Tsja, hij gedroeg zich tenminste nog enigszins, of je het nu eens bent met zijn boodschap of niet.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En zijn kleine clubje aanhangers dat o.a. rechtzaken start en schadevergoedingen wil.
Dat heb ik meermaals geprobeerd, dat heeft hier geen zin. Daarom dat ik het maar even meespeel op het niveau wat hier wel werkt. Over de inhoud kunnen we betrekkelijk kort zijn:quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat kan mij dat schelen. Je vervuilt de discussie simpelweg met dat soort onzinnige termen. Heb het liever over de inhoud in plaats van op de man te spelen met dat soort holle termen.
quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:38 schreef Webschip het volgende:
[..]
Pas maar op. Straks is Bassie vanwege zijn schmink ook al controversieel!
Hij is geboren op Curaçao, ik denk dat Quinsy meer op zijn gedrag, dan uiterlijk afgerekend wordt.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Tsja, hij gedroeg zich tenminste nog enigszins, of je het nu eens bent met zijn boodschap of niet.
Ik persoonlijk heb me meer gestoord aan alle 'grapjes' over zeurpieten, zwarte koffie die niet meer mag en het gehuil over buitenlanders (Quinsy is nota bene een Nederlander, maar er echt bij horen zal hij nooit doen want hij ziet er anders uit dan wij!) die 'onze' tradities proberen te verkrachten.
Gelukkig zijn er top deskundigen bij aanwezig zo te zien!quote:
Serieus?quote:
Ze zijn vergeten de handen van dat Moriaantje te schminken.quote:
Nice! Ik ga kijken.quote:
Are you serious???quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nice! Ik ga kijken.
Ik begrijp alleen niet waarom die Filemon aan tafel zit. Ik heb niets tegen die knul maar inhoudelijk zie ik hem niet iets toevoegen.
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:44 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er top deskundigen bij aanwezig zo te zien!
Henk Westbroek
Tanja Jess (?)![]()
Filemon![]()
Wordt weer een avondje ouderwets propaganda
Tanja Jess zit daar vanwege haar deskundigheid, intellect en gevoel voor humor.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:47 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Are you serious???
Die andere namen dus wel?
Filemon springt er het meest uit.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:47 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Are you serious???
Die andere namen dus wel?
Okequote:Op dinsdag 11 november 2014 21:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Serieus?
Jij wil het hier gaan hebben over de zin en onzin van partijen? Open daar maar een andere draad voor. Hier volsta ik met de opmerking dat jij er verstandig aan zou doen om je eerst een beetje in te lezen, dan voorkom je dat je zo treffend illustreert je er nooit in verdiept te hebben.
Dan hadden ze ook Bobbi Eden kunnen uitnodigenquote:Op dinsdag 11 november 2014 21:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
Henk is een zielige klootzak.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
Hou dan jouw mening maar voor jezelf.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
De opsomming van Bram rammelt aan alle kanten (en nee, ik val niet over zijn bewering dat ZP geen racisme is, daar ben ik het namelijk mee eens). Heb echter geen zin uitgebreid alle punten langs te gaan, al is alleen vanwege dat irritante toontje van Bram.
quote:Op dinsdag 11 november 2014 19:33 schreef LXIV het volgende:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
Pieten in NTR-kinderprogramma zwartquote:Op dinsdag 11 november 2014 20:34 schreef SecretStoryWous het volgende:
Waarom denken jullie dat ze zwart blijven?
Als ze op een regenboog afvaren dan is het toch duidelijk dat ze gekleurd worden? Sinterklaasjournaal heeft altijd van die voorspelbare verhaallijnen gehad..
al hoop ik van niet natuurlijk
Ik hen hem/haar niet.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:49 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Dan hadden ze ook Bobbi Eden kunnen uitnodigen
Wees er wel van bewust dat jouw interpretatie niet per se de ware is. Zoals altijd met tradities is Piet een allegaartje van eerdere fenomenen. En ja, daar horen ook elementen bij die nu als racistisch zouden worden aangemerkt en die te maken hebben met ons slavernijverleden. Vergeet ook niet dat Piet is bedacht in een tijd dat de slavernijdiscussie heel actueel was. Dat betekent niet dat de huidige Piet 'racistisch' is (wanneer is iets dat?). Begrip voor mensen die het op zijn minst vreemd vinden dat blanken zich eens per jaar massaal zwart verven om als knechtje van een bisschop te acteren heb ik wel, maar zo zijn er wel meer eigenaardige tradities te bedenken.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat heb ik meermaals geprobeerd, dat heeft hier geen zin. Daarom dat ik het maar even meespeel op het niveau wat hier wel werkt. Over de inhoud kunnen we betrekkelijk kort zijn:
- ZP heeft niets met racisme te maken
- ZP is gebaseerd op de page maar niemand legt vandaag de dag een relatie met negers wanneer hij ZP ziet
- het feit dat ZP een knecht is en donker gekleurd is is niet relevant: historische (page (Moor)) en praktische reden (herkenbaarheid ZP)
Wat een quatsch. Media houden van afwijkende meningen want die zijn nieuwswaardig. Al helemaal als daar zo heftig (spastisch, mongoloïde, racistisch; doorhalen wat niet van toepassing is) op gereageerd wordt door aardig wat mensen.quote:- die kleine groep krijgt extreem veel media-aandacht gezien het aantal mensen wat ze vertegenwoordigt en gezien de kwaliteit van haar argumenten
- ze wordt echter gesteund door een bepaalde 'elite' die het voor het zeggen heeft bij de NPO. Deze mensen halen hen steeds voor de camera, deze mensen bepalen om Gele Pieten mee te laten lopen (het helpt ook dat het commercieel interessant is) en deze mensen bepalen dat Sinterklaas onder een regenboog is gevaren
Zoals gezegd, dit verhaal is aan dovemansoren besteed dus je kan het net zo goed samenvatten met de politiekcorrecte medemens die ons iets door de strot wil duwen wat wij niet willen.
En die regenboog is gewoon toeval?quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Pieten in NTR-kinderprogramma zwart
De NTR heeft in de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal 'ouderwets' Zwarte Pieten laten zien. Vooraf werd gespeculeerd over een nieuw uiterlijk van de Pieten vanwege de discussie over het wel of niet racistische aspect.
Naar de maatschappelijke discussie over Piets kleur werd alleen zijdelings verwezen. Presentatrice Dieuwertje Blok vroeg aan Sinterklaas of hij dit jaar nog wel Pieten meeneemt naar Nederland.
"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
http://nos.nl/artikel/720(...)programma-zwart.html
Dat laat niets aan onduidelijkheid meer over
Hopelijk niet want dat wil ik juist niet horen. Hij is geen goede zanger.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:50 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Gelukkig gaat hij alleen zingen als het goed is.
Curaçao is onderdeel van het Koninkrijk en hij heeft een Nederlands paspoort. Hij is Nederlander.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij is geboren op Curaçao, ik denk dat Quinsy meer op zijn gedrag, dan uiterlijk afgerekend wordt.
Je hebt over de elite die bepaalde zaken wil doordrukken, de zogenaamde onevenredige aandacht die tegenstanders van ZP krijgen en je denkt dat je het debat kunt beslechten door erop te wijzen dat de meerderheid nou eenmaal voor ZP in zijn huidige vorm is.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hou dan jouw mening maar voor jezelf.
Een mening zonder onderbouwing is voor niemand interessant. Knap van jou dat jij daar al een irritant toontje in meent te kunnen zien.
Ik gaf een samenvatting dus er zitten wat omissies in, dat heb je nu eenmaal bij samenvattingen.
Je wil dat Henk gaat schelden en tieren?quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hopelijk niet want dat wil ik juist niet horen. Hij is geen goede zanger.
Die passen ze wel ergens in het verhaal.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
En die regenboog is gewoon toeval?
quote:"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
Komt nog wel.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
En die regenboog is gewoon toeval?
Het zijt de elite! De vuige elite!quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die passen ze wel ergens in het verhaal.
Vooral dit geeft duidelijk hun toekomstvisie weer:
[..]
Jij onderkent dat de meeste "blanken" er vandaag de dag niets racistisch mee bedoelen en dat wij het niet als racistisch interpreteren (explicatie van "niet racistisch zijn"). Omwille van dit stel ik dat de perceptie bij Surinamers en eventueel anderen dat ZP wel racistisch is berust op misverstanden. Ik heb daarom eerder aangehaald dat een dialoog waarin wij onze traditie uitleggen meer op zijn plaats is dan een discussie over het al dan niet aanpassen van de meest essentiële kenmerken van ZP (over oorbellen en lippenstift kan uiteraard worden gediscussieerd).quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:53 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wees er wel van bewust dat jouw interpretatie niet per se de ware is. Zoals altijd met tradities is Piet een allegaartje van eerdere fenomenen. En ja, daar horen ook elementen bij die nu als racistisch zouden worden aangemerkt en die te maken hebben met ons slavernijverleden. Vergeet ook niet dat Piet is bedacht in een tijd dat de slavernijdiscussie heel actueel was. Dat betekent niet dat de huidige Piet 'racistisch' is (wanneer is iets dat?). Begrip voor mensen die het op zijn minst vreemd vinden dat blanken zich eens per jaar massaal zwart verven om als knechtje van een bisschop te acteren heb ik wel, maar zo zijn er wel meer eigenaardige tradities te bedenken,
Dat weet ik ook wel. Ik heb zelf hier meermaals aangegeven dat ze die mensen ook voor de camera hebben gehaald omdat het lekker scoort. Een van die omissies omdat ik het samenvat. Daarnaast speelt het andere m.i. mee.quote:Wat een quatsch. Media houden van afwijkende meningen want die zijn nieuwswaardig. Al helemaal als daar zo heftig (spastisch, mongoloïde, racistisch; doorhalen wat niet van toepassing is) op gereageerd wordt door aardig wat mensen.
Ik kijk voor de entertainment, als inhoud wil dan moet ik een BBC-docu downloaden. Dat doe ik ook graag maar in dit geval mag Henk van mij goed los gaan. Zonder gescheld, gewoon door recht voor zijn raap te zijn. Ik zou eigenlijk nog veel liever Hans Teeuwen gezien, hij is inhoudelijk sterker.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je wil dat Henk gaat schelden en tieren?
Hij is niet deskundig op dit vlak. Voor deskundigheid moet je bij historici zijn.quote:Wat maakt Henk trouwens deskundig in deze? Omdat hij dat gare liedje heeft gemaakt?
Dat weet ik en dat kan ik allemaal in detail beschrijven maar helaas is het niveau van de discussie hier niet dusdanig dat dat de moeite waard is. Iets met parels en zwijnen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt over de elite die bepaalde zaken wil doordrukken, de zogenaamde onevenredige aandacht die tegenstanders van ZP krijgen en je denkt dat je het debat kunt beslechten door erop te wijzen dat de meerderheid nou eenmaal voor ZP in zijn huidige vorm is.
Dat is de plank misslaan, op meerdere fronten.
Dus jij bepaalt voor hun dat zij zich niet beledigd kunnen voelen? We bedoelen het immers niet zo... De dialoog aangaan prima, maar bij heel veel mensen in mijn omgeving is de aap toch lelijk uit de mouw gekomen. De voorbeelden heb ik al genoemd.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij onderkent dat de meeste "blanken" er vandaag de dag niets racistisch mee bedoelen en dat wij het niet als racistisch interpreteren (explicatie van "niet racistisch zijn"). Omwille van dit stel ik dat de perceptie bij Surinamers en eventueel anderen dat ZP wel racistisch is berust op misverstanden. Ik heb daarom eerder aangehaald dat een dialoog waarin wij onze traditie uitleggen meer op zijn plaats is dan een discussie over het al dan niet aanpassen van de meest essentiële kenmerken van ZP (over oorbellen en lippenstift kan uiteraard worden gediscussieerd).
Houd dan op over de politiek correcte elite en al dat geblaat. Volgens mij hoor jij daar boven te staan. Het niveau is al laag genoeg in deze topics.quote:[..]
Dat weet ik ook wel. Ik heb zelf hier meermaals aangegeven dat ze die mensen ook voor de camera hebben gehaald omdat het lekker scoort. Een van die omissies omdat ik het samenvat. Daarnaast speelt het andere m.i. mee.
Ze hebben alle recht om zich beledigd te voelen, het is echter niet omdat zij zich beledigd voelen dat het daarom onze schuld is. Ik denk dat een historische duiding meer zoden aan de dijk zet dan een wij/zij strijd of een ja/nee strijd.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dus jij bepaalt voor hun dat zij zich niet beledigd kunnen voelen?
Van alle richtingen. De polarisatie is weer helemaal terug van weggeweest.quote:De dialoog aangaan prima, maar bij heel veel mensen in mijn omgeving is de aap toch lelijk uit de mouw gekomen. De voorbeelden heb ik al genoemd.
Eens.quote:Nederland tolerant? Nooit geweest. Eerder onverschillig, maar dat zijn we ook niet meer.
Zolang anderen een poging doen om hier inhoudelijk te discussiëren wil ik dat best laten. We hebben echter wekenlang een discussie met nogal veel getrol gehad, dit kwam meer uit het anti-kamp dan uit het pro-kamp.quote:Houd dan op over de politiek correcte elite en al dat geblaat. Volgens mij hoor jij daar boven te staan. Het niveau is al laag genoeg in deze topics.
dat is een trol van jou..... want het prokamp is gemiddeld genomen agressiever en onbeschofter..quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
. We hebben echter wekenlang een discussie met nogal veel getrol gehad, dit kwam meer uit het anti-kamp dan uit het pro-kamp.
SINTERKLAASFEEST AFGELAST. KERSTMAN LACHENDE DERDEquote:Op dinsdag 11 november 2014 22:18 schreef Falco het volgende:
Morgen weer een bericht op teletekst over de uitspraak van de Hoge Raad. Misschien worden er wel CAPS uit de kast getrokken.
Dat kun je zeggen over 9/10 van hun standpunten.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:22 schreef Falco het volgende:
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen"
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:22 schreef Falco het volgende:
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen"
Omdat sommige mensen dat gewoon leuk kunnen vinden wellicht?quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:36 schreef Falco het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen dat gewoon leuk kunnen vinden wellicht?
Niet alles gebeurt onder dwang van die Gario.
If it ain't broke, don't fix it.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:38 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:38 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjesquote:Op dinsdag 11 november 2014 22:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes
Wat dan wel? En als het geen regeltje is en het moet lekker luchtig blijven, wat is dan het probleem van andersoortige Pieten?quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven.![]()
Maar het kan geen kwaad om je eens te verdiepen in het zwart van Zwarte Piet. Dan zul je in ieder geval constateren dat het zwart van Zwarte Piet niet een 'regeltje' is.
Het is bovendien ook niet de bedoeling dat het Sinterklaasfeest 'gewoon leuk' is.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes
quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al.
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
twitter:carelris twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 23:12:11Donkerste huid aan tafel bij #Pauw is de blusher van Tanja Jess. reageer retweet
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".quote:
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".
Bij de doorgeflipte zelfverklaarde beschermheren van ZP is inderdaad geen emotie te bespeuren. Op de sociale media word je om oren geslagen met rationele argumenten, zoals 'die apen gaan maar lekker terug naar hun eigen land'.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al.
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
Om heel eerlijk te zijn heb ik me een aantal jaren geleden als Zwarte Piet verkleed voor mijn stagebedrijf destijds. Het was min of meer sociale druk.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:38 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Ik snap het niet meer. De een zegt dat sinterklaas luchtig moet blijven en jij hebt het weer over het volgen van rigide regeltjes?quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.
Wederom niet relevant in wat Falco aangaf. Maar ik geloof dat je dit topic met oogkleppen op in bent gegaan?quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
If it ain't broke, don't fix it.
Er is niets mis met het Sinterklaasfeest met zwarte Zwarte Pieten.
Niet als je van de PVV bent...quote:Op dinsdag 11 november 2014 22:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.
Het origineel is beter: Traité sur la tolérancequote:Evelyn Beatrice Hall
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-isquote:Het is lastig, zegt Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap aan de Rijksuniversiteit Groningen, maar hij zal die afweging toch moeten maken. Brouwer denkt dat hij „een van de weinigen” is die deze „zeer zorgvuldig opgebouwde” uitspraak verwelkomen. „Dit is de tol die we voor ons koloniale verleden betalen. Tolerantie is een van de grootste rechtsgoederen.”
is al jarenquote:Op dinsdag 11 november 2014 23:56 schreef Exorbitantes het volgende:
Zwarte Pieten bewapend bij intocht Sinterklaas
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-Sinterklaas.dhtml
Kinderfeest.
eensquote:Op dinsdag 11 november 2014 23:53 schreef Exorbitantes het volgende:
Een quote van één van mijn hoogleraren vind ik treffend in deze discussie.
[..]
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-is
Het ontbreekt zowel de voor als tegenstanders aan tolerantie. Beide kanten gunnen elkaar geen millimeter en dragen hierbij oogkleppen op elk feit dat het eigen verhaal tegenspreekt. Je kunt er gewoon niet omheen dat de karikatuur van zwarte piet ervaren kan worden als racistisch. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je niet zo maar kunt verwachten van de voorstanders dat deze traditie per direct op de shop moet. Het is geven en nemen.
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.quote:Op dinsdag 11 november 2014 23:38 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:03 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.
Omdat een enkele percentage over iets valt moet gelijk maar alles aangepast worden. Als je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja. Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom? Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek. En dat staat merendeel van dit land heel erg tegen. We moeten niet buigen voor iedereen die ergens een probleem mee heeft.
Dat zag je in Pauw.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Leg dit eens uit? Hoe is zijn opmerking racistisch?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:03 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf.
Dit is zo'n non-punt. Oude slavendrijvers waren vroeger ook half dement en hun slaven (die ook gewaardeerd werden, totdat dat niet zo was), hielpen hen met alles. Kortom, onafhankelijk van of dit waar is (ze worden nog altijd als dom neergezet. Het Sinterklaas journaal gezien? Niet dat het mij boeit, maar het is gewoon een gegeven.quote:Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet.
Gebeurt dit wel? Tegen zwarte piet zijn staat niet gelijk aan het benoemen van mensen die het wel leuk vinden als racist.quote:ls je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja.
Omdat het niet gaat om meerderheden, en ook niet om aanpassen, maar gewoon een punt dat ze willen maken. Ben je het daar niet mee eens, prima. Maar dan wel een ander argument als 'de meerderheid wil het'. Alsof de meerderheid opeens een sterk argument heeft. En de meerderheid snapt sowieso niet wat het is om een neger te zijn en dus snappen ze de reden niet dat mensen het anders willen. Als alles op basis van de meerderheid moet worden bepaald kun je geen enkel punt aandragen van een dergelijke aard.quote:Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom?
Want? Je mag niets ter discussie stellen omdat het maar een sprookje zou zijn? Dat is niet de reden dat ze dit doen. Het gaat puur om het persiflerende uiterlijk van een neger. En je doet alsof het een structureel iets is, terwijl het zeer specifiek over het uiterlijk van zwarte piet gaat.quote:Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek.
In Pauw noemden ze op een gegeven moment ook een soort van stereotypering van oude mensen. Ben ik inderdaad ook tegen. Hoewel er natuurlijk ook veel oude bebaarde krachtige witte mannen zijn, vind ik niet dat Sinterklaas opeens zo oud en dement moet worden neergezet.quote:
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:12 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Misschien omdat dat historisch heel anders ligt.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:12 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:13 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.
Combinatie met het denigrerende uiterlijk van ZP.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:19 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
De intentie betekent niet dat het ook zo werkt. De intentie achter de manier waarop negers in strips vroeger werden afgebeeld was ook niet racistisch. Maar denk je dat je Sjors en Sjimmie nog kan uitbrengen op dezelfde manier als dat het in de jaren 60 gebeurde?quote:Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes.
Tsja, als je dit niet inziet....quote:En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Het gaat niet om de intentie of de claim dat het racistisch bedoeld is. Niemand (of iig een zeer kleine minderheid) zegt dat het racistisch bedoeld is.quote:Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Dit is wel makkelijk te zeggen voor iemand wiens etniciteit niet een hele geschiedenis kent waarin deze voortdurend onderhevig is geweest aan denigrerende en overige vervelende negatieve oordelen en stereotypes. Iets dat voor een groot deel nog steeds van kracht is.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:22 schreef luxerobots het volgende:
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ook geen echte figuren, dat pretenderen ze ook niet te zijn. Als je naar de kleding en attributen kijkt zie je duidelijk dat het sprookjesfiguren zijn. Kortom, neem het allemaal niet zo serieus.
Ik sluit me aan bij jou. Mensen die hier racisme in zien "snappen het niet".quote:Op woensdag 12 november 2014 00:19 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes. En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:07 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Wie?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.
Een van jouw helden.quote:
quote:Kuyper heeft onlangs een Sinterklaasboek geschreven waarin Zwarte Piet helemaal niet meer voorkomt. Hij is vervangen door 'vrienden': helpers, vaders, moeders, ooms en opa's die zich in alle kleuren van de regenboog mogen schminken.
Wie?quote:Op woensdag 12 november 2014 00:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.
quote:Op woensdag 12 november 2014 00:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper woedend op Sinterklaasjournaal: 'Karikatuur!'
De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.
In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.
´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
Al die zwarte kleuters worden uitgescholden voor zwarte piet door racistische blanke kindjes van PVV ouders.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:53 schreef eigendeegcookie het volgende:
maar zijn er dan echt helemaal geen zwarte kleuters die het zielig vinden voor Zwarte Piet dat hij niet mag meedoen omdat hij zwart is?
Heb je goede vegetarische Indonesische recepten (authentieke Indonesische keuken)? Zo ja, dan is dat leuk voor CUL en krijg ik graag een seintje.quote:Op woensdag 12 november 2014 00:49 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik ben vanaf Indonesische afkomst. Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kan nemen en niet alleen op racistisch gebied. Je moer daar mee om kunnen gaan anders hoor je niet in een openbare samenleving thuis. Als iemand Sjors en Sjimmie zou tekenen als vroeger moet je dat ook lekker laten gaan joh. Een Aziaat heeft in een stripboek ook spleetogen. So what. Leer ergens gewoon mee om gaan en besef je gewoon dat je niet de hele wereld kan aanpassen naar wat jij wil. Als ik door de supermarkt loop dan kom ik ook genoeg Indonesische stereotype dingen tegen bij de Oosterse producten. Maar een maar een paar meter verder vind je weer stereotyperende Nederlandse producten. Maar wat is daar nou precies mis mee?
Die meneer heeft goed naar Amerika gekeken. Als je maar genoeg drama creëert dan valt er altijd wel wat te verdienen en verkopen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |