensen of mensen met een andere agenda (herstelbetalingen) er iets negatiefs van maken. Of dat dan op waarheid berust boeit hen niet.
Tot dusver zijn ze niet verder gekomen dan:
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven waren zwart
DUS Zwarte Piet is een negerslaaf
Dat soort onzinredenaties.
Die mensen met dat soort beredenaties, zien overal discriminatie achter. Afgewezen bij solicitatie: racisme, laag cijfer op school, racisme, gebods- en verbodsborden, racisme.quote:
[..]
Nee, die worden er van gemaakt. Zwarte Piet is geen neger. Het is een zwart typetje. Waarom is er zo'n probleem met een zwart typetje. Puur en alleen omdat hij zwart is. En omdat hij zwart is 'kunnen' kwaadwillende mensen of mensen met een andere agenda (herstelbetalingen) er iets negatiefs van maken. Of dat dan op waarheid berust boeit hen niet.
Tot dusver zijn ze niet verder gekomen dan:
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven waren zwart
DUS Zwarte Piet is een negerslaaf
Dat soort onzinredenaties.
Juist die mensen die zich continu aangesproken en achtergesteld voelen en om alles racisme roepen, voeren bij de tegenstanders van ZP de boventoon.
Maar waarom is het een zwart typetje dan volgens jou?quote:
[..]
Nee, die worden er van gemaakt. Zwarte Piet is geen neger. Het is een zwart typetje. Waarom is er zo'n probleem met een zwart typetje. Puur en alleen omdat hij zwart is. En omdat hij zwart is 'kunnen' kwaadwillende mensen of mensen met een andere agenda (herstelbetalingen) er iets negatiefs van maken. Of dat dan op waarheid berust boeit hen niet.
Tot dusver zijn ze niet verder gekomen dan:
Zwart
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven waren zwart
DUS Zwarte Piet is een negerslaaf
Dat soort onzinredenaties.
Omdat al millennia de kleur synoniem staat aan het kwaad/dood/nacht/angst. Met al bijkomend voordeel dat de kleur zwart de gezichtscontouren slecht zichtbaar maken waardoor het dus een goede vermomming is.quote:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
Waarom is voor de pro-pieten de zwarte huidskleur van Piet essentiëel voor de Sinterklaas-traditie?quote:
Ja, precies dit punt. Helaas gaan anti-pieten hier niet inhoudelijk op in.
Ehh.... en dat is goed? Voor een kinderfeestje?quote:
[..]
Omdat al millennia de kleur synoniem staat aan het kwaad/dood/nacht/angst.
Zwarte Pietquote:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, het roet geeft af en maakt hem zwart.
Leek me toch vrij duidelijk de afgelopen week
quote:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/quote:['Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest'
OPINIE Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Ja, om de kinderen in het gareel te houden en om ze ook bekend te maken met de andere kant van het leven, dus niet alleen rooskleurig.quote:
[..]
Ehh.... en dat is goed? Voor een kinderfeestje?
Dat ze het halverwege de 20e eeuw hebben veranderd is onder druk gebeurd omdat het pedagogisch niet verantwoord was.
Kijk voor de gein even naar Dia de los Muertos in Midden-Amerika, ook een feest ter eren van de dood.
In het heel kort. In alle ontstaansverhalen van het Sinterklaasfeest is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Hoe hij er verder uit ziet is verschillend. Maar alle verhalen hebben dus één gemeenschappelijk deler, en dat is de kleur zwart. Lijkt me dus een wezenlijk onderdeel van het typetje Zwarte Piet.quote:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
In ieder geval zodanig wezenlijk dat een andere kleur piet al die verhalen naar de prullenbak doet verwijzen.
Halloween is ook een kinderfeest.quote:
[..]
Ehh.... en dat is goed? Voor een kinderfeestje?
De fanatiekelingen aan beide kanten willen vooral niet wat de ander wel wil. Dat kan dus wat veranderlijk zijnquote:
[..]
Ik snap dat jij los van hen staat, maar mij is gewoon echt niet duidelijk wat die fanatiekelingen nou willen.
hoe het ooit ontstaan is? Geen idee. Is verder ook helemaal niet belangrijk.quote:
[..]
Maar waarom is het een zwart typetje dan volgens jou?
Inmiddels komt het voor de verhaallijn door het roet en is het daarnaast vooral praktisch. Donker maakt mensen die je al kent onherkenbaar. Groen en paars past niet bij het schoorsteenverhaal. Er is geen enkele racistische intentie, dus is het onzinnig je racistisch bejegend te voelen. Degenen die vinden dat het racistisch is praten dat zichzelf aan. Echt.
Ero, de tegenstanders willen niet eens het debat aangaan. Het enige wat voor hun telt, is dat het type compleet verdwijnt, in welke hoedanigheid dan ook.quote:
[..]
De fanatiekelingen aan beide kanten willen vooral niet wat de ander wel wil. Dat kan dus wat veranderlijk zijn
Al zou je Zwarte Piet in een driedelig pak steken en hem een kale kop geven zou het volgens de tegenstanders nog niet goed zijn. Want dan is ie succesvol terwijl zijn die kans niet krijgen want discriminatie op de arbeidsmarktquote:
[..]
In het heel kort. In alle ontstaansverhalen van het Sinterklaasfeest is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Hoe hij er verder uit ziet is verschillend. Maar alle verhalen hebben dus één gemeenschappelijk deler, en dat is de kleur zwart. Lijkt me dus een wezenlijk onderdeel van het typetje Zwarte Piet.
In ieder geval zodanig wezenlijk dat een andere kleur piet al die verhalen naar de prullenbak doet verwijzen.
Zwarte Piet is zwart. De naam zegt het al. Het is eigenlijk zo simpel.quote:
[..]
Maar waarom is het een zwart typetje dan volgens jou?
Waarom is voor jou de kerstboom essentiëel voor de kersttraditie?quote:
[..]
Waarom is voor de pro-pieten de zwarte huidskleur van Piet essentiëel voor de Sinterklaas-traditie?
Waarom is voor welke traditie dan ook welk onderdeel dan ook essentiëel?
Nieuwjaarsduik kan ook op 14 mei. En dan niet in het water, maar in een ballenbak. Met cola ipv soep.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
helaas is dat niet het geval:quote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
'Ook groene Piet is racisme!'
buiten dat 'toegeven om maar van het gezeik af te zijn' nogal een slappe houding is. Dan vraag je erom dat voortaan iedere gek maar blijft stampvoeten om zijn zin door te drijven.
Ik heb een hekel aan kerstbomen, levende organismen omhakken om ze in huis te zetten en extreem kitscherig aankledenquote:
[..]
Waarom is voor jou de kerstboom essentiëel voor de kersttraditie?
Waarom is voor welke traditie dan ook welk onderdeel dan ook essentiëel?
Nieuwjaarsduik kan ook op 14 mei. En dan niet in het water, maar in een ballenbak. Met cola ipv soep.
In het Amazone regenwoud worden dagelijks duizenden onschuldige bomen meedogenloos omgehakt en uit hun natuurlijk habitat gerukt. Oftewel Kerst is ontheemding, ik eis schuldbetalingen Dat een klein clubje blijft zeiken, betekent niet dat aanpassingen moeten worden uitgesloten.quote:
[..]
helaas is dat niet het geval:
'Ook groene Piet is racisme!'
buiten dat 'toegeven om maar van het gezeik af te zijn' nogal een slappe houding is. Dan vraag je erom dat voortaan iedere gek maar blijft stampvoeten om zijn zin door te drijven.
Je zou anderen maar 'hun zin' geven. Soms waan je je echt op een kleuterschool.quote:
[..]
Waarom is voor de pro-pieten de zwarte huidskleur van Piet essentiëel voor de Sinterklaas-traditie?
Alhoewel ik vind dat je hierin gelijk hebt is dit al niet meer zo. Zwarte piet is (meestal) niet zwart, maar bruin.quote:
[..]
In het heel kort. In alle ontstaansverhalen van het Sinterklaasfeest is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Hoe hij er verder uit ziet is verschillend. Maar alle verhalen hebben dus één gemeenschappelijk deler, en dat is de kleur zwart. Lijkt me dus een wezenlijk onderdeel van het typetje Zwarte Piet.
In ieder geval zodanig wezenlijk dat een andere kleur piet al die verhalen naar de prullenbak doet verwijzen.
Het pikzwarte van de traditie is er niet zozeer meer. Nu vond ik dat een domme fout, door het bruine kwam het veel dichter bij op een mens lijken dan bij het pikzwarte.
Daarbij is het nu veranderen van het typetje, maar het zwart behouden, veel ingrijpender dan variatie in kleur aanbieden. Alhoewel ik wat meer terug naar de kinderschrik-functie qua uiterlijk wel tof zou vinden.
Want laten we eerlijk zijn, jij zoomt in op het zwart, maar de echte traditie van dat figuur is die schrik-functie. We hebben een rijke geschiedenis met verschillende schrikfiguren, vooral kinderschrik-figuren. Wat we nu zwarte piet noemen(maar die vele namen heeft gehad, net zoveel als uiterlijkheden) was daar 1 van, de sint zelf was ook een schrikfiguur van oorsprong.
Misschien heb je deze gemist, maar kun je misschien iets meer vertellen over die pre-christelijke oorsprong van Sinterklaas? Alleen een linkje is ook prima.quote:
[..]
Ok, blijf maar onnozel dan. Als je er zelf niet van op de hoogte bent is het natuurlijk ook niet waar.
Alleen witte pieten is ook niet goed, want dan worden raciale minderheden uitgesloten, en dat is racismequote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
aanpassingen halen niets uit (want ook een groene piet is nog racisme: 'Ook groene Piet is racisme!' )quote:
[..]
Dat een klein clubje blijft zeiken, betekent niet dat aanpassingen moeten worden uitgesloten.
en als je aanpast staat morgen de volgende op de stoep voor een nieuwe verandering. En dat net zo lang tot ze aan iets komen waar jij wél waarde aan hecht. Eens kijken of je dan nog zo standvastig blijft in je mening dat we voor elk groepje dat verandering wil dat ook maar moeten doorvoeren.
De voorstanders ook niet, daarin kunnen ze elkaar de hand schudden. Beide willen ze perse niet wat de ander wil.quote:
[..]
Ero, de tegenstanders willen niet eens het debat aangaan. Het enige wat voor hun telt, is dat het type compleet verdwijnt, in welke hoedanigheid dan ook.
Dus doet de een wat water bij de wijn dan is het niet goed genoeg. Dat is het kenmerk van de fanatiekelingen aan beide kanten.
Ik vind het gewoon te triest dat men zich druk maakt over wel een zwarte piet of geen zwarte piet.quote:
[..]
helaas is dat niet het geval:
'Ook groene Piet is racisme!'
Deze traditie duurt nu al zo lang voort, nee een mens moet wat te zeuren hebben.
Ik voel mij ook een slaaf van de Nederlandse regering(verplicht belasting betalen, zogkosten worden steeds hoger, maar de zorg word er niet beter op enzv....., moet ik mij nu ook gediscrimineerd voelen?
Man wat een gezeik.
Neequote:
[..]
Halloween is ook een kinderfeest.
je zou je zin maar niet krijgen en dan doordrammen en zuigen en relschoppen tijdens kinderfeesten tot je wél je zin krijgt. en dan ook je héle zin, want compromissen zijn op voorhand al onvoldoende. Inderdaad. Kleuters zijn het. Bedankt voor dat argumentquote:
[..]
Je zou anderen maar 'hun zin' geven. Soms waan je je echt op een kleuterschool.
Nee, want je wordt niet bepaald wit van de binnenkant van een schoorsteen. En de vermomming is dan ook zo van waarde 0.quote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
En in Japan zullen ze er dan niet blij mee zijn:
Zwitserland:
Zuid-België en Noord-Frankrijk:
Ik vind dan ook dat we terugmoeten naar gitzwart. Maar zoals ik al eerder heb aangegeven, als het zwart alleen maar kan blijven via het 1 van de ontstaansverhalen, het roetverhaal, dan zij het zo.quote:
[..]
Alhoewel ik vind dat je hierin gelijk hebt is dit al niet meer zo. Zwarte piet is (meestal) niet zwart, maar bruin.
Het pikzwarte van de traditie is er niet zozeer meer. Nu vond ik dat een domme fout, door het bruine kwam het veel dichter bij op een mens lijken dan bij het pikzwarte.
Daarbij is het nu veranderen van het typetje, maar het zwart behouden, veel ingrijpender dan variatie in kleur aanbieden. Alhoewel ik wat meer terug naar de kinderschrik-functie qua uiterlijk wel tof zou vinden.
Want laten we eerlijk zijn, jij zoomt in op het zwart, maar de echte traditie van dat figuur is die schrik-functie. We hebben een rijke geschiedenis met verschillende schrikfiguren, vooral kinderschrik-figuren. Wat we nu zwarte piet noemen(maar die vele namen heeft gehad, net zoveel als uiterlijkheden) was daar 1 van, de sint zelf was ook een schrikfiguur van oorsprong.
Ook om het praktische gedeelte van de onherkenbaarheid.
Niets aan toe te voegen, en geef je gewoon groot gelijk dat je een statement afgeeft.quote:
[..]
je zou je zin maar niet krijgen en dan doordrammen en zuigen en relschoppen tijdens kinderfeesten tot je wél je zin krijgt. en dan ook je héle zin, want compromissen zijn op voorhand al onvoldoende. Inderdaad. Kleuters zijn het. Bedankt voor dat argument
Wat een gezever om niets.
probleem is dat ik wel zie dat er van de pietenkant water bij de wijn gedaan wordt (clown, kaas, stroofpwafel en witte pieten), maar van de andere kant helemaal niets (piet moet helemaal weg, en zolang dat niet zo is verpesten we elke intocht)quote:
[..]
De voorstanders ook niet, daarin kunnen ze elkaar de hand schudden. Beide willen ze perse niet wat de ander wil.
Dus doet de een wat water bij de wijn dan is het niet goed genoeg. Dat is het kenmerk van de fanatiekelingen aan beide kanten.
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de kinderen tante Truus en ome Piet herkennen zonder schmink op. Die zwarte schmink maakt iemand ook moeilijk herkenbaar net als die overdreven baard van Sinterklaas.quote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
Jij gelooft ook niet meer in sinterklaasquote:
[..]
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de kinderen tante Truus en ome Piet herkennen zonder schmink op. Die zwarte schmink maakt iemand ook moeilijk herkenbaar net als die overdreven baard van Sinterklaas.
Hier gaan de anti-pieten nooit op in. "Toch is het racistisch.quote:
[..]
probleem is dat ik wel zie dat er van de pietenkant water bij de wijn gedaan wordt (clown, kaas, stroofpwafel en witte pieten), maar van de andere kant helemaal niets (piet moet helemaal weg, en zolang dat niet zo is verpesten we elke intocht)
"De hardcore pro-Pieten, van het type dat in Gouda heeft zitten relschoppen gok ik, zijn ook fel tegen die aanpassingen. Vorig jaar hadden ze in Hoogezand toch zelfs dreigbrieven binnengekregen na een plan om de pieten eventueel wat aan te passen?quote:
[..]
probleem is dat ik wel zie dat er van de pietenkant water bij de wijn gedaan wordt (clown, kaas, stroofpwafel en witte pieten), maar van de andere kant helemaal niets (piet moet helemaal weg, en zolang dat niet zo is verpesten we elke intocht)
Dat is dan ook de oorsprong van het zwartmaken van Piet. De onherkenbaarheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de kinderen tante Truus en ome Piet herkennen zonder schmink op. Die zwarte schmink maakt iemand ook moeilijk herkenbaar net als die overdreven baard van Sinterklaas.
Nu wordt Piet door een klein groepje heel anders zwartgemaakt.
Ero:quote:
[..]
De voorstanders ook niet, daarin kunnen ze elkaar de hand schudden. Beide willen ze perse niet wat de ander wil.
Dus doet de een wat water bij de wijn dan is het niet goed genoeg. Dat is het kenmerk van de fanatiekelingen aan beide kanten.
12 minuut 57
http://www.powned.tv/uitzendinggemist/2014/11/pownews_649.html
I rest my case.
De echte anti-pieten zijn een beetje dom denk ik.quote:Op zondag 16 november 2014 17:10 schreef Fascination het volgende:
[..]
Hier gaan de anti-pieten nooit op in. "Toch is het racistisch.
Of ben ik nu een racisttt
Of zijn degenen die hier racisme in zien racistisch.
Je bent een blanke Nederlander, dus ben je een racistisch, fascistisch varken dat slavernij verheerlijk.quote:
[..]
De echte anti-pieten zijn een beetje dom denk ik.
Of ben ik nu een racisttt
Of zijn degenen die hier racisme in zien racistisch.
gr gr
R. Tuur.
exact.quote:
[..]
Ero:
12 minuut 57
http://www.powned.tv/uitzendinggemist/2014/11/pownews_649.html
I rest my case.
Pietenmeneer: "ik denk dat het belangrijk is dat we de dialoog echt aan blijven gaan"
Gario: "nee."
Sunny Sletvrees vind ik ook dom hoor en die is ook blank en blond.quote:
[..]
Je bent een blanke Nederlander, dus ben je een racistisch, fascistisch varken dat slavernij verheerlijk.
gr gr
R. Tuur.
Wat genuanceerd... want volgens mij is ze ook een Nazi en een NSB'erquote:
[..]
Je bent een blanke Nederlander, dus ben je een racistisch, fascistisch varken dat slavernij verheerlijk.
gr gr
R. Tuur.
Dat jij dit (correct) toepast op de anti-Pieten, geeft maar meteen weer aan dat beide kampen intens triest zijn in hun felheid.quote:
[..]
je zou je zin maar niet krijgen en dan doordrammen en zuigen en relschoppen tijdens kinderfeesten tot je wél je zin krijgt. en dan ook je héle zin, want compromissen zijn op voorhand al onvoldoende. Inderdaad. Kleuters zijn het. Bedankt voor dat argument
Fascistisch altijd.quote:
[..]
Je bent een blanke Nederlander, dus ben je een racistisch, fascistisch varken dat slavernij verheerlijk.
gr gr
R. Tuur.
Ligt het aan mij of wordt dat woord enorm creatief gebruikt?Zoals de invoering van het rookverbod, waar ik fel tegen was? Ik heb vrede met het rookhok en de situatie zoals die nu is. Geven en nemen.quote:
[..]
aanpassingen halen niets uit (want ook een groene piet is nog racisme: 'Ook groene Piet is racisme!' )
en als je aanpast staat morgen de volgende op de stoep voor een nieuwe verandering. En dat net zo lang tot ze aan iets komen waar jij wél waarde aan hecht. Eens kijken of je dan nog zo standvastig blijft in je mening dat we voor elk groepje dat verandering wil dat ook maar moeten doorvoeren.
Jij staart je blind op de felste anti's.
Dialoog ontwijken zie je wel vaker bij figuren bij extreme wereldbeelden. "Er is geen waarheid behalve die van mij!"quote:
[..]
exact.
Pietenmeneer: "ik denk dat het belangrijk is dat we de dialoog echt aan blijven gaan"
Gario: "nee."
quote:
Toen Sinterklaas vanmiddag op het balkon van de Stadsschouwburg verscheen, ontrolde zich een groot doek met de tekst: 'Makkers staakt uw wild geraas'.
'En dat is het enige wat ik erover te zeggen heb', zei Sinterklaas, waarmee hij doelde op alle ophef het afgelopen jaar over Zwarte Piet.
Zijn boodschap werd met applaus en gejuich ontvangen. 'Er is al veel te veel gepraat door volwassen mensen, laten we het nu over de kinderen hebben. Tot en met 5 december is het kinderfeest van jullie.'
Daarmee sloot Sinterklaas de intocht in Amsterdam af.
http://www.at5.nl/artikelen/137255/makkers-staakt-uw-wild-geraas
Exact. De enige manier om een standpunt te bestrijden is door je te richten op de beste verdediging van dat standpunt, en niet alleen de slechtste die je kunt vinden.quote:
[..]
Zoals de invoering van het rookverbod, waar ik fel tegen was? Ik heb vrede met het rookhok en de situatie zoals die nu is. Geven en nemen.
Jij staart je blind op de felste anti's.
Iemand fascistisch noemen is enorm hip tegenwoordig, het is bijna Oprah "jij bent fascistisch, en jij bent fascistisch, iedereen is fascistisch"!quote:
[..]
Fascistisch altijd.
quote:Een nikker, nicker, nekker of necker, ook nix genoemd, is een wezen uit het volksgeloof, dat ook wel voorkomt als een waterduivel en vooral als kinderschrik bekendheid genoot.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nikker_(folklore)
Dat maakt niet uit. Tegen blanken mag je sowieso haten, want die hebben macht.quote:
[..]
Sunny Sletvrees vind ik ook dom hoor en die is ook blank en blond.
Een Nazi én een NSB'er? Wow. Met fascist is dat een beetje erg dubbel op.quote:
[..]
Wat genuanceerd... want volgens mij is ze ook een Nazi en een NSB'er
Regilio Tuur is natuurlijk iemand die betaald kreeg om klappen tegen zijn hoofd te krijgen. Enorm helder zal hij niet meer zijn, voor zover hij dat al was.quote:
[..]
Fascistisch altijd.
Woorden als racisme en fascisme zijn echter wel dusdanig uitgehold dat ze eigenlijk geen betekenis meer dragen.
Netjes.quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:20:43 ]
Dat zei ik niet, dat was een ne... Regilio Zuurquote:
Een Nazi én een NSB'er? Wow. Met fascist is dat een beetje erg dubbel op.
Heb je dat stukje nog gelezen?quote:
[..]
Exact. De enige manier om een standpunt te bestrijden is door je te richten op de beste verdediging van dat standpunt, en niet alleen de slechtste die je kunt vinden.
je vergeet daarbij welk van de twee de agressor is. de anti-piet is in de aanval gegaan. de propiet zit slechts in een verdedigende rol.quote:
[..]
Dat jij dit (correct) toepast op de anti-Pieten, geeft maar meteen weer aan dat beide kampen intens triest zijn in hun felheid.
"Kaffers staakt uw wild geraas" had wellicht beter overgekomen.quote:
SPOILERNu niet boos worden hoor.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:22:43 ]
Heb jij al toegelicht wat de pre-christelijke oorsprong van sinterklaas is?quote:
[..]
Heb je dat stukje nog gelezen?
Ja, mazzel. De propiettokkies hebben de antipietidioten juist een podium gegeven.quote:
[..]
je vergeet daarbij welk van de twee de agressor is. de anti-piet is in de aanval gegaan. de propiet zit slechts in een verdedigende rol.
En dat is geheel in stijl met wat er op je frontpage staat.quote:
[..]
exact.
Pietenmeneer: "ik denk dat het belangrijk is dat we de dialoog echt aan blijven gaan"
Gario: "nee."
Gele piet? Nee
Kaas piet? Nee
Stroopwafel piet? Nee
Blauwe piet? Nee
Rode piet? Nee
Paarse piet? Nee
Groene piet? Nee
Wat dan? Verdwijn, racistisch!
Hoe kun je een opbouwende discussie voeren met dit volk? Hoe kun je ergens beginnen als je al direct wordt weggezet en gestigmatiseerd als fascist en racist als je voor ZP bent? Water bij de wijn zat gedaan en toch staan ze vooraan om kinderen toe te schreeuwen.
En dan hebben de voorstanders het gedaan?quote:
[..]
De voorstanders ook niet, daarin kunnen ze elkaar de hand schudden. Beide willen ze perse niet wat de ander wil.
Dus doet de een wat water bij de wijn dan is het niet goed genoeg. Dat is het kenmerk van de fanatiekelingen aan beide kanten.
Zoals de anti-pieten zich vooral richten op het standpunt dat zwarte piet racisme is en niet open staan voor het feit dat dat tussen hun eigen oren zit.quote:
[..]
Exact. De enige manier om een standpunt te bestrijden is door je te richten op de beste verdediging van dat standpunt, en niet alleen de slechtste die je kunt vinden.
Ja, dat kun je daar lezen. Ik heb het namelijk al zo vaak meegemaakt dat ik hier hele lappen tekst neerplemp als reactie op iemand die tegen ZP is of iig bepaalde kenmerken daarvan, om vervolgens helemaal niets terug te horen.quote:
[..]
Heb jij al toegelicht wat de pre-christelijke oorsprong van sinterklaas is?
Edit:
Deze link dus: http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Hier ga ik me dus *zeker* niet op richten.quote:
[..]
Zoals de anti-pieten zich vooral richten op het standpunt dat zwarte piet racisme is en niet open staan voor het feit dat dat tussen hun eigen oren zit.
Maar zo gaat het liedje niet.quote:
[..]
"Kaffers staakt uw wild geraas" had wellicht beter overgekomen.SPOILERNu niet boos worden hoor.
Afijn, ik ben blij dat het in Amsterdam gewoon goed is gegaan. Geen stroopwafelpieten en kaaspieten, geen demonstranten die zich niet aan de regels houden, geen extreemrechtse lui die de boel zijn komen verzieken. En wel een voorzichtige introductie van roetveeg-pieten.
Stop in ieder geval eens met je richten op de meest agressieve en extreme tegenstanders.quote:
[..]
En dat is geheel in stijl met wat er op je frontpage staat.
Gele piet? Nee
Kaas piet? Nee
Stroopwafel piet? Nee
Blauwe piet? Nee
Rode piet? Nee
Paarse piet? Nee
Groene piet? Nee
Wat dan? Verdwijn, racistisch!
Hoe kun je een opbouwende discussie voeren met dit volk?
want het is logischer dat zwarte piet racisme is (en dus iedereen die ooit aan zwarte pietviering heeft gedaan racist is). Want dat helpt de discussie echt, als je op voorhand je discussiepartner als racist wegzet. Dat is meteen op de goede voet een dialoog aan gaanquote:
[..]
Hier ga ik me dus *zeker* niet op richten.
gewoon omdat het racisme is natuurlijk.quote:
Ik zou eigenlijk wel eens een keer een onderbouwing willen zien voor de stelling 'Zwarte Piet IS racisme'.
Dat is de stelling van tegenstanders. Door dat argument direct als onoprecht te bestempelen is sowieso al geen gesprek meer mogelijk.quote:
[..]
want het is logischer dat zwarte piet racisme is
"Ja maar zij begonnen"quote:
[..]
je vergeet daarbij welk van de twee de agressor is. de anti-piet is in de aanval gegaan. de propiet zit slechts in een verdedigende rol.
Kom op, man je bent toch geen vijf meer
Door meteen je tegenstander als racist weg te zetten wel?quote:
[..]
Dat is de stelling van tegenstanders. Door dat argument direct als onoprecht te bestempelen is sowieso al geen gesprek meer mogelijk.
Ik zou zeggen gooi het in de FP met een sappig stukje erbijquote:
[..]
exact.
Pietenmeneer: "ik denk dat het belangrijk is dat we de dialoog echt aan blijven gaan"
Gario: "nee."
Zo lang die felse anti's gewoon naar koters staan te schreeuwen dat ze racist zijn, sinterklaas niet bestaat en vooral hun feest aan het verpesten zijn met handgemenen, hebben ze recht om blind gestaard op te worden.quote:
[..]
Zoals de invoering van het rookverbod, waar ik fel tegen was? Ik heb vrede met het rookhok en de situatie zoals die nu is. Geven en nemen.
Jij staart je blind op de felste anti's.
Alle gratie verloren in de discussie piet. Alle.
Dat is niet wat de stelling impliceert.quote:
[..]
Door meteen je tegenstander als racist weg te zetten wel?
Wat een land...
Waarom doe jij en de rest van de anti pieten dat dan niet? Het enige wat jullie roepen is 'ies raciestisch, ies dieskriemienazie' zonder enige vorm van onderbouwing noch openstaand voor enige vorm van discussie.quote:
[..]
Exact. De enige manier om een standpunt te bestrijden is door je te richten op de beste verdediging van dat standpunt, en niet alleen de slechtste die je kunt vinden.
gek dat dit soort argumenten altijd maar één kant op werken. Als zij het doen is het lullig van ons dat ze daartoe worden gedreven. Als wij het doen zijn we kinderachtig. Het is nooit goedquote:
[..]
"Ja maar zij begonnen"
Kom op, man je bent toch geen vijf meer
Ja, maar ondertussen bleef Sinterklaas wel minutenlang stil staan bij een koortje dat de politiek correcte liedjes stond te zingen. Weer zo'n slinkse manier om men er klaar voor te maken dat over een paar jaar alleen die liedjes nog maar te horen zullen zijn.quote:
Gister werd er tijdens de intocht nog steeds knecht gezongen
Niet waar.quote:
[..]
Waarom doe jij en de rest van de anti pieten dat dan niet? Het enige wat jullie roepen is 'ies raciestisch, ies dieskriemienazie' zonder enige vorm van onderbouwing noch openstaand voor enige vorm van discussie.
Quincy heeft op zijn site een plaatje waar duidelijk opstaat wat racisme is.
Zoals een juten zak, of oorbellen.
goed plan. ik zal je naam er nog bij zetten als submitter. Dank je!quote:
[..]
Ik zou zeggen gooi het in de FP met een sappig stukje erbij
Denk dat die onderbouwing niet bijzonder goed is. Neemt niet weg dat het toch tof kan zijn om iets geleidelijk te veranderen? Sterker nog met opa-Piet, paniek-Piet en dan ook die stroopwafel-Pieten enzo is de versmurfing van het Pietengilde al ingezet. Dat je een paar (en vast niet alle) mensen die zich gekwetst voelen, een plezier doet is dan leuk meegenomen.quote:
Ik zou eigenlijk wel eens een keer een onderbouwing willen zien voor de stelling 'Zwarte Piet IS racisme'.
Ik snap het wel. Als je je richt op die groep hoef je niets te veranderen.quote:
[..]
Stop in ieder geval eens met je richten op de meest agressieve en extreme tegenstanders.
Dat werken ze niet.quote:
[..]
gek dat dit soort argumenten altijd maar één kant op werken
En het grote goedpraten is begonnen. Man man man.quote:
[..]
"Ja maar zij begonnen"
Kom op, man je bent toch geen vijf meer
True. En hoef je ook niet inhoudelijk in gesprek te gaan. Wat dat betreft hebben de fanatieke voor- en tegenstanders ontzettend veel gemeen.quote:
[..]
Ik snap het wel. Als je je richt op die groep hoef je niets te veranderen.
Breng dat falco even aan het verstand, je weet wel, de goedprater van mishandeling jegens kinderen.quote:
Ik kan niet uit mijn mond, in dit geval toetsenbord, krijgen dat het goed is gegaan. Zoveel ME en politie op de been... tijdens een kinderfeest.quote:
[..]
Maar zo gaat het liedje niet.
Afijn, ik ben blij dat het in Amsterdam gewoon goed is gegaan. Geen stroopwafelpieten en kaaspieten, geen demonstranten die zich niet aan de regels houden, geen extreemrechtse lui die de boel zijn komen verzieken. En wel een voorzichtige introductie van roetveeg-pieten.
Waar zijn we in NL nou in vredesnaam mee bezig?De bullebak in het West-Fries.quote:
Nu we het toch over kinderen bangmaken hebben:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nikker_(folklore)
[ afbeelding ]
Die zat ook in de sloot achter het huis volgens mijn oma. Om mijn vader bij de waterkant weg te houden. Grote overeenkomst.
Grappig. Goed gevonden.
Het gedrag van die Gario-dude keur ik toch niet goed? Een kleuterjuf zou beide kleuters (lees kampen) aan de oren trekken en zeggen "en nu is het afgelopen met dat gezeik"quote:
[..]
gek dat dit soort argumenten altijd maar één kant op werken. Als zij het doen is het lullig van ons dat ze daartoe worden gedreven. Als wij het doen zijn we kinderachtig. Het is nooit goed
Het is ook tof als jij je geld inlevert op basis van een niet zo goede onderbouwing. De vraag is dan ook of je dan maar klakkeloos dat moet doen.quote:
[..]
Denk dat die onderbouwing niet bijzonder goed is. Neemt niet weg dat het toch tof kan zijn om iets geleidelijk te veranderen? Sterker nog met opa-Piet, paniek-Piet en dan ook die stroopwafel-Pieten enzo is de versmurfing van het Pietengilde al ingezet. Dat je een paar (en vast niet alle) mensen die zich gekwetst voelen, een plezier doet is dan leuk meegenomen.
Is de ME losgegaan op kleine kinderen?quote:
[..]
Breng dat falco even aan het verstand, je weet wel, de goedprater van mishandeling jegens kinderen.
Die snapt dat volgens mij prima. Danny voert aan dat dit alleen maar tegen hem en de zijnen wordt gezegd en dat de tegenstanders daarvan gevrijwaard blijven. Weer datzelfde verongelijkte en zinloze gehuil wat op geen enkele manier is hard te maken.quote:
[..]
Breng dat falco even aan het verstand
Dat was vast een racistische kaffer die de tradities wilde verpestenquote:
Maar goed, ISIS heeft voor de verandering maar eens aan een massa onthoofding gedaan en Nederland maakt zich nog steeds druk om zwarte piet.
Wat een land...
Daar is imho toch ook niet veel mis mee. Hier en daar een aanpassing rustig doorvoeren zie ik niet als een probleem.quote:
[..]
Ja, maar ondertussen bleef Sinterklaas wel minutenlang stil staan bij een koortje dat de politiek correcte liedjes stond te zingen. Weer zo'n slinkse manier om men er klaar voor te maken dat over een paar jaar alleen die liedjes nog maar te horen zullen zijn.
Dus je keurt het gedrag niet goed, vindt de onderbouwing van de anti's zwak en TOCH ben je bereid diep voor ze te bukken ? Mag ik dat heel apart vinden?quote:
[..]
Het gedrag van die Gario-dude keur ik toch niet goed? Een kleuterjuf zou beide kleuters (lees kampen) aan de oren trekken en zeggen "en nu is het afgelopen met dat gezeik"
Er is met grote evenementen altijd politie danwel ME op de been.quote:
[..]
Ik kan niet uit mijn mond, in dit geval toetsenbord, krijgen dat het goed is gegaan. Zoveel ME en politie op de been... tijdens een kinderfeest.
Sterker nog, dat moet ik zelfs klakkeloos doen! Al mijn belasting wordt verspild door de overheid aan dure ICT-projecten, vreemde cultuursubsidies en kansloze WW-uitkeringen aan tokkies. Waar gaat het heen met dit land!!!quote:
[..]
Het is ook tof als jij je geld inlevert op basis van een niet zo goede onderbouwing. De vraag is dan ook of je dan maar klakkeloos dat moet doen.
Kun je mij even vertellen waar ik zwarte piet racistisch heb genoemd dan?quote:
[..]
Waarom doe jij en de rest van de anti pieten dat dan niet? Het enige wat jullie roepen is 'ies raciestisch, ies dieskriemienazie' zonder enige vorm van onderbouwing noch openstaand voor enige vorm van discussie.
Het vechten tegen stromannen ben ik wel een beetje klaar mee.
Ik wacht nog steeds op jouw linkje die die claim onderbouwd.quote:
Breng dat falco even aan het verstand, je weet wel, de goedprater van mishandeling jegens kinderen.
Mijn linkje heb ik je netjes gegeven in de laatste posting van het vorige topic.
Dus nu zijn de pro pieten de verongelijkte huilers ? Ik heb een paar topics gemist denk ik.quote:
[..]
Die snapt dat volgens mij prima. Danny voert aan dat dit alleen maar tegen hem en de zijnen wordt gezegd en dat de tegenstanders daarvan gevrijwaard blijven. Weer datzelfde verongelijkte en zinloze gehuil wat op geen enkele manier is hard te maken.
Maar geef eens goed onderbouwd aan wat er exact zo racistisch is aan Zwarte Piet?quote:
[..]
Het gedrag van die Gario-dude keur ik toch niet goed? Een kleuterjuf zou beide kleuters (lees kampen) aan de oren trekken en zeggen "en nu is het afgelopen met dat gezeik"
De discussie wordt gevoerd en beheerst door die gasten. Hoe kun je je daar nu niet op richten?quote:
[..]
Stop in ieder geval eens met je richten op de meest agressieve en extreme tegenstanders.
Heeft de politie moeten ingrijpen, behalve dat ene incidentje met een Arabische Nederlander die "fuck de koning" riep?quote:
[..]
Ik kan niet uit mijn mond, in dit geval toetsenbord, krijgen dat het goed is gegaan. Zoveel ME en politie op de been... tijdens een kinderfeest.
Gelukkig zijn "we" dus in grote meerderheid helemaal niet doorgedraaid.
Ja hoor, ik vind het apart dat er zo weinig mensen zo genuanceerd in deze kwestie staan. Of mensen zijn echt onverschillig en de discussie boeit hen geen ene reet. In dat geval gaat het aanpassen van Zwarte Piet (mits niet teveel bombarie) nog sneller dan je denkt.quote:
et goed, vindt de onderbouwing van de anti's zwak en TOCH ben je bereid diep voor ze te bukken ? Mag ik dat heel apart vinden?
Dat zijn ze al sinds ze net zo fanatiek als Gario zijn.quote:
[..]
Dus nu zijn de pro pieten de verongelijkte huilers ?
Waar heb ik gezegd dat Zwarte Piet racistisch is?quote:
[..]
Maar geef eens goed onderbouwd aan wat er exact zo racistisch is aan Zwarte Piet?
Bullshit. Dat heeft de VARA gedaan.quote:
[..]
Ja, mazzel. De propiettokkies hebben de antipietidioten juist een podium gegeven.
Ik wilde geen kat, mijn vriendin wilde wel een kat.quote:
[..]
Ja hoor, ik vind het apart dat er zo weinig mensen zo genuanceerd in deze kwestie staan. Of mensen zijn echt onverschillig en de discussie boeit hen geen ene reet. In dat geval gaat het aanpassen van Zwarte Piet (mits niet teveel bombarie) nog sneller dan je denkt.
We hebben een compromis gesloten en een kat gekocht.
Die discussie kun je ook met andere gasten voeren door Gario niet te interviewen, niet uit te nodigen en hem niet 24/7 te volgen.quote:
[..]
De discussie wordt gevoerd en beheerst door die gasten.
quote:
[..]
True. En hoef je ook niet inhoudelijk in gesprek te gaan. Wat dat betreft hebben de fanatieke voor- en tegenstanders ontzettend veel gemeen.
Gasten, die mongolen richten zich op de kinderen. Hoe diep ben je aan het zinken?quote:
[..]
Ik snap het wel. Als je je richt op die groep hoef je niets te veranderen.
Jij hebt dat misschien niet gezegd, maar dit is wel het enige argument wat de AntiPieten als argument aanvoeren.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat Zwarte Piet racistisch is?
oja nu heeft de media het weer gedaanquote:
[..]
Bullshit. Dat heeft de VARA gedaan.
Jij vindt dit normaal tijdens een sinterklaasintocht?quote:
[..]
Er is met grote evenementen altijd politie danwel ME op de been.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:40:04 ]
Sorry hoor maar ik zie grote overeenkomsten tussen Quinsy en Danny. Beide hebben een starre houding en maken de discussie onnodig hard.quote:
[..]
Die snapt dat volgens mij prima. Danny voert aan dat dit alleen maar tegen hem en de zijnen wordt gezegd en dat de tegenstanders daarvan gevrijwaard blijven. Weer datzelfde verongelijkte en zinloze gehuil wat op geen enkele manier is hard te maken.
Het is een discussietechniek.quote:Op zondag 16 november 2014 17:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kun je mij even vertellen waar ik zwarte piet racistisch heb genoemd dan?
Het vechten tegen stromannen ben ik wel een beetje klaar mee.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Gario kun je alleen interviewen als je betaald of achter zijn standpunt staatquote:
[..]
Die discussie kun je ook met andere gasten voeren door Gario niet te interviewen, niet uit te nodigen en hem niet 24/7 te volgen.
Het resultaat van de kaaspiet en stroopwafelpiet waren rellen en 90 aanhoudingen, dus ik ben benieuwd of de organisatie achteraf gaat concluderen dat deze aanpassingen een succes zijn geweest.quote:
[..]
Ja hoor, ik vind het apart dat er zo weinig mensen zo genuanceerd in deze kwestie staan. Of mensen zijn echt onverschillig en de discussie boeit hen geen ene reet. In dat geval gaat het aanpassen van Zwarte Piet (mits niet teveel bombarie) nog sneller dan je denkt.
quote:
[..]
Ik wilde geen zwarte kat, mijn vriendin wilde een witte kat.
We hebben een compromis gesloten en een grijze kat gekocht.
Precies.quote:
[..]
Sorry hoor maar ik zie grote overeenkomsten tussen Quinsy en Danny. Beide hebben een starre houding en maken de discussie onnodig hard.
Je snapt mijn punt niet.quote:
[..]
[..]
Gasten, die mongolen richten zich op de kinderen. Hoe diep ben je aan het zinken?
Het parcours is kilometers lang en je moet die busjes toch ergens kwijt.quote:
[..]
Jij vindt dit normaal tijdens een sinterklaasintocht?
[ afbeelding ]
Blijf maar doen alsof je er zelf in gelooft.quote:
We weten allemaal dat dit pas stopt als het helemaal weg is.
En beide namen eindigen op een y.quote:
[..]
Sorry hoor maar ik zie grote overeenkomsten tussen Quinsy en Danny. Beide hebben een starre houding en maken de discussie onnodig hard.
Ik denk dat jij het ergens niet meer snapt...quote:
Ik ben ook voor verandering van het uiterlijk, maar niet op de manier hoe ze het nu willen door allemaal scheve opties te maken die niks ermee te maken hebben. Zwarte Piet moet gewoon weer echt zwart zonder al die vrolijke opsmuk.quote:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Ook. De media heeft onevenredig veel aandacht gegeven aan de zaak van de anti-Pieten. Zij hebben de zaak daarmee flink op scherp gezet.quote:
[..]
oja nu heeft de media het weer gedaan
Dit dus.quote:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Maar goed, dat is vrees ik aan dovemansoren gericht. Schelden op mensen die ZP racistisch vinden is zo veel eenvoudiger.