NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die zou toch al gewoon doorgaan. Dit gaat om de vergunning van de intocht van vorig jaarquote:Op woensdag 12 november 2014 14:27 schreef Mani89 het volgende:
ja maar de intocht gaat gelukkig door dus ik ben blij
dit is niet helemaal waarquote:
[..]
Al lang gedaan. Ik weet de legende en de verhalen over de bevrijding van kindslaven en dat Sinterklaas in deze een held is tegen de slavernij. Ik weet dat het in een ander verhaal roet moet voorstellen van de schoorsteen en geen huidskleur is. Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk.
de meest ingeburgerde versie is dat ze zwart zijn van de schoorsteen, dit houd geen steek meer want ook kinderen worden slimmer, daarna zijn het vrijgekochte slaven
valt best wat voor te zeggen gezien de kleding en het uiterlijk van de pieten en de woonplaats en beroepskeuze van de sint
dat het een racistisch mopje is van een of a dere schrijver 150 jaar geleden is weet geen hond em is ook eigenlijk niet feitelijk hard te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ok dat is dan helemaal top hopelijk wordt het een prachtig volksfeest voor iedereenquote:Op woensdag 12 november 2014 14:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die zou toch al gewoon doorgaan. Dit gaat om de vergunning van de intocht van vorig jaar
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Uiteraard. Maar dan zou je toch moeten snappen dat het zwart van Zwarte Piet vanuit al die ontstaansverhaaltjes de grootste gemene deler is? Al die verhalen kan je in de prullenbak gooien als Zwarte Piet ineens andere kleurtjes zou krijgen. Er blijft dan niets meer over van de hele ontstaansgeschiedenis (en er zijn er meer dan in jouw opsomming). En dat alleen omdat een kleine minderheid zich gekwetst zou voelen om dit zwart typetje?quote:
[..]
Al lang gedaan. Ik weet de legende en de verhalen over de bevrijding van kindslaven en dat Sinterklaas in deze een held is tegen de slavernij. Ik weet dat het in een ander verhaal roet moet voorstellen van de schoorsteen en geen huidskleur is. Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk. Dat is t m nou juist, de legende is niet volstrekt racistisch maar ook niet volstrekt on-racistisch. Het hedendaagse feest is een mengelmoes van vanalles. Dingen veranderen, passen zich aan aan de tand des tijds. Geen enkele reden nu ineens wel zo halsstarrig te zijn.
Wist jij dat ook?
Het lijkt me dat een dergelijke fundamentele verandering wel wat meer eist dan de (vooralsnog) eigen gewin redenen van de anti Pieten. Tot nu toe zijn ze nog met geen enkele fatsoenlijk onderbouwde reden gekomen waarom Zwarte Piet aangepast zou moeten worden. Waarom dan hiervoor capituleren?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Laten we dat hopen.quote:
[..]
ok dat is dan helemaal top hopelijk wordt het een prachtig volksfeest voor iedereen
Hoe dan ook is het niet eenduidig te zeggen dat het wel of niet met slavernij te maken heeft. De ene partij gilt 100% van wel, de andere partij gilt 100% van niet. Beide hebben ongelijk. Of beide hebben een beetje gelijk. Maar mensen zijn in deze discussie ZO halsstarrig dat we deze discussie over een jaar WEER voeren.quote:Op woensdag 12 november 2014 14:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit is niet helemaal waar
de meest ingeburgerde versie is dat ze zwart zijn van de schoorsteen, dit houd geen steek meer want ook kinderen worden slimmer, daarna zijn het vrijgekochte slaven
valt best wat voor te zeggen gezien de kleding en het uiterlijk van de pieten en de woonplaats en beroepskeuze van de sint
dat het een racistisch mopje is van een of a dere schrijver 150 jaar geleden is weet geen hond em is ook eigenlijk niet feitelijk hard te maken
De ene wil alles compleet afschaffen en de ander wil totaal niets veranderen.
We komen nergens. En t blijft triviaal gezeik in de marge. Beide kanten/kampen.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dat kan helaas niet meer.quote:
[..]
ok dat is dan helemaal top hopelijk wordt het een prachtig volksfeest voor iedereen
That ship has sailed.
Die stoomboot is gezonken.
Met dank aan beide partijen.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Ik hoop maar niet dat er nu een aanslag komt van de tegenstanders op Sinterklaas, want dat zou het einde van het feest betekenen. 
leven zoals het leven is
Ach, de zeikzakken moeten zich er gewoon overheen zetten. Het is verdomme een kinderfeestje...quote:
[..]
Dat kan helaas niet meer.
That ship has sailed.
Die stoomboot is gezonken.
Met dank aan beide partijen.
nee hoor je kan toch gewoon leuk meedoen met ons?quote:
[..]
Dat kan helaas niet meer.
That ship has sailed.
Die stoomboot is gezonken.
Met dank aan beide partijen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
ja lekker pallets verbranden op het strand met de rest van de tokkiesquote:
[..]
nee hoor je kan toch gewoon leuk meedoen met ons?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je moeder is het er niet mee eensquote:
Zwarte Pieten moet je kort houden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom is de kleur van de helper van zulk fundamenteel belang voor het volksfeest? Zijn het niet de kadootjes, de snoep, het plezier van kinderen? Het feit dat het zijn helpers zijn? Wat boeit de kleur?quote:
[..]
Uiteraard. Maar dan zou je toch moeten snappen dat het zwart van Zwarte Piet vanuit al die ontstaansverhaaltjes de grootste gemene deler is? Al die verhalen kan je in de prullenbak gooien als Zwarte Piet ineens andere kleurtjes zou krijgen. Er blijft dan niets meer over van de hele ontstaansgeschiedenis (en er zijn er meer dan in jouw opsomming). En dat alleen omdat een kleine minderheid zich gekwetst zou voelen om dit zwart typetje?
Het lijkt me dat een dergelijke fundamentele verandering wel wat meer eist dan de (vooralsnog) eigen gewin redenen van de anti Pieten. Tot nu toe zijn ze nog met geen enkele fatsoenlijk onderbouwde reden gekomen waarom Zwarte Piet aangepast zou moeten worden. Waarom dan hiervoor capituleren?
Tradities veranderen, vermengen zich. Kijk alleen al naar Kerst en Pasen. Een hele mengelmoes van "heidense" en Christelijke folklore en tradities. Er is geen enkele traditie die exact hetzelfde is gebleven door de jaren heen.
En capituleren.... het woord alleen al. Ik snap wat je bedoelt, want het voelt als "toegeven" om ook maar IETS aan de traditie te veranderen. En als "we" hier aan toe gaan geven, wat is dat het volgende? Het hek zal van de dam zijn! Daarom de halsstarrigheid van menig Nederlander.
Maar zie ook in dat je deze traditie samen viert en er dus ook samen uit moet komen. OOK de quinsy jankers zullen water bij de wijn moeten doen. En uiteindelijk denk ik "Zet beide je fuckign kleinzerige trots opzij en kom er samen uit... want uiteindeljk is het een traditie voor kinderen, ongeacht oorsprong". Erg idealistisch wellicht.
Helaas ben ik dan wel weer zo realistisch om te zien dat dat never nooit gaat gebeuren, vanwege de trots van beide kampen en de inmiddels enorm geescaleerde discussies overal. We zijn te ver heen om nog terug te gaan. Witte vlaggen of water bij de wijn zullen er helaas niet komen.
En dat is ERG jammer.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
T feit dat er gewapende beveilingspieten rond moeten lopen is voor mij al een einde van t feest.quote:
Ik hoop maar niet dat er nu een aanslag komt van de tegenstanders op Sinterklaas, want dat zou het einde van het feest betekenen.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Er is geen "ons".quote:
[..]
nee hoor je kan toch gewoon leuk meedoen met ons?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Kom je een keer gezellig langs? Je mag je ijshockeysticks meenemen, die fikken vast geweldig!quote:
[..]
ja lekker pallets verbranden op het strand met de rest van de tokkies
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Daar ben je dan een beetje laat mee.quote:
[..]
T feit dat er gewapende beveilingspieten rond moeten lopen is voor mij al een einde van t feest.
ik zou best met jou sinterklaas willen vieren hoorquote:
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Waar heb je dat idee vandaan? In Schenkmans boekje zijn geen bespottelijke negerslaafjes te vinden, alleen een knecht die zich wat op de achtergrond houdt en een beetje gniffelt als Sint de boeman speelt. Kinderen worden zelfs aangespoord hem "een hand en een zoen" te geven.quote:
Ik weet OOK dat er een schrijver/tekenaar is geweest in het NL verleden die er wel degelijk spottend negerslaafjes van heeft gemaakt en dat dat het beeld is (incl kledij) wat redelik ingeburgerd is geraakt uiteindelijk.
nee man das allemaal composietquote:
[..]
Kom je een keer gezellig langs? Je mag je ijshockeysticks meenemen, die fikken vast geweldig!
meurt als een malle, dat ruik je zelfs nij jou in je achtertuin nog ... dat moet je niet willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ook best met jou. Zeker als die lieve hond meegaat.quote:
[..]
ik zou best met jou sinterklaas willen vieren hoor
Maar dan nog kan ik me in beide kampen totaal niet vinden.
Het anti kamp niet omdat ze te veel zeiken, te veel hypocriet vinger wijzen en te halsstarrig zijn.
Het pro kamp niet omdat er vaak erg racistische opmerkingen komen in comments, ze schijntolerant zijn en te halsstarrig zijn.
Ik ben geen "ons" in deze dus. En ook geen "jullie".
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
We are all black, when the lights go out.quote:
[..]
Ik ook best met jou. Zeker als die lieve hond meegaat.
Maar dan nog kan ik me in beide kampen totaal niet vinden.
Het anti kamp niet omdat ze te veel zeiken, te veel hypocriet vinger wijzen en te halsstarrig zijn.
Het pro kamp niet omdat er vaak erg racistische opmerkingen komen in comments, ze schijntolerant zijn en te halsstarrig zijn.
Ik ben geen "ons" in deze dus. En ook geen "jullie".
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
De man achter de hele rechtzaak zei in het AD al "...desnoods tot aan het Europese hof".quote:
En dan gaan ze naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens en die gaan dan zeggen dat de staat de vrijheid van meningsuiting niet onnodig mag beperken. En dan hebben ze dus bereikt dat ze tot op het allerhoogste niveau geen gelijk hebben gekregen.
:')
