Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjesquote:Op dinsdag 11 november 2014 22:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes
Wat dan wel? En als het geen regeltje is en het moet lekker luchtig blijven, wat is dan het probleem van andersoortige Pieten?quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven.![]()
Maar het kan geen kwaad om je eens te verdiepen in het zwart van Zwarte Piet. Dan zul je in ieder geval constateren dat het zwart van Zwarte Piet niet een 'regeltje' is.
Het is bovendien ook niet de bedoeling dat het Sinterklaasfeest 'gewoon leuk' is.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes
quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al.
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
twitter:carelris twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 23:12:11Donkerste huid aan tafel bij #Pauw is de blusher van Tanja Jess. reageer retweet
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".quote:
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".
Bij de doorgeflipte zelfverklaarde beschermheren van ZP is inderdaad geen emotie te bespeuren. Op de sociale media word je om oren geslagen met rationele argumenten, zoals 'die apen gaan maar lekker terug naar hun eigen land'.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al.
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
Om heel eerlijk te zijn heb ik me een aantal jaren geleden als Zwarte Piet verkleed voor mijn stagebedrijf destijds. Het was min of meer sociale druk.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:38 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Ik snap het niet meer. De een zegt dat sinterklaas luchtig moet blijven en jij hebt het weer over het volgen van rigide regeltjes?quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.
Wederom niet relevant in wat Falco aangaf. Maar ik geloof dat je dit topic met oogkleppen op in bent gegaan?quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
If it ain't broke, don't fix it.
Er is niets mis met het Sinterklaasfeest met zwarte Zwarte Pieten.
Niet als je van de PVV bent...quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.
Het origineel is beter: Traité sur la tolérancequote:Evelyn Beatrice Hall
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-isquote:Het is lastig, zegt Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap aan de Rijksuniversiteit Groningen, maar hij zal die afweging toch moeten maken. Brouwer denkt dat hij „een van de weinigen” is die deze „zeer zorgvuldig opgebouwde” uitspraak verwelkomen. „Dit is de tol die we voor ons koloniale verleden betalen. Tolerantie is een van de grootste rechtsgoederen.”
is al jarenquote:Op dinsdag 11 november 2014 23:56 schreef Exorbitantes het volgende:
Zwarte Pieten bewapend bij intocht Sinterklaas
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-Sinterklaas.dhtml
Kinderfeest.
eensquote:Op dinsdag 11 november 2014 23:53 schreef Exorbitantes het volgende:
Een quote van één van mijn hoogleraren vind ik treffend in deze discussie.
[..]
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-is
Het ontbreekt zowel de voor als tegenstanders aan tolerantie. Beide kanten gunnen elkaar geen millimeter en dragen hierbij oogkleppen op elk feit dat het eigen verhaal tegenspreekt. Je kunt er gewoon niet omheen dat de karikatuur van zwarte piet ervaren kan worden als racistisch. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je niet zo maar kunt verwachten van de voorstanders dat deze traditie per direct op de shop moet. Het is geven en nemen.
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:38 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:03 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.
Omdat een enkele percentage over iets valt moet gelijk maar alles aangepast worden. Als je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja. Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom? Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek. En dat staat merendeel van dit land heel erg tegen. We moeten niet buigen voor iedereen die ergens een probleem mee heeft.
Dat zag je in Pauw.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Leg dit eens uit? Hoe is zijn opmerking racistisch?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:03 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf.
Dit is zo'n non-punt. Oude slavendrijvers waren vroeger ook half dement en hun slaven (die ook gewaardeerd werden, totdat dat niet zo was), hielpen hen met alles. Kortom, onafhankelijk van of dit waar is (ze worden nog altijd als dom neergezet. Het Sinterklaas journaal gezien? Niet dat het mij boeit, maar het is gewoon een gegeven.quote:Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet.
Gebeurt dit wel? Tegen zwarte piet zijn staat niet gelijk aan het benoemen van mensen die het wel leuk vinden als racist.quote:ls je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja.
Omdat het niet gaat om meerderheden, en ook niet om aanpassen, maar gewoon een punt dat ze willen maken. Ben je het daar niet mee eens, prima. Maar dan wel een ander argument als 'de meerderheid wil het'. Alsof de meerderheid opeens een sterk argument heeft. En de meerderheid snapt sowieso niet wat het is om een neger te zijn en dus snappen ze de reden niet dat mensen het anders willen. Als alles op basis van de meerderheid moet worden bepaald kun je geen enkel punt aandragen van een dergelijke aard.quote:Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom?
Want? Je mag niets ter discussie stellen omdat het maar een sprookje zou zijn? Dat is niet de reden dat ze dit doen. Het gaat puur om het persiflerende uiterlijk van een neger. En je doet alsof het een structureel iets is, terwijl het zeer specifiek over het uiterlijk van zwarte piet gaat.quote:Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek.
In Pauw noemden ze op een gegeven moment ook een soort van stereotypering van oude mensen. Ben ik inderdaad ook tegen. Hoewel er natuurlijk ook veel oude bebaarde krachtige witte mannen zijn, vind ik niet dat Sinterklaas opeens zo oud en dement moet worden neergezet.quote:
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:12 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Misschien omdat dat historisch heel anders ligt.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:12 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:13 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.
Combinatie met het denigrerende uiterlijk van ZP.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:19 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
De intentie betekent niet dat het ook zo werkt. De intentie achter de manier waarop negers in strips vroeger werden afgebeeld was ook niet racistisch. Maar denk je dat je Sjors en Sjimmie nog kan uitbrengen op dezelfde manier als dat het in de jaren 60 gebeurde?quote:Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes.
Tsja, als je dit niet inziet....quote:En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Het gaat niet om de intentie of de claim dat het racistisch bedoeld is. Niemand (of iig een zeer kleine minderheid) zegt dat het racistisch bedoeld is.quote:Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Dit is wel makkelijk te zeggen voor iemand wiens etniciteit niet een hele geschiedenis kent waarin deze voortdurend onderhevig is geweest aan denigrerende en overige vervelende negatieve oordelen en stereotypes. Iets dat voor een groot deel nog steeds van kracht is.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:22 schreef luxerobots het volgende:
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ook geen echte figuren, dat pretenderen ze ook niet te zijn. Als je naar de kleding en attributen kijkt zie je duidelijk dat het sprookjesfiguren zijn. Kortom, neem het allemaal niet zo serieus.
Ik sluit me aan bij jou. Mensen die hier racisme in zien "snappen het niet".quote:Op woensdag 12 november 2014 00:19 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes. En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Wie?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.
Een van jouw helden.quote:
quote:Kuyper heeft onlangs een Sinterklaasboek geschreven waarin Zwarte Piet helemaal niet meer voorkomt. Hij is vervangen door 'vrienden': helpers, vaders, moeders, ooms en opa's die zich in alle kleuren van de regenboog mogen schminken.
Wie?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.
quote:Op woensdag 12 november 2014 00:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper woedend op Sinterklaasjournaal: 'Karikatuur!'
De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.
In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.
´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
Al die zwarte kleuters worden uitgescholden voor zwarte piet door racistische blanke kindjes van PVV ouders.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:53 schreef eigendeegcookie het volgende:
maar zijn er dan echt helemaal geen zwarte kleuters die het zielig vinden voor Zwarte Piet dat hij niet mag meedoen omdat hij zwart is?
Heb je goede vegetarische Indonesische recepten (authentieke Indonesische keuken)? Zo ja, dan is dat leuk voor CUL en krijg ik graag een seintje.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:49 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik ben vanaf Indonesische afkomst. Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kan nemen en niet alleen op racistisch gebied. Je moer daar mee om kunnen gaan anders hoor je niet in een openbare samenleving thuis. Als iemand Sjors en Sjimmie zou tekenen als vroeger moet je dat ook lekker laten gaan joh. Een Aziaat heeft in een stripboek ook spleetogen. So what. Leer ergens gewoon mee om gaan en besef je gewoon dat je niet de hele wereld kan aanpassen naar wat jij wil. Als ik door de supermarkt loop dan kom ik ook genoeg Indonesische stereotype dingen tegen bij de Oosterse producten. Maar een maar een paar meter verder vind je weer stereotyperende Nederlandse producten. Maar wat is daar nou precies mis mee?
Die meneer heeft goed naar Amerika gekeken. Als je maar genoeg drama creëert dan valt er altijd wel wat te verdienen en verkopen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |