NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nu kom ik er net vandaan en het was minimaal 50-50 blank/gekleurd. Leugenaar. Typisch anti-pietentuig. Liegen/bedriegen en zelfs geweld zijn geoorloofd in de heilige strijd voor het gelijk.quote:Op zondag 16 november 2014 13:48 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.
sepo
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Deze moet ik even gequote hebben.quote:Op zondag 16 november 2014 15:02 schreef beantherio het volgende:
de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Bij ons doen ze dat gewoon in de stal. Of had ik het dan toch over het stilleggen van het openbare leven.quote:
[..]
Een bioscoop is een zaal waar je met andere mensen een film kunt kijken die op een heel groot scherm geprojecteerd wordt.
Waarom heeft Sinterklaas alleen zwarte knechten
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Bron? En het feit dat de anti pieten een gigantische mongool hebben in hun gelederen betekent niet dat ze ongelijk hebben en de discussie voorbij is.quote:
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Ik heb het over Zwarte Piet en jij over Piet: dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.
Leuke totaal nergens op slaande vergelijking ook weer.quote:Democratie gaat helemaal niet over wie er gelijk heeft. De meerderheid denkt dat er een god bestaat, dat wil niet zeggen dat ze daar gelijk in hebben.
Ja oke gaan speciaal voor jou met onze discussies stoppen, goed ideequote:
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Maar dan nog is de oorsprong van het feest toch racistisch in hun ogen. Daar verandert niets aan, dus ik snap het hele gedoe van die lui niet zo eigenlijk.quote:
[..]
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.
Als de overheid een autogordel verplicht stelt wil dat niet zeggen dat de overheid oproept om auto's te verbieden. Ook niet als je stelt dat "auto" en "auto met autogordels" niet hetzelfde zijn.quote:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet en jij over Piet: dat is niet hetzelfde.
Jij stelt dat de meerderheid gelijk heeft, ik laat je een voorbeeld zien waarin dat heel duidelijk niet het geval is.quote:
[..]
Leuke totaal nergens op slaande vergelijking ook weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.quote:
[..]
Deze moet ik even gequote hebben.
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.quote:
[..]
Maar dan nog is de oorsprong van het feest toch racistisch in hun ogen. Daar verandert niets aan, dus ik snap het hele gedoe van die lui niet zo eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem met jouw stelling is dat het niet klopt.quote:Op zondag 16 november 2014 15:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Omdat kaaspiet eruit zag als een bak kots en ik clowns eng vind.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Die schijn is juist erger geworden doordat mensen weten wat er aan die gekleurde pieten vooraf is gegaan.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Dat heet in vaktermen een ad absurdum, en is een uitstekend en valide argument: een aangedragen argument doortrekken en laten zien dat de implicaties absurd zijn, en dat het argument derhalve niet geldig is.quote:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelde met 'de meerderheid heeft wel automatisch gelijk' iets heel anders dan 'de meerderheid heeft wel automatisch gelijk'? Hoe moet ik dat nou weten?quote:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Heb je ook bewijzenquote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Zo oud is die traditie helemaal niet. Bovendien lijkt 'het is traditie' mij een onzinnig argument.quote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom vind jij het zo bijster interessant wat één persoon ergens van vindt.quote:
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Er zijn ook een paar retards bij de pro-Pieten beweging, moet een interview met één van deze mensen naar voren worden gebracht als standpunt van een hele beweging?
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.quote:Op zondag 16 november 2014 15:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
Waarom heeft Sinterklaas alleen zwarte knechten
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
[..]
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.
Omdat deze ene persoon meer onderzoek naar de oorsprong van het volksfeest heeft gedaan dan alle anti-Pieten bij elkaar.quote:
[..]
Waarom vind jij het zo bijster interessant wat één persoon ergens van vindt.
Er zijn ook een paar retards bij de pro-Pieten beweging, moet een interview met één van deze mensen naar voren worden gebracht als standpunt van een hele beweging?
Die moet je me even uitleggen.quote:
[..]
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Deze persoon is een ordinaire racist die de anti Pieten beweging geen goed doet.quote:
[..]
Omdat deze ene persoon meer onderzoek naar de oorsprong van het volksfeest heeft gedaan dan alle anti-Pieten bij elkaar.
Blijkbaar ben ik dan pro slavernij
Vroeger vond de meerderheid dat homoseksualiteit bestraft moest worden. Hadden ze gelijk of is het verkeerd dat die opvattingen ook langzamerhand veranderd zijn?quote:
[..]
Deze moet ik even gequote hebben.
Vroeger draaide de zon om de aarde.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit moet een grap zijnquote:
Ik heb het niet over de Fok!-poll en de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Volgens de anti-pieten staan zwarte pieten model voor de arme slaven van vroeger en is elke pro-zwartepietpersoon een racist. Dus ik dacht: ik zal je even helpen in je bekrompen gedachtenwereldje en er een bevestigend grapje tegenaan gooien: die luie uitkeringstrekkende negers willen niet werken, behalve als de slaafnikkers van Sinterklaas. Een keer per jaar.quote:
[..]
Die moet je me even uitleggen.
Want zo zien pietenfans de zwarte medemens in de ogen van Quinsy en co, toch?
Haters everywhere but I don't really care.
Wie er gelijk heeft is in elk geval niet afhankelijk van het percentage mensen dat een bepaalde opvatting heeft.quote:
[..]
Vroeger vond de meerderheid dat homoseksualiteit bestraft moest worden. Hadden ze gelijk of is het verkeerd dat die opvattingen ook langzamerhand veranderd zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik had je post even verkeerd gelezenquote:
[..]
Deze persoon is een ordinaire racist die de anti Pieten beweging geen goed doet.
Blijkbaar ben ik dan pro slavernij
Natuurlijk doet het er niet toe wat die Quinsy ervan vindt maar ik zou het wel leuk vinden om zijn reactie te horen. En met die ene persoon bedoelde ik Arnold Jan Scheer, juist iemand die pro-ZP is en ontzettend veel van de oorsprong afweet. Maar goed, verkeerd gelezen dus
Dat moet je aan hun vragenquote:
[..]
Volgens de anti-pieten staan zwarte pieten model voor de arme slaven van vroeger en is elke pro-zwartepietpersoon een racist. Dus ik dacht: ik zal je even helpen in je bekrompen gedachtenwereldje en er een bevestigend grapje tegenaan gooien: die luie uitkeringstrekkende negers willen niet werken, behalve als de slaafnikkers van Sinterklaas. Een keer per jaar.
Want zo zien pietenfans de zwarte medemens in de ogen van Quinsy en co, toch?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.quote:
[..]
Dat heet in vaktermen een ad absurdum, en is een uitstekend en valide argument: een aangedragen argument doortrekken en laten zien dat de implicaties absurd zijn, en dat het argument derhalve niet geldig is.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Alleen komt Zwarte Piet niet uit de gemeente dus hoe wil je daar een verhaal bij maken?quote:
[..]
Had al een paar delen dat eerder gepost, dat elke gemeente zijn eigen Piet kan introduceren. Den Haag groengele Pieten, Utrecht grijze Dom-pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten, Zuid-Limburg roetzwarte mijnwerkers-Pieten en ga zo maar door. Gouda en Haarlem probeerden die trend al in te zetten. Denk dat iedereen daar wel vrede mee kan hebben
Niemand heeft het hier toch over het overboord gooien van een traditiequote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Ook tradities veranderen en worden door de tijd ingehaald. Ik ben blij dat er nu eens serieus gediscussieerd wordt door mensen die zich er wel in verdiept hebben ipv van de meerderheid hier die alleen maar op zoek is naar zijn/haar gelijk en van die onzinnige oneliners plaatst zoals deze:
quote:
Kut zwarten een beetje Zwarte Piet zwart maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus volgens jou geen discussies meer maar gewoon kijken wat de meerderheid vindtquote:Op zondag 16 november 2014 15:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Denk niet dat het ook maar iemand nog wat kan boeien wat die hypocriete profiteur ervan vindtquote:
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Oh noes wat een drama nuquote:
[..]
Alleen komt Zwarte Piet niet uit de gemeente dus hoe wil je daar een verhaal bij maken?
! Die doen toch ook lekker mee? Je kunt er toch een of ander verhaal bij bedenken. Of wil je zeggen dat het hele Sinterklaasfeest logisch in elkaar steekt ...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Walgelijkquote:
https://soundcloud.com/ka(...)elta-vs-quinsy-gario
z'n "optreden" wordt afgezegd omdat ze het simpelweg niet kunnen (en willen) betalen en gelijk slachtoffertje spelen en de uitnodigende partij gaan beledigen 
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
In alle andere gemeenten is het sinterklaasfeest met alleen zwarte pieten toch gewoon prima verlopen. Snap de ophef niet zo
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Sowieso.. had die engnek geen podium gegeven en er was niets aan de hand geweestquote:
In alle andere gemeenten is het sinterklaasfeest met alleen zwarte pieten toch gewoon prima verlopen. Snap de ophef niet zo
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.quote:
Dat podium is gebouwd door de propieters.quote:
[..]
Sowieso.. had die engnek geen podium gegeven en er was niets aan de hand geweest
En wat vind je van zijn racistische uitingen?quote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.quote:
[..]
En wat vind je van zijn racistische uitingen?
Dat klopt maar niet alle elementen die nu als racistisch worden gezien hebben een oorsprong in de tijd van de Transatlantische slavenhandel of zijn überhaupt racistisch. Zie bijv. dat welbekende plaatje op de Zwarte Piet Is Racisme site waar zogenaamd alle racistische kenmerken uitgelicht worden. Het wrange is dan weer dat 90% van deze uitgelichte elementen juist heidens van oorsprong zijn.quote:
[..]
Niemand heeft het hier toch over het overboord gooien van een traditie
Ik ben zelf ook niet helemaal blij met het huidige uiterlijk van de Zwarte Piet hoor en dan vooral bepaalde typische kenmerken uit de tijd van Schenkman.
Maar het punt is imo ook dat we sowieso allemaal een beetje zijn vergeten waar ZP vandaan komt. Ik kan daar ook geen duidelijk antwoord op geven want we kunnen sowieso nooit achterhalen waar de helper van Sinterklaas precies vandaan komt (te weinig bronnen, mede ook door het christendom en haar liberale beleid in de Middeleeuwen). We kunnen wel kijken naar de verschillende lokale gebruiken van Sinterklaas in andere landen en daar heeft Sinterklaas ook altijd hulpjes, schminken de mensen zich doorgaans zwart als onderdeel van hun kostuum en zouden we tot de conclusie kunnen komen dat er een oudere gemeenschappelijke bron is. Daarnaast is het Sinterklaasfeest o.a. in Nederland een aantal eeuwen verboden geweest en is het onmogelijk dat deze traditie zich in 150 jaar naar die andere delen van Europa heeft verspreid.
Nogmaals, ik heb er geen problemen mee dat bepaalde kenmerken/elementen verdwijnen (alhoewel ik juist de pikzwarte kleur wil behouden) maar dan moet het wel gegrond zijn.
Ach jaquote:Ik ben blij dat er nu eens serieus gedicussieerd wordt door mensen die zich er wel in verdiept hebben ipv van de meerderheid hier die alleen maar op zoek is naar zijn/haar hun gelijk en van die onzinnige oneliners plaatsen zoals deze:
[..]
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.quote:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Meen je dit serieusquote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Die gast is gewoon uit op eigen gewin en zelfverheerlijking. En zichzelf met MLK vergelijken, die zou zich in zijn graf omdraaien en hem een flinke draai om zijn oren geven en zeggen dat ie gewoon eens normaal moet doen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.quote:
[..]
Wie er gelijk heeft is in elk geval niet afhankelijk van het percentage mensen dat een bepaalde opvatting heeft.
Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.quote:
[..]
Denk niet dat het ook maar iemand nog wat kan boeien wat die hypocriete profiteur ervan vindt
Heb het over Gario hequote:
[..]
Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.
volgens mij heb ik zelf die link naar Zwartgemaakt in de OP gepropt een aantal topics terug
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Wie niet?quote:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?
Hier bijvoorbeeld: http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/quote:Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.
"Weer een witte held die even komt laten zien hoe zij zichzelf in het middelpunt van de misère van een ander plaatst om daarvan te kunnen profiteren."
"Er verschijnt nu een raamwerk waarbij hoogopgeleide witte mannen en vrouwen zich boven de schermutselingen plaatsen en redelijkheid van beide 'partijen' eisen. "
Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventilerenquote:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Klopt, de meerderheid beslist. Overigens niet alles, we hebben juist een grondwet om te voorkomen dat minderheden daardoor worden geregeerd door de meerderheid.quote:
[..]
Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.
Maar het punt was natuurlijk dat gelijk hebben en beslissen totaal verschillende dingen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik moet echt minder snel lezen vandaagquote:
[..]
Heb het over Gario he
Nogmaals excuses lol.
Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gafquote:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maakt hem in mijn ogen nog kanslozer dan ie al was.quote:
[..]
Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gaf
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.quote:
[..]
Hier bijvoorbeeld: http://www.joop.nl/opinie(...)zwarte_pieten_debat/
"Weer een witte held die even komt laten zien hoe zij zichzelf in het middelpunt van de misère van een ander plaatst om daarvan te kunnen profiteren."
"Er verschijnt nu een raamwerk waarbij hoogopgeleide witte mannen en vrouwen zich boven de schermutselingen plaatsen en redelijkheid van beide 'partijen' eisen. "
Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.quote:
[..]
Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventileren
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Hier kunnen Nederlandse kranten nog wat van leren qua objectiviteit. Ik denk dat je het verward met de HuffPost, dat is inderdaad Telegraaf niveau.quote:
[..]
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben. In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hey, ben jij er ook weer? Hoe staat het met al die extreem rechtse types die volgens jou gisteren in Gouda werden opgepakt terwijl de politie later bekend maakte dat er een groep van 60 piethaters is opgepakt en een groep van 30 deels voor- en deels tegenstanders?quote:
[..]
Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Vergeleken bij de Daily Mail is De Telegraaf een bolwerk van linkse journalisten.quote:
De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jij bent het dus eens met hem, begrijp ik?quote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Blanken worden hier gestigmatiseerd. Huidskleur doet er helemaal niet toe, maar hij moet het er bij slepen en aan die huidskleur eigenschappen verbinden. Absoluut racistisch.quote:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
Zeg trolletje met je 'racistisch'. Als je die term wil blijven gebruiken onderbouw hem dan eens.quote:
[..]
Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gaan janken bij zwarte CDJA leden dat een lokale CDJA afdeling je geen 500 euro excl. btw, excl. reiskosten, excl. twee-persoons diner wil betalen voor deelname aan een debatavond.quote:
https://soundcloud.com/ka(...)elta-vs-quinsy-gario
Maar joh, bij Quinsy Gario verbaas ik me inmiddels nergens meer over.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Zolang het al over een bepaalde scheiding op huidskleur hebt en daarbij een negatieve eigenschap benoemd, is het racisme.
Zo werkt het, tenminste, in de ogen van de tegenstanders van ZP.
Zo werkt het, tenminste, in de ogen van de tegenstanders van ZP.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.quote:
Zolang het al over een bepaalde scheiding op huidskleur hebt en daarbij een negatieve eigenschap benoemd, is het racisme.
Zo werkt het, tenminste, in de ogen van de tegenstanders van ZP.
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.quote:
[..]
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Top. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dat klopt maar niet alle elementen die nu als racistisch worden gezien hebben een oorsprong in de tijd van de Transatlantische slavenhandel of zijn überhaupt racistisch. Zie bijv. dat welbekende plaatje op de Zwarte Piet Is Racisme site waar zogenaamd alle racistische kenmerken uitgelicht worden. Het wrange is dan weer dat 90% van deze uitgelichte elementen juist heidens van oorsprong zijn.
Ik ben zelf ook niet helemaal blij met het huidige uiterlijk van de Zwarte Piet hoor en dan vooral bepaalde typische kenmerken uit de tijd van Schenkman.
Maar het punt is imo ook dat we sowieso allemaal een beetje zijn vergeten waar ZP vandaan komt. Ik kan daar ook geen duidelijk antwoord op geven want we kunnen sowieso nooit achterhalen waar de helper van Sinterklaas precies vandaan komt (te weinig bronnen, mede ook door het christendom en haar liberale beleid in de Middeleeuwen). We kunnen wel kijken naar de verschillende lokale gebruiken van Sinterklaas in andere landen en daar heeft Sinterklaas ook altijd hulpjes, schminken de mensen zich doorgaans zwart als onderdeel van hun kostuum en zouden we tot de conclusie kunnen komen dat er een oudere gemeenschappelijke bron is. Daarnaast is het Sinterklaasfeest o.a. in Nederland een aantal eeuwen verboden geweest en is het onmogelijk dat deze traditie zich in 150 jaar naar die andere delen van Europa heeft verspreid.
Nogmaals, ik heb er geen problemen mee dat bepaalde kenmerken/elementen verdwijnen (alhoewel ik juist de pikzwarte kleur wil behouden) maar dan moet het wel gegrond zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ah, je kunt natuurlijk alleen racistisch zijn als je eigen etniciteit in de meerderheid is. Vandaar dat veel minderheden hier in NL hun racistische ongenoegen gewoon kunnen ventileren zonder daar op aangekeken te worden.quote:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
En het ongenoegen mbt. de Marokkanen heeft natuurlijk ook niets met de Marokkanen zelf te maken.
Die zou inderdaad nog te radicaal zijn voor de NVUquote:
[..]
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Friek vind alleen volbloed zwarte en blanke mensen belangrijk. Verwacht dus geen verstandig antwoord van die gek als het gaat over racisme.quote:
[..]
Ah, je kunt natuurlijk alleen racistisch zijn als je eigen etniciteit in de meerderheid is. Vandaar dat veel minderheden hier in NL hun racistische ongenoegen gewoon kunnen ventileren zonder daar op aangekeken te worden.
En het ongenoegen mbt. de Marokkanen heeft natuurlijk ook niets met de Marokkanen zelf te maken.
En daarbij komt ook nog het hypocriete punt dat ze dat zelf niet willen of kunnen inzien.quote:
[..]
En dat maakt Gario dus overduidelijk een racist.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
een reiskostenvergoeding zou nog acceptabel zijn..... maar 500 euro exclusief de BTW... en dan liggen janken als ze het er niet voor over hebben.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De Malcolm X van Nederland inderdaad.quote:
[..]
Bestaat daar twijfel over dan? Gario is de grootste racist die in Nederland rondloopt.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dat weet ie volgens mij zelf donders goed, maar hij weet dat ie toch niet aangepakt wordt dus gaat ie vrolijk verder met zijn zelfverheerlijkingquote:
[..]
En daarbij komt ook nog het hypocriete punt dat ze dat zelf niet willen of kunnen inzien.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ik kan me heel goed voorstellen dat er landen zijn die heel vreemd aankijken tegen een verschijning als Zwarte Piet als ze de achtergrond niet kennen. Vooral ook omdat we wat betreft racisme in de Westerse wereld veranderd zijn.quote:
[..]
Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.
Ik vind het dan ook vreemd dat er allerlei voorbeelden bijgesleept worden zoals wat Engelsen er van vinden of Belgen of Surinamers in de Bijlmer. Mensen moeten zelf eens een keer gaan nadenken en op grond van argumenten hun standpunt innemen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.quote:
[..]
Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.
Dus een minderheid kán niet discrimineren?quote:
[..]
Ik zie niet bepaald racistische kenmerken in zijn uitspraken. Dat hij toevallig spreekt over 'witte' mensen vind ik geen teken van racisme. Het zou wat anders zijn wanneer de 'witten' in de minderheid waren en op deze manier gestigmatiseerd werden, zoals nu vaak met Marokkanen het geval is.
En ook gewoon direct en zonder twijfel. Zonder ook maar iets te willen luisteren naar argumenten. Geen land mee te bezeilen.quote:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.quote:
[..]
En ook gewoon direct en zonder twijfel. Zonder ook maar iets te willen luisteren naar argumenten. Geen land mee te bezeilen.
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat is ook het enige wat ze zeggen 'Zwarte Piet is racisme' want 'slavernij'. Van enige onderbouwing van die stelling is nog niets gebleken.quote:
[..]
Alleen gelijk krijgen van anti-Pieten is onmogelijk omdat zij alle feiten en tradities afdoen als 'niet ter zake doende' want 'Zwarte Piet is racisme'.
Dat ze het zo 'voelen' of zo 'ervaren' is geen onderbouwing van de stelling dat het racisme IS.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat ook al een jaar dik bovenin de verwachtings top10 zat natuurlijk.quote:
[..]
De radicale piethaters hebben het gisteren hun politiek correcte achterban erg lastig gemaakt nog openlijk hun steun uit te spreken hoop ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus tradities moeten tot in den treure hetzelfde blijven, met als enige argument 'het is traditie'? Ik vind dit zelf niet sterk.quote:
[..]
Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben.
Deze traditie is een soort mixup van onze van oudsher Christelijke theocratie en ons koloniale verleden. Wat mij betreft geen van beide zaken om trots op te zijn.
Er is ook geen enkele reden om dat te handhaven.quote:
In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blijft die flauwe kul discussie nou doorgaan hier . Nederland veranderd niet, klaar! Punt uit . In 99% van alle intochten gister waren alle pieten gewoon ZWART, zoals het hoort
. Nederland veranderd niet, klaar! Punt uit . In 99% van alle intochten gister waren alle pieten gewoon ZWART, zoals het hoort
Zonder wrijving geen glans
Grappig. Heb ik vandaag ook al eens aangehaald.quote:
[..]
Valt me wel op trouwens dat bepaalde tegenstanders hier opeens wel heel dun bezaaid zijn op dit moment. Allemaal in het natte Amsterdam of in een droog celletje?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |