Zwarte Piet #59

Quincy niet te stoppen
Soms huilt hij wel teveel, maar goes

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:47 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Niemand heeft het hier toch over het overboord gooien van een traditie Ook tradities veranderen en worden door de tijd ingehaald.

Dat klopt maar niet alle elementen die nu als racistisch worden gezien hebben een oorsprong in de tijd van de Transatlantische slavenhandel of zijn überhaupt racistisch. Zie bijv. dat welbekende plaatje op de Zwarte Piet Is Racisme site waar zogenaamd alle racistische kenmerken uitgelicht worden. Het wrange is dan weer dat 90% van deze uitgelichte elementen juist heidens van oorsprong zijn.

Ik ben zelf ook niet helemaal blij met het huidige uiterlijk van de Zwarte Piet hoor en dan vooral bepaalde typische kenmerken uit de tijd van Schenkman.

Maar het punt is imo ook dat we sowieso allemaal een beetje zijn vergeten waar ZP vandaan komt. Ik kan daar ook geen duidelijk antwoord op geven want we kunnen sowieso nooit achterhalen waar de helper van Sinterklaas precies vandaan komt (te weinig bronnen, mede ook door het christendom en haar liberale beleid in de Middeleeuwen). We kunnen wel kijken naar de verschillende lokale gebruiken van Sinterklaas in andere landen en daar heeft Sinterklaas ook altijd hulpjes, schminken de mensen zich doorgaans zwart als onderdeel van hun kostuum en zouden we tot de conclusie kunnen komen dat er een oudere gemeenschappelijke bron is. Daarnaast is het Sinterklaasfeest o.a. in Nederland een aantal eeuwen verboden geweest en is het onmogelijk dat deze traditie zich in 150 jaar naar die andere delen van Europa heeft verspreid.

Nogmaals, ik heb er geen problemen mee dat bepaalde kenmerken/elementen verdwijnen (alhoewel ik juist de pikzwarte kleur wil behouden) maar dan moet het wel gegrond zijn.

quote:

Ik ben blij dat er nu eens serieus gedicussieerd wordt door mensen die zich er wel in verdiept hebben ipv van de meerderheid hier die alleen maar op zoek is naar zijn/haar hun gelijk en van die onzinnige oneliners plaatsen zoals deze:

[..]

Ach ja

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:57 schreef UltraR het volgende:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.

Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.

http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html

De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:00 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Gewoon iemand die terecht opkomt voor zijn groep. Je hoeft het in Nederland niet te pikken dat er van je geëist wordt dat je een racistische traditie accepteert.

Meen je dit serieus

Die gast is gewoon uit op eigen gewin en zelfverheerlijking. En zichzelf met MLK vergelijken, die zou zich in zijn graf omdraaien en hem een flinke draai om zijn oren geven en zeggen dat ie gewoon eens normaal moet doen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wie er gelijk heeft is in elk geval niet afhankelijk van het percentage mensen dat een bepaalde opvatting heeft.

Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:51 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Denk niet dat het ook maar iemand nog wat kan boeien wat die hypocriete profiteur ervan vindt

Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:03 schreef SuicideErrorist het volgende:

[..]

Ehm... ? En hoe profiteert 'ie hiervan? Door 30.000 euro te vragen voor zijn crowdfunding? Joh, die gozer ligt volgende week kilo's coke naar binnen te snuiven.

Heb het over Gario he volgens mij heb ik zelf die link naar Zwartgemaakt in de OP gepropt een aantal topics terug

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?

Wie niet?

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:57 schreef UltraR het volgende:
De Britten lijken iig pro Zwarte Piet te zijn in tegenstelling tot wat Sunny Bergman in haar politiek correcte filmpje laat zien.

Kijk maar bij de comments bij dit bericht, en dan vooral de hoogst gewaardeerde. Allemaal dat de Nederlanders niet moeten buigen voor de politiek correcte brigade.

http://www.dailymail.co.u(...)s-blacked-faces.html

Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventileren

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat de meerderheid voor de VVD/PvdA is, wil nog niet zeggen dat een kabinet VVD/PvdA god is voor Nederland. En toch zitten we met dat kabinet opgescheept omdat de meerderheid in een democratie beslist.

Klopt, de meerderheid beslist. Overigens niet alles, we hebben juist een grondwet om te voorkomen dat minderheden daardoor worden geregeerd door de meerderheid.

Maar het punt was natuurlijk dat gelijk hebben en beslissen totaal verschillende dingen zijn.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:04 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Heb het over Gario he volgens mij heb ik zelf die link naar Zwartgemaakt in de OP gepropt een aantal topics terug

Ja, ik moet echt minder snel lezen vandaag

Nogmaals excuses lol.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vraagt die Quinsy Gario serieus geld voor een interview?

Ja, anders krijg je net zo'n diepte-interview als dat ie bij PowNews gaf

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:46 schreef beantherio het volgende:

[..]

Mijn argument was: de meerderheid heeft automatisch gelijk. In een democratie (waar ik over sprak in mijn posting) is dat juist. Immers: in een stemming (en dat heb je met democratieën) krijgt die meerderheid altijd gelijk.

Als je het naar absurdistische niveaus moet trekken en afwijkt van de context waarbinnen ik het plaatste dan probeer je de discussie feitelijk te ontlopen. Ja, dan kan ik ook wel discussies "winnen".

Ook voor jou: beslissen en gelijk hebben zijn totaal verschillende dingen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:05 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het artikel is zoals altijd correct en neutraal, daar Kan Het FOK!-nieuws een voorbeeld aan nemen. Wat mensen in de commentaren zetten doet me denken aan veel van de commentaren die je op FOK! ziet. Veel oneliners van mensen die zich er niet in verdiept hebben en hun eigen vooroordelen ventileren

Grappig. Want als in het filmpje van Sunny Bergman Britten die zich er niet in verdiept hebben roepen dat Zwarte Piet racisme is, wordt opeens gezegd dat dat een neutrale blik van een buitenstaander is.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.

Hier kunnen Nederlandse kranten nog wat van leren qua objectiviteit. Ik denk dat je het verward met de HuffPost, dat is inderdaad Telegraaf niveau.

quote:

Op zondag 16 november 2014 15:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Door pieten een ander uiterlijk te geven neem je in elk geval de schijn daarvan weg. Ik zie niet waarom iemand daar een bezwaar tegen zou hebben.

Als je met uiterlijk bedoelt een andere kleur schmink dan is dat zeker wel bezwaarlijk. Omdat andere kleuren Pieten niets met de traditie te maken hebben. In alle ontstaansverhalen is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Je kan daar niet ineens een andere kleur van maken. Er is daar ook geen enkele reden voor.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Kom eens met voorbeelden, zou ik zeggen.

Hey, ben jij er ook weer? Hoe staat het met al die extreem rechtse types die volgens jou gisteren in Gouda werden opgepakt terwijl de politie later bekend maakte dat er een groep van 60 piethaters is opgepakt en een groep van 30 deels voor- en deels tegenstanders?

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:01 schreef Xa1pt het volgende:

De Daily Mail is dan ook van hetzelfde niveau als de Telegraaf.

Vergeleken bij de Daily Mail is De Telegraaf een bolwerk van linkse journalisten.