Zwarte Piet - Wikipedia
In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
Gaandeweg de 20e eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, meerdere Zwarte Pieten leuker zouden zijn. Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes Zwarte Pieten aanwezig; zes Surinaamse matrozen van een schip dat in de haven lag. Ook in de rest van Nederland en in Nederlands-Indië doken in de jaren dertig meerdere Pieten op. Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Nieuwste ontwikkelingen:
• Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
• Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
quote:Zwarte Piet? Die verandert niet!
Sinterklaas wordt dit jaar traditioneel gevierd. In het hele land zeggen sinterklaascomités niets te veranderen aan hun intocht naar aanleiding van de discussie over Zwarte Piet. De NOS en de regionale omroepen inventariseerden in 211 plaatsen of het uiterlijk van de pieten aangepast wordt. Dat gebeurt, voor zover nu bekend, in 6 dorpen en steden.
'Pietzwart'
De meeste organiserende comités zeggen dat de discussie in hun gemeente niet speelt en dat er daarom niets wordt aangepast. Toch is Piet in een behoorlijk aantal plaatsen de afgelopen jaren wel al iets van uiterlijk veranderd. Dikke rode lippen en oorringen zijn vaak niet meer te zien en kroeshaar maakt plaats voor andere haardrachten. Een ding blijft: de donkere kleur. Het ene comité spreekt van 'chocoladebruin', de ander houdt het op 'pietzwart'.
Roetvegen
Gouda, waar op 15 november de landelijke intocht plaatsvindt, maakte eerder deze maand bekend dat er naast veel Zwarte Pieten ook acht stroopwafel- en kaaspieten meelopen met een goudgele kleur. In Amsterdam is een deel van het Pietenkorps geschminkt met roetvegen.
Utrecht wil het officieel niet zeggen, maar houdt de mogelijkheid open om gekleurde pieten in te zetten. In Haarlem lopen er bloemenpieten mee. Ook zijn er plaatsen zoals Schoonhoven en Aalten die een themapiet inzetten als knipoog naar de discussie.
Wachten op uitspraak
Ook is er een klein aantal Sintcomités dat er nog niet uit is. Zij wachten op de verhaallijn van het Sinterklaasjournaal of zeggen een uitspraak van de Raad van State af te wachten. Die buigt zich momenteel over de vraag of de overheid eisen moet stellen aan de figuur van Zwarte Piet. De uitspraak is drie dagen voor de landelijke intocht.
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
001 785 Bram_van_Loon
002 602 Ceberut
003 536 KoosVogels
004 512 Yasmin23
005 461 Bluesdude
006 426 sp3c
007 413 Scorpie
008 351 99.999
009 317 WhateverWhatever
010 310 bijdehand
011 255 Gramulanion
012 230 Elfletterig
013 222 Kanjer
014 209 De_Guidance
015 207 voetbalmanager2
016 201 Xa1pt
017 197 luxerobots
018 182 JanCees
018 182 Mani89
018 182 Piet_Piraat
021 180 Montagui
022 178 Kingstown
023 173 Igen
024 159 Red_85
025 150 Iblardi
026 143 NotYou
027 141 Alentejana
028 132 Specularium
029 129 HeatWave
030 127 xpompompomx
031 123 Kees22
032 121 IntensiveGary
033 113 Halcon
034 102 remlof
035 100 WeertGeeIders
036 091 KnutdeIJsbeer
037 089 theunderdog
038 086 DroogDok
039 085 Ferdo
040 084 Ser_Ciappelletto
041 083 desiredbard
042 082 erodome
042 082 anonymoussie
044 081 beantherio
045 076 UltraR
046 067 pokkerdepok
047 064 DustPuppy
048 062 robin007bond
049 060 speknek
049 060 IPA35
051 059 Tukker87
052 058 SpecialK
053 057 Straatcommando.
054 055 haags_kwartiertje
054 055 El_Matador
056 054 DrDentz
057 053 KreKkeR
058 050 Jigzoz
058 050 Voorschrift
060 046 DS4
061 044 DrMabuse
061 044 SuicideErrorist
063 043 opperkleurder
064 039 Mutant01
064 039 Webschip
066 038 Pecoro_Nero
067 037 DarkSkywise
067 037 Onnoman
069 036 Falco
070 035 IsaacCuenca
070 035 paddy
072 033 bedachtzaam
073 031 Lord_Vetinari
074 030 Paul
074 030 HiZ
074 030 Reconquista.
074 030 Wespensteek
074 030 Tem
079 029 Kenju
079 029 Lavenderr
079 029 EttovanBelgie
082 028 maan_man
082 028 Mandarijntjes
082 028 waht
085 027 Janneke141
085 027 Perrin
087 026 betyar
087 026 Hexagon
089 024 nikk
089 024 jerney
091 023 Dance99Vv
092 022 Inspireme
093 021 Leafeon672
093 021 motorbloempje
093 021 Papierversnipperaar
096 020 Casiotone
096 020 zoost
096 020 Ang3l
096 020 Aanstootgevend
100 019 Peunage ]
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 12-11-2014 07:14:31 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door voetbalmanager2 op 12-11-2014 07:14:51 ]
Bekijk ook...
Gouda wijst plekken demonstraties intocht aan
Sjoerd Kuyper kwaad over Sinterklaasjournaal
Henk Westbroek maakt nieuw Sinterklaaslied
De rechtbank in Amsterdam vond eerder dit jaar dat die vergunning opnieuw moest worden bekeken, omdat de burgemeester aandacht had moeten besteden aan de belangen van de tegenstanders van Zwarte Piet. De burgemeester diende tegen die uitspraak beroep in bij de Raad van State.
Tijdens de zitting bij de Raad van State stelde de gemeente en het Pietengilde, dat zich had aangesloten bij het bezwaar, dat de burgemeester een soort zedenmeester wordt als hij ook inhoudelijk over het sinterklaasfeest in zijn stad moet oordelen. De groep aan de andere kant van de discussie, die tegen Zwarte Piet is, vindt dat ook het mensenrechtenaspect moet worden meegewogen in het oordeel om wel of geen vergunning af te geven.
De uitspraak is op 12 november vanaf 10.30 uur te vinden op de website van de Raad van State.
http://www.at5.nl/artikel(...)-sinterklaasjournaalquote:Bijna 900.000 kijkers voor eerste Sinterklaasjournaal
Gisteravond hebben er 880.000 mensen naar het eerste Sinterklaasjournaal gekeken, dat, meldt de Stichting KijkOnderzoek vandaag.
De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal is fors beter bekeken dan de eerste aflevering van vorig jaar. Toen keken 609.000 mensen naar het eerste Sinterklaasjournaal.
Alle ogen waren dit jaar op het Sinterklaasjournaal gericht, omdat iedereen wilde weten welke kleur de pieten zouden hebben. Vooralsnog zijn de pieten in het Sinterklaasjournaal dit jaar zwart. 'Zoals het al honderden jaren het geval is', aldus Sinterklaas.
Ook in de stad zijn vandaag de ogen gericht op Sinterklaas. De Raad van State doet vandaag uitspraak over de sinterklaasintocht van 2013.
"Jongens, de Raad van State wil iets over jullie zeggen!"
van de fpquote:Burgemeester mag zich niet bezig houden met inhoud van de intocht. Piet wint. Voor nu. Piet mag gewoon zwart blijven. Een burgerlijke rechter zal moeten besluiten of Zwarte Piet een discriminerend fenomeen is. Bij discriminatie dient de organisatie van de intocht, en niet de gemeente, te worden aangeklaagd.
Burgemeester mag bij vergunning voor Sinterklaasintocht geen oordeel vellen over 'Zwarte Piet'
Woensdag 12 november 2014
De burgemeester van Amsterdam heeft de vergunningaanvraag voor de Sinterklaasintocht voor 2013 terecht alleen getoetst aan de eisen van openbare orde en veiligheid. Hij is niet bevoegd de vraag te beantwoorden of van de figuur van 'Zwarte Piet' een discriminerend effect uitgaat en daardoor een schending oplevert van het grondrecht op respect voor het privéleven en het discriminatieverbod. Dit blijkt uit een uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State van vandaag (12 november 2014), waarin zij tot een andere beslissing komt dan de rechtbank Amsterdam in juli van dit jaar. Tegen de uitspraak van de rechtbank waren de burgemeester van Amsterdam en Stichting Pietengilde bij de Afdeling bestuursrechtspraak in hoger beroep gekomen.
Openbare orde
De Afdeling bestuursrechtspraak is van oordeel dat de bevoegdheid van de burgemeester bij het verlenen van evenementenvergunningen is beperkt tot het handhaven van de openbare orde en veiligheid. Hiermee wordt gedoeld op het "ordelijk verloop van het gemeenschapsleven". Het begrip openbare orde is niet zó ruim dat de burgemeester bij de handhaving daarvan ook rekening zou moeten houden met "het voorkomen van stigmatisering, ongelijke behandeling of discriminatie".
Geen beoordeling vooraf op inhoud
Een ander oordeel zou betekenen dat de burgemeester, vaak zelfs vooraf, zou moeten beoordelen of bijvoorbeeld een evenement of een betoging inhoudelijk toelaatbaar is. Dat is niet in overeenstemming met het Nederlandse grondwettelijk stelsel, waaruit volgt dat de burgemeester bij de uitoefening van zijn bevoegdheden de inhoudelijke toelaatbaarheid van publieke uitingen niet mag beoordelen, aldus de Afdeling bestuursrechtspraak.
Geen oordeel of 'Zwarte Piet' discriminerend is
Nu de burgemeester bij de verlening van de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht 2013 niet mocht beoordelen of eventueel inbreuk wordt gemaakt op de grondrechten, mag de bestuursrechter die de rechtmatigheid van het besluit van de burgemeester moet toetsen, dat ook niet. Dit betekent dat ook de Afdeling bestuursrechtspraak de vraag of de figuur van 'Zwarte Piet' bij de intocht van Sinterklaas een schending oplevert van het recht op respect voor het privéleven of in strijd is met het discriminatieverbod niet mag en dus niet zal beantwoorden, hoe onbevredigend dit voor partijen wellicht ook is.
Andere procedures
De vraag of de figuur van 'Zwarte Piet' daadwerkelijk in strijd is met grondrechten kan niettemin aan een rechter worden voorgelegd, maar dan niet in een procedure tegen de burgemeester over de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht. Denkbaar is dat bij de burgerlijke rechter een procedure wordt gestart op grond van onrechtmatige daad tegen de organisatoren of uitvoerders van het evenement of dat aangifte wordt gedaan van veronderstelde strafbare feiten.
"Door de internationale weerzin die Amsterdam jaarlijks ten deel valt vanwege de openlijke uiting van discriminatie door de aanwezigheid van Zwarte Piet is ook het belang van ondernemers in geding."
RvS samengevat: "Verder is volgens het advies geen geval bekend waarin een strafrechtelijke uitspraak is gedaan inhoudende dat de figuur van "Zwarte Piet" een discriminatoir karakter heeft en ligt het overigens niet op de weg van de burgemeester om vooruitlopend op de uitkomsten van de landelijke discussie met betrekking tot Zwarte Piet een oordeel te vellen over het al dan niet discriminatoire karakter van die figuur."
Zeurpieten verliezen.quote:
Deze slag verloren, maar niet de oorlog.quote:
Dit blijft de komende jaren terugkomen, helaas.
Hoe hard moet je slaan voordat deze figuren niet meer opstaan?quote:Op woensdag 12 november 2014 10:49 schreef karton2 het volgende:
[..]
Deze slag verloren, maar niet de oorlog.
Dit blijft de komende jaren terugkomen, helaas.
De belangengroepen moeten gewoon harder druk zetten. Die Piet MOET anders!
En dan wordt Sinterklaas persoonlijk aangeklaagd?quote:
KOrtom we gaan volgend jaar verder bij de civiele rechtbank.
Zwarte Piet
Bij de intocht in Amsterdam in 1935 is dan weer geen Zwarte Piet te bekennen, maar vanaf 1:13 min. wel een heleboel witte!quote:Op woensdag 12 november 2014 06:55 schreef El_Matador het volgende:
Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes Zwarte Pieten aanwezig; zes Surinaamse matrozen van een schip dat in de haven lag.
Ouderwets gezellig!quote:Op woensdag 12 november 2014 11:04 schreef StarGazer het volgende:
Zo, even een pepernootje bij de koffie. Genot.
bronquote:Tanja Jess vindt dat Sinterklaasjournaal stookt
Tanja Jess vindt dat omroep NTR met het Sinterklaasjournaal erg stookt tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. Dat heeft de actrice laten weten in Pauw. Jess ergert zich. “Ik vind het storend dat er naar mijn idee een beetje gestookt wordt. Je krijgt eerst een promo waarin geroepen wordt dat er een regenboog aan komt, dus de ene partij denkt ‘yes!’ en de andere partij denkt ‘wel, verdorie!’. Nu heb je de eerste aflevering en wordt er gezegd: ‘Het is al 100 jaar zo en het moet gezellig ouderwets zijn.’“
Dat is onhandig, vindt Jess. “Dan worden alle anti-Pieten weer boos en emotioneel en alle pro-Pieten steken misschien wel vuurwerk af. Je werkt de polarisatie eigenlijk een beetje in de hand en dat vind ik een beetje link.”
Er wordt volgens haar sowieso te veel op het Sinterklaasjournaal gelet. “Het verbaast me enigszins dat het Sinterklaasjournaal nu blijkbaar dé autoriteit is geworden die gaat bepalen hoe Piet eruit gaat zien. Wanneer is dat gebeurd? Je hebt ook dé intocht en daar worden ook keuzes gemaakt. Dat vind ik op zich al wonderlijk.”
Jess blijft bij haar standpunt: Zwarte Piet moet weg. “Mijn kind, dat drie jaar oud is, ziet op school een donker jongetje en denkt: hé, Zwarte Piet!“
bronquote:Woeste reacties op ‘takkesnol’ Tanja Jess
Tanja Jess is dinsdagavond tijdens haar optreden in de talkshow Pauw behoorlijk door de mangel gehaald op sociale media als Twitter. Dat blijkt uit reacties op de website. Jess deed als tegenstander van Zwarte Piet mee aan de pietendiscussie in de talkshow van Jeroen Pauw. Na afloop heeft de actrice een aantal reacties die ze heeft gekregen van kijkers ‘geretweet’, waaronder: “Kortzichtige gefrustreerde takkesnol zoek n goede psycholoog met die t*ringzooi v je. Val er n ander niet lastig mee.“
De meeste reacties zijn nog heftiger. “Ik meen het pieten bemoeial rot lekker op naar je kerstman nazi kind“, reageert een ander bijvoorbeeld.
Veel kijkers vragen zich af wat Jess in de talkshow deed. “Tanja Jess, vergane glorie, die eindelijk iets heeft gevonden om weer in de belangstelling te staan“, zegt Remi.
En Christian: “De mening van Tanja Jess over #zwartepiet heeft dezelfde waarde als de mening van Albert Verlinde over Oekraïne.”
Verder wordt Jess ‘diep triest’, ‘een onbenul’, ‘hemeltergend strontvervelend’, een stoker en een ‘roeptoeter’ genoemd.
Willem schrok vooral van een anekdote van Jess: “Het 3-jarige kind van Tanja Jess maakt zwarte kindjes op de kinderopvang uit voor Zwarte Piet, #discriminatie #racisme #fail #heropvoeding“, schrijft hij.
Jess reageert gelaten op de reacties. “Stijlvol“, zegt ze bijvoorbeeld.
Juist, SINTERKLAAS!
Maar zal die echt zijn rug recht houden?quote:
Wie is de BAAS?
Juist, SINTERKLAAS!
Het verhaal is nog niet aan z'n eind.
Tuurlijk, alle vertrouwen in na zijn toespraak van gister!quote:Op woensdag 12 november 2014 11:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
Maar zal die echt zijn rug recht houden?
Het verhaal is nog niet aan z'n eind.
Heb je je molotovcocktails al klaarstaan?quote:
Walgelijk, dat Sinterklaasjournaal. Het toont maar weer eens aan hoe onbewust racistisch Nederland is en het maar blijft ontkennen. Dat feest moet om, die Pieten moeten gewoon minder zwart of in meerdere kleuren.
De belangengroepen moeten gewoon harder druk zetten. Die Piet MOET anders!
Dat zag er goed uit inderdaad.quote:
[..]
Tuurlijk, alle vertrouwen in na zijn toespraak van gister!
Onderdeel van de 9% van de zeurpietenquote:
Walgelijk, dat Sinterklaasjournaal. Het toont maar weer eens aan hoe onbewust racistisch Nederland is en het maar blijft ontkennen. Dat feest moet om, die Pieten moeten gewoon minder zwart of in meerdere kleuren.
De belangengroepen moeten gewoon harder druk zetten. Die Piet MOET anders!
Draagt waarschijnlijk ook zo`n t-shirt:
Voordat het feest door een paar idioten is gesloopt.
Uitstekend verwoord door Jess.quote:
Ja, want we hebben het over 9% wat hier tegen is, naar 91% van de bevolking wordt natuurlijk niet naar geluisterd...quote:
Ik heb voor de zekerheid een paar Sinterklaas DVD's gekocht.
Voordat het feest door een paar idioten is gesloopt.
quote:
Walgelijk, dat Sinterklaasjournaal. Het toont maar weer eens aan hoe onbewust racistisch Nederland is en het maar blijft ontkennen. Dat feest moet om, die Pieten moeten gewoon minder zwart of in meerdere kleuren.
De belangengroepen moeten gewoon harder druk zetten. Die Piet MOET anders!
Nou gelukkig dat de meeste gemeenten en scholen gewoon het feest vieren zoals altijd.quote:
[..]
Ja, want we hebben het over 9% wat hier tegen is, naar 91% van de bevolking wordt natuurlijk niet naar geluisterd...
Nou was Tanja ook al niet het grootste licht, maar als haar kind van 3 bij niet-blanke kinderen denkt dat het zwarte pieten zijn is haar kind erg dom, toe aan een bril EN schort er iets aan de opvoeding.quote:
Het zou natuurlijk ook kunnen dat Tanja het ter plekke verzint...
Nee.quote:
[..]
Bij de intocht in Amsterdam in 1935 is dan weer geen Zwarte Piet te bekennen, maar vanaf 1:13 min. wel een heleboel witte!
quote:De brandweer zette het „Zie ginds komt de stoomboot" in, uit duizenden kinderkeien meegezongen, sirenes loeiden tot groote verlegenheid der Spaansche grandes, wier rossinanten dolle sprongen maakten en daar stapte de Sint, omstuwd van wel een dozijn zwarte knechten en een afdeeling vervaarlijk uitziende hellebaardiers, aan wal.
...
Toen besteeg de Sint zijn grauwen schimmel (...) en met al de zadelvastheid van eeuwenlange ervaring, leidde de Sint zijn paard in den reeds geformeerden stoet.
Hierin reden o. m. mede de Consul van Spanje, het bestuur van het I. C. A., herauten, pages, eerewacht en edelen. De harmonie van de Papierindustrie Nestelroy, Trompenburg en het Brandweer-Muziekcorps lieten hun koper vroolijk schallen en temidden van dit uitgebreid en eerwaardig gezelschap reed de Sint, voorafgegaan door Spaansche voetknechten en omstuwd van zijn zwarte en bruine dienaars, die het ontzag bij de jeugd niet weinig vergrootten.
De Tijd, 28-11-1935
De stereotypering van de gemiddelde Marokkaan is inderdaad van dezelfde ernst als de stereotypering van de gemiddelde Afrikaan door Zwarte Piet. Dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Onderdeel van de 9% van de zeurpieten
Draagt waarschijnlijk ook zo`n t-shirt:
[ afbeelding ]
Daarom is het nu zaak om dat te veranderen. We kunnen met z'n allen een volksfeest toegankelijk houden voor alle bevolkingsgroepen door de Piet aan te passen. Bovendien worden stereotypes die geassocieerd worden met het Sinterklaasfeest ontmanteld. Dat is winst voor iedereen.
In ieder geval iemand waar je direct aan ergert, voordat ze ook maar 1 woord gezegd heeft.quote:
[..]
Nou was Tanja ook al niet het grootste licht, maar als haar kind van 3 bij niet-blanke kinderen denkt dat het zwarte pieten zijn is haar kind erg dom, toe aan een bril EN schort er iets aan de opvoeding.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat Tanja het ter plekke verzint...
Waarom laten we zwarte piet eruit zien als een karikatuur van een zwarte man als het zo slecht is als een kind een echte zwarte man verwart met zwarte piet?quote:
[..]
Nou was Tanja ook al niet het grootste licht, maar als haar kind van 3 bij niet-blanke kinderen denkt dat het zwarte pieten zijn is haar kind erg dom, toe aan een bril EN schort er iets aan de opvoeding.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat Tanja het ter plekke verzint...
Ik had vroeger nooit een probleem om tussen die 2 het onderscheid te zien.quote:
[..]
Waarom laten we zwarte piet eruit zien als een karikatuur van een zwarte man als het zo slecht is als een kind een echte zwarte man verwart met zwarte piet?
Dat is al lang gebeurd en nog steeds aan de gang.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:19 schreef Friek_ het volgende:
We kunnen met z'n allen een volksfeest toegankelijk houden voor alle bevolkingsgroepen door de Piet aan te passen.
Probleem is dat er een groep is die niet naar evolutie wenst, maar revolutie: dus geen ZWARTE piet meer. En dan kom je bij het oud-Hollandse: wie het onderste uit de kan wil, krijgt meestal de deksel op de neus.
Het is nog veel erger. Ze willen als kleine minderheid hier gewoon voor het zeggen hebben!quote:
[..]
Dat is al lang gebeurd en nog steeds aan de gang.
Probleem is dat er een groep is die niet naar evolutie wenst, maar revolutie: dus geen ZWARTE piet meer. En dan kom je bij het oud-Hollandse: wie het onderste uit de kan wil, krijgt meestal de deksel op de neus.
Tegenwoordig misschien. Dat weet ik niet. Ze moet alleen geen onzin verkopen en al helemaal niet daar haar kind bij inzetten als pion.quote:
In ieder geval iemand waar je direct aan ergert, voordat ze ook maar 1 woord gezegd heeft.
Okéquote:
Maar het argument dat het een "lange traditie" is, is dus onzin, als 1934 de eerste keer was. Geef die herauten een paar roetvegen in het gezicht en ik vind het een prima compromis.
Juist ja, veranderen moet het ook hier in Nederland en alle uitbuiters aanpakken, Lees dit maar eens:NWS / Ali Lahrouchi: zo belazeren Marokkanen de Nederlandse staat! dat is er wat er moet gebeuren, oud Hollandsche tradities daar blijf je gewoon van af, we zijn al tolerant genoeg hier lijkt mij.quote:
[..]
De stereotypering van de gemiddelde Marokkaan is inderdaad van dezelfde ernst als de stereotypering van de gemiddelde Afrikaan door Zwarte Piet. Dat heb je goed gezien.
Daarom is het nu zaak om dat te veranderen. We kunnen met z'n allen een volksfeest toegankelijk houden voor alle bevolkingsgroepen door de Piet aan te passen. Bovendien worden stereotypes die geassocieerd worden met het Sinterklaasfeest ontmanteld. Dat is winst voor iedereen.
Ik ben ook tegen die stereotyperende oorbellen, kroeshaar en rode lippen hoor
Ik kende ze hiervoor niet eens, maar met een eerste indruk weet je gewoon genoeg. Zo'n doorgeslagen politiek correct figuur, van wie je direct weet wat ze stemt.quote:
[..]
Tegenwoordig misschien. Dat weet ik niet. Ze moet alleen geen onzin verkopen en al helemaal niet daar haar kind bij inzetten als pion.
Sinterklaas kun je ook zien als een karikatuur van een bisschop, of van een bejaarde. Nog een paar bevolkingsgroepen die zich er aan kunnen ergeren... Hou op, schei uit.quote:
Waarom laten we zwarte piet eruit zien als een karikatuur van een zwarte man als het zo slecht is als een kind een echte zwarte man verwart met zwarte piet?
Kinderen zien het verschil tussen een neger en zwarte piet hoor. Zwarte piet is om te beginnen zo zwart als roet (vanwege de schoorsteen, weet u nog?). Maar bovenal: heeft een bijzonder afwijkende kledingstijl. Een kind zou een blanke piet in de juiste kledij herkennen als Piet, maar no way dat deze als er een neger langs loopt denkt "hé zwarte Piet!".
Aanstelleritus.
laten we dan maar brandende kruizen op het plein zetten zaterdag?quote:
Kinderen zien het verschil tussen een neger en zwarte piet hoor.
kinderen weten toch niet wat het betekent
kulargument dus
Hier stopte ik met lezen.quote:
[..]
Sinterklaas kun je ook zien als een karikatuur van een bisschop, of van een bejaarde. Nog een paar bevolkingsgroepen die zich er aan kunnen ergeren... Hou op, schei uit.
Kinderen zien het verschil tussen een neger en zwarte piet hoor. Zwarte piet is om te beginnen zo zwart als roet (vanwege de schoorsteen, weet u nog?).
Het verhaal is en blijft dat Zwarte Piet zwart is vanwege de kleur van roet.
Ze zijn ook bruin.quote:
Mensen met een kachelzwarte huidskleur bestaan inderdaad niet eens. Als je Zwarte Piet bruin zou schilderen, dat zou ik eerder een probleem mee hebben.
Nee.quote:Het verhaal is en blijft dat Zwarte Piet zwart is vanwege de kleur van roet.
Maar aangezien die mensen toch niets anders te doen hebben dan zaniken vanuit hun slachtofferrol gaan ze nu natuurlijk gewoon weer verder bij de burgerrechter. Maar toch doet deze uitspraak van de raad van state me goed, ook al zeggen ze verder niets over Zwarte Piet, de klagers krijgen wel degelijk gewoon 100% ongelijk voor wat betreft hun aanklacht.
Ze mogen best invloed proberen te hebben en er zijn natuurlijk best zaken uit het verleden die je beter kan vermijden, zoals "domme" pieten. En niemand gaat grote gouden oorbellen missen, dus zo'n aanpassing kan ook best. Ik zou met de schmink ook kiezen voor pikzwart en niet voor donkerbruin wat je nog wel eens ziet.quote:
Het is nog veel erger. Ze willen als kleine minderheid hier gewoon voor het zeggen hebben!
Een beetje geven en nemen is prima. Maar opbokken met flauwekul als dat piet niet meer zwart mag zijn. Nog even en een vacature voor zwarte piet is de enige vacature waar je getinte mensen voor mag weren...
Ja, naar aanleiding van gezanik door anti-pieters. Ze waren roetzwart.quote:
Jaquote:[..]
Nee.
Of omdat het sprookjesfiguur gewoon geïnspireerd is op een karikatuur van een neger? Dat lijkt me een logischer verklaring. Een verklaring waar overigens niets mis mee is.quote:
Mensen met een kachelzwarte huidskleur bestaan inderdaad niet eens. Als je Zwarte Piet bruin zou schilderen, daar zou ik eerder een probleem mee hebben.
Het verhaal is en blijft dat Zwarte Piet zwart is vanwege de kleur van roet.
Een echte Zwarte Piet schminkt zich zwart.quote:
Wat is deze?quote:
Kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper woedend op Sinterklaasjournaal: 'Karikatuur!'
De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.
In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.
´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
Is dat ook niet die vent van "het Zakmes"? Waarom had nou juist die neger een mes?
Dit had ik wel verwacht. Het zou wat zijn als de gemeente daaraan zou moeten toetsen. Zou ieder evenement waarbij mensen anders dan normaal gekleed gaan bijna op voorhand onmogelijk maken. Van carnaval tot gay parade.quote:De burgemeester van Amsterdam heeft de vergunningaanvraag voor de Sinterklaasintocht voor 2013 terecht alleen getoetst aan de eisen van openbare orde en veiligheid. Hij is niet bevoegd de vraag te beantwoorden of van de figuur van ‘Zwarte Piet’ een discriminerend effect uitgaat en daardoor een schending oplevert van het grondrecht op respect voor het privéleven en het discriminatieverbod.
Als je iemand alleen als publiek figuur kent, dan weet je doorgaans niet alles. Het gaat mij ook niet om haar als persoon, maar om haar uitspraak.quote:
Ik kende ze hiervoor niet eens, maar met een eerste indruk weet je gewoon genoeg.
Dan zijn er bijna geen echte Zwarte Pieten.quote:
[..]
Een echte Zwarte Piet schminkt zich zwart.
Dat schoorsteenverhaal is er later bij verzonnen om het nog enigszins goed te praten.quote:
[..]
Ja, naar aanleiding van gezanik door anti-pieters. Ze waren roetzwart.
[..]
Ja
Of je leest even terug waar het om gaat voordat je stupide opmerkingen plaatst...quote:
laten we dan maar brandende kruizen op het plein zetten zaterdag?
kinderen weten toch niet wat het betekent
kulargument dus
Je verwart mij met de persoon die dat iets kan schelen.quote:
Die Tanja Jess, wie dat ook moge zijn, moet duidelijk haar discriminerende en pestende kind beter opvoeden. Simple as that.quote:
Dat klopt wel een beetje, maar dat is nu net de grap: zwarte piet lijkt nu juist een statement te zijn geweest tegen slavernij...quote:Op woensdag 12 november 2014 11:32 schreef 99.999 het volgende:
Of omdat het sprookjesfiguur gewoon geïnspireerd is op een karikatuur van een neger?
Tja, dat is zo lang geleden, net als het hele ontstaan van Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat klopt wel een beetje, maar dat is nu net de grap: zwarte piet lijkt nu juist een statement te zijn geweest tegen slavernij...
In een echte democratie mag iedereen vinden wat ie wil. Maar een wil opleggen, en dat is wat ze willen, kan gewoon niet. En terecht wat je stelde met "Wie het onderste uit de kan wil...."quote:
[..]
Ze mogen best invloed proberen te hebben en er zijn natuurlijk best zaken uit het verleden die je beter kan vermijden, zoals "domme" pieten. En niemand gaat grote gouden oorbellen missen, dus zo'n aanpassing kan ook best. Ik zou met de schmink ook kiezen voor pikzwart en niet voor donkerbruin wat je nog wel eens ziet.
Een beetje geven en nemen is prima. Maar opbokken met flauwekul als dat piet niet meer zwart mag zijn. Nog even en een vacature voor zwarte piet is de enige vacature waar je getinte mensen voor mag weren...
Donkerbruin schminken vind ik ronduit fout.
Weer is het een probleem met een multiculturele samenleving. Ik geloof dat deze alleen kan bij de gratie van aanpassen aan je gastland. Als ik naar Turkije zou gaan, dan moet ik me ook aanpassen...
Verder dit: Niemand, maar dan ook niemand DWINGT ze om mee te doen aan dit kinderfeest. Net zo goed dat ik niet mee hoeft te doen aan feesten uit andere culturen.
Ik zal de laatste zijn die een feest van een ander omzeep ga helpen, omdat deze niet zou stroken naar mijn opvattingen.
Maar een geluk is inderdaad deze: omdat ze zo doorslaan, krijg je inderdaad precies het tegenovergestelde. En dat inzicht mist kennelijk een deel van de groep.
In het dorp waar ik opgegroeid ben was Zwarte Piet zwart toen ik een klein ettertje was en nu ik een grote etter ben is dat nog steeds zo aldaar, alsmede in het dorp waar ik nu woon. Het staat mij niet zo bij van de overige plaatsen waar ik gewoond heb. Maar zeldzaam is het dus niet.quote:
Dan zijn er bijna geen echte Zwarte Pieten.
Dat schoorsteenverhaal is vrij oud hoor. En al is het later verzonnen: who gives a shit!quote:Dat schoorsteenverhaal is er later bij verzonnen om het nog enigszins goed te praten.
Wat is daar precies fout aan? Donkerbruine Pieten zijn er al decennia en presteren prima.quote:
[..]
In een echte democratie mag iedereen vinden wat ie wil. Maar een wil opleggen, en dat is wat ze willen, kan gewoon niet. En terecht wat je stelde met "Wie het onderste uit de kan wil...."
Donkerbruin schminken vind ik ronduit fout.
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Ach ja, die Kuyper, hij heeft respect voor iedere cultuur, behalve voor de nederlandse!
Huidskleur.quote:
[..]
Wat is daar precies fout aan? Donkerbruine Pieten zijn er al decennia en presteren prima.
Niemand is echt zwart...Dus ZP kan gewoon.
Ken die vent niet eensquote:
[..]
Wat is deze?
Is dat ook niet die vent van "het Zakmes"? Waarom had nou juist die neger een mes?
Aha, dus de al vele decennia prima presterende niet 100% Zwarte Pieten moeten maar oprotten wat jou betreft?quote:
[..]
Huidskleur.
Niemand is echt zwart...Dus ZP kan gewoon.
Niet zoveel zuipen op de woensdagochtend. Dat is duidelijk niet goed voor je...quote:
Als ik een neger of donker gekleurd persoon zou zijn zou ik juist trost zijn op Zwarte Piet, hij is de coolste van het stel, staat in een goed daglicht en alle kinderen kijken tegen hem op, maar dat is uiteraard weer niet goed genoeg voor de Zeur Pieten! Want negers en donkergekleurde mensen leven nog graag met hun gedachte in +/- 1800 dat de blanken mensen negers als slaven hadden, dat hebben wij anno 2014 natuurlijk allemaal bewust meegemaakt en zijn wij allemaal nog verantwoordelijk voor, maar als blanke wordt je natuurlijk nooit gediscrimineerd... Echt te tolerant en schijnheilig kut volk zijn wij.
Het zal je wellicht verbazen hoeveel Turken moderner zijn dan de gemiddelde Hollander uit de provincie....quote:
Weer is het een probleem met een multiculturele samenleving. Ik geloof dat deze alleen kan bij de gratie van aanpassen aan je gastland. Als ik naar Turkije zou gaan, dan moet ik me ook aanpassen...
Niets mis met invloeden. Alleen reageren sommigen er wat allergisch op. Santa Claus is meer en meer in de harten gesloten. Halloween begint zelfs op te komen, inclusief trick or treat.
Nee, stilstand is ook niet goed en de goede dingen meenemen van andere culturen kan alleen maar verrijkend werken.
Terug naar zwarte piet: ik vind het prima om rekening te houden met de gevoelens van die kleine groep die zich er aan stoort. Maar rekening houden met is niets anders dan dat je kritisch kijkt en heroverweegt. Daar komt dan iets uit. Waar iedereen het mee moet doen.
De discussie is zo zwart/wit geworden (letterlijk en figuurlijk) dat het ook nauwelijks mogelijk lijkt om partijen te verenigen. Dat is natuurlijk maar ten dele de schuld van de zeurpieten.quote:Verder dit: Niemand, maar dan ook niemand DWINGT ze om mee te doen aan dit kinderfeest. Net zo goed dat ik niet mee hoeft te doen aan feesten uit andere culturen.
Ik zal de laatste zijn die een feest van een ander omzeep ga helpen, omdat deze niet zou stroken naar mijn opvattingen.
Maar een geluk is inderdaad deze: omdat ze zo doorslaan, krijg je inderdaad precies het tegenovergestelde. En dat inzicht mist kennelijk een deel van de groep.
Ik hoop dan ook dat de uitspraak van de Afdeling maakt dat er even een nieuw ijkmoment komt en partijen (beide) wat constructiever gaan worden.
Nee, die moeten een functioneringsgesprek krijgen, waarin ze verteld worden dat ze zich voortaan zwart moeten schminken.quote:
[..]
Aha, dus de al vele decennia prima presterende niet 100% Zwarte Pieten moeten maar oprotten wat jou betreft?
Je bent gek.quote:
[..]
Nee, die moeten een functioneringsgesprek krijgen, waarin ze verteld worden dat ze zich voortaan zwart moeten schminken.
Hema Barneveld.
Tolerantie spat er inderdaad vanaf bij jou.quote:
Als ik een neger of donker gekleurd persoon zou zijn zou ik juist trost zijn op Zwarte Piet, hij is de coolste van het stel, staat in een goed daglicht en alle kinderen kijken tegen hem op, maar dat is uiteraard weer niet goed genoeg voor de Zeur Pieten! Want negers en donkergekleurde mensen leven nog graag met hun gedachte in +/- 1800 dat de blanken mensen negers als slaven hadden, dat hebben wij anno 2014 natuurlijk allemaal bewust meegemaakt en zijn wij allemaal nog verantwoordelijk voor, maar als blanke wordt je natuurlijk nooit gediscrimineerd... Echt te tolerant en schijnheilig kut volk zijn wij.
ja, alleen is dat niet het verhaal maar de historische verklaring/aanleiding voor het beeld.quote:
[..]
Of omdat het sprookjesfiguur gewoon geïnspireerd is op een karikatuur van een neger? Dat lijkt me een logischer verklaring. Een verklaring waar overigens niets mis mee is.
Ik denk dat het Sinterklaasjournaal nu meer naar Pieten volgens het verhaal gaat toewerken. Dus roetzwart, met de mogelijkheid schoongewassen te worden in een lek schip.
Maar we zullen het zien.
Ze zullen gaan procederen tegen de organisatoren van de sinterklaasintochten zo te lezen. Maar ook dat lijkt me niet erg kansrijk.quote:
En dan gaan ze naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens en die gaan dan zeggen dat de staat de vrijheid van meningsuiting niet onnodig mag beperken. En dan hebben ze dus bereikt dat ze tot op het allerhoogste niveau geen gelijk hebben gekregen.
Tsja, Buurman & Buurman zijn ook ontzettende mongolen als het op klussen aankomt. Die zijn blank en daar zegt niemand wat van.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:42 schreef ietjefietje het volgende:
´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Ach ja, die Kuyper, hij heeft respect voor iedere cultuur, behalve voor de nederlandse!
Ajeto buurman!
Ik denk dat ze gewoon weer een leuk en spannend verhaal hebben bedacht voor pakweg 5-jarigen. Met hier en daar een kleine hint om de zure telegraafsloot te pestenquote:Op woensdag 12 november 2014 11:53 schreef poemojn het volgende:
[..]
ja, alleen is dat niet het verhaal maar de historische verklaring/aanleiding voor het beeld.
Ik denk dat het Sinterklaasjournaal nu meer naar Pieten volgens het verhaal gaat toewerken. Dus roetzwart, met de mogelijkheid schoongewassen te worden in een lek schip.
Maar we zullen het zien.
Trek jij maar je rode groen links t-shirt aan met: ''Ik ben een Marokkaan''quote:
[..]
Niet zoveel zuipen op de woensdagochtend. Dat is duidelijk niet goed voor je...
Hun Tsjechische komaf wordt regelmatig aangehaald.quote:Op woensdag 12 november 2014 11:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja, Buurman & Buurman zijn ook ontzettende mongolen als het op klussen aankomt. Die zijn blank en daar zegt niemand wat van.
Ajeto buurman!
quote:
En clowns die zich wit schminken. Ik zie echt het verschil niet met het domme gedrag van een Zwarte Piet. Puur racisme bij degenen die zich wel druk maken over een domme Zwarte Piet en niet over een domme witte clown.quote:
[..]
Tsja, Buurman & Buurman zijn ook ontzettende mongolen als het op klussen aankomt. Die zijn blank en daar zegt niemand wat van.
Ajeto buurman!
Beetje dom om het gratis te doen.quote:
Oh, dus gewoon weer van vooraf aan; gelet op het feit dat die organisatoren consistent aangeven wel compromissen te sluiten en die AZP luitjes niet tevreden lijken te zijn voordat Zwarte Piet uit het collectieve geheugen wordt gesneden geef ik ze daar ook weinig kans mee.quote:
[..]
Ze zullen gaan procederen tegen de organisatoren van de sinterklaasintochten zo te lezen. Maar ook dat lijkt me niet erg kansrijk.
jij hebt het gezicht van mijn 7-jarige niet gezien.quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon weer een leuk en spannend verhaal hebben bedacht voor pakweg 5-jarigen. Met hier en daar een kleine hint om de zure telegraafsloot te pesten
Die ging er helemaal in op. 
en daar gaat het ook omquote:
[..]
jij hebt het gezicht van mijn 7-jarige niet gezien.
.Stel dat een blanke over een zwarte baby had gezegd: "he's cute, for a black kid..." dan was het racisme geweest.
Het afdwingen van naastenliefde en empathie is sowieso onmogelijk. Maar als je geen empathisch vermogen hebt dan begrijp je dat niet.quote:
Nee, uitkomen bij een concept als naastenliefde cq empathie lijkt me kansrijker. Maar da's nogal lastig af te dwingen via een rechter.
Klopt, relativeren heet dat, blanken mensen kunnen dit nu eenmaal meer dan de donkere medemens.(helaas)quote:
Ik keek laatst The King of Queens. Toen zij een grote neger over een blanke baby: "he's cute, for a white kid..." en toen moest iedereen lachen.
Stel dat een blanke over een zwarte baby had gezegd: "he's cute, for a black kid..." dan was het racisme geweest.
Gezien de mate waarin jij hierop doordraait vraag ik me af in hoeverre jij kan relativeren? Of zie jij jezelf ook als donkere medemens?quote:
[..]
Klopt, relativeren heet dat, blanken mensen kunnen dit nu eenmaal meer dan de donkere medemens.(helaas)
Nee.quote:
quote:
[quote]Het verhaal is en blijft dat Zwarte Piet zwart is vanwege de kleur van roet.
[/quote]
Hier zit dus de kern met de hele discussie met jou. Je bl@@t maar en bl@@t maar raak, zonder ook maar met steekhoudende argumenten te komen en het weigeren te lezen van een anders' argumenten.
En dat is misschien ook wel de kern van de hele discussie met de antiZP'ers. Blind richten op je eigen mening en er zo in verdrinken dat je blind bent geworden van hoe het echte verhaal in elkaar steekt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Red_85 op 12-11-2014 12:15:47 ]
goed antwoord op die vraag idd..quote:
[..]
Ik had vroeger nooit een probleem om tussen die 2 het onderscheid te zien.
Let me guess. Alleen de mensen die er hetzelfde over denken als jij die hebben zeker goede argumenten, terwijl mensen met een andere mening alleen maar wat blaten?quote:
Hier zit dus de kern met de hele discussie met jou. Je bl@@t maar en bl@@t maar raak, zonder ook maar met steekhoudende argumenten te komen en het weigeren te lezen van een anders' argumenten.
En dat is misschien ook wel de kern van de hele discussie met de antiZP ers.
Gutmensch gekwek.
Hier zit dus de kern met de hele discussie met jou. Je bl@@t maar en bl@@t maar raak, zonder ook maar met steekhoudende argumenten te komen en het weigeren te lezen van een anders' argumenten.quote:
En dat is misschien ook wel de kern van de hele discussie met de antiZP ers.
[/quote]
Ik heb genoeg steekhoudende argumenten gegeven. En het lezen van iemands argumenten heeft weinig zin als die gebaseerd zijn op het idee dat zp zwart is van het roet.
Haha, ik draai niet door dat zijn de anti pieten mensen, ik kan namelijk heul goed relativeren en als ik een donkere medemens was geweest had ik mij daar totaal niet druk gemaakt om Zwarte Piet omdat dit namelijk een onschuldig kinderfeestje is.quote:
[..]
Gezien de mate waarin jij hierop doordraait vraag ik me af in hoeverre jij kan relativeren? Of zie jij jezelf ook als donkere medemens?
[ Bericht 5% gewijzigd door WhateverWhatever op 12-11-2014 13:08:14 ]
Oh, dat weet je dan goed te verbergen hier.quote:
[..]
Haha, ik draai niet door dat zijn de anti pieten mensen, ik kan namelijk heul goed relativeren.
welk stel?quote:
Als ik een neger of donker gekleurd persoon zou zijn zou ik juist trost zijn op Zwarte Piet, hij is de coolste van het stel, staat in een goed daglicht en alle kinderen kijken tegen hem op, maar dat is uiteraard weer niet goed genoeg voor de Zeur Pieten! Want negers en donkergekleurde mensen leven nog graag met hun gedachte in +/- 1800 dat de blanken mensen negers als slaven hadden, dat hebben wij anno 2014 natuurlijk allemaal bewust meegemaakt en zijn wij allemaal nog verantwoordelijk voor, maar als blanke wordt je natuurlijk nooit gediscrimineerd... Echt te tolerant en schijnheilig kut volk zijn wij.
quote:
wow, zij hij dat echt?quote:
Ik keek laatst The King of Queens. Toen zij een grote neger over een blanke baby: "he's cute, for a white kid..." en toen moest iedereen lachen.
Stel dat een blanke over een zwarte baby had gezegd: "he's cute, for a black kid..." dan was het racisme geweest.
nee.. zij zei datquote:
Net zoals Black History Month. Of de BET Awards. Moet je eens een White Entertainment Awards gaan houden..quote:
Users met een pieten-UI (pro of anti) kunnen per definitie niet goed relativeren.quote:
Haha, ik draai niet door dat zijn de anti pieten mensen, ik kan namelijk heul goed relativeren en als ik een donkere medemens had geweest had ik mij totaal niet druk gemaakt om Zwarte Piet omdat dit namelijk een onschuldig kinderfeestje is.
Gelukkig, de hogere rechters in Nederland blijken soms toch net wat slimmer te zijn dan de lokale prutsers (Amsterdam).quote:
http://www.raadvanstate.n(...)_only=&category_id=8
Burgemeester mag bij vergunning voor Sinterklaasintocht geen oordeel vellen over 'Zwarte Piet'
Woensdag 12 november 2014
De burgemeester van Amsterdam heeft de vergunningaanvraag voor de Sinterklaasintocht voor 2013 terecht alleen getoetst aan de eisen van openbare orde en veiligheid. Hij is niet bevoegd de vraag te beantwoorden of van de figuur van 'Zwarte Piet' een discriminerend effect uitgaat en daardoor een schending oplevert van het grondrecht op respect voor het privéleven en het discriminatieverbod. Dit blijkt uit een uitspraak van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State van vandaag (12 november 2014), waarin zij tot een andere beslissing komt dan de rechtbank Amsterdam in juli van dit jaar. Tegen de uitspraak van de rechtbank waren de burgemeester van Amsterdam en Stichting Pietengilde bij de Afdeling bestuursrechtspraak in hoger beroep gekomen.
Openbare orde
De Afdeling bestuursrechtspraak is van oordeel dat de bevoegdheid van de burgemeester bij het verlenen van evenementenvergunningen is beperkt tot het handhaven van de openbare orde en veiligheid. Hiermee wordt gedoeld op het "ordelijk verloop van het gemeenschapsleven". Het begrip openbare orde is niet zó ruim dat de burgemeester bij de handhaving daarvan ook rekening zou moeten houden met "het voorkomen van stigmatisering, ongelijke behandeling of discriminatie".
Geen beoordeling vooraf op inhoud
Een ander oordeel zou betekenen dat de burgemeester, vaak zelfs vooraf, zou moeten beoordelen of bijvoorbeeld een evenement of een betoging inhoudelijk toelaatbaar is. Dat is niet in overeenstemming met het Nederlandse grondwettelijk stelsel, waaruit volgt dat de burgemeester bij de uitoefening van zijn bevoegdheden de inhoudelijke toelaatbaarheid van publieke uitingen niet mag beoordelen, aldus de Afdeling bestuursrechtspraak.
Geen oordeel of 'Zwarte Piet' discriminerend is
Nu de burgemeester bij de verlening van de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht 2013 niet mocht beoordelen of eventueel inbreuk wordt gemaakt op de grondrechten, mag de bestuursrechter die de rechtmatigheid van het besluit van de burgemeester moet toetsen, dat ook niet. Dit betekent dat ook de Afdeling bestuursrechtspraak de vraag of de figuur van 'Zwarte Piet' bij de intocht van Sinterklaas een schending oplevert van het recht op respect voor het privéleven of in strijd is met het discriminatieverbod niet mag en dus niet zal beantwoorden, hoe onbevredigend dit voor partijen wellicht ook is.
Andere procedures
De vraag of de figuur van 'Zwarte Piet' daadwerkelijk in strijd is met grondrechten kan niettemin aan een rechter worden voorgelegd, maar dan niet in een procedure tegen de burgemeester over de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht. Denkbaar is dat bij de burgerlijke rechter een procedure wordt gestart op grond van onrechtmatige daad tegen de organisatoren of uitvoerders van het evenement of dat aangifte wordt gedaan van veronderstelde strafbare feiten.
Soms aangezien er ook nog zaken zoals de Puttense Moordzaak, Lucia B en de vuurwerkramp zijn waarin onschuldige mensen ook door hogere rechters schuldig worden bevonden. Tunnelvisie en zo, ook voor hogere rechters blijkt het lastig.
LOLtrolquote:
Haha, uit die zaak. Wat een zielige jankerds:
"Door de internationale weerzin die Amsterdam jaarlijks ten deel valt vanwege de openlijke uiting van discriminatie door de aanwezigheid van Zwarte Piet is ook het belang van ondernemers in geding."
Die ene Jamaicaanse vrouw met haar slavencomplex terwijl zij net als haar ouders en grootouders als een vrij burger is geboren staat gelijk aan internationale waanzin? Kom op anti-ZP'ers, een beetje beter je best doen. Zo is het geen leuke wedstrijd meer.
Ze zetten daarmee zichzelf voor gek.quote:
[..]
Ze zullen gaan procederen tegen de organisatoren van de sinterklaasintochten zo te lezen. Maar ook dat lijkt me niet erg kansrijk.
De VS, waar ze voor Christopher Columbus een nationale feestdag hebben.
Columbus, die tienduizenden native Americans gevangen heeft gezet. Die zijn mannen als sport liet jagen op ontsnapte native Americans. Die native Americans opdroeg om hem goud te brengen, op straffe van het afhakken van handen. Die native Americans als slaaf terug naar Europa bracht. Die 9-jarige native Americans als hoer uitdeelde aan zijn bemanning. Die ziektes en hongersnood verspreidde onder native Americans, waardoor er naar schatting 3 tot 5 miljoen zijn omgekomen.
Die Columbus heeft een nationale feestdag in de VS. Zolang die man een feestdag heeft, hoeven wij ons geen fuck aan te trekken wat zij vinden van onze Zwarte Piet.
En nu opzouten met die mafketels, lekker naar een land waar ze geen sinterklaas vieren, wat zullen ze daar gelukkig zijn
Ja zwarte piet heeft wat trekken van een karikatuur van een neger in de 19e eeuw en nee hij is niet zwart van de schoorsteen. (zie ook afbeeldingen in de OP). Maar betekent dat, dat zwarte piet afgeschaft dient te worden? Nee waarom? laat het verleden gewoon rusten.
En trouwens van die figuren zoals Tanja Jess die beweert dat haar zoon een neger voor zwarte piet aan ziet, geloof ik bijna niet. Als kind zag ik overduidelijk een verschil, ik weet niet precies waar het door komt. Maar de zwarte huid van zwarte piet associeerde ik niet met donkere mensen.
Dat jij denkt dat dat het enige is zegt meer over jou.quote:
[..]
LOLtrol
Die ene Jamaicaanse vrouw met haar slavencomplex terwijl zij net als haar ouders en grootouders als een vrij burger is geboren staat gelijk aan internationale waanzin? Kom op anti-ZP'ers, een beetje beter je best doen. Zo is het geen leuke wedstrijd meer.
Meeste negers hebben er ook een hekel aan heb ik het idee, Black History month is ook bedacht door blanken om een schuldgevoel af te kopenquote:
Ja, er zijn links en rechts wat mensen die onze traditie niet kennen, de klok hebben horen luiden zonder te weten waar de klepel hangt en die een oordeel vormen op basis van een klaagverhaaltje. Boeiend. Internationaal is er nauwelijks kritiek op Sinterklaas en Zwarte Piet. Hell, internationaal kennen ze het niet eens. Nu ja, een populaire SciFi-serie besteedde een paar jaar geleden aandacht aan Zwarte Piet, de kijkers daarvan hebben het meegekregen maar buiten dat is het een betrekkelijk onbekend fenomeen buiten het Nederlandse taalgebied.quote:
[..]
Dat jij denkt dat dat het enige is zegt meer over jou.
Het scoort lekker. Het is goede humor die nergens over gaat. Ideaal toch als verstrooiing?quote:
Ik snap ook trouwens niet dat programma's nog van die anti piet mongolen uitnodigen. In de hele wereld gebeuren ergere dingen en wij vullen een programma met types als quinsy, tanja jess en weet ik het allemaal wie....
Een discussieprogramma met alleen maar mensen die het met elkaar eens zijn trekt minder kijkersquote:
Ik snap ook trouwens niet dat programma's nog van die anti piet mongolen uitnodigen. In de hele wereld gebeuren ergere dingen en wij vullen een programma met types als quinsy, tanja jess en weet ik het allemaal wie....
Morgan Freeman doet iets positiefs voor minderheden en niet alleen voor raciale minderheden, die anti ZP'ers richten alleen maar schade aan. Denkt ook maar iemand bij MF aan de huidskleur?quote:
[..]
Meeste negers hebben er ook een hekel aan heb ik het idee, Black History month is ook bedacht door blanken om een schuldgevoel af te kopen
Nee, je denkt: "wat een charismatische en innemende man".
Nelleke van der Krogt wordt ook uitgenodigd om te vertellen dat ze stopt met het presenteren van tussen Kunst en Kitsch. Als we alleen nog maar mogen praten over ebola en het Midden Oosten word het ook een beetje saai.quote:
Ik snap ook trouwens niet dat programma's nog van die anti piet mongolen uitnodigen. In de hele wereld gebeuren ergere dingen en wij vullen een programma met types als quinsy, tanja jess en weet ik het allemaal wie....
Je moet die ''mensen'' gewoon geen podium geven.quote:
[..]
Het scoort lekker. Het is goede humor die nergens over gaat. Ideaal toch als verstrooiing?
Maar snap wel dat het scoort ja, alleen levert het voor hun weer negatieve kritiek op....
Ik denk dat Freeman onze Quinsy een tik in zijn gezicht zou geven en zeggen dat ie gewoon normaal moet doen met zijn racisme gejank.quote:
[..]
Morgan Freeman doet iets positiefs voor minderheden en niet alleen voor raciale minderheden, die anti ZP'ers richten alleen maar schade aan.
Eens, eigenlijk moet je dat soort idioten geen podium geven.quote:
[..]
Je moet die ''mensen'' gewoon geen podium geven.
Maar snap wel dat het scoort ja, alleen levert het voor hun weer negatieve kritiek op....
There's no such thing as bad publicityquote:
[..]
Je moet die ''mensen'' gewoon geen podium geven.
Maar snap wel dat het scoort ja, alleen levert het voor hun weer negatieve kritiek op....
Nee users met een Anouk UI zijn serieus te nemenquote:
[..]
Users met een pieten-UI (pro of anti) kunnen per definitie niet goed relativeren.
Daar is hij te beschaafd voor. Hij zou met een rustige stem - zoals Kofi Anan vroeger deed - iets met deze strekking hebben gezegd: "Quincy, if you want to change something, start changing yourself. Be the better man, show that you can make it and inspire others".quote:
[..]
Ik denk dat Freeman onze Quinsy een tik in zijn gezicht zou geven en zeggen dat ie gewoon normaal moet doen met zijn racisme gejank.
Ja, ik nam Pauw ff als voorbeeld.. Maar inderdaad... Krogt word ook niemand vrolijk vanquote:
[..]
Nelleke van der Krogt wordt ook uitgenodigd om te vertellen dat ze stopt met het presenteren van tussen Kunst en Kitsch. Als we alleen nog maar mogen praten over ebola en het Midden Oosten word het ook een beetje saai.
mensen uitschelden voor bijv mongolen is lekker makkelijk je gif spuien.quote:
Ik snap ook trouwens niet dat programma's nog van die anti piet mongolen uitnodigen. In de hele wereld gebeuren ergere dingen en wij vullen een programma met types als quinsy, tanja jess en weet ik het allemaal wie....
Helaas is dat soort agressie normaal in het ZP-debat.
Bij Pauw op tv zaten ook pro-pietenmensen. En dus was er een diskussie.
Dat ging lekker ouderwets beschaafd.... met respect voor de andersdenkende.
Tanja Jess denkt best wel genuanceerd. Ze is een verademing in vergelijking met die scheldende propieters... zgn pro-piet.
Er speelt wel meer in de wereld.quote:
[..]
Nelleke van der Krogt wordt ook uitgenodigd om te vertellen dat ze stopt met het presenteren van tussen Kunst en Kitsch. Als we alleen nog maar mogen praten over ebola en het Midden Oosten word het ook een beetje saai.
Ik snap dat je een andere indruk kan krijgen als je enkel het Nederlandse journaal volgt. Dat zegt meer over die journaals dan over die kijker. De NOS heeft enkele jaren geleden gekozen om het journaal af te stemmen op de modale MBO-gediplomeerde, dit is het resultaat.
Dan ben je zelf een verbeten sikkeneur.quote:
[..]
Ja, ik nam Pauw ff als voorbeeld.. Maar inderdaad... Krogt word ook niemand vrolijk van
Ze was best wel vrolijk bij Pauw.
Ach ja, dat is eenmalig en na 100 jaar presenteren snap ik dat wel.quote:
Ja, ik nam Pauw ff als voorbeeld.. Maar inderdaad... Krogt word ook niemand vrolijk van
Bij de ZP discussie is het de overkill aan mensen en meningen die we te zien/horen krijgen. Bijna elke dag weer.Al zat ze te janken bij Pauw, dat onderwerp interesseerde mij niet, en dat magquote:
[..]
Dan ben je zelf een verbeten sikkeneur.
Ze was best wel vrolijk bij Pauw.
MF is een geweldige manquote:
[..]
Morgan Freeman doet iets positiefs voor minderheden en niet alleen voor raciale minderheden, die anti ZP'ers richten alleen maar schade aan. Denkt ook maar iemand bij MF aan de huidskleur?
Nee, je denkt: "wat een charismatische en innemende man".
En natuurlijk zie ik zijn huidskleur. Maar da's meer zoals zien dat iemand grijs is. Of rood. Of blond. Daarnaast: wat een charismatische en innemende man, met een fijne stem Zeggen dat je de huidskleur niet meer ziet is echt onzin. Het is zoals niet opmerken dat de nieuwe Annie ipv een roodharig blank sproetenmeisje nu een klein donker meisje is geworden. Het "zien" van huidskleur en er ana denken is heel normaal. Het "er een probleem van maken", da's wat anders.
Kun je niet beoordelen, want je bent t nietquote:
[..]
Haha, ik draai niet door dat zijn de anti pieten mensen, ik kan namelijk heul goed relativeren en als ik een donkere medemens had geweest had ik mij totaal niet druk gemaakt om Zwarte Piet omdat dit namelijk een onschuldig kinderfeestje is.
Alleen is ZP geen blackface. Niet dat het er veel toe doet aangezien we hier in Nederland leven en niet in de USA en de USA slechts een van de vele landen is en dus geen monopolie op de normen heeft.quote:
Tsja, en die zogenaamde internationale weerzin uit de VS, waar blackface wel wordt gezien als racisme.
Om hier inderdaad nog maar over te zwijgen.quote:De VS, waar ze voor Christopher Columbus een nationale feestdag hebben.
Columbus, die tienduizenden native Americans gevangen heeft gezet. Die zijn mannen als sport liet jagen op ontsnapte native Americans. Die native Americans opdroeg om hem goud te brengen, op straffe van het afhakken van handen. Die native Americans als slaaf terug naar Europa bracht. Die 9-jarige native Americans als hoer uitdeelde aan zijn bemanning. Die ziektes en hongersnood verspreidde onder native Americans, waardoor er naar schatting 3 tot 5 miljoen zijn omgekomen.
Die Columbus heeft een nationale feestdag in de VS. Zolang die man een feestdag heeft, hoeven wij ons geen fuck aan te trekken wat zij vinden van onze Zwarte Piet.
Ik zou trouwens wel meevieren maar dan zonder kip te eten. Het is immers vandaag de dag maar een onschuldig feest waarbij je samenkomt en dankbaarheid uit.
quote:
[..]
Users met een pieten-UI (pro of anti) kunnen per definitie niet goed relativeren.
Hij is juist meestal niet zo subtiel in zijn woordkeuze, die vent kan je de huid vol schelden in zijn kalmerende stem dat je je niet eens beledigd voelt en je hem zelfs gelijk geeftquote:
[..]
Daar is hij te beschaafd voor. Hij zou met een rustige stem - zoals Kofi Anan vroeger deed - iets met deze strekking hebben gezegd: "Quincy, if you want to change something, start changing yourself. Be the better man, show that you can make it and inspire others".
Wat is daarmee?quote:
Is idd best wel een sterke ja. Iedere cultuur herdenkt wel eens dingen, of viert zaken, die niet helemaal in een lekker loepzuiver verleden liggen. Waarom het ene dan weer gevoeliger zou moeten liggen dan t ander snap ik ook niet.quote:
Om hier inderdaad nog maar over te zwijgen.
Desondanks is het "Jamaar hun doen t oooook" natuurlijk nooit een goed argument.
Relativerenquote:
[..]
Kun je niet beoordelen, want je bent t niet
Watquote:
Is gewoon discriminatie om je zo uit te laten.
Huiskleur is dan ook gewoon een uiterlijk kenmerk, als je in een kamer bent met 50 blanke mensen en één neger dan is dat toch ook gewoon het meest logische kenmerk om iemand aan te wijzen. Daar is niks racistisch aan maar gewoon een logisch gevolg van omstandigheden.quote:
[..]
MF is een geweldige man
Zeggen dat je de huidskleur niet meer ziet is echt onzin. Het is zoals niet opmerken dat de nieuwe Annie ipv een roodharig blank sproetenmeisje nu een klein donker meisje is geworden. Het "zien" van huidskleur en er ana denken is heel normaal. Het "er een probleem van maken", da's wat anders.
Ook niet. Je kunt nou eenmaal niet weten wat t is om op te groeien als neger. Of als marokkaan. Of als homo. Of als blinde. Of als vrouw. Je kunt je t je voorstellen vanuit jeezelf, maar dat is zoals je nu bent. There's no way of knowingquote:
Mwau, dat is niet helemaal waar natuurlijk. Je kan best weten of je je iets aan zou trekken van het zwarte pieten gedoe.quote:
[..]
Kun je niet beoordelen, want je bent t niet
Bedoel, sinterklaas is blank en word steeds meer een dom kneusje die niets kan. Voel jij je racistisch bejegend?
Kunt u mij de weg naar Hamelen vertellen, meneer?quote:
Onzin.quote:
[..]
Ook niet. Je kunt nou eenmaal niet weten wat t is om op te groeien als neger. Of als marokkaan. Of als homo. Of als blinde. Of als vrouw. Je kunt je t je voorstellen vanuit jeezelf, maar dat is zoals je nu bent. There's no way of knowing
Nee maar even serieus, heeft die weer iets doms gedaan?quote:
[..]
Kunt u mij de weg naar Hamelen vertellen, meneer?
Verloren, voorlopig. Maar ik las het nu pas.quote:
[..]
Nee maar even serieus, heeft die weer iets doms gedaan?
Aah nicequote:
[..]
Verloren, voorlopig. Maar ik las het nu pas.
Wie zegt dat ik Nederlands ben en miss ben ik wel blind, Marokkaan of homo,quote:
[..]
Ook niet. Je kunt nou eenmaal niet weten wat t is om op te groeien als neger. Of als marokkaan. Of als homo. Of als blinde. Of als vrouw. Je kunt je t je voorstellen vanuit jeezelf, maar dat is zoals je nu bent. There's no way of knowing
Vooroordelen.... Mensen met vooroordelen dat zijn pas de echte racisten.
Zeker weten!quote:
Nog bescheiden en aardig ook ondanks dat hij een van de meest succesvolle acteurs in de wereld is.
Die stem helpt ook ja. Niet voor niets wordt hij gevraagd voor voice-overwerk, zo werkte hij mee aan een educatieve reeks waarbij elke aflevering een soort van wetenschappelijke vraag wordt gesteld.quote:En natuurlijk zie ik zijn huidskleur. Maar da's meer zoals zien dat iemand grijs is. Of rood. Of blond. Daarnaast: wat een charismatische en innemende man, met een fijne stem
Dit was figuurlijk bedoeld. Je ziet het wel maar je besteedt er geen aandacht aan, de meeste mensen niet althans. Het is inderdaad vergelijkbaar met dat je ziet dat iemand een andere kleur haar heeft. Het gaat om de mens, niet om een kleurtje.quote:Zeggen dat je de huidskleur niet meer ziet is echt onzin.
Ik heb niets met haar maar ik vond haar inderdaad best gezellig.quote:
[..]
Dan ben je zelf een verbeten sikkeneur.
Ze was best wel vrolijk bij Pauw.
SPOILERen ik was aangenaam verrast over haar luchtigere kant: haar optreden bij Popstars.
In de VS wordt Lincoln ook vereerd voor het afschaffen van de slavernij, Sinterklaas deed eigenlijk hetzelfde, slaven bevrijden en ze een goede toekomst bieden.quote:
Tsja, en die zogenaamde internationale weerzin uit de VS, waar blackface wel wordt gezien als racisme.
De VS, waar ze voor Christopher Columbus een nationale feestdag hebben.
Columbus, die tienduizenden native Americans gevangen heeft gezet. Die zijn mannen als sport liet jagen op ontsnapte native Americans. Die native Americans opdroeg om hem goud te brengen, op straffe van het afhakken van handen. Die native Americans als slaaf terug naar Europa bracht. Die 9-jarige native Americans als hoer uitdeelde aan zijn bemanning. Die ziektes en hongersnood verspreidde onder native Americans, waardoor er naar schatting 3 tot 5 miljoen zijn omgekomen.
Die Columbus heeft een nationale feestdag in de VS. Zolang die man een feestdag heeft, hoeven wij ons geen fuck aan te trekken wat zij vinden van onze Zwarte Piet.
Ik heb hem nog nooit horen schelden (buiten een film natuurlijkquote:
[..]
Hij is juist meestal niet zo subtiel in zijn woordkeuze, die vent kan je de huid vol schelden in zijn kalmerende stem dat je je niet eens beledigd voelt en je hem zelfs gelijk geeft
), hij is wel recht voor zijn raap.Vind jij. Vind ik niet.quote:
Hoezo kun jij je voorstellen hoe t is als er een stereotype dommig slaaffiguurtje met uitvergrote kenmerken jaarlijks staat te dansen en hoe je je dan voelt?
Dat kun je alleen als er van jouw subcultuur ook een jaarlijks terugkerende karikatuur wordt gemaakt. Zoals uuuh.... gabbertje
Ik pretendeer niet de wijsheid te hebben noch te weten wat er in het hoofd van iemand anders aangaat. Da's namelijk allemaal persoonlijk. Tuurlijk kan ik denken "Stel je niet zo aan, als ik in jouw positie zat dan...". maar dat is t nou juist. Je ZIT niet in die positie.
Waarna jij en anderen zichzelf weer voor schut zetten door weer door te draaien....quote:
[..]
Ze zetten daarmee zichzelf voor gek.
Het waren voorbeelden. Als je dat niet snapt dan is mijn vooroordeel over jou "dom".quote:
[..]
Wie zegt dat ik Nederlands ben en miss ben ik wel blind, Marokkaan of homo,
Vooroordelen.... Mensen met vooroordelen dat zijn pas de echte racisten.
Dat filmpje van 60 minutes wat ik net postte, alhoewel hij daar niet in scheldt maakt ie de interviewer eigenlijk uit voor een racistische idiootquote:
[..]
Ik heb hem nog nooit horen schelden (buiten een film natuurlijk
Sorry man.quote:
[..]
Ik ben blind, Marokkaan en homo.
Het heeft niets met "wijsheid" te maken, je onderschat de affectieve empathie van mensen heel erg.quote:
[..]
Vind jij. Vind ik niet.
Hoezo kun jij je voorstellen hoe t is als er een stereotype dommig slaaffiguurtje met uitvergrote kenmerken jaarlijks staat te dansen en hoe je je dan voelt?
Dat kun je alleen als er van jouw subcultuur ook een jaarlijks terugkerende karikatuur wordt gemaakt. Zoals uuuh.... gabbertje
Ik pretendeer niet de wijsheid te hebben noch te weten wat er in het hoofd van iemand anders aangaat. Da's namelijk allemaal persoonlijk. Tuurlijk kan ik denken "Stel je niet zo aan, als ik in jouw positie zat dan...". maar dat is t nou juist. Je ZIT niet in die positie.
Veel mensen kunnen zich perfect voorstellen hoe het is om een ander te zijn. Zeker als die "ander" in een niet zo,n prettige situatie zit.
Veel mensen DENKEN zich perfect voor te kunnen stellen hoe het is om een ander te zijn.quote:
[..]
Het heeft niets met "wijsheid" te maken, je onderschat de affectieve empathie van mensen heel erg.
Veel mensen kunnen zich perfect voorstellen hoe het is om een ander te zijn. Zeker als die "ander" in een niet zo,n prettige situatie zit.
Empathie en meeleven is heel wat anders dan ook echt "weten hoe het is".
Ik bedoel niet Thanksgiving, maar Columbus Day.quote:
[..]
Alleen is ZP geen blackface. Niet dat het er veel toe doet aangezien we hier in Nederland leven en niet in de USA en de USA slechts een van de vele landen is en dus geen monopolie op de normen heeft.
[..]
Om hier inderdaad nog maar over te zwijgen.
Ik zou trouwens wel meevieren maar dan zonder kip te eten. Het is immers vandaag de dag maar een onschuldig feest waarbij je samenkomt en dankbaarheid uit.
Exact weten doe je het natuurlijk nooit, want de ene homo is dan andere homo niet en de ene armoedzaaier is de andere niet.quote:
[..]
Veel mensen DENKEN zich perfect voor te kunnen stellen hoe het is om een ander te zijn.
Empathie en meeleven is heel wat anders dan ook echt "weten hoe het is".
Maar de meeste mensen kunnen zich perfect inleven in iemand die echt in een klote situatie zit.
Haha, dan zit je leven niet meequote:
quote:
[..]
Haha, dan zit je leven niet mee
Maar dat is nu juist mooi aan mensen zoals Freeman en Anan (soortgelijke achtergrond (Africaanse roots, gestudeerd aan MIT), misschien niet helemaal toevallig): zij slagen er in om op een zeer beschaafde wijze met een rustige stem en fatsoenlijk taalgebruik de vinger op de zere plek te leggen. In alle ernst, veel politici zouden er veel van kunnen leren en er hun voordeel mee kunnen doen bij debatten. De meeste mensen hebben de neiging om zichzelf op te winden maar je moet juist rustig blijven en met chirurgische precies taalgebruik de vinger op de zere plek leggen.quote:
[..]
Dat filmpje van 60 minutes wat ik net postte, alhoewel hij daar niet in scheldt maakt ie de interviewer eigenlijk uit voor een racistische idioot
Dat is helaas politiek (altijd al zo geweest trouwens), degene die het hardst schreeuwt krijgt de meeste aandacht, rede en bezinning ga je daar niet terugvindenquote:
[..]
Maar dat is nu juist mooi aan mensen zoals Freeman en Anan (soortgelijke achtergrond (Africaanse roots, gestudeerd aan MIT), misschien niet helemaal toevallig): zij slagen er in om op een zeer beschaafde wijze met een rustige stem en fatsoenlijk taalgebruik de vinger op de zere plek te leggen. In alle ernst, veel politici zouden er veel van kunnen leren en er hun voordeel mee kunnen doen bij debatten. De meeste mensen hebben de neiging om zichzelf op te winden maar je moet juist rustig blijven en met chirurgische precies taalgebruik de vinger op de zere plek leggen.
Oh, wordt dat zo uitgebreid gevierd?quote:
[..]
Ik bedoel niet Thanksgiving, maar Columbus Day.
"Vanuit hun eigen referentiekader".quote:
[..]
Exact weten doe je het natuurlijk nooit, want de ene homo is dan andere homo niet en de ene armoedzaaier is de andere niet.
Maar de meeste mensen kunnen zich perfect inleven in iemand die echt in een klote situatie zit.
Hoezeer je je ook kan inleven in de ander en hoe prijzenswaardig dat natuurlijk ook is, dan nog kun je echt pas echt weten als je zo bent en vooral ook "als je zo opgegroeid bent".
Iets waar de native Americans niet blij mee zijn.quote:
[..]
Oh, wordt dat zo uitgebreid gevierd?
Zelfs nog in een scene in The Sopranos geweest:
Nee, want dan blijf je doorgaan.quote:
[..]
"Vanuit hun eigen referentiekader".
Hoezeer je je ook kan inleven in de ander en hoe prijzenswaardig dat natuurlijk ook is, dan nog kun je echt pas echt weten als je zo bent en vooral ook "als je zo opgegroeid bent".
De ene bendelid is de andere niet. Dus zelfs al ben je bendelid geweest, dan nog kun je niet exact weten wat er in een andere bendelid speelt.
Zo blijf je door janken natuurlijk.................
Veel pro-Pieters geven ook aan dat ze het vervelend vinden voor díe anti-Pieters die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet.quote:
[..]
Veel mensen DENKEN zich perfect voor te kunnen stellen hoe het is om een ander te zijn.
Empathie en meeleven is heel wat anders dan ook echt "weten hoe het is".
Van geen enkele anti-Pieter heb ik ook maar een greintje begrip kunnen horen of zien voor het feit dat de pro-Pieters het niet leuk vinden om voor racist uitgemaakt te worden. Nee ze gooien er nog een schepje bovenop met hun t-shirt teksten en rechtzaken.
Ik heb alle seizoenen in 720p maar het is er nog niet van gekomen om alle afleveringen te bekijken, er is een overvloed aan series. Zelfs Game of Thrones moet ik nog inhalen. De NPO zond het niet echt regelmatig uit waardoor ik van bepaalde seizoenen afleveringen 2 of 3 keer heb gezien en van andere seizoenen nog weinig heb gezien.quote:
[..]
Iets waar de native Americans niet blij mee zijn.
Zelfs nog in een scene in The Sopranos geweest:
nee, dat kan je nietquote:
[..]
Mwau, dat is niet helemaal waar natuurlijk. Je kan best weten of je je iets aan zou trekken van het zwarte pieten gedoe.
Bedoel, sinterklaas is blank en word steeds meer een dom kneusje die niets kan. Voel jij je racistisch bejegend?
net zo goed als een donker gekleurd persoon dat niet als blanke kan
Je snapt er niets van.quote:
[..]
nee, dat kan je niet
net zo goed als een donker gekleurd persoon dat niet als blanke kan
okquote:
Je ziet aan deze scène goed waarom de serie zo populair was.quote:
[..]
Iets waar de native Americans niet blij mee zijn.
Zelfs nog in een scene in The Sopranos geweest:
Werkelijk? Op FOK! heb ik dergelijke reacties nog niet mee mogen maken.quote:
[..]
Veel pro-Pieters geven ook aan dat ze het vervelend vinden voor díe anti-Pieters die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet.
Jawel, wij vinden alleen dat ze het zichzelf aandoen.quote:
[..]
Werkelijk? Op FOK! heb ik dergelijke reacties nog niet mee mogen maken.
Goede gezegd!quote:
[..]
Veel pro-Pieters geven ook aan dat ze het vervelend vinden voor díe anti-Pieters die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet.
Van geen enkele anti-Pieter heb ik ook maar een greintje begrip kunnen horen of zien voor het feit dat de pro-Pieters het niet leuk vinden om voor racist uitgemaakt te worden. Nee ze gooien er nog een schepje bovenop met hun t-shirt teksten en rechtzaken.
Hebben we hem weer. Meneer die het debat naar eigen zeggen enorm amusant vindt, maar tegelijkertijd voorstelt om het Sinterklaasjournaal te boycotten en Sint en Piet uit te joelen.quote:
[..]
Jawel, wij vinden alleen dat ze het zichzelf aandoen.
Ik vind beide partijen compleet doorslaan. En in beide partijen heb je goed onderbouwde discussieerders en je hebt lompe kreten roepende "discussieerders".quote:
[..]
Veel pro-Pieters geven ook aan dat ze het vervelend vinden voor díe anti-Pieters die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet.
Van geen enkele anti-Pieter heb ik ook maar een greintje begrip kunnen horen of zien voor het feit dat de pro-Pieters het niet leuk vinden om voor racist uitgemaakt te worden. Nee ze gooien er nog een schepje bovenop met hun t-shirt teksten en rechtzaken.
Uiteindelijk schijnt t te gaan om de kinderen en die zal het waarschijnlijk (ik pretendeer t niet te weten of "voelen") een rooie rotzorg zijn welke kleur zo'n Piet is. Ze denken nu zwart omdat ze e rmee opgegroeid zijn.
Ja, ik ben van mening dat sommige mensen of bevolkingsgroepen een dikkere huid moeten krijgen en zich niet zo snel aangevallen moeten voelen of met het 'racisme" vaandeltje moeten zwaaien. Aan de andere kant denk ik: als ook maar 1 persoon zich gekrenkt of gekwetst voelt, nu of in zijn jeugd, door iets wat ZO simpel zonder verder enige echt gevolg voor de kinderen op te lossen is... wat doen we dan moeilijk?
Dit gaat totaal niet meer over zwarte piet. Dit gaat over een lang woekerende onvrede die er heerst in NL over alles wat anders is en het betuttelende vingerwijzen in dit land als je er tegenin durft te gaan. Schijntolerantie van de aangeklaagde partij versus hypocrisie van de aanklagende partij.
Ik vind beide bloedirritant.
Geef ik aan dat ik mededogen met die mensen heb die van zichzelf een slachtoffer maken en krijg ik nog een veeg uit de pan. Bij jou is het nooit goed.quote:
[..]
Hebben we hem weer. Meneer die het debat naar eigen zeggen enorm amusant vindt, maar tegelijkertijd voorstelt om het Sinterklaasjournaal te boycotten en Sint en Piet uit te joelen.
Mededogen hebben en 'zichzelf slachtoffer maken' is een zin. Je moet het maar verzinnen.quote:
[..]
Geef ik aan dat ik mededogen met die mensen heb die van zichzelf een slachtoffer maken en krijg ik nog een veeg uit de pan. Bij jou is het nooit goed.
Verder heb je er mij niet mee als je gaat loopt haten op de criticasters. Vooral zo doorgaan.
Nee, ze zijn bruingekleurd. En dat alleen maar omdat diezelfde groep mensen eerder klaagde dat ze niet zwart mochten zijn. Het is ook nooit goed.quote:
Daar is nochtans niets bijzonder aan. Vaak - lang niet altijd maar het is verre van uitzonderlijk - wanneer iemand een slachtoffer is heeft hij zelf een aandeel daarin gehad. Als beschaafd mens heb ik dan mededogen, als rationeel mens stel ik dan nuchter vast dat ze van zichzelf een slachtoffer maken.quote:
Mededogen hebben en 'zichzelf slachtoffer maken' is een zin. Je moet het maar verzinnen.
Maak je geen zorgen, ik vind het nog steeds vooral grappig.quote:Verder heb je er mij niet mee als je gaat loopt haten op de criticasters. Vooral zo doorgaan.
Daar ben ik t dan totaal weer niet mee eens. Dat is als zeggen dat zij dat rode korte jurkje niet aan had moeten trekken en daarom de verkrachtig haar schuld was.quote:
[..]
Daar is nochtans niets bijzonder aan. Vaak - lang niet altijd maar het is verre van uitzonderlijk - wanneer iemand een slachtoffer is heeft hij zelf een aandeel daarin gehad.
Een slachtoffer is een slachtoffer.
Waar ik het wel mee eens ben, als je dat bedoelt, is dat sommige mensen die slachtofferrol uitrekken en gebruiken en niet los kunnen laten. Hoe je omgaat met het slachtoffer zijn, dat is een keuze. Of je slachtoffer bent, dat niet.
In hoeverre zit er "verjaring" op het slachtoffer zijn? In hoeverre moet de donkere medemens die slavernij nou toch echt wel eens loslaten? Ik bedoel, nemen wij na al die tijd als Nederlander de Duitser nog kwalijk dat... o wacht
Mededogen omdat iemand zich slachtoffer voelt of mededogen omdat iemand slachtoffer is, dat is nogal een verschil.quote:
[..]
Daar is nochtans niets bijzonder aan. Vaak - lang niet altijd maar het is verre van uitzonderlijk - wanneer iemand een slachtoffer is heeft hij zelf een aandeel daarin gehad. Als beschaafd mens heb ik dan mededogen, als rationeel mens stel ik dan nuchter vast dat ze van zichzelf een slachtoffer maken.
Dat soort humor kan ik wel waarderen dus ik hoop het.quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon weer een leuk en spannend verhaal hebben bedacht voor pakweg 5-jarigen. Met hier en daar een kleine hint om de zure telegraafsloot te pesten
Ik ben al de hele ochtend aan het zuipen! Kheb toch geen werk hahahaha.quote:
In het pro-kamp kan nu de vlag uit, ofniet?
Hadden we maar allemaal de humor van Avenue Q in dit soort racisme kwesties....quote:
[..]
Dat soort humor kan ik wel waarderen dus ik hoop het.
SPOILERSay, Kate, can I ask you a question?
Sure
Well, you know Trekkie Monster upstairs?
Uh huh
Well, he's Trekkie Monster, and you're Kate Monster
Right
You're both Monsters
Yeah
Are you two related?
What? Princeton I'm surprised at you, I find that racist
Oh, well, I'm sorry, I was just asking
Well, it's a touchy subject
No, not all monsters are related
What are you trying say, huh?
That we all look the same to you?
Huh, huh, huh?
No, no, no, oh, not at all
I'm sorry, I guess that was a little racist
I should say so
You should be much more careful
When you're talking about the sensitive subject of race
Well, look who's talking
What do you mean?
What about that special Monster school you told me about?
What about it?
Could someone like me go there?
No, we don't want people like you
Ha ha ha ha ha, you see?
You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
I guess we're both a little bit racist
Admitting it is not an easy thing to do
But I guess it's true
Between me and you
I think everyone's a little bit racist sometimes
Doesn't mean we go around committing hate crimes
Look around and you will find
No one's really color blind
Maybe it's a fact we all should face
Everyone makes judgments based on race
No, not big judgments, like who to hire
Or who to buy a newspaper from
No
No, just little judgments like thinking that Mexican
Busboys should learn to speak goddamn English
Right
Everyone's a little bit racist today
So, everyone's a little bit racist, okay
Ethnic jokes might be uncouth
But you laugh because they're based on truth
Don't take them as personal attacks
Everyone enjoys them, so relax
All right, stop me if you've heard this one
Okay
Alright there's a plan going down
And there's only one parachute
And there's a Rabbi, a priest
And a black guy
Whatchoo talkin' 'bout Kate?
Uh
You were telling a black joke
Well, sure, Gary, but lots of people tell black jokes
I don't
Well, of course you don't, you're black
But I bet you tell polack jokes, right?
Well, sure I do, those stupid polacks, ha ha ha
Now, don't you think that's a little racist?
Well, damn, I guess you're right
You're a little bit racist
Well, you're a little bit too
We're all a little bit racist
I think that I would have to agree with you
We're glad you do
It's sad but true
Everyone's a little bit racist, all right
All right
All right
All right
Bigotry has never been
Exclusively white
If we all could just admit
That we are racist a little bit
Even though we all know that it's wrong
Maybe it would help us get along
Oh, Christ do I feel good?
Now there was a fine upstanding black man
Who?
Jesus Christ
But, Gary, Jesus was white
No, Jesus was black
No, Jesus was white
No, I'm pretty sure that Jesus was black
Guys, guys, Jesus was jewish
Hey guys, what are you laughing about?
Racism
Cool
Brian come back here
You take out lecycuraburs
What's that mean?
Um, recyclables
Hey, don't laugh at her
How many languages do you speak?
Oh, come off it, Brian
Everyone's a little bit racist
I'm not
Oh no?
Nope
How many oriental wives
Have you got?
What? Brian
Brian, buddy, where you been?
The term is Asian-American
I know you are no intending to be
But calling me oriental, offensive to me
I'm sorry, honey, I love you
And I love you
But you're racist, too
Yes, I know
The Jews have all the money
And the whites have all the power
And I'm always in taxi cab
With driver who no shower
Me too
Me too
I can't even get a taxi
Everyone's a little bit racist, it's true
But everyone is just about as racist as you
If we all could just admit that we are racist a little bit
And everyone stopped being so P.C.
Maybe we could live in harmony
Evlyone's a ritter bit lacist
Ja.quote:
In het pro-kamp kan nu de vlag uit, ofniet?
Wanneer is kerst aan de beurt?
Wordt steeds gezelliger.
Kinderen boeit 'schijnbaar' de kleur van Zwarte Piet niet. Waarom zou je dan dat fundamentele onderdeel van het typetje Zwarte Piet aan willen passen? if it ain't broke, don't fix it.quote:
[..]
Ik vind beide partijen compleet doorslaan. En in beide partijen heb je goed onderbouwde discussieerders en je hebt lompe kreten roepende "discussieerders".
Uiteindelijk schijnt t te gaan om de kinderen en die zal het waarschijnlijk (ik pretendeer t niet te weten of "voelen") een rooie rotzorg zijn welke kleur zo'n Piet is. Ze denken nu zwart omdat ze e rmee opgegroeid zijn.
Tenzij die persoon zich gekrenkt voelt om oneigenlijke redenen en elke discussie uit de weg gaat. Daarbij vind ik (dus) het aanpassen van het zwart van Zwarte Piet helemaal niet zo simpel.quote:Ja, ik ben van mening dat sommige mensen of bevolkingsgroepen een dikkere huid moeten krijgen en zich niet zo snel aangevallen moeten voelen of met het 'racisme" vaandeltje moeten zwaaien. Aan de andere kant denk ik: als ook maar 1 persoon zich gekrenkt of gekwetst voelt, nu of in zijn jeugd, door iets wat ZO simpel zonder verder enige echt gevolg voor de kinderen op te lossen is... wat doen we dan moeilijk?
Exact! Zwarte Piet wordt misbruikt voor eigen gewin. Waarom dan 'voor de goede lieve vrede' maar toegeven aan de anti-Pieten drammers als het ze in wezen helemaal niet om Zwarte Piet te doen is?quote:Dit gaat totaal niet meer over zwarte piet. Dit gaat over een lang woekerende onvrede die er heerst in NL over alles wat anders is en het betuttelende vingerwijzen in dit land als je er tegenin durft te gaan. Schijntolerantie van de aangeklaagde partij versus hypocrisie van de aanklagende partij.
Ik vind beide bloedirritant.
Het gezeik zal vanavond op tv niet van lucht zijn.quote:
De rechter heeft ons gelijk gegeven, antipieten zijn ongrondwettelijk bezig!
De wereld is net vergaan ofzo?
Joh, het zijn grotendeels van die types die dachten dat de rechtszaak zou gaan over het al of niet verbieden van Zwarte Piet.quote:
Hoezo kan de vlag nu uit? Had iemand werkelijk verwacht dat de rechter een andere uitspraak zou doen?
Waarom halsstarrig vasthouden? Kan ik net zo goed vragen.quote:
[..]
Kinderen boeit 'schijnbaar' de kleur van Zwarte Piet niet. Waarom zou je dan dat fundamentele onderdeel van het typetje Zwarte Piet aan willen passen? if it ain't broke, don't fix it.
Ik kan niet beoordelen of die reden oneigenlijk is. Ik kan m onzin vinden of aanstelerij, ja. Zeker. Ik kan ook vinden dat mensen eens wat minder snel gekwetst moeten zijn, door een Deense cartoon of een Zwarte Piet figuur. Absoluut. Dat vind ik ook. Maar als iemand echt gekrenkt is (of dat zo is, laat ik ff in t midden) dan kan ik daar niet over zeggen of dat terecht is of niet.quote:[..]
Tenzij die persoon zich gekrenkt voelt om oneigenlijke redenen en elke discussie uit de weg gaat. Daarbij vind ik (dus) het aanpassen van het zwart van Zwarte Piet helemaal niet zo simpel.
Waarom halsstarrig vasthouden? Kan ik net zo goed vragen.quote:[..]
Exact! Zwarte Piet wordt misbruikt voor eigen gewin. Waarom dan 'voor de goede lieve vrede' maar toegeven aan de anti-Pieten drammers als het ze in wezen helemaal niet om Zwarte Piet te doen is?
Ik wou net zeggenquote:
[..]
Joh, het zijn grotendeels van die types die dachten dat de rechtszaak zou gaan over het al of niet verbieden van Zwarte Piet.
Hebben ze wel gelezen waar de rechtspraak over ging? Hala de vlag maar weer binnen hoor.
Heb je t gelezen?quote:
De rechter heeft ons gelijk gegeven, antipieten zijn ongrondwettelijk bezig!
Weet je wat de uitspraak is?
Niet dit namelijk.
Er wordt niemand gelijk gegeven over wel of niet racistisch zijn. Er wordt alleen gezegd dat de burgemeester de toets van wel of niet discriminerend zijn van ZP niet had hoeven doen en dat dus de vergunning nog steeds van kracht is. DAT is de uitspraak.
Man man, hokjes denken en tunnelvisie zeg.
This battle is far from over,.... en dat zal t ook blijven als BEIDE partijen zo halsstarrig blijven doen. For fuck's sake zeg, t is een kinderfeest. Kom tot een overeenkomst samen, doe beide water bij de wijn AND MOVE ON!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quinsy met z'n blanke troostmeidquote:
[ afbeelding ]
De wereld is net vergaan ofzo?
Ik zou zeggen verdiep je eens in het zwart van Zwarte Piet.quote:
[..]
Waarom halsstarrig vasthouden? Kan ik net zo goed vragen.
Waarom halsstarrig vasthouden? Kan ik net zo goed vragen.
gewoon bier
Al lang gedaan. Ik weet de legende en de verhalen over de bevrijding van kindslaven en dat Sinterklaas in deze een held is tegen de slavernij. Ik weet dat het in een ander verhaal roet moet voorstellen van de schoorsteen en geen huidskleur is. Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk. Dat is t m nou juist, de legende is niet volstrekt racistisch maar ook niet volstrekt on-racistisch. Het hedendaagse feest is een mengelmoes van vanalles. Dingen veranderen, passen zich aan aan de tand des tijds. Geen enkele reden nu ineens wel zo halsstarrig te zijn.quote:
[..]
Ik zou zeggen verdiep je eens in het zwart van Zwarte Piet.
Wist jij dat ook?
De bierpiet!quote:
water bij de wijn is niet lekker
gewoon bier
Heb je inmiddels de uitspraak van de rechter begrepen?quote:
Bij sommige users zijn de druiven wel zuur weg.
ja maar ben wel enorm dronken nu gelukkig heeft de rechter in ons voordeel beslist hopelijk accepteren jullie de rechtstaat en laten jullie het nu rustenquote:
[..]
Heb je inmiddels de uitspraak van de rechter begrepen?
Jullie? Wie is jullie? Ik hoor niet bij de pro- noch bij de antiZP'ers. Het feit dat je al met zulke kampen praat zegt genoeg. Er is geen grijs, er is alleen zwart en wit in jouw ogen schijnbaar.quote:
[..]
ja maar ben wel enorm dronken nu gelukkig heeft de rechter in ons voordeel beslist hopelijk accepteren jullie de rechtstaat en laten jullie het nu rusten
En de rechter heeft helemaal niets beslist over ZP en of t racistisch is of niet. Niet voor ons, niet voor jullie en niet voor hen of jou. De rechter heeft beslist at de burgemeester daar niet over hoeft te oordelen en dat dus de intocht vergunning nog steeds geldig is. That's all.
Niemand wint. Op de kleine overwinnign na dat de intocht doorgaat.
Maar zolang we hier gaan praten over "winnen" alsof t een spelletje is, dan blijkt wel weer dat de discussie niet gaat OM de kinderen maar dat het een discussie is VAN een stel kinderen. Beide partijen.
Prima. Heel fijn voor je. Ben er zelf ook blij om dat ie doorgaat.quote:
ja maar de intocht gaat gelukkig door dus ik ben blij
Maar je trekt wel verkeerde en te snelle kortzichtige conclusies
En nu nuchter worden
Die zou toch al gewoon doorgaan. Dit gaat om de vergunning van de intocht van vorig jaarquote:
ja maar de intocht gaat gelukkig door dus ik ben blij
dit is niet helemaal waarquote:
[..]
Al lang gedaan. Ik weet de legende en de verhalen over de bevrijding van kindslaven en dat Sinterklaas in deze een held is tegen de slavernij. Ik weet dat het in een ander verhaal roet moet voorstellen van de schoorsteen en geen huidskleur is. Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk.
de meest ingeburgerde versie is dat ze zwart zijn van de schoorsteen, dit houd geen steek meer want ook kinderen worden slimmer, daarna zijn het vrijgekochte slaven
valt best wat voor te zeggen gezien de kleding en het uiterlijk van de pieten en de woonplaats en beroepskeuze van de sint
dat het een racistisch mopje is van een of a dere schrijver 150 jaar geleden is weet geen hond em is ook eigenlijk niet feitelijk hard te maken
ok dat is dan helemaal top hopelijk wordt het een prachtig volksfeest voor iedereenquote:
[..]
Die zou toch al gewoon doorgaan. Dit gaat om de vergunning van de intocht van vorig jaar
Uiteraard. Maar dan zou je toch moeten snappen dat het zwart van Zwarte Piet vanuit al die ontstaansverhaaltjes de grootste gemene deler is? Al die verhalen kan je in de prullenbak gooien als Zwarte Piet ineens andere kleurtjes zou krijgen. Er blijft dan niets meer over van de hele ontstaansgeschiedenis (en er zijn er meer dan in jouw opsomming). En dat alleen omdat een kleine minderheid zich gekwetst zou voelen om dit zwart typetje?quote:
[..]
Al lang gedaan. Ik weet de legende en de verhalen over de bevrijding van kindslaven en dat Sinterklaas in deze een held is tegen de slavernij. Ik weet dat het in een ander verhaal roet moet voorstellen van de schoorsteen en geen huidskleur is. Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk. Dat is t m nou juist, de legende is niet volstrekt racistisch maar ook niet volstrekt on-racistisch. Het hedendaagse feest is een mengelmoes van vanalles. Dingen veranderen, passen zich aan aan de tand des tijds. Geen enkele reden nu ineens wel zo halsstarrig te zijn.
Wist jij dat ook?
Het lijkt me dat een dergelijke fundamentele verandering wel wat meer eist dan de (vooralsnog) eigen gewin redenen van de anti Pieten. Tot nu toe zijn ze nog met geen enkele fatsoenlijk onderbouwde reden gekomen waarom Zwarte Piet aangepast zou moeten worden. Waarom dan hiervoor capituleren?
Laten we dat hopen.quote:
[..]
ok dat is dan helemaal top hopelijk wordt het een prachtig volksfeest voor iedereen
Hoe dan ook is het niet eenduidig te zeggen dat het wel of niet met slavernij te maken heeft. De ene partij gilt 100% van wel, de andere partij gilt 100% van niet. Beide hebben ongelijk. Of beide hebben een beetje gelijk. Maar mensen zijn in deze discussie ZO halsstarrig dat we deze discussie over een jaar WEER voeren.quote:
[..]
dit is niet helemaal waar
de meest ingeburgerde versie is dat ze zwart zijn van de schoorsteen, dit houd geen steek meer want ook kinderen worden slimmer, daarna zijn het vrijgekochte slaven
valt best wat voor te zeggen gezien de kleding en het uiterlijk van de pieten en de woonplaats en beroepskeuze van de sint
dat het een racistisch mopje is van een of a dere schrijver 150 jaar geleden is weet geen hond em is ook eigenlijk niet feitelijk hard te maken
De ene wil alles compleet afschaffen en de ander wil totaal niets veranderen.
We komen nergens. En t blijft triviaal gezeik in de marge. Beide kanten/kampen.
Dat kan helaas niet meer.quote:
[..]
ok dat is dan helemaal top hopelijk wordt het een prachtig volksfeest voor iedereen
That ship has sailed.
Die stoomboot is gezonken.
Met dank aan beide partijen.
Ach, de zeikzakken moeten zich er gewoon overheen zetten. Het is verdomme een kinderfeestje...quote:
[..]
Dat kan helaas niet meer.
That ship has sailed.
Die stoomboot is gezonken.
Met dank aan beide partijen.
nee hoor je kan toch gewoon leuk meedoen met ons?quote:
[..]
Dat kan helaas niet meer.
That ship has sailed.
Die stoomboot is gezonken.
Met dank aan beide partijen.
ja lekker pallets verbranden op het strand met de rest van de tokkiesquote:
[..]
nee hoor je kan toch gewoon leuk meedoen met ons?
je moeder is het er niet mee eensquote:
Zwarte Pieten moet je kort houden.
Waarom is de kleur van de helper van zulk fundamenteel belang voor het volksfeest? Zijn het niet de kadootjes, de snoep, het plezier van kinderen? Het feit dat het zijn helpers zijn? Wat boeit de kleur?quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan zou je toch moeten snappen dat het zwart van Zwarte Piet vanuit al die ontstaansverhaaltjes de grootste gemene deler is? Al die verhalen kan je in de prullenbak gooien als Zwarte Piet ineens andere kleurtjes zou krijgen. Er blijft dan niets meer over van de hele ontstaansgeschiedenis (en er zijn er meer dan in jouw opsomming). En dat alleen omdat een kleine minderheid zich gekwetst zou voelen om dit zwart typetje?
Het lijkt me dat een dergelijke fundamentele verandering wel wat meer eist dan de (vooralsnog) eigen gewin redenen van de anti Pieten. Tot nu toe zijn ze nog met geen enkele fatsoenlijk onderbouwde reden gekomen waarom Zwarte Piet aangepast zou moeten worden. Waarom dan hiervoor capituleren?
Tradities veranderen, vermengen zich. Kijk alleen al naar Kerst en Pasen. Een hele mengelmoes van "heidense" en Christelijke folklore en tradities. Er is geen enkele traditie die exact hetzelfde is gebleven door de jaren heen.
En capituleren.... het woord alleen al. Ik snap wat je bedoelt, want het voelt als "toegeven" om ook maar IETS aan de traditie te veranderen. En als "we" hier aan toe gaan geven, wat is dat het volgende? Het hek zal van de dam zijn! Daarom de halsstarrigheid van menig Nederlander.
Maar zie ook in dat je deze traditie samen viert en er dus ook samen uit moet komen. OOK de quinsy jankers zullen water bij de wijn moeten doen. En uiteindelijk denk ik "Zet beide je fuckign kleinzerige trots opzij en kom er samen uit... want uiteindeljk is het een traditie voor kinderen, ongeacht oorsprong". Erg idealistisch wellicht.
Helaas ben ik dan wel weer zo realistisch om te zien dat dat never nooit gaat gebeuren, vanwege de trots van beide kampen en de inmiddels enorm geescaleerde discussies overal. We zijn te ver heen om nog terug te gaan. Witte vlaggen of water bij de wijn zullen er helaas niet komen.
En dat is ERG jammer.XDXDquote:
T feit dat er gewapende beveilingspieten rond moeten lopen is voor mij al een einde van t feest.quote:
Ik hoop maar niet dat er nu een aanslag komt van de tegenstanders op Sinterklaas, want dat zou het einde van het feest betekenen.
Er is geen "ons".quote:
[..]
nee hoor je kan toch gewoon leuk meedoen met ons?
Kom je een keer gezellig langs? Je mag je ijshockeysticks meenemen, die fikken vast geweldig!quote:
[..]
ja lekker pallets verbranden op het strand met de rest van de tokkies
Daar ben je dan een beetje laat mee.quote:
[..]
T feit dat er gewapende beveilingspieten rond moeten lopen is voor mij al een einde van t feest.
ik zou best met jou sinterklaas willen vieren hoorquote:
Waar heb je dat idee vandaan? In Schenkmans boekje zijn geen bespottelijke negerslaafjes te vinden, alleen een knecht die zich wat op de achtergrond houdt en een beetje gniffelt als Sint de boeman speelt. Kinderen worden zelfs aangespoord hem "een hand en een zoen" te geven.quote:
Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk.
nee man das allemaal composietquote:
[..]
Kom je een keer gezellig langs? Je mag je ijshockeysticks meenemen, die fikken vast geweldig!
meurt als een malle, dat ruik je zelfs nij jou in je achtertuin nog ... dat moet je niet willen
Ik ook best met jou. Zeker als die lieve hond meegaat.quote:
[..]
ik zou best met jou sinterklaas willen vieren hoor
Maar dan nog kan ik me in beide kampen totaal niet vinden.
Het anti kamp niet omdat ze te veel zeiken, te veel hypocriet vinger wijzen en te halsstarrig zijn.
Het pro kamp niet omdat er vaak erg racistische opmerkingen komen in comments, ze schijntolerant zijn en te halsstarrig zijn.
Ik ben geen "ons" in deze dus. En ook geen "jullie".
We are all black, when the lights go out.quote:
[..]
Ik ook best met jou. Zeker als die lieve hond meegaat.
Maar dan nog kan ik me in beide kampen totaal niet vinden.
Het anti kamp niet omdat ze te veel zeiken, te veel hypocriet vinger wijzen en te halsstarrig zijn.
Het pro kamp niet omdat er vaak erg racistische opmerkingen komen in comments, ze schijntolerant zijn en te halsstarrig zijn.
Ik ben geen "ons" in deze dus. En ook geen "jullie".
De man achter de hele rechtzaak zei in het AD al "...desnoods tot aan het Europese hof".quote:
En dan gaan ze naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens en die gaan dan zeggen dat de staat de vrijheid van meningsuiting niet onnodig mag beperken. En dan hebben ze dus bereikt dat ze tot op het allerhoogste niveau geen gelijk hebben gekregen.
If we all stop trying to be so damn PC, maybe we could live in perfect harmonyquote:
[..]
We are all black, when the lights go out.
We draaien in cirkeltjes.quote:
[..]
Waarom is de kleur van de helper van zulk fundamenteel belang voor het volksfeest? Zijn het niet de kadootjes, de snoep, het plezier van kinderen? Het feit dat het zijn helpers zijn? Wat boeit de kleur?
Ik heb geen probleem met veranderende tradities. Er is alleen geen enkele reden waarom we het zwart van Zwarte Piet zouden moeten aanpassen. Maar goed, nogmaals weer het cirkeltje.quote:Tradities veranderen, vermengen zich. Kijk alleen al naar Kerst en Pasen. Een hele mengelmoes van "heidense" en Christelijke folklore en tradities. Er is geen enkele traditie die exact hetzelfde is gebleven door de jaren heen.
Het gaat niet om maar 'iets' toe te geven. Nogmaals het inmiddels welbekende cirkeltje.quote:En capituleren.... het woord alleen al. Ik snap wat je bedoelt, want het voelt als "toegeven" om ook maar IETS aan de traditie te veranderen. En als "we" hier aan toe gaan geven, wat is dat het volgende? Het hek zal van de dam zijn! Daarom de halsstarrigheid van menig Nederlander.
Samen? Vieren de Quincy jankerds wel Sinterklaas?quote:Maar zie ook in dat je deze traditie samen viert en er dus ook samen uit moet komen. OOK de quinsy jankers zullen water bij de wijn moeten doen. En uiteindelijk denk ik "Zet beide je fuckign kleinzerige trots opzij en kom er samen uit... want uiteindeljk is het een traditie voor kinderen, ongeacht oorsprong". Erg idealistisch wellicht.
True.quote:Helaas ben ik dan wel weer zo realistisch om te zien dat dat never nooit gaat gebeuren, vanwege de trots van beide kampen en de inmiddels enorm geescaleerde discussies overal. We zijn te ver heen om nog terug te gaan. Witte vlaggen of water bij de wijn zullen er helaas niet komen.
No matter wat die gasten aanbieden, niemand zou die mongolen moeten steunen. Maar goed, het is allang gebleken dat mensen hun waarden over boeg werpen wanneer ze een beetje opportunistisch kunnen zijn...
Die zijn inderdaad van het type "vriend" wat maakt dat Zwarte Piet geen vijanden meer nodig heeft...quote:
Die zwartepiet2014-petitie is gewoon van dat relie-gekke clubje Civitas Christiana. Dat zijn van die 'homosexualiteit kun je genezen' en 'verdediging van christelijke waarden'-figuren....
No matter wat die gasten aanbieden, niemand zou die mongolen moeten steunen. Maar goed, het is allang gebleken dat mensen hun waarden over boeg werpen wanneer ze een beetje opportunistisch kunnen zijn...
quote:Inwoners van Londen vinden Zwarte Piet racistisch. Dat blijkt als documentairemaakster Sunny Bergman als Zwarte Piet door de Britse hoofdstad loopt.
De reacties zijn niet mals. "Het kan echt niet dat je dit in het gezicht van mensen die onderdrukt zijn wrijft", zegt een man met donkere huidskleur. "Deze traditie ontmenselijkt mensen met een andere huidskleur", vindt komiek en toevallige voorbijganger Russell Brand.
Bergman peilt de reacties voor een documentaire waarin ze zoekt naar de vooroordelen ten opzichte van huidskleur. Het resultaat wordt op 1 december uitgezonden op NPO 2.
In de GB vinden ze het al racistisch als je als blanke zwarte schoenen draagtquote:
We staan internationaal voor lul!
[..]
Russell Brand is anders echt de flauwste niet hoor, als t gaat om spottenquote:
[..]
In de GB vinden ze het al racistisch als je als blanke zwarte schoenen draagt
quote:
We staan internationaal voor lul!
[..]
vreselijkkkkkkk de blanke medemens lijdt zeer !!quote:
[..]
In de GB vinden ze het al racistisch als je als blanke zwarte schoenen draagt
Mensen bespotten dat wel ja, maar zodra je ook maar één vooroordeel opnoemt krijg je de hele politiek correcte brigade achter je aan, kijk maar naar Jeremy Clarkson...quote:
[..]
Russell Brand is anders echt de flauwste niet hoor, als t gaat om spotten
Het feit dat, niet met sinterklaas opgegroeide, andere landen zonder enige voorkennis ZP als een racistische karikatuur zien zegt eigenlijk wederom niets. Wederom die cirkel.quote:
We staan internationaal voor lul!
[..]
Want:
A. Ze weten er niets van af en daarmee weten ze ook niet dat de karikatuur niet racistisch en ook niet slecht bedoeld is #ProZP
B. Ook al is ie niet zo bedoeld, zo ziet ie er wel uit. #AntiZP
C. De Nederlander heeft al snel een nuchtere "Ja, stel je niet aan, zo is t niet bedoeld" houding die andere landen niet hebben #ProZP
D. De stel je niet aan mentaliteit kan ook mensen wel degelik kwetsen #AntiZP
Cirkel
Cirkel
Cirkel
Ah, filmpje van Sunny, de blanke troostmeid van Quinsyquote:
lekker alle excessen erin stoppen. Ben benieuwd naar de vraagstelling en de uitleg die is gegeven aan de Londenaren Waarom noem je haar steeds blanke troostmeid eigenlijk?quote:
[..]
Ah, filmpje van Sunny, de blanke troostmeid van Quinsy
"Zwarte Piet is in kern niet racistisch, maar lijkt het wel"
Kamp A: Zwarte Piet IS niet racistisch, dus we passen niks aan!
Kamp B: Zwarte Piet voelt WEL racistisch, dus je moet alles aanpassen!
In mijn ogen zijn beide partijen dom en halsstarrig bezig. En dus zullen we geen steek verder komen, waardoor niemand "wint".
Laag bij de grond zoals we van Sunny gewend zijn, de stoomboot vergelijken met een slavenschip.quote:
Omdat ze aandacht probeert te zoeken door op alles wat Quinsy zegt ja te knikken.quote:
[..]
Waarom noem je haar steeds blanke troostmeid eigenlijk?
Gvd...quote:
Dat is het probleem van cultuur, als je er niet mee bent opgegroeid begrijp je er waarschijnlijk niks van. Dat geldt voor alle culturen, wij Nederlanders zullen ook niet begrijpen waarom ze in Mexico een feestdag hebben om de dood te vieren, of waarom ze in India de koe als heilig beschouwen terwijl er mensen hongerig op straat leven. Waarom er in sommige Zuid-Europese landen festiviteiten zijn waarin ze tonnen met tomaten op elkaar en de straat gooien, en waarom ze daar bijna wekelijks een vrije dag hebben om één of andere heilige te eren.quote:
Het feit dat, niet met sinterklaas opgegroeide, andere landen zonder enige voorkennis ZP als een racistische karikatuur zien zegt eigenlijk wederom niets. Wederom die cirkel.
En misschien nog een grotere traditie die door heel veel landen wordt gevierd maar die we in Nederland ook niet snappen, de dag van de arbeid (1 mei).
De discussie zal de komende jaren wel weer verder gaan. De rechtbank heeft nu gezegd dat de burgemeester helemaal niet beoordeelt of een intocht, evenement, discriminerend is. Ook de Amsterdamse rechtbank heeft voor haar beurt gesproken.
Dat neemt niet weg dat de anti-pieten andere procedures kunnen starten.
Kortom, een nieuwe procedure of zelfs aangifte tegen Zwarte Piet. Hoe diep zijn we geschonken...quote:Andere procedures
De vraag of de figuur van 'Zwarte Piet' daadwerkelijk in strijd is met grondrechten kan niettemin aan een rechter worden voorgelegd, maar dan niet in een procedure tegen de burgemeester over de evenementenvergunning voor de Sinterklaasintocht. Denkbaar is dat bij de burgerlijke rechter een procedure wordt gestart op grond van onrechtmatige daad tegen de organisatoren of uitvoerders van het evenement of dat aangifte wordt gedaan van veronderstelde strafbare feiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 12-11-2014 15:35:38 ]
Whahaha die bovenste foto, dat gezicht wat dat wijf trektquote:
Gelukkig hebben we de foto's nog.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De discussie zal de komende jaren wel weer verder gaan. De rechtbank heeft nu gezegd dat burgemeester helemaal niet beoordeeld of een intocht, evenement, discriminerend is. Ook de Amsterdamse rechtbank heeft voor haar beurt gesproken.
Dat neemt niet weg dat de anti-pieten andere procedures kunnen starten.
[..]
Kortom, een nieuwe procedure of zelfs aangifte tegen Zwarte Piet. Hoe diep zijn we geschonken...
Reacties van willekeurige voorbijgangers die niet bekend zijn met de traditie zeggen natuurlijk vrij weinig. Als je in het traditionele kostuum van een Spaanse boeteling door New York gaat lopen om reacties te peilen zal de uitkomst ook wel niet erg positief zijn.quote:
We staan internationaal voor lul!
[..]
Ik dacht al wat komt die vent mij bekend voor, maar het is dus echt Russell Brand...quote:
Spitsnieuwsquote:Russell Brand is bang voor Zwarte Piet
In de nieuwe documentaire Zwart als Roet gaat documentairemaakster Sunny Bergman op persoonlijke wijze op zoek naar de (onbewuste) vooroordelen ten opzichte van huidskleur. Uit de titel van de nog te verschijnen documentaire valt te herlijden dat Zwarte Piet daarin centraal staat en als onderdeel van de film ging Sunny zelf verkleed als knecht aan de wandel in een Londens park.
Daar treft ze (ondanks de zak snoep over de schouder) Engelsen die écht niet om de Nederlandse traditie kunnen lachen. Sterker nog, Engelsen die licht agressief worden van de beeltenis van Zwarte Piet. Of het toeval is moet blijken als de documentaire verschijnt, maar één van de Britten die Sunny in het park ontmoet is Russel Brand.
De komiek noemt Zwarte Piet na een korte uitleg een ‘koloniale kater’ waar hij niets mee te maken wil hebben. “We zijn bang voor jullie traditie.”
Zwart als Roet verschijnt op 27 november tijdens het IDFA-festival in Amsterdam.
Vast heeeel toevallig tegengekomen...
Die zijn voorlopig even zoet met al die aangiftes.quote:Voor tegenstanders is de strijd nog niet gestreden. "Aangifte doen tegen de intochtorganisaties en tegen mensen die het uitvoeren", dat is de enige optie die nu overblijft volgens Quincy Gario, de man die de pietendiscussie twee jaar geleden aanzwengelde.
http://nos.nl/artikel/720(...)sie-niet-geluwd.html
Ik vond hem ook bekend, het is hem kennelijk echt.quote:
[..]
Ik dacht al wat komt die vent mij bekend voor, maar het is dus echt Russell Brand...
[..]
Spitsnieuws
Vast heeeel toevallig tegengekomen...
Zoals Zwarte Piet dus ooit is bedoeldquote:
Russell Brand is bang voor Zwarte Piet
En dan meteen the Bronx insturen...quote:
[..]
Reacties van willekeurige voorbijgangers die niet bekend zijn met de traditie zeggen natuurlijk vrij weinig. Als je in het traditionele kostuum van een Spaanse boeteling door New York gaat lopen om reacties te peilen zal de uitkomst ook wel niet erg positief zijn.
Ook daar voor geldt dat ie zijn keutel niet meer in kan trekken zonder gezichtsverlies. Het is al te ver heen. Net zoals wij niet zonder oogkleppen lekker rationeel meer kunnen zeggen "Ach, doen we 'm groen, wo cares". Ook daar is het te ver voor heen.quote:
[..]
Die zijn voorlopig even zoet met al die aangiftes.
http://nos.nl/artikel/720(...)sie-niet-geluwd.html
#Trots
Guinsy Gario gaat gewoon een stap verder met zijn terreur, aangifte tegen de gemeente en mensen die Sinterklaas en Zwarte Piet vieren. Ik heb er geen woorden voor hoe een eikel ik die kwal vind.quote:
[..]
Die zijn voorlopig even zoet met al die aangiftes.
http://nos.nl/artikel/720(...)sie-niet-geluwd.html
Ik vind krampack enger, of hoe heet die Hongaarse?quote:
[..]
Zoals Zwarte Piet dus ooit is bedoeld
Krampus!
Krampack is een film
Ik vind zulke schadeclaims altijd zo debiel. Zeker na zoveel tijd.quote:
Eigenlijk ziek dat ze het sinterklaasfeest misbruiken als opstapje naar hun miljardenclaims over slavernij herstelbetalingen. Begin daar dan meteen mee als je denkt dat je een zaak hebt, en laat het onschuldige kinderfeest ongeschonden.
Natuurlijk is het erg. Maar het is wel geschiedenis en niemand die nu nog leeft zat toen op de slavenboot, zowel aan de goede als aan de foute kant. Soms moet je dingen eens loslaten.
Hebben de Nederlanders wel eens een schadeclaim ingediend bij Duitsland of Oostenrijk vanwege WO2?
Als Spaanse boeteling in Harlem, of met hindoeïstische swastika's in Israël. Je bent je leven niet zeker.quote:
[..]
Reacties van willekeurige voorbijgangers die niet bekend zijn met de traditie zeggen natuurlijk vrij weinig. Als je in het traditionele kostuum van een Spaanse boeteling door New York gaat lopen om reacties te peilen zal de uitkomst ook wel niet erg positief zijn.
Stuur er gelijk wat Hindoes en boeddhisten met Swastika's heen om het feest compleet te makenquote:
[..]
Reacties van willekeurige voorbijgangers die niet bekend zijn met de traditie zeggen natuurlijk vrij weinig. Als je in het traditionele kostuum van een Spaanse boeteling door New York gaat lopen om reacties te peilen zal de uitkomst ook wel niet erg positief zijn.
Heerlijk!quote:
[..]
Whahaha die bovenste foto, dat gezicht wat dat wijf trekt
Nou.. ik weet niet of je wel eens van Frits Bakker Schut gehoord hebt.. we moesten zo'n beetje half Duitsland krijgen als schadeclaim.quote:
[..]
Ik vind zulke schadeclaims altijd zo debiel. Zeker na zoveel tijd.
Natuurlijk is het erg. Maar het is wel geschiedenis en niemand die nu nog leeft zat toen op de slavenboot, zowel aan de goede als aan de foute kant. Soms moet je dingen eens loslaten.
Hebben de Nederlanders wel eens een schadeclaim ingediend bij Duitsland of Oostenrijk vanwege WO2?
Je kunt bijna Quinsy aan gaan klagen wegens racisme en aanzetten tot haat als ie op deze weg blijft doorgaandraaienquote:
[..]
Guinsy Gario gaat gewoon een stap verder met zijn terreur, aangifte tegen de gemeente en mensen die Sinterklaas en Zwarte Piet vieren. Ik heb er geen woorden voor hoe een eikel ik die kwal vind.
Inderdaad, en wat hebben we er aan over gehouden, helemaal niks. Geld mocht niet, en die paar verdwaalde km² die we wel kregen zijn in de jaren '60 weer teruggegeven. Ik wil ook terugbetaling voor het geleden leed van mijn grootouders, of anders een stuk Duitslandquote:
[..]
Nou.. ik weet niet of je wel eens van Frits Bakker Schut gehoord hebt.. we moesten zo'n beetje half Duitsland krijgen als schadeclaim.
Wie de OP ook maakt, een van die foto's moet er in.quote:
Gelukkig hebben we de foto's nog.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De discussie zal de komende jaren wel weer verder gaan. De rechtbank heeft nu gezegd dat de burgemeester helemaal niet beoordeelt of een intocht, evenement, discriminerend is. Ook de Amsterdamse rechtbank heeft voor haar beurt gesproken.
Dat neemt niet weg dat de anti-pieten andere procedures kunnen starten.
[..]
Kortom, een nieuwe procedure of zelfs aangifte tegen Zwarte Piet. Hoe diep zijn we geschonken...
Ik wist dat het er op de een of andere manier mee te maken heeft en dat het zaakje stonk (het kon niet alleen met ZP te maken hebben) maar ik had dit niet durven vermoeden gezien het totaal irrationeel zijn van deze gedachtegang.quote:
Eigenlijk ziek dat ze het sinterklaasfeest misbruiken als opstapje naar hun miljardenclaims over slavernij herstelbetalingen.
Tja, als je aan mensen die een negroïde uiterlijk hebben vraagt wat zij hiervan vinden zonder dat zij de context kennen dan begrijp ik dat je deze antwoorden krijgt.quote:
We staan internationaal voor lul!
[..]
Integendeel dat zou het definitieve einde van de Quinsy-sekte betekenen. Dat minuscule stukje sympathie wat een minuscuul groepje NLers nog heeft voor de Quinsy religieuzen is dan ook meteen verdwenen.quote:
Ik hoop maar niet dat er nu een aanslag komt van de tegenstanders op Sinterklaas, want dat zou het einde van het feest betekenen.
De donkere man is de helper van een bejaarde witte priester. Zwarte Piet doet wat deze ouwe Sinterklaas van hem vraag.quote:
[..]
Tja, als je aan mensen die een negroïde uiterlijk hebben vraagt wat zij hiervan vinden zonder dat zij de context kennen dan begrijp ik dat je deze antwoorden krijgt.
'Oh, dan is het goed'.
In die tijd waren er nu eenmaal veel donkergekleurde pages, bovendien helpt het bij het onherkenbaar maken en interpreteren weinig mensen ZP met een neger terwijl ZP juist een sympathiek figuur wordt gevonden. Ik zie echt het probleem niet.quote:
[..]
De donkere man is de helper van een bejaarde witte priester. Zwarte Piet doet wat deze ouwe Sinterklaas van hem vraag.
'Oh, dan is het goed'.
Preciesquote:
[..]
Tja, als je aan mensen die een negroïde uiterlijk hebben vraagt wat zij hiervan vinden zonder dat zij de context kennen dan begrijp ik dat je deze antwoorden krijgt.
Als je niet bent opgegroeid met het Sinterklaasfeest, is Zwarte Piet nou eenmaal een vreemd fenomeen. Dan kun je gaan lopen draaien, stampvoeten en veertig alinea's tekst tikken, maar dat verandert daar helemaal niks aan.quote:
[..]
In die tijd waren er nu eenmaal veel donkergekleurde pages, bovendien helpt het bij het onherkenbaar maken en interpreteren weinig mensen ZP met een neger terwijl ZP juist een sympathiek figuur wordt gevonden. Ik zie echt het probleem niet.
Is de mening van buitenlanders een reden om Zwarte Piet in de ban te doen? Wat mij betreft niet, al mag het besef er in mijn ogen wel zijn.
quote:
[..]
In die tijd waren er nu eenmaal veel donkergekleurde pages,
Hahahah. 
Hoor je nu echt wat je zegt/typt? Waren er nu eenmaal veel donkergekleurde pages? Ja. Inderdaad. Dat waren de slaven. Klopt. En zwart is "slecht" en dus help t bij angst aanjagen. In combi met de roe en de zak.quote:bovendien helpt het bij het onherkenbaar maken
ZP was niet helemaal bedoeld als een sympathiek figuur, net als de krampus. Maar goed. Dat is ie inmiddels geworden. Zie je? Tradities veranderen!quote:en interpreteren weinig mensen ZP met een neger terwijl ZP juist een sympathiek figuur wordt gevonden. Ik zie echt het probleem niet.
quote:
[..]
Als je niet bent opgegroeid met het Sinterklaasfeest, is Zwarte Piet nou eenmaal een vreemd fenomeen. Dan kun je gaan lopen draaien, stampvoeten en veertig alinea's tekst tikken, maar dat verandert daar helemaal niks aan.
Is de mening van buitenlanders een reden om Zwarte Piet in de ban te doen? Wat mij betreft niet, al mag het besef er in mijn ogen wel zijn.
In zoverre mee eens dat men idd wel degelijk begrip moet opbrengen voor andermans cultuur en zaken die voor anderen vreemd lijken zoals de ZP, de swastika, de witte puntmutsjes, geiten offeren, suikerfeesten etc.
Maar de grens tussen "je eigen cutuur verdedigen ten koste van alles, omdat ie niet fout is volgens jouw cultuur" en t niet mis te verstane feit dat als er zoveel mensen (buitenstaanders) denken dat iets racistisch is of iig vinden dat het er zo uitziet, dat er wellicht toch ergens wel een kern van waarheid in zal zitten dat de traditie niet helemaal koek en ei is en dat je je best eens op je kop mag krabben of t toch niet wellicht enigszins ergens wat dubieus is .... die grens is best grijs en vaag.
[ Bericht 28% gewijzigd door Ang3l op 12-11-2014 16:16:13 ]
Aangifte op basis van een mening is vrij kansloos.quote:
[..]
Die zijn voorlopig even zoet met al die aangiftes.
http://nos.nl/artikel/720(...)sie-niet-geluwd.html
Wie heeft het over slavernijherstelbetalingen?quote:
Eigenlijk ziek dat ze het sinterklaasfeest misbruiken als opstapje naar hun miljardenclaims over slavernij herstelbetalingen. Begin daar dan meteen mee als je denkt dat je een zaak hebt, en laat het onschuldige kinderfeest ongeschonden.
Nou, Japan is men wel aardig op losgegaan wegens die troostmeisjes. En rondom het terugtrekken van dat excuus bestaat wel een hoop weerspanning bij de Nederlandse regering. Ik ben het er wel mee eens, die herstelbetaling door en aan mensen die niets meer hebben meegemaakt, dat dat onzinnig is. Maar dat vind ik ook voor dat gedoe rondom die troostmeisjes. Dit soort dingen gebeuren in oorlogen.quote:
[..]
Ik vind zulke schadeclaims altijd zo debiel. Zeker na zoveel tijd.
Natuurlijk is het erg. Maar het is wel geschiedenis en niemand die nu nog leeft zat toen op de slavenboot, zowel aan de goede als aan de foute kant. Soms moet je dingen eens loslaten.
Hebben de Nederlanders wel eens een schadeclaim ingediend bij Duitsland of Oostenrijk vanwege WO2?
Echter moet er wel een duidelijke erkenning zijn dat dat soort dingen gebeurt zijn en dat daar gevolgen bij komen. De hele zwarte piet discussie heeft wat mij betreft niets met slavernij te maken, totdat je gaat roepen dat het mensen 'van buiten' zijn die iets willen bepalen over onze traditie. Het is ook hun traditie, hun feest, hun land, hun samenleving en daar mogen ze best wat over te zeggen hebben. Echter wordt een pijnpunt dat ze echt voelen, met de brandslang van tafel gespoten, in plaats van er beargumenteerd op in te gaan. Dat is feitelijk nog dommer dan roepen dat Zwarte Piet racisme is (wat ik dus niet vind) omdat je daarvoor nog kan stellen dat het op een bepaalde manier waar is (persiflage van een neger, dehumaniseren van negers, etc.).
+1quote:
De hele zwarte piet discussie heeft wat mij betreft niets met slavernij te maken, totdat je gaat roepen dat het mensen 'van buiten' zijn die iets willen bepalen over onze traditie. Het is ook hun traditie, hun feest, hun land, hun samenleving en daar mogen ze best wat over te zeggen hebben. Echter wordt een pijnpunt dat ze echt voelen, met de brandslang van tafel gespoten, in plaats van er beargumenteerd op in te gaan. Dat is feitelijk nog dommer dan roepen dat Zwarte Piet racisme is (wat ik dus niet vind) omdat je daarvoor nog kan stellen dat het op een bepaalde manier waar is (persiflage van een neger, dehumaniseren van negers, etc.).
Zoals ik al zei: Ik ben het niet eens met de bewering dat ZP in huidige vorm racistisch is. Ik ben sowieso van mening dat mensen zich te snel gekwetst voelen en dat racisme een te gevoelig en vaak misbruikt onderwerp is. Ook in dit geval. Ik ben het echter NOG harder oneens met het starre en grove en wel degelijk racistische tegengeluid dat is ontstaan bij velen van de Pro-ZP groep.
Ik schaam me bijna voor dit land. En niet omdat we ZP als traditie hebben, maar wel voor de manier waarop velen van ons dat "verdedigen" met opmerkingen als "zij" en "terug naar eigen land".
Perfecte vergelijking. Die ga ik onthouden.quote:
[..]
Reacties van willekeurige voorbijgangers die niet bekend zijn met de traditie zeggen natuurlijk vrij weinig. Als je in het traditionele kostuum van een Spaanse boeteling door New York gaat lopen om reacties te peilen zal de uitkomst ook wel niet erg positief zijn.