NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Nu kom ik er net vandaan en het was minimaal 50-50 blank/gekleurd. Leugenaar. Typisch anti-pietentuig. Liegen/bedriegen en zelfs geweld zijn geoorloofd in de heilige strijd voor het gelijk.quote:Op zondag 16 november 2014 13:48 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Die waren er nauwelijks. Je bent weer eens zaken aan het verzinnen om je gelijk te halen, zoals wel vaker.
sepo
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Deze moet ik even gequote hebben.quote:Op zondag 16 november 2014 15:02 schreef beantherio het volgende:
de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Bij ons doen ze dat gewoon in de stal. Of had ik het dan toch over het stilleggen van het openbare leven.quote:
[..]
Een bioscoop is een zaal waar je met andere mensen een film kunt kijken die op een heel groot scherm geprojecteerd wordt.
Waarom heeft Sinterklaas alleen zwarte knechten
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Bron? En het feit dat de anti pieten een gigantische mongool hebben in hun gelederen betekent niet dat ze ongelijk hebben en de discussie voorbij is.quote:
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Ik heb het over Zwarte Piet en jij over Piet: dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.
Leuke totaal nergens op slaande vergelijking ook weer.quote:Democratie gaat helemaal niet over wie er gelijk heeft. De meerderheid denkt dat er een god bestaat, dat wil niet zeggen dat ze daar gelijk in hebben.
Ja oke gaan speciaal voor jou met onze discussies stoppen, goed ideequote:
kan deze hele topic reeks dicht en stoppen?
Quinsy Gaario vraagt 500 euro voor een interview, en kruipt in de slachtofferrol als je zegt niet bereid te zijn om 500 euro over te hebben voor 'zijn verhaal'
i rest my case
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Maar dan nog is de oorsprong van het feest toch racistisch in hun ogen. Daar verandert niets aan, dus ik snap het hele gedoe van die lui niet zo eigenlijk.quote:
[..]
Nee, die willen piet een ander uiterlijk geven.
Als de overheid een autogordel verplicht stelt wil dat niet zeggen dat de overheid oproept om auto's te verbieden. Ook niet als je stelt dat "auto" en "auto met autogordels" niet hetzelfde zijn.quote:
[..]
Ik heb het over Zwarte Piet en jij over Piet: dat is niet hetzelfde.
Jij stelt dat de meerderheid gelijk heeft, ik laat je een voorbeeld zien waarin dat heel duidelijk niet het geval is.quote:
[..]
Leuke totaal nergens op slaande vergelijking ook weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.quote:
[..]
Deze moet ik even gequote hebben.
Vroeger draaide de zon om de aarde.
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.quote:
[..]
Maar dan nog is de oorsprong van het feest toch racistisch in hun ogen. Daar verandert niets aan, dus ik snap het hele gedoe van die lui niet zo eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem met jouw stelling is dat het niet klopt.quote:Op zondag 16 november 2014 15:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Omdat kaaspiet eruit zag als een bak kots en ik clowns eng vind.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Die schijn is juist erger geworden doordat mensen weten wat er aan die gekleurde pieten vooraf is gegaan.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Dat heet in vaktermen een ad absurdum, en is een uitstekend en valide argument: een aangedragen argument doortrekken en laten zien dat de implicaties absurd zijn, en dat het argument derhalve niet geldig is.quote:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelde met 'de meerderheid heeft wel automatisch gelijk' iets heel anders dan 'de meerderheid heeft wel automatisch gelijk'? Hoe moet ik dat nou weten?quote:
[..]
Het probleem in discussies met figuren als jij is dat je de dingen altijd in het absurde moet trekken om jezelf nog enigszins het gevoel te geven dat je mening er toe doet. Maar goed: veel plezier daarmee.
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.quote:
[..]
Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.
Heb je ook bewijzenquote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Zo oud is die traditie helemaal niet. Bovendien lijkt 'het is traditie' mij een onzinnig argument.quote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom vind jij het zo bijster interessant wat één persoon ergens van vindt.quote:
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Er zijn ook een paar retards bij de pro-Pieten beweging, moet een interview met één van deze mensen naar voren worden gebracht als standpunt van een hele beweging?
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.quote:Op zondag 16 november 2014 15:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
Waarom heeft Sinterklaas alleen zwarte knechten
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
[..]
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.
Omdat deze ene persoon meer onderzoek naar de oorsprong van het volksfeest heeft gedaan dan alle anti-Pieten bij elkaar.quote:
[..]
Waarom vind jij het zo bijster interessant wat één persoon ergens van vindt.
Er zijn ook een paar retards bij de pro-Pieten beweging, moet een interview met één van deze mensen naar voren worden gebracht als standpunt van een hele beweging?
Die moet je me even uitleggen.quote:
[..]
Zodat ze dan eens per jaar kunnen werken.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Deze persoon is een ordinaire racist die de anti Pieten beweging geen goed doet.quote:
[..]
Omdat deze ene persoon meer onderzoek naar de oorsprong van het volksfeest heeft gedaan dan alle anti-Pieten bij elkaar.
Blijkbaar ben ik dan pro slavernij
Vroeger vond de meerderheid dat homoseksualiteit bestraft moest worden. Hadden ze gelijk of is het verkeerd dat die opvattingen ook langzamerhand veranderd zijn?quote:
[..]
Deze moet ik even gequote hebben.
Vroeger draaide de zon om de aarde.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit moet een grap zijnquote:
Ik heb het niet over de Fok!-poll en de meerderheid heeft wel automatisch gelijk. Democratie weet je nog?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Volgens de anti-pieten staan zwarte pieten model voor de arme slaven van vroeger en is elke pro-zwartepietpersoon een racist. Dus ik dacht: ik zal je even helpen in je bekrompen gedachtenwereldje en er een bevestigend grapje tegenaan gooien: die luie uitkeringstrekkende negers willen niet werken, behalve als de slaafnikkers van Sinterklaas. Een keer per jaar.quote:
[..]
Die moet je me even uitleggen.
Want zo zien pietenfans de zwarte medemens in de ogen van Quinsy en co, toch?
Haters everywhere but I don't really care.
Wie er gelijk heeft is in elk geval niet afhankelijk van het percentage mensen dat een bepaalde opvatting heeft.quote:
[..]
Vroeger vond de meerderheid dat homoseksualiteit bestraft moest worden. Hadden ze gelijk of is het verkeerd dat die opvattingen ook langzamerhand veranderd zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik had je post even verkeerd gelezenquote:
[..]
Deze persoon is een ordinaire racist die de anti Pieten beweging geen goed doet.
Blijkbaar ben ik dan pro slavernij
Natuurlijk doet het er niet toe wat die Quinsy ervan vindt maar ik zou het wel leuk vinden om zijn reactie te horen. En met die ene persoon bedoelde ik Arnold Jan Scheer, juist iemand die pro-ZP is en ontzettend veel van de oorsprong afweet. Maar goed, verkeerd gelezen dus
Dat moet je aan hun vragenquote:
[..]
Volgens de anti-pieten staan zwarte pieten model voor de arme slaven van vroeger en is elke pro-zwartepietpersoon een racist. Dus ik dacht: ik zal je even helpen in je bekrompen gedachtenwereldje en er een bevestigend grapje tegenaan gooien: die luie uitkeringstrekkende negers willen niet werken, behalve als de slaafnikkers van Sinterklaas. Een keer per jaar.
Want zo zien pietenfans de zwarte medemens in de ogen van Quinsy en co, toch?
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.quote:
[..]
Dat heet in vaktermen een ad absurdum, en is een uitstekend en valide argument: een aangedragen argument doortrekken en laten zien dat de implicaties absurd zijn, en dat het argument derhalve niet geldig is.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Alleen komt Zwarte Piet niet uit de gemeente dus hoe wil je daar een verhaal bij maken?quote:
[..]
Had al een paar delen dat eerder gepost, dat elke gemeente zijn eigen Piet kan introduceren. Den Haag groengele Pieten, Utrecht grijze Dom-pieten, Eindhoven felgele gloeilamp-Pieten, Zuid-Limburg roetzwarte mijnwerkers-Pieten en ga zo maar door. Gouda en Haarlem probeerden die trend al in te zetten. Denk dat iedereen daar wel vrede mee kan hebben
Niemand heeft het hier toch over het overboord gooien van een traditiequote:
[..]
Omdat de traditie van het zwartschminken hier in Europa ouder is dan de Transatlantische slavenhandel en ik er geen behoefte aan heb om gehele tradities overboord te gooien omdat men zich kennelijk alleen in beperkte mate in de geschiedenis wenst te verdiepen.
Ook tradities veranderen en worden door de tijd ingehaald. Ik ben blij dat er nu eens serieus gediscussieerd wordt door mensen die zich er wel in verdiept hebben ipv van de meerderheid hier die alleen maar op zoek is naar zijn/haar gelijk en van die onzinnige oneliners plaatst zoals deze:
quote:
Kut zwarten een beetje Zwarte Piet zwart maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus volgens jou geen discussies meer maar gewoon kijken wat de meerderheid vindtquote:Op zondag 16 november 2014 15:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.
Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Denk niet dat het ook maar iemand nog wat kan boeien wat die hypocriete profiteur ervan vindtquote:
Het wordt echt tijd dat Zwartgemaakt verschijnt... Ik ben iig echt benieuwd wat Quinsy G. op die documentaire te zeggen heeft alhoewel dat waarschijnlijk gewoon genegeerd gaat worden.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Oh noes wat een drama nuquote:
[..]
Alleen komt Zwarte Piet niet uit de gemeente dus hoe wil je daar een verhaal bij maken?
! Die doen toch ook lekker mee? Je kunt er toch een of ander verhaal bij bedenken. Of wil je zeggen dat het hele Sinterklaasfeest logisch in elkaar steekt ...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Walgelijkquote:
https://soundcloud.com/ka(...)elta-vs-quinsy-gario
z'n "optreden" wordt afgezegd omdat ze het simpelweg niet kunnen (en willen) betalen en gelijk slachtoffertje spelen en de uitnodigende partij gaan beledigen 
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.
http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
In alle andere gemeenten is het sinterklaasfeest met alleen zwarte pieten toch gewoon prima verlopen. Snap de ophef niet zo
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Sowieso.. had die engnek geen podium gegeven en er was niets aan de hand geweestquote:
In alle andere gemeenten is het sinterklaasfeest met alleen zwarte pieten toch gewoon prima verlopen. Snap de ophef niet zo
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |