abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146553036
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En zijn kleine clubje aanhangers dat o.a. rechtzaken start en schadevergoedingen wil.
Tsja, hij gedroeg zich tenminste nog enigszins, of je het nu eens bent met zijn boodschap of niet.

Ik persoonlijk heb me meer gestoord aan alle 'grapjes' over zeurpieten, zwarte koffie die niet meer mag en het gehuil over buitenlanders (Quinsy is nota bene een Nederlander, maar er echt bij horen zal hij nooit doen want hij ziet er anders uit dan wij!) die 'onze' tradities proberen te verkrachten.
pi_146553047
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:40 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]

TOPSJOW VANAVOND
Is die Piet rechts de eerste vrouwelijke blanke Piet?
pi_146553078
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:36 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wat kan mij dat schelen. Je vervuilt de discussie simpelweg met dat soort onzinnige termen. Heb het liever over de inhoud in plaats van op de man te spelen met dat soort holle termen.
Dat heb ik meermaals geprobeerd, dat heeft hier geen zin. Daarom dat ik het maar even meespeel op het niveau wat hier wel werkt. Over de inhoud kunnen we betrekkelijk kort zijn:
- ZP heeft niets met racisme te maken
- ZP is gebaseerd op de page maar niemand legt vandaag de dag een relatie met negers wanneer hij ZP ziet
- het feit dat ZP een knecht is en donker gekleurd is is niet relevant: historische (page (Moor)) en praktische reden (herkenbaarheid ZP)
- een kleine minderheidsgroep claimt om die reden dat ZP moet verdwijnen en deze minderheidsgroep is niet voor rede vatbaar
- die kleine groep krijgt extreem veel media-aandacht gezien het aantal mensen wat ze vertegenwoordigt en gezien de kwaliteit van haar argumenten
- ze wordt echter gesteund door een bepaalde 'elite' die het voor het zeggen heeft bij de NPO. Deze mensen halen hen steeds voor de camera, deze mensen bepalen om Gele Pieten mee te laten lopen (het helpt ook dat het commercieel interessant is) en deze mensen bepalen dat Sinterklaas onder een regenboog is gevaren
- 91% van het volk wil gewoon Zwarte Piet en slechts 3 gemeentes beslissen uit zichzelf om met anderskleurige Pieten te werken

Zoals gezegd, dit verhaal is aan dovemansoren besteed dus je kan het net zo goed samenvatten met de politiekcorrecte medemens die ons iets door de strot wil duwen wat wij niet willen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553103
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:38 schreef Webschip het volgende:

[..]

Pas maar op. Straks is Bassie vanwege zijn schmink ook al controversieel!

Deze is wel controversieel.
pi_146553117
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:42 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Tsja, hij gedroeg zich tenminste nog enigszins, of je het nu eens bent met zijn boodschap of niet.

Ik persoonlijk heb me meer gestoord aan alle 'grapjes' over zeurpieten, zwarte koffie die niet meer mag en het gehuil over buitenlanders (Quinsy is nota bene een Nederlander, maar er echt bij horen zal hij nooit doen want hij ziet er anders uit dan wij!) die 'onze' tradities proberen te verkrachten.
Hij is geboren op Curaçao, ik denk dat Quinsy meer op zijn gedrag, dan uiterlijk afgerekend wordt.
  dinsdag 11 november 2014 @ 21:44:34 #206
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_146553146
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:40 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]

TOPSJOW VANAVOND
Gelukkig zijn er top deskundigen bij aanwezig zo te zien!
Henk Westbroek :')
Tanja Jess (?) :') :')
Filemon _O-

Wordt weer een avondje ouderwets propaganda
Dit is gewoon raar :l
pi_146553167
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:37 schreef JanCees het volgende:
PvdD :')
Serieus? :')
Jij wil het hier gaan hebben over de zin en onzin van partijen? Open daar maar een andere draad voor. Hier volsta ik met de opmerking dat jij er verstandig aan zou doen om je eerst een beetje in te lezen, dan voorkom je dat je zo treffend illustreert je er nooit in verdiept te hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553195
quote:
Ze zijn vergeten de handen van dat Moriaantje te schminken.
pi_146553204
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:40 schreef Paul het volgende:


TOPSJOW VANAVOND
Nice! Ik ga kijken. :)
Ik begrijp alleen niet waarom die Filemon aan tafel zit. Ik heb niets tegen die knul maar inhoudelijk zie ik hem niet iets toevoegen. Hooguit representeert hij een bepaald sentiment wat leeft bij een deel van de bevolking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 11 november 2014 @ 21:47:17 #210
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_146553279
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nice! Ik ga kijken. :)
Ik begrijp alleen niet waarom die Filemon aan tafel zit. Ik heb niets tegen die knul maar inhoudelijk zie ik hem niet iets toevoegen.
Are you serious??? :')
Die andere namen dus wel?
Dit is gewoon raar :l
pi_146553313
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:44 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er top deskundigen bij aanwezig zo te zien!
Henk Westbroek :')
Tanja Jess (?) :') :')
Filemon _O-

Wordt weer een avondje ouderwets propaganda
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553315
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:47 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Are you serious??? :')
Die andere namen dus wel?
Tanja Jess zit daar vanwege haar deskundigheid, intellect en gevoel voor humor.
pi_146553348
De opsomming van Bram rammelt aan alle kanten (en nee, ik val niet over zijn bewering dat ZP geen racisme is, daar ben ik het namelijk mee eens). Heb echter geen zin uitgebreid alle punten langs te gaan, al is alleen vanwege dat irritante toontje van Bram.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146553355
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:47 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Are you serious??? :')
Die andere namen dus wel?
Filemon springt er het meest uit. ;)
Dat er een gebrek aan deskundigheid is bij debatten zijn we gewend, ik kijk meer voor de entertainment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553357
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Serieus? :')
Jij wil het hier gaan hebben over de zin en onzin van partijen? Open daar maar een andere draad voor. Hier volsta ik met de opmerking dat jij er verstandig aan zou doen om je eerst een beetje in te lezen, dan voorkom je dat je zo treffend illustreert je er nooit in verdiept te hebben.
Oke
  dinsdag 11 november 2014 @ 21:49:33 #216
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_146553375
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
Dan hadden ze ook Bobbi Eden kunnen uitnodigen
Dit is gewoon raar :l
pi_146553380
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
Henk is een zielige klootzak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146553433
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Henk is een zielige klootzak.
Gelukkig gaat hij alleen zingen als het goed is.
pi_146553455
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
De opsomming van Bram rammelt aan alle kanten (en nee, ik val niet over zijn bewering dat ZP geen racisme is, daar ben ik het namelijk mee eens). Heb echter geen zin uitgebreid alle punten langs te gaan, al is alleen vanwege dat irritante toontje van Bram.
Hou dan jouw mening maar voor jezelf. :')
Een mening zonder onderbouwing is voor niemand interessant. Knap van jou dat jij daar al een irritant toontje in meent te kunnen zien.
Ik gaf een samenvatting dus er zitten wat omissies in, dat heb je nu eenmaal bij samenvattingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553478
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 19:33 schreef LXIV het volgende:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 20:34 schreef SecretStoryWous het volgende:
Waarom denken jullie dat ze zwart blijven?
Als ze op een regenboog afvaren dan is het toch duidelijk dat ze gekleurd worden? Sinterklaasjournaal heeft altijd van die voorspelbare verhaallijnen gehad..

al hoop ik van niet natuurlijk
Pieten in NTR-kinderprogramma zwart

De NTR heeft in de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal 'ouderwets' Zwarte Pieten laten zien. Vooraf werd gespeculeerd over een nieuw uiterlijk van de Pieten vanwege de discussie over het wel of niet racistische aspect.

Naar de maatschappelijke discussie over Piets kleur werd alleen zijdelings verwezen. Presentatrice Dieuwertje Blok vroeg aan Sinterklaas of hij dit jaar nog wel Pieten meeneemt naar Nederland.

"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
http://nos.nl/artikel/720(...)programma-zwart.html
Dat laat niets aan onduidelijkheid meer over
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146553559
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:49 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Dan hadden ze ook Bobbi Eden kunnen uitnodigen
Ik hen hem/haar niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553597
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat heb ik meermaals geprobeerd, dat heeft hier geen zin. Daarom dat ik het maar even meespeel op het niveau wat hier wel werkt. Over de inhoud kunnen we betrekkelijk kort zijn:
- ZP heeft niets met racisme te maken
- ZP is gebaseerd op de page maar niemand legt vandaag de dag een relatie met negers wanneer hij ZP ziet
- het feit dat ZP een knecht is en donker gekleurd is is niet relevant: historische (page (Moor)) en praktische reden (herkenbaarheid ZP)
Wees er wel van bewust dat jouw interpretatie niet per se de ware is. Zoals altijd met tradities is Piet een allegaartje van eerdere fenomenen. En ja, daar horen ook elementen bij die nu als racistisch zouden worden aangemerkt en die te maken hebben met ons slavernijverleden. Vergeet ook niet dat Piet is bedacht in een tijd dat de slavernijdiscussie heel actueel was. Dat betekent niet dat de huidige Piet 'racistisch' is (wanneer is iets dat?). Begrip voor mensen die het op zijn minst vreemd vinden dat blanken zich eens per jaar massaal zwart verven om als knechtje van een bisschop te acteren heb ik wel, maar zo zijn er wel meer eigenaardige tradities te bedenken.

quote:
- die kleine groep krijgt extreem veel media-aandacht gezien het aantal mensen wat ze vertegenwoordigt en gezien de kwaliteit van haar argumenten
- ze wordt echter gesteund door een bepaalde 'elite' die het voor het zeggen heeft bij de NPO. Deze mensen halen hen steeds voor de camera, deze mensen bepalen om Gele Pieten mee te laten lopen (het helpt ook dat het commercieel interessant is) en deze mensen bepalen dat Sinterklaas onder een regenboog is gevaren
Zoals gezegd, dit verhaal is aan dovemansoren besteed dus je kan het net zo goed samenvatten met de politiekcorrecte medemens die ons iets door de strot wil duwen wat wij niet willen.
Wat een quatsch. Media houden van afwijkende meningen want die zijn nieuwswaardig. Al helemaal als daar zo heftig (spastisch, mongoloïde, racistisch; doorhalen wat niet van toepassing is) op gereageerd wordt door aardig wat mensen.

En het 'nieuws' over Piet in het Sinterkaasjournaal staat ook gewoon op de site van RTL. Het is heus niet alleen de NPO die hierover (te) uitvoerig bericht. Ik meen zelfs dat het RTL was dat toentertijd uitvoerig berichtte over de arrestatie van Gario tijdens de intocht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 21:58:28 ]
  dinsdag 11 november 2014 @ 21:53:24 #223
338108 SecretStoryWous
Geld verdienen met Jort Kelder
pi_146553600
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Pieten in NTR-kinderprogramma zwart

De NTR heeft in de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal 'ouderwets' Zwarte Pieten laten zien. Vooraf werd gespeculeerd over een nieuw uiterlijk van de Pieten vanwege de discussie over het wel of niet racistische aspect.

Naar de maatschappelijke discussie over Piets kleur werd alleen zijdelings verwezen. Presentatrice Dieuwertje Blok vroeg aan Sinterklaas of hij dit jaar nog wel Pieten meeneemt naar Nederland.

"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
http://nos.nl/artikel/720(...)programma-zwart.html
Dat laat niets aan onduidelijkheid meer over
En die regenboog is gewoon toeval?
Dit is gewoon raar :l
pi_146553612
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:50 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Gelukkig gaat hij alleen zingen als het goed is.
Hopelijk niet want dat wil ik juist niet horen. Hij is geen goede zanger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146553632
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hij is geboren op Curaçao, ik denk dat Quinsy meer op zijn gedrag, dan uiterlijk afgerekend wordt.
Curaçao is onderdeel van het Koninkrijk en hij heeft een Nederlands paspoort. Hij is Nederlander.
pi_146553655
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hou dan jouw mening maar voor jezelf. :')
Een mening zonder onderbouwing is voor niemand interessant. Knap van jou dat jij daar al een irritant toontje in meent te kunnen zien.
Ik gaf een samenvatting dus er zitten wat omissies in, dat heb je nu eenmaal bij samenvattingen.
Je hebt over de elite die bepaalde zaken wil doordrukken, de zogenaamde onevenredige aandacht die tegenstanders van ZP krijgen en je denkt dat je het debat kunt beslechten door erop te wijzen dat de meerderheid nou eenmaal voor ZP in zijn huidige vorm is.

Dat is de plank misslaan, op meerdere fronten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146553734
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hopelijk niet want dat wil ik juist niet horen. Hij is geen goede zanger.
Je wil dat Henk gaat schelden en tieren?

Wat maakt Henk trouwens deskundig in deze? Omdat hij dat gare liedje heeft gemaakt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146553752
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

En die regenboog is gewoon toeval?
Die passen ze wel ergens in het verhaal.
Vooral dit geeft duidelijk hun toekomstvisie weer:
quote:
"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146553837
quote:
14s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

En die regenboog is gewoon toeval?
Komt nog wel.
pi_146553920
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Die passen ze wel ergens in het verhaal.
Vooral dit geeft duidelijk hun toekomstvisie weer:

[..]

Het zijt de elite! De vuige elite!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146553949
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wees er wel van bewust dat jouw interpretatie niet per se de ware is. Zoals altijd met tradities is Piet een allegaartje van eerdere fenomenen. En ja, daar horen ook elementen bij die nu als racistisch zouden worden aangemerkt en die te maken hebben met ons slavernijverleden. Vergeet ook niet dat Piet is bedacht in een tijd dat de slavernijdiscussie heel actueel was. Dat betekent niet dat de huidige Piet 'racistisch' is (wanneer is iets dat?). Begrip voor mensen die het op zijn minst vreemd vinden dat blanken zich eens per jaar massaal zwart verven om als knechtje van een bisschop te acteren heb ik wel, maar zo zijn er wel meer eigenaardige tradities te bedenken,
Jij onderkent dat de meeste "blanken" er vandaag de dag niets racistisch mee bedoelen en dat wij het niet als racistisch interpreteren (explicatie van "niet racistisch zijn"). Omwille van dit stel ik dat de perceptie bij Surinamers en eventueel anderen dat ZP wel racistisch is berust op misverstanden. Ik heb daarom eerder aangehaald dat een dialoog waarin wij onze traditie uitleggen meer op zijn plaats is dan een discussie over het al dan niet aanpassen van de meest essentiële kenmerken van ZP (over oorbellen en lippenstift kan uiteraard worden gediscussieerd).

quote:
Wat een quatsch. Media houden van afwijkende meningen want die zijn nieuwswaardig. Al helemaal als daar zo heftig (spastisch, mongoloïde, racistisch; doorhalen wat niet van toepassing is) op gereageerd wordt door aardig wat mensen.
Dat weet ik ook wel. Ik heb zelf hier meermaals aangegeven dat ze die mensen ook voor de camera hebben gehaald omdat het lekker scoort. Een van die omissies omdat ik het samenvat. Daarnaast speelt het andere m.i. mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146554098
quote:
10s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je wil dat Henk gaat schelden en tieren?
Ik kijk voor de entertainment, als inhoud wil dan moet ik een BBC-docu downloaden. Dat doe ik ook graag maar in dit geval mag Henk van mij goed los gaan. Zonder gescheld, gewoon door recht voor zijn raap te zijn. Ik zou eigenlijk nog veel liever Hans Teeuwen gezien, hij is inhoudelijk sterker.

quote:
Wat maakt Henk trouwens deskundig in deze? Omdat hij dat gare liedje heeft gemaakt?
Hij is niet deskundig op dit vlak. Voor deskundigheid moet je bij historici zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146554176
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je hebt over de elite die bepaalde zaken wil doordrukken, de zogenaamde onevenredige aandacht die tegenstanders van ZP krijgen en je denkt dat je het debat kunt beslechten door erop te wijzen dat de meerderheid nou eenmaal voor ZP in zijn huidige vorm is.

Dat is de plank misslaan, op meerdere fronten.
Dat weet ik en dat kan ik allemaal in detail beschrijven maar helaas is het niveau van de discussie hier niet dusdanig dat dat de moeite waard is. Iets met parels en zwijnen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146554204
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij onderkent dat de meeste "blanken" er vandaag de dag niets racistisch mee bedoelen en dat wij het niet als racistisch interpreteren (explicatie van "niet racistisch zijn"). Omwille van dit stel ik dat de perceptie bij Surinamers en eventueel anderen dat ZP wel racistisch is berust op misverstanden. Ik heb daarom eerder aangehaald dat een dialoog waarin wij onze traditie uitleggen meer op zijn plaats is dan een discussie over het al dan niet aanpassen van de meest essentiële kenmerken van ZP (over oorbellen en lippenstift kan uiteraard worden gediscussieerd).
Dus jij bepaalt voor hun dat zij zich niet beledigd kunnen voelen? We bedoelen het immers niet zo... De dialoog aangaan prima, maar bij heel veel mensen in mijn omgeving is de aap toch lelijk uit de mouw gekomen. De voorbeelden heb ik al genoemd.

Nederland tolerant? Nooit geweest. Eerder onverschillig, maar dat zijn we ook niet meer.

quote:
[..]

Dat weet ik ook wel. Ik heb zelf hier meermaals aangegeven dat ze die mensen ook voor de camera hebben gehaald omdat het lekker scoort. Een van die omissies omdat ik het samenvat. Daarnaast speelt het andere m.i. mee.
Houd dan op over de politiek correcte elite en al dat geblaat. Volgens mij hoor jij daar boven te staan. Het niveau is al laag genoeg in deze topics.
pi_146554421
quote:
7s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:04 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dus jij bepaalt voor hun dat zij zich niet beledigd kunnen voelen?
Ze hebben alle recht om zich beledigd te voelen, het is echter niet omdat zij zich beledigd voelen dat het daarom onze schuld is. Ik denk dat een historische duiding meer zoden aan de dijk zet dan een wij/zij strijd of een ja/nee strijd.

quote:
De dialoog aangaan prima, maar bij heel veel mensen in mijn omgeving is de aap toch lelijk uit de mouw gekomen. De voorbeelden heb ik al genoemd.
Van alle richtingen. De polarisatie is weer helemaal terug van weggeweest.

quote:
Nederland tolerant? Nooit geweest. Eerder onverschillig, maar dat zijn we ook niet meer.
Eens.

quote:
Houd dan op over de politiek correcte elite en al dat geblaat. Volgens mij hoor jij daar boven te staan. Het niveau is al laag genoeg in deze topics.
Zolang anderen een poging doen om hier inhoudelijk te discussiëren wil ik dat best laten. We hebben echter wekenlang een discussie met nogal veel getrol gehad, dit kwam meer uit het anti-kamp dan uit het pro-kamp.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 11 november 2014 @ 22:10:00 #236
426473 .Exe
And Justice for All
pi_146554499
Leuk man zwarte piet ^O^

pi_146554671
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:10 schreef .Exe het volgende:
Leuk man zwarte piet ^O^

[ afbeelding ]
Eerder inteeltpiet.
  dinsdag 11 november 2014 @ 22:15:05 #238
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146554735
Zou die middelste Piet geven
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146554851
Mooie blackfaces.
pi_146554893
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

. We hebben echter wekenlang een discussie met nogal veel getrol gehad, dit kwam meer uit het anti-kamp dan uit het pro-kamp.
dat is een trol van jou..... want het prokamp is gemiddeld genomen agressiever en onbeschofter..
de goeden niet te na gesproken.
  dinsdag 11 november 2014 @ 22:18:34 #241
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146554919
Morgen weer een bericht op teletekst over de uitspraak van de Hoge Raad. Misschien worden er wel CAPS uit de kast getrokken :').
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146554979
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:18 schreef Falco het volgende:
Morgen weer een bericht op teletekst over de uitspraak van de Hoge Raad. Misschien worden er wel CAPS uit de kast getrokken :').
SINTERKLAASFEEST AFGELAST. KERSTMAN LACHENDE DERDE
  dinsdag 11 november 2014 @ 22:22:19 #243
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146555119
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen :'("
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146555584
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:22 schreef Falco het volgende:
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen :'("
Dat kun je zeggen over 9/10 van hun standpunten.
pi_146555624
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:22 schreef Falco het volgende:
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen :'("
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 11 november 2014 @ 22:36:39 #246
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146555906
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:31 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
Omdat sommige mensen dat gewoon leuk kunnen vinden wellicht?
Niet alles gebeurt onder dwang van die Gario.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146556039
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:31 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
pi_146556293
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:36 schreef Falco het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen dat gewoon leuk kunnen vinden wellicht?
Niet alles gebeurt onder dwang van die Gario.
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_146556378
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:38 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
If it ain't broke, don't fix it.

Er is niets mis met het Sinterklaasfeest met zwarte Zwarte Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_146556402
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:38 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.
Evelyn Beatrice Hall
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 11 november 2014 @ 22:50:32 #251
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146556798
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:42 schreef Montagui het volgende:

[..]

"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes :?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146557401
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes :?
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven. ^O^

Maar het kan geen kwaad om je eens te verdiepen in het zwart van Zwarte Piet. Dan zul je in ieder geval constateren dat het zwart van Zwarte Piet niet een 'regeltje' is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Redactie Sport dinsdag 11 november 2014 @ 23:16:31 #253
274204 crew  Mexicanobakker
pi_146558087
Wat een taferelen bij Pauw.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  dinsdag 11 november 2014 @ 23:21:00 #254
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146558287
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:01 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven. ^O^

Maar het kan geen kwaad om je eens te verdiepen in het zwart van Zwarte Piet. Dan zul je in ieder geval constateren dat het zwart van Zwarte Piet niet een 'regeltje' is.
Wat dan wel? En als het geen regeltje is en het moet lekker luchtig blijven, wat is dan het probleem van andersoortige Pieten?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146558773
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:42 schreef Montagui het volgende:

[..]

"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Het is bovendien ook niet de bedoeling dat het Sinterklaasfeest 'gewoon leuk' is.

We hebben het over een traditie. Godverdomme!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146558914
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al. :?
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146558963
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes :?
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146558983
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al. :?
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
_O-
  Redactie Frontpage / Weblog dinsdag 11 november 2014 @ 23:36:04 #259
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_146559004
carelris twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 23:12:11 Donkerste huid aan tafel bij #Pauw is de blusher van Tanja Jess. reageer retweet
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_146559015
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:35 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

_O-
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146559078
Ik weet nu altijd nog niet waarom Tanja Jess aan tafel zat, iets met een documentaire die ze maakte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146559127
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
pi_146559172
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al. :?
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
Bij de doorgeflipte zelfverklaarde beschermheren van ZP is inderdaad geen emotie te bespeuren. Op de sociale media word je om oren geslagen met rationele argumenten, zoals 'die apen gaan maar lekker terug naar hun eigen land'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_146559223
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:38 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Om heel eerlijk te zijn heb ik me een aantal jaren geleden als Zwarte Piet verkleed voor mijn stagebedrijf destijds. Het was min of meer sociale druk.

Maar daar schaam ik me nu zo voor. Toen zag ik de racistische elementen er ook nog niet in.
  dinsdag 11 november 2014 @ 23:43:08 #265
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_146559309
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.
Ik snap het niet meer. De een zegt dat sinterklaas luchtig moet blijven en jij hebt het weer over het volgen van rigide regeltjes?
Wat zijn de consequenties als je een draai geeft aan zo'n traditie en gewoon (omdat je het leuk vindt) iets anders bedenkt? Wat nu als Sinterklaas onthaald gaat worden op een ezel ipv dat ie met zijn schimmel een plaats binnen paradeeert? Zou dit ook tot 45 topics leiden op Fok!?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_146559317
Ik ben zeer benieuwd naar de uitspraak van de RvS morgen.
pi_146559623
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:43 schreef Montagui het volgende:

[..]

If it ain't broke, don't fix it.

Er is niets mis met het Sinterklaasfeest met zwarte Zwarte Pieten.
Wederom niet relevant in wat Falco aangaf. Maar ik geloof dat je dit topic met oogkleppen op in bent gegaan?
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.
Niet als je van de PVV bent...
quote:
Evelyn Beatrice Hall
Het origineel is beter: Traité sur la tolérance
pi_146559673
Een quote van één van mijn hoogleraren vind ik treffend in deze discussie.
quote:
Het is lastig, zegt Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap aan de Rijksuniversiteit Groningen, maar hij zal die afweging toch moeten maken. Brouwer denkt dat hij „een van de weinigen” is die deze „zeer zorgvuldig opgebouwde” uitspraak verwelkomen. „Dit is de tol die we voor ons koloniale verleden betalen. Tolerantie is een van de grootste rechtsgoederen.”
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-is

Het ontbreekt zowel de voor als tegenstanders aan tolerantie. Beide kanten gunnen elkaar geen millimeter en dragen hierbij oogkleppen op elk feit dat het eigen verhaal tegenspreekt. Je kunt er gewoon niet omheen dat de karikatuur van zwarte piet ervaren kan worden als racistisch. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je niet zo maar kunt verwachten van de voorstanders dat deze traditie per direct op de shop moet. Het is geven en nemen.
pi_146559840
Zwarte Pieten bewapend bij intocht Sinterklaas

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-Sinterklaas.dhtml

Kinderfeest.
pi_146559865
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:56 schreef Exorbitantes het volgende:
Zwarte Pieten bewapend bij intocht Sinterklaas

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-Sinterklaas.dhtml

Kinderfeest.
is al jaren
Beveiliging is zeer normaal bij zo een evenement
pi_146559902
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:53 schreef Exorbitantes het volgende:
Een quote van één van mijn hoogleraren vind ik treffend in deze discussie.

[..]

http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-is

Het ontbreekt zowel de voor als tegenstanders aan tolerantie. Beide kanten gunnen elkaar geen millimeter en dragen hierbij oogkleppen op elk feit dat het eigen verhaal tegenspreekt. Je kunt er gewoon niet omheen dat de karikatuur van zwarte piet ervaren kan worden als racistisch. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je niet zo maar kunt verwachten van de voorstanders dat deze traditie per direct op de shop moet. Het is geven en nemen.
eens
pi_146560065
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 23:38 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.

Omdat een enkele percentage over iets valt moet gelijk maar alles aangepast worden. Als je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja. Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom? Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek. En dat staat merendeel van dit land heel erg tegen. We moeten niet buigen voor iedereen die ergens een probleem mee heeft.
pi_146560152
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:03 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.

Omdat een enkele percentage over iets valt moet gelijk maar alles aangepast worden. Als je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja. Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom? Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek. En dat staat merendeel van dit land heel erg tegen. We moeten niet buigen voor iedereen die ergens een probleem mee heeft.
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
pi_146560167
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Dat zag je in Pauw.
pi_146560183
Sinterklaas is toch een ook een oude man die niet meer meekan met deze tijd.
pi_146560252
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:03 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf.
Leg dit eens uit? Hoe is zijn opmerking racistisch?
quote:
Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet.
Dit is zo'n non-punt. Oude slavendrijvers waren vroeger ook half dement en hun slaven (die ook gewaardeerd werden, totdat dat niet zo was), hielpen hen met alles. Kortom, onafhankelijk van of dit waar is (ze worden nog altijd als dom neergezet. Het Sinterklaas journaal gezien? Niet dat het mij boeit, maar het is gewoon een gegeven.

quote:
ls je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja.
Gebeurt dit wel? Tegen zwarte piet zijn staat niet gelijk aan het benoemen van mensen die het wel leuk vinden als racist.
quote:
Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom?
Omdat het niet gaat om meerderheden, en ook niet om aanpassen, maar gewoon een punt dat ze willen maken. Ben je het daar niet mee eens, prima. Maar dan wel een ander argument als 'de meerderheid wil het'. Alsof de meerderheid opeens een sterk argument heeft. En de meerderheid snapt sowieso niet wat het is om een neger te zijn en dus snappen ze de reden niet dat mensen het anders willen. Als alles op basis van de meerderheid moet worden bepaald kun je geen enkel punt aandragen van een dergelijke aard.
quote:
Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek.
Want? Je mag niets ter discussie stellen omdat het maar een sprookje zou zijn? Dat is niet de reden dat ze dit doen. Het gaat puur om het persiflerende uiterlijk van een neger. En je doet alsof het een structureel iets is, terwijl het zeer specifiek over het uiterlijk van zwarte piet gaat.

quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat zag je in Pauw.
In Pauw noemden ze op een gegeven moment ook een soort van stereotypering van oude mensen. Ben ik inderdaad ook tegen. Hoewel er natuurlijk ook veel oude bebaarde krachtige witte mannen zijn, vind ik niet dat Sinterklaas opeens zo oud en dement moet worden neergezet.
pi_146560286
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
pi_146560303
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:12 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.
pi_146560313
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:12 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Misschien omdat dat historisch heel anders ligt.
pi_146560403
waarom gaan de negers die een hekel hebben aan zwarte piet niet gewoon weg, ik ga toch ook niet naar afrika om te verkondigen dat ik een hekel heb aan ebola en vrouwenbesnijdenis
pi_146560452
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:13 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?

Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes. En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.

Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
pi_146560501
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ook geen echte figuren, dat pretenderen ze ook niet te zijn. Als je naar de kleding en attributen kijkt zie je duidelijk dat het sprookjesfiguren zijn. Kortom, neem het allemaal niet zo serieus.
pi_146560555
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:19 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
Combinatie met het denigrerende uiterlijk van ZP.

quote:
Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes.
De intentie betekent niet dat het ook zo werkt. De intentie achter de manier waarop negers in strips vroeger werden afgebeeld was ook niet racistisch. Maar denk je dat je Sjors en Sjimmie nog kan uitbrengen op dezelfde manier als dat het in de jaren 60 gebeurde?

quote:
En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Tsja, als je dit niet inziet....

quote:
Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Het gaat niet om de intentie of de claim dat het racistisch bedoeld is. Niemand (of iig een zeer kleine minderheid) zegt dat het racistisch bedoeld is.
Wat is je etniciteit precies? Er is vast wel een racistische weergave voor te bedenken...

quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:22 schreef luxerobots het volgende:
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ook geen echte figuren, dat pretenderen ze ook niet te zijn. Als je naar de kleding en attributen kijkt zie je duidelijk dat het sprookjesfiguren zijn. Kortom, neem het allemaal niet zo serieus.
Dit is wel makkelijk te zeggen voor iemand wiens etniciteit niet een hele geschiedenis kent waarin deze voortdurend onderhevig is geweest aan denigrerende en overige vervelende negatieve oordelen en stereotypes. Iets dat voor een groot deel nog steeds van kracht is.
pi_146560774
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:19 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?

Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes. En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.

Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Ik sluit me aan bij jou. Mensen die hier racisme in zien "snappen het niet".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146560877
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren. :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146560879
Kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper woedend op Sinterklaasjournaal: 'Karikatuur!'

De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.


In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.

´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."

Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146560883
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren. :')
Wie?
pi_146560903
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:46 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Wie?
Een van jouw helden.

quote:
Kuyper heeft onlangs een Sinterklaasboek geschreven waarin Zwarte Piet helemaal niet meer voorkomt. Hij is vervangen door 'vrienden': helpers, vaders, moeders, ooms en opa's die zich in alle kleuren van de regenboog mogen schminken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146560911
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren. :')
Wie? :?
Laat maar, ik zie het al.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_146560912
Ik ben vanaf Indonesische afkomst. Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kan nemen en niet alleen op racistisch gebied. Je moer daar mee om kunnen gaan anders hoor je niet in een openbare samenleving thuis. Als iemand Sjors en Sjimmie zou tekenen als vroeger moet je dat ook lekker laten gaan joh. Een Aziaat heeft in een stripboek ook spleetogen. So what. Leer ergens gewoon mee om gaan en besef je gewoon dat je niet de hele wereld kan aanpassen naar wat jij wil. Als ik door de supermarkt loop dan kom ik ook genoeg Indonesische stereotype dingen tegen bij de Oosterse producten. Maar een maar een paar meter verder vind je weer stereotyperende Nederlandse producten. Maar wat is daar nou precies mis mee?
pi_146560942
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper woedend op Sinterklaasjournaal: 'Karikatuur!'

De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.


In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.

´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."

Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
pi_146560955
maar zijn er dan echt helemaal geen zwarte kleuters die het zielig vinden voor Zwarte Piet dat hij niet mag meedoen omdat hij zwart is?
uiteindelijk lukt altijd alles
  woensdag 12 november 2014 @ 00:58:25 #293
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_146561008
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:53 schreef eigendeegcookie het volgende:
maar zijn er dan echt helemaal geen zwarte kleuters die het zielig vinden voor Zwarte Piet dat hij niet mag meedoen omdat hij zwart is?
Al die zwarte kleuters worden uitgescholden voor zwarte piet door racistische blanke kindjes van PVV ouders.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_146561106
dus vervelende blanke kleuters roepen 'zwarte piet!' naar hun zwarte vriendjes...
ik ben zo bang dat ze gaan denken dat zij zelf binnenkort ook niet meer mogen meedoen.
uiteindelijk lukt altijd alles
pi_146561218
quote:
1s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:49 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik ben vanaf Indonesische afkomst. Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kan nemen en niet alleen op racistisch gebied. Je moer daar mee om kunnen gaan anders hoor je niet in een openbare samenleving thuis. Als iemand Sjors en Sjimmie zou tekenen als vroeger moet je dat ook lekker laten gaan joh. Een Aziaat heeft in een stripboek ook spleetogen. So what. Leer ergens gewoon mee om gaan en besef je gewoon dat je niet de hele wereld kan aanpassen naar wat jij wil. Als ik door de supermarkt loop dan kom ik ook genoeg Indonesische stereotype dingen tegen bij de Oosterse producten. Maar een maar een paar meter verder vind je weer stereotyperende Nederlandse producten. Maar wat is daar nou precies mis mee?
Heb je goede vegetarische Indonesische recepten (authentieke Indonesische keuken)? Zo ja, dan is dat leuk voor CUL en krijg ik graag een seintje. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 12 november 2014 @ 01:21:25 #296
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_146561280
quote:
9s.gif Op woensdag 12 november 2014 00:52 schreef Infection het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Die meneer heeft goed naar Amerika gekeken. Als je maar genoeg drama creëert dan valt er altijd wel wat te verdienen en verkopen.
  woensdag 12 november 2014 @ 01:30:06 #297
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_146561379
Al die ongewassen negers krijgen bij het volgende sinterklaas journaal eindelijk een wasbeurt. Dan blijkt dat het blanken zijn, die zich nooit wassen. Blanken wassen zich namelijk normaal gesproken alleen in het zweet en bloed van minderwaardigen, maar die zijn door de crisis te duur geworden.
pi_146562587
en
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146562590
we wachten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_146562592
op
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')