Uw gedrag jegens zwarte piet vind ik anders ook redelijk kinderachtig. Iets te fanatiek over een feest dat duidelijk alleen voor kinderen bedoeld is, wat niks te zoeken heeft (naar mijn mening) op het FOK! forum. Wat ongelooflijk provocatief weer, maar daar smul je (ben dat "u" een beetje beu) natuurlijk wel van, vooral als je weer lekker usertjes mag bannen.quote:Op woensdag 5 november 2014 13:45 schreef Danny het volgende:
[..]
ouders met kinderen, die warme herinneringen hebben aan hun eigen jeugd en die warme herinneringen nu voor hun kinderen willen creëren. Gezien het gehuil over een zwarte piet zou ik overigens zeggen dat er nog voldoende kleuters rondlopen hier.
Dat.quote:Op woensdag 5 november 2014 13:56 schreef ChevyCaprice het volgende:
Enfin, het is natuurlijk jouw site, dus doe wat je niet laten kunt
Zijn "we" die hele discussie nu nog niet zat dan?quote:Op woensdag 5 november 2014 14:01 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Waarom zou dit niet op FOK! thuishoren? Voor (bijna) alle normale zaken / discussies is plek op FOK!, dus zou hier ook ruimte voor moeten zijn. Zowel de voor als tegenstanders.
Helemaal prima hoor, maar het is natuurlijk wel vrij kinderachtig om op deze manier je mening kenbaar te maken en op te dringen.quote:Op woensdag 5 november 2014 13:58 schreef remlof het volgende:
Ik ben het er ook niet mee eens, maar:
[..]
Dat.
Er is ruimte voor voor en tegenstanders, maar FOK! heeft ZWARTE Piet. Dat is geen discussiepunt. De 'discussie' voor of tegen zwarte piet wordt op FOK! al op meerdere plekken gevoerd, dus doen alsof je je mening niet mag uiten is onzin. Er is een plek voor alles, en elk topic waarin mensen het leuk vinden om sinterklaas traditioneel te houden bevuilen met gelul over racisme is gewoonweg onwenselijk.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:01 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Waarom zou dit niet op FOK! thuishoren? Voor (bijna) alle normale zaken / discussies is plek op FOK!, dus zou hier ook ruimte voor moeten zijn. Zowel de voor als tegenstanders.
Waarom wil je als eigenaar van fok dan, dat je mening zo duidelijk wordt doorgedrukt in de vorm van banners en zwarte piet smileys? Jij kunt je mening toch ook gewoon in een topic kwijt?quote:Op woensdag 5 november 2014 14:11 schreef Danny het volgende:
[..]
Er is ruimte voor voor en tegenstanders, maar FOK! heeft ZWARTE Piet. Dat is geen discussiepunt. De 'discussie' voor of tegen zwarte piet wordt op FOK! al op meerdere plekken gevoerd, dus doen alsof je je mening niet mag uiten is onzin. Er is een plek voor alles, en elk topic waarin mensen het leuk vinden om sinterklaas traditioneel te houden bevuilen met gelul over racisme is gewoonweg onwenselijk.
FOK! staat ergens voor. En ik vind dat FOK! dat uit mag dragen. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wat het is.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:15 schreef Kreator het volgende:
Waarom wil je als eigenaar van fok dan, dat je mening zo duidelijk wordt doorgedrukt in de vorm van banners en zwarte piet smileys? Jij kunt je mening toch ook gewoon in een topic kwijt?
Nee, FOK! staat nergens voor. Daarom trekt het ook partij door een link naar de Pietitie in een banner te doen.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:17 schreef Danny het volgende:
[..]
FOK! staat ergens voor. En ik vind dat FOK! dat uit mag dragen. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat is wat het is.
ERGENS voor.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:21 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nee, FOK! staat nergens voor. Daarom trekt het ook partij door een link naar de Pietitie in een banner te doen.
FOK! staat niet voor JOUW mening en dus staat het nergens voor. Duidelijk. Start zelf een site en doe daarmee wat je wilt. FOK! staat voor iets waar jij niet voor staat. Dat kun je accepteren, of je kunt vertrekken. Dat zijn - feitelijk - de opties die je hebt.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:23 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het was dan ook sarcastisch.
Helder. Het is dan ook helemaal aan jou.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:24 schreef Danny het volgende:
[..]
FOK! staat niet voor JOUW mening en dus staat het nergens voor. Duidelijk. Start zelf een site en doe daarmee wat je wilt. FOK! staat voor iets waar jij niet voor staat. Dat kun je accepteren, of je kunt vertrekken. Dat zijn - feitelijk - de opties die je hebt.
Nu ja, dat is natuurlijk niet helemaal waar. JIJ vindt dat zwarte piet moet kunnen en niet 'fok'. Fok is groter dan Danny. Ik ben namelijk helemaal niet voor (of tegen) zwarte piet en ik maak wel onderdeel uit van Fok.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:24 schreef Danny het volgende:
[..]
FOK! staat niet voor JOUW mening en dus staat het nergens voor. Duidelijk. Start zelf een site en doe daarmee wat je wilt. FOK! staat voor iets waar jij niet voor staat. Dat kun je accepteren, of je kunt vertrekken. Dat zijn - feitelijk - de opties die je hebt.
quote:Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nu ja, dat is natuurlijk niet helemaal waar. JIJ vindt dat zwarte piet moet kunnen en niet 'fok'. Fok is groter dan Danny. Ik ben namelijk helemaal niet voor (of tegen) zwarte piet en ik maak wel onderdeel uit van Fok.
Dat is nou het mooie van een discussieforum. Daar hoeft iemand toch niet voor weg te gaan?
och, jij vindt een zwarte piet header jammer, ik vind het jammer dat een traditie die ik en mijn kinderen koesteren om zeep wordt geholpen. Zo hebben we allemaal wat.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Helder. Het is dan ook helemaal aan jou.
Maar mimimi, ergens vind ik het toch jammer.
boemquote:Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nu ja, dat is natuurlijk niet helemaal waar. JIJ vindt dat zwarte piet moet kunnen en niet 'fok'. Fok is groter dan Danny. Ik ben namelijk helemaal niet voor (of tegen) zwarte piet en ik maak wel onderdeel uit van Fok.
Dat is nou het mooie van een discussieforum. Daar hoeft iemand toch niet voor weg te gaan?
Dat is waar.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Danny het volgende:
[..]
och, jij vindt een zwarte piet header jammer, ik vind het jammer dat een traditie die ik en mijn kinderen koesteren om zeep wordt geholpen. Zo hebben we allemaal wat.
Klopt. Hoeft ook niet. Je kunt ook accepteren dat FOK! pro-piet is. FOK! is geen neutraal medium. Dat jij vindt dat dat wel zou moeten maakt niet dat het zo is.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nu ja, dat is natuurlijk niet helemaal waar. JIJ vindt dat zwarte piet moet kunnen en niet 'fok'. Fok is groter dan Danny. Ik ben namelijk helemaal niet voor (of tegen) zwarte piet en ik maak wel onderdeel uit van Fok.
Dat is nou het mooie van een discussieforum. Daar hoeft iemand toch niet voor weg te gaan?
Weet je wat mensen in de 19e eeuw ook koesterden? Hun goedkope slaven. Janken dat ze deden in 1863.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:28 schreef Danny het volgende:
[..]
och, jij vindt een zwarte piet header jammer, ik vind het jammer dat een traditie die ik en mijn kinderen koesteren om zeep wordt geholpen. Zo hebben we allemaal wat.
Dit dus. Dat traditie-argument.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:29 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Weet je wat mensen in de 19e eeuw ook koesterden? Hun goedkope slaven. Janken dat ze deden in 1863.
Wat dacht je van een kerstbanaan ipv kerstboom?quote:Op woensdag 5 november 2014 14:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is waar.Meningen verschillen, maar zou het zoveel kwaad kunnen dat de Pieten worden veranderd?
Wat dacht je van alienpieten?
Fok! is niet pro-piet. Danny is pro-piet. Maar goed, die discussie gaan we niet uitkomen.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:29 schreef Danny het volgende:
Je kunt ook accepteren dat FOK! pro-piet is. FOK! is geen neutraal medium.
een traditie waarin slaven worden gehouden en mishandeld vergelijken met een traditie waarin kinderen snoep en speelgoed krijgen is gewoon te dom om serieus op te reageren. Sorry.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dit dus. Dat traditie-argument.
Toch wel van een andere orde.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:31 schreef Danny het volgende:
[..]
Wat dacht je van een kerstbanaan ipv kerstboom?
Paaskomkommers ipv paaseieren?
Mosterdfeest ipv suikerfeest?
Offeren van vingertoppen ipv schapen bij het offerfeest?
FOK! is wel pro-piet. Dat kun je zien aan de header en kon je de afgelopen 15 jaar al zien als je had opgelet.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:31 schreef Kreator het volgende:
[..]
Fok! is niet pro-piet. Danny is pro-piet. Maar goed, die discussie gaan we niet uitkomen..
Ik snap dat je het een leuk feest vind, dat vond ik vroeger ook, maar het beeld van een blanke man, wie alleen zwarte knechten in dienst heeft en geen enkele witte, is naar mijn (of ik kan onderhand wel onze zeggen) mening niet meer van deze tijd.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:32 schreef Danny het volgende:
[..]
een traditie waarin slaven worden gehouden en mishandeld vergelijken met een traditie waarin kinderen snoep en speelgoed krijgen is gewoon te dom om serieus op te reageren. Sorry.
Sowieso is dit geen discussiepunt. Zwarte Piet blijft op FOK!.
De eerste 14 jaar van mijn fokbestaan was er geen piet-discussie, omdat er toen nog geen verbodsroepers waren.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:33 schreef Danny het volgende:
[..]
FOK! is wel pro-piet. Dat kun je zien aan de header en kon je de afgelopen 15 jaar al zien als je had opgelet.
Ik heb nooit hoeven liegen. De waarheid is in het midden gelaten en de kinderen hebben daaraan zelf invulling gegeven.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch wel van een andere orde.
Maar kerst is ook gedateerd inderdaad.![]()
Heb jij er geen probleem mee dat je je kinderen voorliegt over het bestaan van de Sint?
Dus een bedrijf die alleen negers in dienst neemt is racistisch tegen negers? Bijzondere conclusie.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:35 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ik snap dat je het een leuk feest vind, dat vond ik vroeger ook, maar het beeld van een blanke man, wie alleen zwarte knechten in dienst heeft en geen enkele witte, is naar mijn (of ik kan onderhand wel onze zeggen) mening niet meer van deze tijd.
McDonald's is inderdaad heel racistisch.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:38 schreef Danny het volgende:
[..]
Dus een bedrijf die alleen negers in dienst neemt is racistisch tegen negers? Bijzondere conclusie.
Ik vind dat bezoekers wel onderdeel van FOK! zijn, maar zijn bepalen niet waar FOK! voor staat. Je gaat ook niet naar geenstijl om daar vervolgens te eisen dat het anders moet. En nu ben ik er wel klaar mee. Je mag het laatste woord nemen van me.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:37 schreef Kreator het volgende:
[..]
De eerste 14 jaar van mijn fokbestaan was er geen piet-discussie, omdat er toen nog geen verbodsroepers waren..
En ja, ik snap wel dat je vindt dat 'de bezoekers' geen onderdeel van fok zijn, maar dat vind ik dus wel; zeker omdat het geen eenzijdige website is met een stukje tekst, maar een interactief forum.
Zo kun je alles wel kapotredeneren. Kerstmis ook maar verbieden? En pasen? En alles wat met de bijbel te maken heeft? Zo ouderwets, om te herdenken dat een fictief figuur vroeger zogenaamd aan een kruis is geslagen. Of uit zijn graf is opgestaan. Is niet meer van deze tijd.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:35 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ik snap dat je het een leuk feest vind, dat vond ik vroeger ook, maar het beeld van een blanke man, wie alleen zwarte knechten in dienst heeft en geen enkele witte, is naar mijn (of ik kan onderhand wel onze zeggen) mening niet meer van deze tijd.
Niet zozeer een bedrijf dat mensen in dienst neemt, want sinterklaas is een zogenaamde goedheiligman die handelt namens de detailhandel (quote:Op woensdag 5 november 2014 14:38 schreef Danny het volgende:
[..]
Dus een bedrijf die alleen negers in dienst neemt is racistisch tegen negers? Bijzondere conclusie.
Die banner en smilies interesseren me verder niet of die er wel of niet zijn, maar waar ik wel "hinder" van ondervind is de link onder de banner waardoor je automatisch op die pietitie-site uitkomt.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:32 schreef Danny het volgende:
Sowieso is dit geen discussiepunt. Zwarte Piet blijft op FOK!.
niet. en dan mag jij nu ook het laatste woord. Ben er klaar mee. Topic gaat verder ook uit m'n AT want de hele anti-piet discussie slaat wmb helemaal nergens op, en is puur aangezwengeld door quinsy en consorten om wat miljarden te gaan verdienen aan iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:41 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Niet zozeer een bedrijf dat mensen in dienst neemt, want sinterklaas is een zogenaamde goedheiligman die handelt namens de detailhandel (), maar dit gaat om het principe. Praktisch gezien representeer je de slavernij, weliswaar op een hele andere manier, maar toch representeer je slavernij.
Niet waar. Totale onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:41 schreef ChevyCaprice het volgende:
Praktisch gezien representeer je de slavernij, weliswaar op een hele andere manier, maar toch representeer je slavernij.
quote:Op woensdag 5 november 2014 14:42 schreef Danny het volgende:
[..]
niet. en dan mag jij nu ook het laatste woord. Ben er klaar mee. Topic gaat verder ook uit m'n AT want de hele anti-piet discussie slaat wmb helemaal nergens op, en is puur aangezwengeld door quinsy en consorten om wat miljarden te gaan verdienen aan iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt.
Adios en veel plezier ermee.
quote:Op woensdag 5 november 2014 14:43 schreef Kreator het volgende:
[..]
Niet waar. Totale onzin. Verdiep je eens in de geschiedenis.
Dit totale onzin noemenquote:Op woensdag 5 november 2014 14:42 schreef Danny het volgende:
[..]
niet. en dan mag jij nu ook het laatste woord. Ben er klaar mee. Topic gaat verder ook uit m'n AT want de hele anti-piet discussie slaat wmb helemaal nergens op, en is puur aangezwengeld door quinsy en consorten om wat miljarden te gaan verdienen aan iets wat ze zelf niet hebben meegemaakt.
Adios en veel plezier ermee.
...het is emotioneel om te roepen dat een geschminkte nederlander met een pruik op een slaaf van een blanke opa zou zijn en daarom verboden moet worden.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
80% van Nederland is capabel genoeg om zo te redeneren maar ze houden stug vast aan hun emoties
Je ontkent gewoon echt dat sinterklaas gebaseerd is op slavernij? Serieus?quote:Op woensdag 5 november 2014 14:49 schreef Kreator het volgende:
[..]
...het is emotioneel om te roepen dat een geschminkte nederlander met een pruik op een slaaf van een blanke opa zou zijn en daarom verboden moet worden.
Ik heb toch echt gewoon rationeel geantwoord. Dat jij daar niets mee kunt, omdat je er kennelijk te emotioneel betrokken bij bent, is niet mijn probleem.
Ga nou niet doen alsof er nauwelijks een link is, want die is er overduidelijk.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:50 schreef speknek het volgende:
Nouja de link naar slavernij bestaat wel ergens, maar is nogal vergezocht. Die zat waarschijnlijk ook niet in het originele concept van zwarte piet. Het huidige beeld van zwarte piet komt van na de slavernij. Exacter is dat het de beschimping van een minderheid representeert.
Zelfs al zou die er zijn, en dat ontken ik inderdaad tot op zekere hoogte, dan nog kun je het hele verhaal ook gewoon omdraaien. Ga eens met je tijd mee verbodsroepdroeftoeter. Slavernij is in Nederland al tig jaar niet meer aan de orde. Hou eens op om elk gekleurd puntje om te draaien tot een slavernijprobleem dat er niet is.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:51 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ga nou niet doen alsof er nauwelijks een link is, want die is er overduidelijk..
Ik moet met m'n tijd meegaanquote:Op woensdag 5 november 2014 14:56 schreef Kreator het volgende:
[..]
Zelfs al zou die er zijn, en dat ontken ik inderdaad tot op zekere hoogte, dan nog kun je het hele verhaal ook gewoon omdraaien. Ga eens met je tijd mee verbodsroepdroeftoeter. Slavernij is in Nederland al tig jaar niet meer aan de orde. Hou eens op om elk gekleurd puntje om te draaien tot een slavernijprobleem dat er niet is.
Er is weldegelijk een slavernijprobleem in dat Nederland nooit met zichzelf in het reine is gekomen, en daarom iedereen in een machtige kramp schiet over zwarte piet. Dat is misschien wat anders dan ChevyCaprice bedoelt, maar toch.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:56 schreef Kreator het volgende:
[..]
Zelfs al zou die er zijn, en dat ontken ik inderdaad tot op zekere hoogte, dan nog kun je het hele verhaal ook gewoon omdraaien. Ga eens met je tijd mee verbodsroepdroeftoeter. Slavernij is in Nederland al tig jaar niet meer aan de orde. Hou eens op om elk gekleurd puntje om te draaien tot een slavernijprobleem dat er niet is.
Jouw gebrek aan historisch besef is tenenkrommend en om te janken. Om over je jankargumenten nog maar te zwijgen.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Je ontkent gewoon echt dat sinterklaas gebaseerd is op slavernij? Serieus?
Held
quote:Op woensdag 5 november 2014 15:15 schreef dekatophetspek het volgende:
[..]
Jouw gebrek aan historisch besef is tenenkrommend en om te janken. Om over je jankargumenten nog maar te zwijgen.
Toch maar even antwoorden: fantastische argumenten en weerleggingen, chapeau.quote:Op woensdag 5 november 2014 15:15 schreef dekatophetspek het volgende:
[..]
Jouw gebrek aan historisch besef is tenenkrommend en om te janken. Om over je jankargumenten nog maar te zwijgen.
Dat zijn teksten.quote:Op woensdag 5 november 2014 15:15 schreef dekatophetspek het volgende:
[..]
Jouw gebrek aan historisch besef is tenenkrommend en om te janken. Om over je jankargumenten nog maar te zwijgen.
Dat UIquote:
De waarheid is erg moeilijk inderdaad.quote:
Er is maar een hele kleine groep die er een probleem mee heeft hoor.quote:Op woensdag 5 november 2014 15:00 schreef speknek het volgende:
en daarom iedereen in een machtige kramp schiet over zwarte piet.
Anders druk je even je eigen mening door als feitquote:Op woensdag 5 november 2014 15:44 schreef groenewolk het volgende:
Danny is gewoon oud. Het is te laat voor hem. Alle fokkers onder de 25 jaar, er is nog hoop voor jullie! Accepteer de waarheid en zie dat zwarte piet fout is!
Wat is er zo fout aan zwarte piet dan?quote:Op woensdag 5 november 2014 15:44 schreef groenewolk het volgende:
Danny is gewoon oud. Het is te laat voor hem. Alle fokkers onder de 25 jaar, er is nog hoop voor jullie! Accepteer de waarheid en zie dat zwarte piet fout is!
quote:Op woensdag 5 november 2014 15:47 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Misschien een referendum (een verkapte poll dus) op FOK! ?
Representatief ookquote:Op woensdag 5 november 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Is er al geweest.
Is dat volgens jou het verhaal achter zwarte piet? Dat hij zwart is door de schoorsteen?quote:Op woensdag 5 november 2014 15:51 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Wat is er zo fout aan zwarte piet dan?
Verdiep je eerst maar eens achter het verhaal achter zwarte piet.
Menig klein kind zal je vertellen dat zwarte piet zwart is door de schoonsteen.
Roet enzo jaquote:Op woensdag 5 november 2014 15:54 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Is dat volgens jou het verhaal achter zwarte piet? Dat hij zwart is door de schoorsteen?
Oké dat is niet het verhaal, hij is zwart omdat hij een zwarte man moet voorstellen, vandaar de rode lippen, kroeshaar en de oorringen.quote:Op woensdag 5 november 2014 15:55 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Roet enzo ja
Zo werd dat aan mij ( en vele leeftijdsgenoten) verteld.
Ik heb liever niet dat je de term ''zwarte gebruikt'' want dat is natuurlijk racistisch.quote:Op woensdag 5 november 2014 15:55 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Oké dat is niet het verhaal, hij is zwart omdat hij een zwarte man moet voorstellen, vandaar de rode lippen, kroeshaar en de oorringen.
Nee, het is dan ook een karikatuur.quote:Op woensdag 5 november 2014 15:59 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ik heb liever niet dat je de term ''zwarte gebruikt'' want dat is natuurlijk racistisch.
En iedere ''zwarte man'' heeft dus ook kroeshaar rode lippen etc?
Uh, oké.quote:Dat in Nederland tegenwoordig de meerderheid door de minderheid wordt geregeerd is natuurlijk van de zotte. Net als het feit dat er aandacht wordt gegeven door de media.
Ja toch?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:00 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Nee, het is dan ook een karikatuur.
[..]
Uh, oké.
Het gemiddelde IQ in dit land is dan ook niet zo hoog, dus dat is logisch.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:05 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Ja toch?
Als in Nederland dan een referendum gehouden wordt, durf ik wel te voorspellen dat ''zwarte piet'' dan gewoon blijft zoals hij is.
In welk land is het gemiddeld wel hoog dan?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Het gemiddelde IQ in dit land is dan ook niet zo hoog, dus dat is logisch.
In geen enkel land.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:24 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
In welk land is het gemiddeld wel hoog dan?
En nu? Je punt maakt helemaal niks uit.quote:
Maar waarom wil je zo graag dat zwarte piet verdwijnt dan?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:23 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Het gemiddelde IQ in dit land is dan ook niet zo hoog, dus dat is logisch.
heb het in dit topic al uitgelegd. dit hele feest is achterhaald, niet meer van deze tijd. dat is het. het slaat nergens meer opquote:Op woensdag 5 november 2014 16:29 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Maar waarom wil je zo graag dat zwarte piet verdwijnt dan?
Bijna iedere normale Nederlander weet dat slavernij verschrikkelijk is geweest, en zal zich bij zwarte piet nooit een slaaf voorstellen. En de kinderen al helemaal niet. En dit hele feest draait om de koters.
Het zijn maar een paar die op hun pik getrapt zijn en nu maar huilie huilie doen.
Als we zo gaan beginnen wil ik ook een verbod blanke vla etc etc.
Jouw punt wel dan? Met je "gemiddeld IQ is laag". Je zegt zelf dat dat overal zo is, want zo is het ook overal. Wat heeft dat met deze discussie te maken? Zijn verschillende opvattingen over de zwarte vriend, zie niet wat iq daar per se mee te maken moet hebben.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:27 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
En nu? Je punt maakt helemaal niks uit.
nou als je het land laat kiezen betekent dat niet meteen dat dat gelijk het beste is. wat je zegt inderdaad, verschillende opvattingen.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:31 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Jouw punt wel dan? Met je "gemiddeld IQ is laag". Je zegt zelf dat dat overal zo is, want zo is het ook overal. Wat heeft dat met deze discussie te maken? Zijn verschillende opvattingen over de zwarte vriend, zie niet wat iq daar per se mee te maken moet hebben.
Dan nog. Waarom ga je in een land wonen met van die walgelijke tradities eigenlijk? Het is niet dat het opeens vorige week bestond spontaan?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
nou als je het land laat kiezen betekent dat niet meteen dat dat gelijk het beste is. wat je zegt inderdaad, verschillende opvattingen.
daarom wordt het land ook niet geleid door tokkies
Jawel, als je het volk laat kiezen is het duidelijk toch?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
nou als je het land laat kiezen betekent dat niet meteen dat dat gelijk het beste is. wat je zegt inderdaad, verschillende opvattingen.
daarom wordt het land ook niet geleid door tokkies
ik ben hier opgegroeid, ik laat me niet wegjagen door een paar vervelende tokkies die hun zin doordrijvenquote:Op woensdag 5 november 2014 16:36 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dan nog. Waarom ga je in een land wonen met van die walgelijke tradities eigenlijk? Het is niet dat het opeens vorige week bestond spontaan?
Pardon, die paar vervelende tokkies die hun zin doordrijven zijn de anti-piet mensen hoor, 90% van de mensen is pro-piet.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:39 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
ik ben hier opgegroeid, ik laat me niet wegjagen door een paar vervelende tokkies die hun zin doordrijven
en wtf is dat eigenlijk voor vraag____
alsof jij het met alles wat in dit land gebeurt eens bent.
Ik heb anders nog nooit het land zo hard zien strijden voor 1 ''zwarte''quote:Op woensdag 5 november 2014 16:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Pardon, die paar vervelende tokkies die hun zin doordrijven zijn de anti-piet mensen hoor, 90% van de mensen is pro-piet.
Het is een hele normale vraag eigenlijk, waarom zouden je ouders gaan wonen in zo'n walgelijk land dan? Dat wil je toch niet, wonen in een land vol racisten
waarom haal je nou weer m'n ouders erbij?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Pardon, die paar vervelende tokkies die hun zin doordrijven zijn de anti-piet mensen hoor, 90% van de mensen is pro-piet.
Het is een hele normale vraag eigenlijk, waarom zouden je ouders gaan wonen in zo'n walgelijk land dan? Dat wil je toch niet, wonen in een land vol racisten
Zwarte piet is niet eens een feest, zwarte piet is een fictief karakter bij het Sinterklaasfeest, precies wat het WAS, een feest. Nu is het een landelijke discussie.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:43 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
waarom haal je nou weer m'n ouders erbij?
dit land is niet vol met racisten, heb ik nergens gezegd. alleen zwarte piet is een fout feest.
wat doe je ineens bijdehandquote:Op woensdag 5 november 2014 16:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zwarte piet is niet eens een feest, zwarte piet is een fictief karakter bij het Sinterklaasfeest, precies wat het WAS, een feest. Nu is het een landelijke discussie.
Dit.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Zwarte piet is niet eens een feest, zwarte piet is een fictief karakter bij het Sinterklaasfeest, precies wat het WAS, een feest. Nu is het een landelijke discussie.
en nu gaan we allemaal in een hoekje zitten jankenquote:
Nee, dat doe jij alleen.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:48 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
en nu gaan we allemaal in een hoekje zitten janken
nee hoor. ik uit alleen mij mening. ik ben er alleen tegen maar het is niet zo dat ik emotioneel word, iets wat je bij beide kanten wel tegenkomt.quote:
Kom jij dan eens met steekhoudende argumenten waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn? Daarnaast heeft het volgens mij weinig nut om veel energie in een discussie met jou te beginnen omdat jij toch al overtuigd bent van je eigen gelijk. Ik zou zeggen lees het interview dat ik het afgelopen weekend heb gedaan met Arnold-Jan Scheer, een man die al dertig jaar onderzoek doet naar de herkomst van het hele Sinterklaas gebeuren. De grootste leugen die in Nederland heerst is dat het personage Zwarte Piet door een schoolmeester in 1850 zou zijn bedacht! Zwarte Piet is geen Afrikaan of andere kleurling!quote:Op woensdag 5 november 2014 15:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Toch maar even antwoorden: fantastische argumenten en weerleggingen, chapeau.
Dat heft TS niet want TS is gewoon een odinaire trol.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:52 schreef dekatophetspek het volgende:
[..]
Kom jij dan eens met steekhoudende argumenten waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn? Daarnaast heeft het volgens mij weinig nut om veel energie in een discussie met jou te beginnen omdat jij toch al overtuigd bent van je eigen gelijk. Ik zou zeggen lees het interview dat ik het afgelopen weekend heb gedaan met Arnold-Jan Scheer, een man die al dertig jaar onderzoek doet naar de herkomst van het hele Sinterklaas gebeuren. De grootste leugen die in Nederland heerst is dat het personage Zwarte Piet door een schoolmeester in 1850 zou zijn bedacht! Zwarte Piet is geen Afrikaan of andere kleurling!
<==== deze ook goedquote:
Link naar dat interview?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:52 schreef dekatophetspek het volgende:
[..]
Kom jij dan eens met steekhoudende argumenten waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn? Daarnaast heeft het volgens mij weinig nut om veel energie in een discussie met jou te beginnen omdat jij toch al overtuigd bent van je eigen gelijk. Ik zou zeggen lees het interview dat ik het afgelopen weekend heb gedaan met Arnold-Jan Scheer, een man die al dertig jaar onderzoek doet naar de herkomst van het hele Sinterklaas gebeuren. De grootste leugen die in Nederland heerst is dat het personage Zwarte Piet door een schoolmeester in 1850 zou zijn bedacht! Zwarte Piet is geen Afrikaan of andere kleurling!
Feit is dat ik niet per se voor ben, maar wel doodmoe word van raasiesme roepers om elke scheet.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:51 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
nee hoor. ik uit alleen mij mening. ik ben er alleen tegen maar het is niet zo dat ik emotioneel word, iets wat je bij beide kanten wel tegenkomt.
quote:Op woensdag 5 november 2014 15:43 schreef Kreator het volgende:
[..]
Er is maar een hele kleine groep die er een probleem mee heeft hoor.
Waar heb ik dat ooit gezegd? Kijk je trekt iets te snel een conclusiezie je.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:52 schreef dekatophetspek het volgende:
waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn?
En waarom quote je mij daarvoor?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Feit is dat ik niet per se voor ben, maar wel doodmoe word van raasiesme roepers om elke scheet.
Zoals die Serena Willams die voor man werd uitgemaakt, THAT'S RACIST!
Hoe dan?!!!![]()
![]()
.
Omdat jij de enige anti-pieter bent hierquote:Op woensdag 5 november 2014 17:01 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
En waarom quote je mij daarvoor?
ik ben hier niet voor grappen en grollenquote:Op woensdag 5 november 2014 17:02 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Omdat jij de enige anti-pieter bent hier.
Nee neequote:Op woensdag 5 november 2014 17:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
ik ben hier niet voor grappen en grollen
Bij een groepsverkrachting heeft de meerderheid ook lol en is er 1 iemand die er problemen mee heeft, zullen we dat dan ook maar gelijk goedkeuren?quote:Op woensdag 5 november 2014 15:43 schreef Kreator het volgende:
[..]
Er is maar een hele kleine groep die er een probleem mee heeft hoor.
whaha briljant ditquote:Op woensdag 5 november 2014 17:07 schreef john-hert het volgende:
[..]
Bij een groepsverkrachting heeft de meerderheid ook lol en is er 1 iemand die er problemen mee heeft, zullen we dat dan ook maar gelijk goedkeuren?
Hoiquote:Op woensdag 5 november 2014 17:21 schreef Evi_90 het volgende:
Haten op Zwarte Piet![]()
Oja, de kerstman mag wel afgeschaft worden. Daaaag![]()
Als alleen al het zien van een zwarte piet hetzelfde gevoel oproept als het ondergaan van een groepsverkrachting, ligt het probleem waarschijnlijk bij jou, niet bij zwarte piet.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:07 schreef john-hert het volgende:
[..]
Bij een groepsverkrachting heeft de meerderheid ook lol en is er 1 iemand die er problemen mee heeft, zullen we dat dan ook maar gelijk goedkeuren?
Of bij haar.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:29 schreef Latert het volgende:
[..]
Als alleen al het zien van een zwarte piet hetzelfde gevoel oproept als het ondergaan van een groepsverkrachting, ligt het probleem waarschijnlijk bij jou, niet bij zwarte piet.
Dit ja, obsessief tot en metquote:Op woensdag 5 november 2014 13:56 schreef ChevyCaprice het volgende:
Iets te fanatiek over een feest dat duidelijk alleen voor kinderen bedoeld is,
Ontkennen dat een traditie gebaseerd is op slavernij en iemand die dit wel ziet dom noemen. Dat ik dit nog mee mocht maken.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:32 schreef Danny het volgende:
[..]
een traditie waarin slaven worden gehouden en mishandeld vergelijken met een traditie waarin kinderen snoep en speelgoed krijgen is gewoon te dom om serieus op te reageren. Sorry.
Sowieso is dit geen discussiepunt. Zwarte Piet blijft op FOK!.
Alle tradities zijn gebaseerd op slavernij? Dat zeg je nu?quote:Op woensdag 5 november 2014 17:34 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Ontkennen dat een traditie gebaseerd is op slavernij en iemand die dit wel ziet dom noemen. Dat ik dit nog mee mocht maken.
Dat je Zwarte Piet op FOK! wilt houden, oké maar wat je hier boven zegt is eigenlijk te dom om op te reageren ook al doe ik het toch.
Het gaat om het principe.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:29 schreef Latert het volgende:
[..]
Als alleen al het zien van een zwarte piet hetzelfde gevoel oproept als het ondergaan van een groepsverkrachting, ligt het probleem waarschijnlijk bij jou, niet bij zwarte piet.
Ik hoop voor je dat je niet serieus bent.. Je snapt me wel.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Alle tradities zijn gebaseerd op slavernij? Dat zeg je nu?
Echt hequote:Op woensdag 5 november 2014 17:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
Gaan we nu ook weer krom liggen over een stel smilies?
Het zit diep blijkbaar.
Dat werd vast ook gezegd in de tijd dat bepaalde mensen achterin de bus moesten gaan zitten.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:00 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Echt hesnap oprecht niet waarom men zich zo druk maakt hierover
Ik snap heus wel wat je bedoelt, alleen is nooit duidelijk bewezen dat het een pro-slavernij traditie is. De pieten zijn geen bewezen slaven. Wel is de kans groot dat zij als ex-slaven te boek zouden kunnen staan, maar dan kunnen we ook zoveel afschaffen. Het is te vergezocht, en wat mij betreft zou de zaak prima afgedaan kunnen worden met de piet zwart houden en de oorbellen en lippenstift, die overbodig zijn, te verwijderen.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:57 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Ik hoop voor je dat je niet serieus bent.. Je snapt me wel.
Over kromme vergelijkingen gesproken. Teringjantje.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:02 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Dat werd vast ook gezegd in de tijd dat bepaalde mensen achterin de bus moesten gaan zitten.
Ben ik het niet mee eens. Iets kleins kan in de basis iets groots zijn.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Over kromme vergelijkingen gesproken.
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:08 schreef Frank_Drebin het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen hier aanstoot aan kunnen nemen. Wat een gezeik allemaal zeg.
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:08 schreef Frank_Drebin het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet hoe mensen hier aanstoot aan kunnen nemen. Wat een gezeik allemaal zeg.
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:02 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Dat werd vast ook gezegd in de tijd dat bepaalde mensen achterin de bus moesten gaan zitten.
zwarte piet is een geloof. ik ga je aanklagen jij haterquote:Op woensdag 5 november 2014 13:56 schreef ChevyCaprice het volgende:
Omdat ik toch nog even wil antwoorden omdat je het andere topic gesloten had, hier nog even snel. Ik zie wel of je hem sluit, maar lees het in ieder geval nog eens.
[..]
Uw gedrag jegens zwarte piet vind ik anders ook redelijk kinderachtig. Iets te fanatiek over een feest dat duidelijk alleen voor kinderen bedoeld is, wat niks te zoeken heeft (naar mijn mening) op het FOK! forum. Wat ongelooflijk provocatief weer, maar daar smul je (ben dat "u" een beetje beu) natuurlijk wel van, vooral als je weer lekker usertjes mag bannen.
Aan de andere kant: wees blij dat mensen er zich druk om maken. Geeft wel aan dat FOK! wel iets betekent voor velen hier.
Enfin, het is natuurlijk jouw site, dus doe wat je niet laten kunt, maar dit is mijn mening erover.
Dat is appels met peren vergelijken. Dit is een kinderfeest. Er lopen zwarte pieten rond. Dat is het.quote:
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:02 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Dat werd vast ook gezegd in de tijd dat bepaalde mensen achterin de bus moesten gaan zitten.
Ik vind het niet vergezocht, kroeshaar, negerlippen en helemaal zwart van de roetvlekken? Wel ben ik met je eens dat zwarte piet inderdaad geen bewezen slaaf is maar ik snap dat sommige mensen zich hiermee gediscrimineerd voelen.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik snap heus wel wat je bedoelt, alleen is nooit duidelijk bewezen dat het een pro-slavernij traditie is. De pieten zijn geen bewezen slaven. Wel is de kans groot dat zij als ex-slaven te boek zouden kunnen staan, maar dan kunnen we ook zoveel afschaffen. Het is te vergezocht, en wat mij betreft zou de zaak prima afgedaan kunnen worden met de piet zwart houden en de oorbellen en lippenstift, die overbodig zijn, te verwijderen.
het is een geloof. een moslim mag ook geloven dat niet gelovigen dood mogen. so shut it het is heiligquote:Op woensdag 5 november 2014 18:11 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Ik vind het niet vergezocht, kroeshaar, negerlippen en helemaal zwart van de roetvlekken? Wel ben ik met je eens dat zwarte piet inderdaad geen bewezen slaaf is maar ik snap dat sommige mensen zich hiermee gediscrimineerd voelen.
Ook meende ik dat zwarte piet ontstaan is in de tijd van de slavernij en toen als het zwarte negertje het knechtje van de grote blanke Sinterklaas moest spelen maar hier heb ik me nooit echt in verdiept.
Kleine aanpassingen waren genoeg geweest inderdaad, maar zwarte piet op deze voet door laten gaan was not-done geweest. En het smoesje van kinderfeest kennen we nu wel, net zoals de meeste reactie's waren dat Hitler ook goed met kinderen was
Ik snap er geen reet van dat er *ineens* zoveel mensen zicht gediscrimineerd voelen. Maar nu is het een hype en durven ze ineens rechtszaken aan te spannen tegen scholen, gemeentes weet ik wat. Stelletje meelopers zijn het.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:11 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Ik vind het niet vergezocht, kroeshaar, negerlippen en helemaal zwart van de roetvlekken? Wel ben ik met je eens dat zwarte piet inderdaad geen bewezen slaaf is maar ik snap dat sommige mensen zich hiermee gediscrimineerd voelen.
Ook meende ik dat zwarte piet ontstaan is in de tijd van de slavernij en toen als het zwarte negertje het knechtje van de grote blanke Sinterklaas moest spelen maar hier heb ik me nooit echt in verdiept.
Kleine aanpassingen waren genoeg geweest inderdaad, maar zwarte piet op deze voet door laten gaan was not-done geweest. En het smoesje van kinderfeest kennen we nu wel, net zoals de meeste reactie's waren dat Hitler ook goed met kinderen was
What the fuck?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:13 schreef SuperFood het volgende:
[..]
het is een geloof. een moslim mag ook geloven dat niet gelovigen dood mogen. so shut it het is heilig
Maar ik zeg alleen dat achter de kleine dingen waar ik me nu druk over maak iets heel anders kan zitten Iets dat niks met smileys te maken heeft, maar met een achterhaald feest dat gevierd wordt, en de zekere eigenaar van deze website tracht te propagerenquote:Op woensdag 5 november 2014 18:11 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken. Dit is een kinderfeest. Er lopen zwarte pieten rond. Dat is het.
Wat jij aanhaalt, dat is discriminatie. Toen hadden negers minder rechten dan de mens. Werden ze op allerlei vlakken in het dagelijks leven het leven onmogelijk en of zuur gemaakt. Dat is absoluut niet te vergelijken met die ene dag van het jaar waarop sommige zichzelf met schmink zwart schilderen en vervolgens met snoepgoed smijten.
Is niet ineens, deze discussie kwam elk jaar terug. Al sinds vroeger hoor. Het was elk jaar een hype, het verschil is dat steeds mensen het in gingen zien en het er mee eens waren dat het zwarte piet gebeuren wel moest veranderen.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:13 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Ik snap er geen reet van dat er *ineens* zoveel mensen zicht gediscrimineerd voelen. Maar nu is het een hype en durven ze ineens rechtszaken aan te spannen tegen scholen, gemeentes weet ik wat. Stelletje meelopers zijn het.
ONZ is hiernaast. Doei.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:15 schreef SuperFood het volgende:
[..]
je GELOOFT in sinterklaas en zwarte piet - of niet. het is een GELOOF. afblijven dus
Godverredomme, ben je serieus?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:15 schreef SuperFood het volgende:
[..]
je GELOOFT in sinterklaas en zwarte piet - of niet. het is een GELOOF. afblijven dus
Een kinderfeest met nog zoveel traditie uit de tijd van de slavernij dat mensen zich gediscrimineerd voelden, kleine aanpassingen waren eigenlijk wel nodig.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:11 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken. Dit is een kinderfeest. Er lopen zwarte pieten rond. Dat is het.
Wat jij aanhaalt, dat is discriminatie. Toen hadden negers minder rechten dan de mens. Werden ze op allerlei vlakken in het dagelijks leven het leven onmogelijk en of zuur gemaakt. Dat is absoluut niet te vergelijken met die ene dag van het jaar waarop sommige zichzelf met schmink zwart schilderen en vervolgens met snoepgoed smijten.
wat een hoop aannames.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:18 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Een kinderfeest met nog zoveel traditie uit de tijd van de slavernij dat mensen zich gediscrimineerd voelden, kleine aanpassingen waren eigenlijk wel nodig.
Owja en de PVV maakt optimaal gebruik van dit alles om kiezers te winnen.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:17 schreef Inspireme het volgende:
pvv'ers gingen als zwarte piet naar hun werk
In de jaren 80 is er al eens eerder een korte ophef over geweest, die ophef stierf toen snel want men wist ook wel dat ze eigenlijk aan het zeuren waren.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:16 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Maar ik zeg alleen dat achter de kleine dingen waar ik me nu druk over maak iets heel anders kan zitten Iets dat niks met smileys te maken heeft, maar met een achterhaald feest dat gevierd wordt, en de zekere eigenaar van deze website tracht te propageren
truequote:Op woensdag 5 november 2014 18:18 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Owja en de PVV maakt optimaal gebruik van dit alles om kiezers te winnen.
ow jaquote:Op woensdag 5 november 2014 18:19 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Ga eens ergens anders lollig doen
Zoals ik al zei, precies hetzelfde zou ook gezegd kunnen zijn toen de zwarten achterin de bus moesten gaan zitten. "Waar maak je je eigenlijk druk om, iets verder naar achter lopen.Maak er neit zo'n probleem van." Tuurlijk is dit iets anders maar in de basis is het hetzelfde.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:19 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In de jaren 80 is er al eens eerder een korte ophef over geweest, die ophef stierf toen snel want men wist ook wel dat ze eigenlijk aan het zeuren waren.
Wat je nu ziet is dat een Jandoedel, genaamd Gario, heeft zitten zaniken om niets. In plaats van hem collectief te negeren, gewoon niets met zijn mening te doen, heeft men de fout gemaakt om hem serieus te nemen en in debat gegaan. Toen is de bom gebarsten en ineens is zwarte piet hartstikke racistisch. Wel, iedereen zijn of haar goed recht dat te vinden, maar ik persoonlijk vind dat men daar maling aan moet hebben en het feest gewoon vieren. Hier in Nederland hebben we altijd de gewoonte om tradities aan te passen als er een kleine minderheid is die daar last van heeft. Wel, in het leven kun je nu eenmaal niet alles leuk vinden, er zijn ook genoeg dingen waar ik me aan erger, maar goed, dat laat ik maar zo. Dat moeten die zeiksnorren over zwarte piet ook eens gaan doen.
Er zijn wel meer gekkies geweest die het dachten te ontkracht te hebben maar hard bewijs ontbreekt altijd.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:20 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ow ja
andere visie op zwarte piet's oorsprong: http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Dat artikel beweert dat zwarte piet geen slaaf is omdat hij een roe heeftquote:Op woensdag 5 november 2014 18:20 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ow ja
andere visie op zwarte piet's oorsprong: http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
net zoals jouw hard bewijs. gekkie die je er bent.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:22 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Er zijn wel meer gekkies geweest die het dachten te ontkracht te hebben maar hard bewijs ontbreekt altijd.
Complete onzin inderdaad. Het is nooit bewezen dat hij wel een slaaf is, maar er is ook geen bewezen racistisch karakter. Kleine aanpassingen zouden, zoals jij al zei, voldoende zijn geweest maar het loopt allemaal een beetje uit de handquote:Op woensdag 5 november 2014 18:22 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Dat artikel beweert dat zwarte piet geen slaaf is omdat hij een roe heeft
er zijn vele versies mbt de oorsprong van zwarte piet. dus ga lekker dropveters trekken met je niet bewezen slaven verhaal, het is even waarschijnlijk als vele andere theorieën en ook niet meer waard.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:22 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Dat artikel beweert dat zwarte piet geen slaaf is omdat hij een roe heeft
Het feest bevat nog gewoonten van vroeger, van andere tijden. Toen slavernij nog heel normaal was, dat er 150 jaar nodig was om dit in te zien vind ik ook een beetje raar. Wel is het zo dat er nog racistische onderdelen aan de zwarte piet zaten en anno 2014 kon dat gewoon niet meer. Dat heel zwarte piet weg moest is dan ook weer overdreven.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:19 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In de jaren 80 is er al eens eerder een korte ophef over geweest, die ophef stierf toen snel want men wist ook wel dat ze eigenlijk aan het zeuren waren.
Wat je nu ziet is dat een Jandoedel, genaamd Gario, heeft zitten zaniken om niets. In plaats van hem collectief te negeren, gewoon niets met zijn mening te doen, heeft men de fout gemaakt om hem serieus te nemen en in debat gegaan. Toen is de bom gebarsten en ineens is zwarte piet hartstikke racistisch. Wel, iedereen zijn of haar goed recht dat te vinden, maar ik persoonlijk vind dat men daar maling aan moet hebben en het feest gewoon vieren. Hier in Nederland hebben we altijd de gewoonte om tradities aan te passen als er een kleine minderheid is die daar last van heeft. Wel, in het leven kun je nu eenmaal niet alles leuk vinden, er zijn ook genoeg dingen waar ik me aan erger, maar goed, dat laat ik maar zo. Dat moeten die zeiksnorren over zwarte piet ook eens gaan doen.
Eenschquote:Op woensdag 5 november 2014 18:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Complete onzin inderdaad. Het is nooit bewezen dat hij wel een slaaf is, maar er is ook geen bewezen racistisch karakter. Kleine aanpassingen zouden, zoals jij al zei, voldoende zijn geweest maar het loopt allemaal een beetje uit de hand
Je kan door logisch redeneren wel zelf bedenken dat dit allemaal stamt uit de slavernij.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:22 schreef SuperFood het volgende:
[..]
net zoals jouw hard bewijs. gekkie die je er bent.
omdat jij denkt dat het daarvan afstamt moet ik het maar logisch vinden. goed argument wel.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:25 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Je kan door logisch redeneren wel zelf bedenken dat dit allemaal stamt uit de slavernij.
Maar ik heb het hier wel gehad verder.
Het is gewoon een kansloos artikel waar argumenten als kroeshaar en negerlippen weg worden gedaan met "zwarte piet was geen slaaf want had een roe". Het deed mij eerlijk gezegd denken aan zo'n Illuminati proof artikeltje.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:24 schreef SuperFood het volgende:
[..]
er zijn vele versies mbt de oorsprong van zwarte piet. dus ga lekker dropveters trekken met je niet bewezen slaven verhaal, het is even waarschijnlijk als vele andere theorieën en ook niet meer waard.
omdat je zo'n leeghoofd bent zonder enig hard argument. doei he!quote:Op woensdag 5 november 2014 18:26 schreef ChevyCaprice het volgende:
ik ben weg uit dit topic, heb t wel gezien
Laat ik een ander balletje opgooien, want daar gaat iedereen in deze discussie aan voorbij.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, precies hetzelfde zou ook gezegd kunnen zijn toen de zwarten achterin de bus moesten gaan zitten. "Waar maak je je eigenlijk druk om, iets verder naar achter lopen.Maak er neit zo'n probleem van." Tuurlijk is dit iets anders maar in de basis is het hetzelfde.
het was maar een voorbeeldje. net zoals de theorie van ts dat het met slaven te maken heeft.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:26 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Het is gewoon een kansloos artikel waar argumenten als kroeshaar en negerlippen weg worden gedaan met "zwarte piet was geen slaaf want had een roe". Het deed mij eerlijk gezegd denken aan zo'n Illuminati proof artikeltje.
Jij post een artikel als argument, en hebt verder zelf nog geen goed argument gegeven.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:26 schreef SuperFood het volgende:
[..]
omdat je zo'n leeghoofd bent zonder enig hard argument. doei he!
het artikel geeft een voorbeeld van 1 van de vele andere theorieën waar zwarte piet van afstamt. ts beweert van de slaven maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat die ontstaanshistorie meer likely is dan een andere. that's all.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:27 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Jij post een artikel als argument, en hebt verder zelf nog geen goed argument gegeven.
nee man het is een geloof, een traditie en een tof kinderfeest. alleen bejaarde niet gelovers zien er iets in wat er niet is.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:28 schreef Inspireme het volgende:
weg met zwarte piet
weg met zwarte piet
een kinderfeest? een verkapt kinderfeestje met een racistisch element erin
Er is niks gebeurd omdat 80% van Nederland stug vasthoudt aan die traditie zonder enig vermogen tot nuance. Puur uit nostalgie wordt dit feest nog gevierd.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:27 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Laat ik een ander balletje opgooien, want daar gaat iedereen in deze discussie aan voorbij.
Er was voorheen geen racisme, Sinterklaas werd gevierd, hartstikke gezellig allemaal, klaar. Toen kwam er een mislukt kunstenaartje die, puur voor naamsbekendheid, oproer ging kraaien. Zogenaamd onder het mom van het indammen van racisme. Wel, het jammere is dat iedereen daarin mee ging, want het tegenovergestelde is gebeurd. In plaats van racisme in te dammen is er allemaal een grotere tegenstelling (belachelijk dat we daar in 2014 nog steeds mee bezig zijn, maar goed) tussen blank en zwart ontstaan. De hele insteek heeft dus jammerlijk gefaald, dat is het hele ironische aan deze discussie.
Hoe weet jij dat er niet mensen zijn die zwarte piet altijd als racistisch hebben ervaren maar niet naar de media zijn gegaan?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:27 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Laat ik een ander balletje opgooien, want daar gaat iedereen in deze discussie aan voorbij.
Er was voorheen geen racisme, Sinterklaas werd gevierd, hartstikke gezellig allemaal, klaar. Toen kwam er een mislukt kunstenaartje die, puur voor naamsbekendheid, oproer ging kraaien. Zogenaamd onder het mom van het indammen van racisme. Wel, het jammere is dat iedereen daarin mee ging, want het tegenovergestelde is gebeurd. In plaats van racisme in te dammen is er allemaal een grotere tegenstelling (belachelijk dat we daar in 2014 nog steeds mee bezig zijn, maar goed) tussen blank en zwart ontstaan. De hele insteek heeft dus jammerlijk gefaald, dat is het hele ironische aan deze discussie.
jij zou weg gaan. ga dan.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:29 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Er is niks gebeurd omdat 80% van Nederland stug vasthoudt aan die traditie zonder enig vermogen tot nuance. Puur uit nostalgie wordt dit feest nog gevierd.
Maar zoals ik al zei, ik ben hier weg, je had net gelijk over dat accepteren dat er mensen zijn die niet kunnen veranderen.
Dat is wel waar ja. Maar als je die Quinsy altijd in beeld ziet heeft vindt hij zich zo ontzettend verheven, en zo gedraagt ie zich ook. Werkelijk al-tijd. Dus denk niet dat hij hier ook maar iets van zal snappen maar gewoon de volgende "ja, maar..racisme" opgooit. Alles voor zijn eigen gelijk.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:27 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Laat ik een ander balletje opgooien, want daar gaat iedereen in deze discussie aan voorbij.
Er was voorheen geen racisme, Sinterklaas werd gevierd, hartstikke gezellig allemaal, klaar. Toen kwam er een mislukt kunstenaartje die, puur voor naamsbekendheid, oproer ging kraaien. Zogenaamd onder het mom van het indammen van racisme. Wel, het jammere is dat iedereen daarin mee ging, want het tegenovergestelde is gebeurd. In plaats van racisme in te dammen is er allemaal een grotere tegenstelling (belachelijk dat we daar in 2014 nog steeds mee bezig zijn, maar goed) tussen blank en zwart ontstaan. De hele insteek heeft dus jammerlijk gefaald, dat is het hele ironische aan deze discussie.
Idd.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:32 schreef SuperFood het volgende:
FOK zegt hey, dit is waar we voor staan. Bevalt het je niet dan moet je daar je eigen conclusie maar uit trekken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zijn er altijd. Echter, het was een zeer kleine minderheid. Er is al eens eerder onderzoek naar gedaan, een enquête en daaruit bleek dat het merendeel van de gekleurde mensen absoluut geen moeite heeft met Sinterklaas.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:30 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat er niet mensen zijn die zwarte piet altijd als racistisch hebben ervaren maar niet naar de media zijn gegaan?
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat het niet racistisch kan zijn.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:28 schreef SuperFood het volgende:
[..]
nee man het is een geloof, een traditie en een tof kinderfeest. alleen bejaarde niet gelovers zien er iets in wat er niet is.
Ik denk toch dat een negroide persoon zwarte piet anders beleeft dan een blank persoon.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:19 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In de jaren 80 is er al eens eerder een korte ophef over geweest, die ophef stierf toen snel want men wist ook wel dat ze eigenlijk aan het zeuren waren.
Wat je nu ziet is dat een Jandoedel, genaamd Gario, heeft zitten zaniken om niets. In plaats van hem collectief te negeren, gewoon niets met zijn mening te doen, heeft men de fout gemaakt om hem serieus te nemen en in debat gegaan. Toen is de bom gebarsten en ineens is zwarte piet hartstikke racistisch. Wel, iedereen zijn of haar goed recht dat te vinden, maar ik persoonlijk vind dat men daar maling aan moet hebben en het feest gewoon vieren. Hier in Nederland hebben we altijd de gewoonte om tradities aan te passen als er een kleine minderheid is die daar last van heeft. Wel, in het leven kun je nu eenmaal niet alles leuk vinden, er zijn ook genoeg dingen waar ik me aan erger, maar goed, dat laat ik maar zo. Dat moeten die zeiksnorren over zwarte piet ook eens gaan doen.
Quinsy is een mislukt kunstenaartje. Met zijn kunst haalt hij het nieuws niet. Dus hij is maar de moderne grafrover gaan uithangen, onder het mom van ook slechte publiciteit is publiciteit, en lekker de boel gaan opstoken. Hij heeft er nog het meeste baat bij want inmiddels kent iedereen zijn naam.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:32 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Dat is wel waar ja. Maar als je die Quinsy altijd in beeld ziet heeft vindt hij zich zo ontzettend verheven, en zo gedraagt ie zich ook. Werkelijk al-tijd. Dus denk niet dat hij hier ook maar iets van zal snappen maar gewoon de volgende "ja, maar..racisme" opgooit. Alles voor zijn eigen gelijk.
Waar dit een bijzonder mooi voorbeeld van is: http://giel.vara.nl/media/318843. Wat je van Giel vindt of niet, dit is (wederom) een bijzonder sneu optreden mijns inziens.
welk ras is zwarte piet nou helemaal. ik vind het racisme argument echt kul maar als je argumenten hebt hoor ik ze natuurlijk graag.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:34 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat het niet racistisch kan zijn.
Wat ik al zei, er is weleens onderzoek naar gedaan. Veruit het merendeel van de zwarte bevolking had geen moeite met Sinterklaas. Door deze discussie, zeker de anti-piet beweging probeert dat een beetje zo te draaien, lijkt het alsof ineens iedere donkere in Nederland zich vreselijk gediscrimineerd voelt. Dat is helemaal niet zo.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:36 schreef Pulzzar het volgende:
Echter vind ik wel: als meerdere negroide personen aangeven zich niet fijn te voelen bij het fenomeen Zwarte Piet en als het ook dilemma's geeft bij zwarte kinderen, is het wel fair om de Pieten een andere kleur te geven. Het is een kleine aanpassing; voor de rest hoeft er niks te veranderen aan het feest.
het medium FOK! kiest dus de kant van Zwarte Piet. Dat Danny dat als baas bepaald lijkt me logisch. Als jij een community hebt en bepaald dat je voor iets/iemand bent hebben je users het er mee te doen. Of ze vertrekken. Veel meer smaken heb je niet. En die kerstbanaan lijkt me een prima ding. Pleur je makkelijker dan een boom.quote:Op woensdag 5 november 2014 14:31 schreef Kreator het volgende:
[..]
Fok! is niet pro-piet. Danny is pro-piet. Maar goed, die discussie gaan we niet uitkomen..
beetje dimmen ik ben hier de topicstarterquote:
dit staat ook in de OPquote:Op woensdag 5 november 2014 18:32 schreef SuperFood het volgende:
FOK zegt hey, dit is waar we voor staan. Bevalt het je niet dan moet je daar je eigen conclusie maar uit trekken.
tot het negroide ras volgens mij?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:40 schreef SuperFood het volgende:
[..]
welk ras is zwarte piet nou helemaal. ik vind het racisme argument echt kul maar als je argumenten hebt hoor ik ze natuurlijk graag.
je zei dat je weg zou gaan. maar je bent natuurlijk welkom hoor. heb je even echte argumenten gegoogled maar niet gevonden?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:41 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
beetje dimmen ik ben hier de topicstarter
ow. zo heb ik dat nooit ervaren. maar je mag natuurlijk een mening hebbenquote:Op woensdag 5 november 2014 18:42 schreef Inspireme het volgende:
[..]
tot het negroide ras volgens mij?
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:42 schreef SuperFood het volgende:
[..]
je zei dat je weg zou gaan. maar je bent natuurlijk welkom hoor. heb je even echte argumenten gegoogled maar niet gevonden?
welkom terug ts
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:42 schreef Inspireme het volgende:
[..]
tot het negroide ras volgens mij?
Onderzoek in Amsterdam:quote:Op woensdag 5 november 2014 18:40 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Wat ik al zei, er is weleens onderzoek naar gedaan.
Hij lijkt eigenlijk ook wel aziatisch met dat donkere huidskleur en kroeshaar.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:43 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ow. zo heb ik dat nooit ervaren. maar je mag natuurlijk een mening hebben
ja zonde he geen goede argumenten vinden die te staven zijn en dan maar op deze toer. ik vind het ook jammer voor je.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:44 schreef Toekito het volgende:
SuperFood geloof dat we tegen een muur praten. Zonde van onze tijd.
Ik ga, als ik zin en tijd heb, eens op zoek naar dat onderzoek dat ik toen had gezien. Was in heel Nederland gehouden dacht ik.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Onderzoek in Amsterdam:
[ afbeelding ]
meest nuttige inhoudelijke post in dit topic. dank je welquote:Op woensdag 5 november 2014 18:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Onderzoek in Amsterdam:
[ afbeelding ]
www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Waarom wel? We hebben de lippen al minder rood gemaakt, de roe is weg, Piet is een zelfdenkend figuur waar die vroeger oliedom was, oorbellen zijn weg en last but not least wat Frank Debrin zegt.quote:
voor mij? ik ben Pro hoor. Ik ben 22ste weer even ZPquote:Op woensdag 5 november 2014 18:44 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ja zonde he geen goede argumenten vinden die te staven zijn en dan maar op deze toer. ik vind het ook jammer voor je.
Word ik ook wel eens. Op afkomst. Hoor je mij klagen?!quote:Op woensdag 5 november 2014 18:47 schreef Harlekien het volgende:
Toch vind ik het jammer dat racistische elementen mogen aanblijven onder het nom dat het een kinderfeest is. Tuurlijk maken kinderen zich er niet druk om want die zien alleen een feest erin. Het gaat erom dat een deel van onze bevolking zich gediscrimineerd voelt.
je kinderen zoveel voorliegenquote:Op woensdag 5 november 2014 18:47 schreef Toekito het volgende:
[..]
Waarom wel? We hebben de lippen al minder rood gemaakt, de roe is weg, Piet is een zelfdenkend figuur waar die vroeger oliedom was, oorbellen zijn weg en last but not least wat Frank Debrin zegt.
ja hallo als ik mijn kinderen mag leren dat er een god bestaat dan toch zeker ook dat sinterklaas bestaat.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:49 schreef Inspireme het volgende:
[..]
je kinderen zoveel voorliegenzwarte piet komt toch zogenaamd door de schoorsteen?
mijn ouders zeiden in groep 2 al van goh luister zwarte piet en sinterklaas zijn nep. Vier het lekker maar het is niet echt.
Maar omdat het jou niets doet moeten anderen het maar accepteren? Jij voelt je niet gediscrimineerd door zwarte piet, anderen wel dus die moeten er maar mee leven?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:48 schreef Toekito het volgende:
[..]
Word ik ook wel eens. Op afkomst. Hoor je mij klagen?!
precies.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:50 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Maar omdat het jou niets doet moeten anderen het maar accepteren? Jij voelt je niet gediscrimineerd door zwarte piet, anderen wel dus die moeten er maar mee leven?
Zijn ook echt hetzelfde. Maar goed doe wat je wilt.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:50 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ja hallo als ik mijn kinderen mag leren dat er een god bestaat dan toch zeker ook dat sinterklaas bestaat.
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:51 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Zijn ook echt hetzelfde. Maar goed doe wat je wilt.
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:47 schreef Harlekien het volgende:
Toch vind ik het jammer dat racistische elementen mogen aanblijven onder het nom dat het een kinderfeest is. Tuurlijk maken kinderen zich er niet druk om want die zien alleen een feest erin. Het gaat erom dat een deel van onze bevolking zich gediscrimineerd voelt.
Meteen schelden, typisch pro-Piet-kamp weer.quote:
quote:
Je kunt dat ook omdraaien. Omdat er een aantal er moeite mee hebben, moet dus maar heel Nederland een traditie in de ban doen. Of moeten die mensen dat ene feest maar voor lief nemen. Want ik erger me ook aan van alles, bepaalde dingen die ik het liefste zou zien verdwijnen, maar goed, veel andere mensen vinden het leuk dus dan trek ik me er maar niet al te veel van aan. Laat ik anderen hun lolletje hebben.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:50 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Maar omdat het jou niets doet moeten anderen het maar accepteren? Jij voelt je niet gediscrimineerd door zwarte piet, anderen wel dus die moeten er maar mee leven?
Nou, ik ben benieuwd. Voel je niet verplicht hoor.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:44 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik ga, als ik zin en tijd heb, eens op zoek naar dat onderzoek dat ik toen had gezien. Was in heel Nederland gehouden dacht ik.
quote:Op woensdag 5 november 2014 18:53 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]![]()
Alleen jammer dat de bevolking dit niet inzietonze mening niet deelt
Vind ik jammer, inderdaad.quote:
wijsheid in deze woorden zowel op het niveau van deze discussie als op algemeen democratisch gedachtengoed niveau.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:53 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Je kunt dat ook omdraaien. Omdat er een aantal er moeite mee hebben, moet dus maar heel Nederland een traditie in de ban doen. Of moeten die mensen dat ene feest maar voor lief nemen. Want ik erger me ook aan van alles, bepaalde dingen die ik het liefste zou zien verdwijnen, maar goed, veel andere mensen vinden het leuk dus dan trek ik me er maar niet al te veel van aan. Laat ik anderen hun lolletje hebben.
Een meerderheid moet zich naar mijn mening in een democratische samenleving niet aanpassen naar een zeurende minderheid. Want zoveel gebeurt er in principe niet.
pro-piet zijnquote:Op woensdag 5 november 2014 18:53 schreef deadprez het volgende:
[..]
Meteen schelden, typisch pro-Piet-kamp weer.
Precies.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:55 schreef Inspireme het volgende:
[..]
pro-piet zijn
als zwarte piet verkleed gaan naar je werk
pro piet muziek maken
ah en tig winkels en bn'ers boycotten
soms moet je zeggen, EN NOU IS HET GENOEG GEWEEST DOE WEER EENS NORMAALquote:Op woensdag 5 november 2014 18:55 schreef Inspireme het volgende:
[..]
pro-piet zijn
als zwarte piet verkleed gaan naar je werk
pro piet muziek maken
ah en tig winkels en bn'ers boycotten
Das waar.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:56 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Verbaast me niets. Als je ook al ziet dat je Nederlandse white power hardcore hebt.
deze is wel racistisch - dit itt zwarte piet:quote:Op woensdag 5 november 2014 18:57 schreef Inspireme het volgende:
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Pro piet zijnno thanks.
Hé Hé eindelijk iemand met goede argumenten.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:53 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Je kunt dat ook omdraaien. Omdat er een aantal er moeite mee hebben, moet dus maar heel Nederland een traditie in de ban doen. Of moeten die mensen dat ene feest maar voor lief nemen. Want ik erger me ook aan van alles, bepaalde dingen die ik het liefste zou zien verdwijnen, maar goed, veel andere mensen vinden het leuk dus dan trek ik me er maar niet al te veel van aan. Laat ik anderen hun lolletje hebben.
Een meerderheid moet zich naar mijn mening in een democratische samenleving niet aanpassen naar een zeurende minderheid. Want zoveel gebeurt er in principe niet.
Waarom zijn rare uitspraken van een stel mafketels ineens representatief voor alle mensen die er geen heil in zien om zwarte piet krampachtig te veranderen in een kaaspiet of weet ik het? Maar liever alles bij het oude houden.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:57 schreef Inspireme het volgende:
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Pro piet zijnno thanks.
Dat Zwarte Piet racisme is, is natuurlijk ook iets te simpel gesteld.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:58 schreef SuperFood het volgende:
[..]
deze is wel racistisch - dit itt zwarte piet:
[ afbeelding ]
http://racistenuitdekast.tumblr.com/post/100747148850quote:Op woensdag 5 november 2014 18:57 schreef Inspireme het volgende:
http://racistenuitdekast.tumblr.com/
Pro piet zijnno thanks.
Gadverdamme, walgelijk volk.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:59 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
http://racistenuitdekast.tumblr.com/post/100747148850
damn
Nou, mooi zo. Lijkt me ook niet meer dan normaal eigenlijk.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:02 schreef SuperFood het volgende:
[..]
zijn we het allemaal over eens denk ik
och je hebt altijd mensen die dat mooi vinden en zichzelf beter voelen dan <vul een ras / bevolkingsgroep in>quote:Op woensdag 5 november 2014 19:02 schreef deadprez het volgende:
[..]
Nou, mooi zo. Lijkt me ook niet meer dan normaal eigenlijk.
Het zijn geen stel. Het zijn er een heleboel. Je ziet ze op facebook, op demonstraties, op mijn bijbaantje (waarom gaan jullie gvd zwarte piet boycotten, kanker verraders!?!?!!) Het zal vast zo zijn dat ze de pro piet niet representeren maar op dit moment lijkt het er wel op ja.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:59 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Waarom zijn rare uitspraken van een stel mafketels ineens representatief voor alle mensen die er geen heil in zien om zwarte piet krampachtig te veranderen in een kaaspiet of weet ik het? Maar liever alles bij het oude houden.
Dat is gewoon omdat dat het schreeuwvolk is, de rest hoor je niet zo overdreven.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:04 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Het zijn geen stel. Het zijn er een heleboel. Je ziet ze op facebook, op demonstraties, op mijn bijbaantje (waarom gaan jullie gvd zwarte piet boycotten, kanker verraders!?!?!!) Het zal vast zo zijn dat ze de pro piet niet representeren maar op dit moment lijkt het er wel op ja.
Daar heb je een punt inderdaad. Ze overschreeuwen de normale pro-pieten.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:06 schreef deadprez het volgende:
[..]
Dat is gewoon omdat dat het schreeuwvolk is, de rest hoor je niet zo overdreven.
ik kan me voorstellen als je sinterklaas hoog in het vaandel hebt staan dat je organisaties die zich duidelijk afzetten en meedoen aan de zwarte piet zwartmakerij (:D) als verraders voelt.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:04 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Het zijn geen stel. Het zijn er een heleboel. Je ziet ze op facebook, op demonstraties, op mijn bijbaantje (waarom gaan jullie gvd zwarte piet boycotten, kanker verraders!?!?!!) Het zal vast zo zijn dat ze de pro piet niet representeren maar op dit moment lijkt het er wel op ja.
Verraders nog wel.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:06 schreef SuperFood het volgende:
[..]
ik kan me voorstellen als je sinterklaas hoog in het vaandel hebt staan dat je organisaties die zich duidelijk afzetten en meedoen aan de zwarte piet zwartmakerij (:D) als verraders voelt.
waarom. het is een traditie die velen van kinds af aan hebben meegekregen. die hun ouders al hebben gevierd, ouders die nu overleden zijn. en dat zou nu opeens drastisch moeten veranderen omdat er een klein groepje mensen het er opeens niet mee eens zijn? en dan doe jij er als organisatie aan mee? nee ik kan dat gevoel van verraad wel begrijpen.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:07 schreef deadprez het volgende:
[..]
Verraders nog wel.Beetje overdreven.
Tradities veranderen nou eenmaal. En als het je niet bevalt, kun je dat ook op een normale manier laten merken.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:09 schreef SuperFood het volgende:
[..]
waarom. het is een traditie die velen van kinds af aan hebben meegekregen. die hun ouders al hebben gevierd, ouders die nu overleden zijn. en dat zou nu opeens drastisch moeten veranderen omdat er een klein groepje mensen het er opeens niet mee eens zijn? en dan doe jij er als organisatie aan mee? nee ik kan dat gevoel van verraad wel begrijpen.
Ik kan me ook wel in de tegenbeweging verplaatsen, enigszins de argumenten volgen. Maar dan denk ik, het is een kinderfeest. Het is bedoeld voor kinderen. Toen jij een jong was, zag je er toen racisme in? Of was Sinterklaas nu eenmaal de baas want hij was oud en dergelijke?quote:Op woensdag 5 november 2014 18:58 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Hé Hé eindelijk iemand met goede argumenten.
Klopt inderdaad, het is een kleinere groep. Alleen racistische elementen in een volksfeest kunnen gewoon niet meer anno 2014. Mensen voelen zich gediscrimineerd daardoor, maar in plaats van of kant A of kant B te kiezen kun je ook een compromis sluiten.
Veel mensen hier beweren dat de mensen die zich gediscrimineerd voelen zwarte piet helemaal weg willen hebben. Terwijl bij de meeste demonstratie's tegen zwarte piet er alleen maar gevraagd word om kleine aanpassingen(kroeshaar, roet ipv helemaal zwart).
Drastisch ja? Het gaat hier om de huidskleur van zwarte piet en de rol die hij speelt. Maak er roetpiet van en laat die negroide kenmerken achter. Past toch veel beter bij het verhaaltje?quote:Op woensdag 5 november 2014 19:09 schreef SuperFood het volgende:
[..]
waarom. het is een traditie die velen van kinds af aan hebben meegekregen. die hun ouders al hebben gevierd, ouders die nu overleden zijn. en dat zou nu opeens drastisch moeten veranderen omdat er een klein groepje mensen het er opeens niet mee eens zijn? en dan doe jij er als organisatie aan mee? nee ik kan dat gevoel van verraad wel begrijpen.
Het geeft vooral de sociale onrust weer in het land.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:10 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik kan me ook wel in de tegenbeweging verplaatsen, enigszins de argumenten volgen. Maar dan denk ik, het is een kinderfeest. Het is bedoeld voor kinderen. Toen jij een jong was, zag je er toen racisme in? Of was Sinterklaas nu eenmaal de baas want hij was oud en dergelijke?
Ik zie er geen racisme in, ik zie dat er pas racisme ontstaat als je in iets onschuldigs racisme gaat zien. Er niets voor deze hele discussie niets aan de hand. Een kinderfeest, klaar. Ik persoonlijk vind het gezeur en ik persoonlijk vind ook dat zulke mensen de meerderheid hun lolletje moet gunnen. Want zoiets vreselijks gebeurt er niet. Mensen schminken zich zwart en strooien met snoepgoed, dat is het eigenlijk. Ik snap werkelijk waar niet hoe je je daar zó druk om kan maken. Sommige mensen doen net alsof ze iets vreselijks wordt aangedaan. Beetje overdreven als je het mij vraagt.
Het gaat er ook niet om of de kinderen er racisme in zien, natuurlijk is dat niet zo. Het gaat er, mij in ieder geval, om dat het uiterlijk van Zwarte Piet een beetje te veel lijkt op de manier waarop men in het verleden karikaturen maakte van donkere mensen.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:10 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik kan me ook wel in de tegenbeweging verplaatsen, enigszins de argumenten volgen. Maar dan denk ik, het is een kinderfeest. Het is bedoeld voor kinderen. Toen jij een jong was, zag je er toen racisme in? Of was Sinterklaas nu eenmaal de baas want hij was oud en dergelijke?
Ik zie er geen racisme in, ik zie dat er pas racisme ontstaat als je in iets onschuldigs racisme gaat zien. Er niets voor deze hele discussie niets aan de hand. Een kinderfeest, klaar. Ik persoonlijk vind het gezeur en ik persoonlijk vind ook dat zulke mensen de meerderheid hun lolletje moet gunnen. Want zoiets vreselijks gebeurt er niet. Mensen schminken zich zwart en strooien met snoepgoed, dat is het eigenlijk. Ik snap werkelijk waar niet hoe je je daar zó druk om kan maken. Sommige mensen doen net alsof ze iets vreselijks wordt aangedaan. Beetje overdreven als je het mij vraagt.
Nou nee. Die sociale onrust is juist door de discussie ontstaan, dat was daarvoor niet zo. Dat vind ik ook zo ironisch aan deze discussie; het was zogenaamd om racisme tegen te gaan, blank en donker nader naar elkaar toe te bewegen. Maar het tegenovergestelde gebeurde. Ik heb in Nederland (ik vind het bijna toestanden zoals je nog wel in de VS ziet) zelden zo'n polarisatie tussen donkere bevolking en blanke bevolking gezien. Terwijl de insteek eigenlijk het tegenovergestelde was.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:11 schreef vigilant7 het volgende:
[..]
Het geeft vooral de sociale onrust aan in het land.
ik vind het prima zoals het is en ik zie er geen neger in (nog nooit een zwarte neger tegengekomen ook, alleen bruine)quote:Op woensdag 5 november 2014 19:11 schreef Inspireme het volgende:
[..]
Drastisch ja? Het gaat hier om de huidskleur van zwarte piet en de rol die hij speelt. Maak er roetpiet van en laat die negroide kenmerken achter. Past toch veel beter bij het verhaaltje?
Nou als ik mij erg gediscrimineerd zou voelen zou ik er ook een punt van maken. Dat het een kinderfeest is vind ik eigenlijk maar een drogreden, zoals ik eerder al in dit topic zei. Je kunt niet racistische elementen in een traditie aanhouden onder het mom het is een kinderfeest.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:10 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik kan me ook wel in de tegenbeweging verplaatsen, enigszins de argumenten volgen. Maar dan denk ik, het is een kinderfeest. Het is bedoeld voor kinderen. Toen jij een jong was, zag je er toen racisme in? Of was Sinterklaas nu eenmaal de baas want hij was oud en dergelijke?
Ik zie er geen racisme in, ik zie dat er pas racisme ontstaat als je in iets onschuldigs racisme gaat zien. Er niets voor deze hele discussie niets aan de hand. Een kinderfeest, klaar. Ik persoonlijk vind het gezeur en ik persoonlijk vind ook dat zulke mensen de meerderheid hun lolletje moet gunnen. Want zoiets vreselijks gebeurt er niet. Mensen schminken zich zwart en strooien met snoepgoed, dat is het eigenlijk. Ik snap werkelijk waar niet hoe je je daar zó druk om kan maken. Sommige mensen doen net alsof ze iets vreselijks wordt aangedaan. Beetje overdreven als je het mij vraagt.
Er zal wel al iets gebroeid hebben, dat kan je niet ontkennen. Veel haat tussen de bevolkingsgroepen, weinig samenhang en met de Sint kunnen ze scoren.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:13 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Nou nee. Die sociale onrust is juist door de discussie ontstaan, dat was daarvoor niet zo. Dat vind ik ook zo ironisch aan deze discussie; het was zogenaamd om racisme tegen te gaan, blank en donker nader naar elkaar toe te bewegen. Maar het tegenovergestelde gebeurde. Ik heb in Nederland (ik vind het bijna toestanden zoals je nog wel in de VS ziet) zelden zo'n polarisatie tussen donkere bevolking en blanke bevolking gezien. Terwijl de insteek eigenlijk het tegenovergestelde was.
Dit dus precies.quote:
zelfs als het 100.000 man is die zich gediscrimineerd voelen dan nog is het gelukkig zo dat we in een democratie leven. kan mij het schelen dat ze dat zo voelen - ze moeten hun gevoel maar eens laten nakijken (mijn persoonlijke mening - het is natuurlijk hun goed recht om zwarte piet als racisme te zien).quote:Op woensdag 5 november 2014 19:14 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Nou als ik mij erg gediscrimineerd zou voelen zou ik er ook een punt van maken. Dat het een kinderfeest is vind ik eigenlijk maar een drogreden, zoals ik eerder al in dit topic zei. Je kunt niet racistische elementen in een traditie aanhouden onder het mom het is een kinderfeest.
De kinderen voelen zich niet gediscrimineerd en hebben er eigenlijk geen besef van maar het gaat om de mensen die zich WEL gediscrimineerd voelen en dat is het punt wat mensen vaak missen.
Dat er al te lang over door gezeken word, uit het verband gerukt word en uitgebuit word vind ik eigenlijk het grootste probleem.
Toen ik zo klein was en nog in Sinterklaas geloofde maakte ik me niet druk om racisme maar of ik wel lief genoeg was geweest dit jaar.
In de geschiedenis heb je zoiets als heuristiek. Een bepaalde term of afbeelding kan soms in de loop der jaren veranderen qua connotatie of zelfs betekenis.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:13 schreef deadprez het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om of de kinderen er racisme in zien, natuurlijk is dat niet zo. Het gaat er, mij in ieder geval, om dat het uiterlijk van Zwarte Piet een beetje te veel lijkt op de manier waarop men in het verleden karikaturen maakte van donkere mensen.
Het vetgedrukte stukje gaat natuurlijk ook op voor een deel van het pro-Piet-kamp.
het lijkt dus op een blanke met zwarte creme op. wat maak je je druk dan jong.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:17 schreef Gramulanion het volgende:
[..]de smiley lijkt nog meer op dat eerste plaatje dan een echte zwarte piet
Het gaat ook niet zozeer om wat er bedoeld wordt, maar hoe het overkomt op een deel van de bevolking.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:17 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
In de geschiedenis heb je zoiets als heuristiek. Een bepaalde term of afbeelding kan soms in de loop der jaren veranderen qua connotatie of zelfs betekenis.
Zwarte piet is daar naar mijn mening een voorbeeld van. Er wordt allang geen neger meer mee bedoeld zoals op racistische prenten van vroeger. Zwarte piet is gewoon, nou ja, zwarte piet. Strooit met snoep en pleurt zogenaamd cadeautjes door de schoorsteen. Je kunt ook naar racisme gaan zoeken en juist door accent te leggen op de verschillen, terwijl die er eigenlijk niet eens zijn, werk je ook racisme in de hand.
Ik ben het verder eens hoor. Ik zag laatst zo'n filmpje van zo'n tegendemonstratie, zowel pro als anti kraamden dingen uit waarvan ik dacht, mijn hemel. Maar goed, je hebt altijd extreme gevallen er tussen zitten, waar de discussie ook over gaat, daar ontkom je niet aan.
Nou, oké.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:16 schreef SuperFood het volgende:
[..]
zelfs als het 100.000 man is die zich gediscrimineerd voelen dan nog is het gelukkig zo dat we in een democratie leven. kan mij het schelen dat ze dat zo voelen - ze moeten hun gevoel maar eens laten nakijken (mijn persoonlijke mening - het is natuurlijk hun goed recht om zwarte piet als racisme te zien).
Weet je wat dat is, op die eerste foto die ik postte?quote:Op woensdag 5 november 2014 19:18 schreef SuperFood het volgende:
[..]
het lijkt dus op een blanke met zwarte creme op. wat maak je je druk dan jong.
Een democratie moet geen dictatuur van de meerderheid worden.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:16 schreef SuperFood het volgende:
[..]
zelfs als het 100.000 man is die zich gediscrimineerd voelen dan nog is het gelukkig zo dat we in een democratie leven. kan mij het schelen dat ze dat zo voelen - ze moeten hun gevoel maar eens laten nakijken (mijn persoonlijke mening - het is natuurlijk hun goed recht om zwarte piet als racisme te zien).
i don't care - wat het ook is het bewijst niets.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:19 schreef deadprez het volgende:
[..]
Weet je wat dat is, op die eerste foto die ik postte?
Uh, oké.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:23 schreef SuperFood het volgende:
[..]
i don't care - wat het ook is het bewijst niets.
Het zegt natuurlijk wel dat het bij veel mensen bepaalde emoties oproept. Als je dit zo constateert dan lijkt het me zeer gezond om Zwarte Piet te willen veranderen, al is het al om deze tokkies niet hun zin te geven.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:59 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Waarom zijn rare uitspraken van een stel mafketels ineens representatief voor alle mensen die er geen heil in zien om zwarte piet krampachtig te veranderen in een kaaspiet of weet ik het? Maar liever alles bij het oude houden.
Het bewijst wel degelijk iets, maar jij wilt dat niet in zien.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:23 schreef SuperFood het volgende:
[..]
i don't care - wat het ook is het bewijst niets.
het bewijst even veel alsquote:Op woensdag 5 november 2014 19:24 schreef Harlekien het volgende:
[..]
Het bewijst wel degelijk iets, maar jij wilt dat niet in zien.
dream on. jij ziet ze vliegen.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:24 schreef robin007bond het volgende:
De opinie hier op FOK! lijkt trouwens steeds meer tegen Zwarte Piet te zijn.
Nee, niet echt eigenlijk.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:25 schreef SuperFood het volgende:
[..]
het bewijst even veel als
[ afbeelding ]
Wat een onzin.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:25 schreef SuperFood het volgende:
[..]
het bewijst even veel als
[ afbeelding ]
Nou hoppatee, nieuwe bannerquote:Op woensdag 5 november 2014 19:24 schreef robin007bond het volgende:
De opinie hier op FOK! lijkt trouwens steeds meer tegen Zwarte Piet te zijn.
Zou wel beter zijn als Piet er in het vervolg zo uit zou zien tho, want hij is toch zwart van het roet?quote:Op woensdag 5 november 2014 19:25 schreef SuperFood het volgende:
[..]
het bewijst even veel als
[ afbeelding ]
ja op basis van zijn gevoel. zelfs al is het gemeten dan nog is fok van danny en is hij degeen die bepaalt hoe of wat. in dit geval: dannyquote:
Ja, dat weten we.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:27 schreef SuperFood het volgende:
dan nog is fok van danny en is hij degeen die bepaalt hoe of wat.
Logisch toch. Het is weer bijna Sinterklaas, dus er wordt ook weer meer over gesproken.quote:
Ja, maar dat hoeven er toch niet direct meerdere per dag te zijn? Ik ga die shit eens wat actiever wegflikkerenquote:Op woensdag 5 november 2014 19:34 schreef deadprez het volgende:
[..]
Logisch toch. Het is weer bijna Sinterklaas, dus er wordt ook weer meer over gesproken.
Dat moet je zelf weten.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:35 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, maar dat hoeven er toch niet direct meerdere per dag te zijn? Ik ga die shit eens wat actiever wegflikkeren
quote:Op woensdag 5 november 2014 19:35 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, maar dat hoeven er toch niet direct meerdere per dag te zijn? Ik ga die shit eens wat actiever wegflikkeren
hoezo wegflikkerenquote:Op woensdag 5 november 2014 19:35 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, maar dat hoeven er toch niet direct meerdere per dag te zijn? Ik ga die shit eens wat actiever wegflikkeren
oke.quote:Op woensdag 5 november 2014 19:36 schreef Pharkus het volgende:
Ach ik voel mee ook nog steeds gekwetst hoe de katholieken en protestanten eeuwenlang ons land verneukt hebben en verhuld in duisternis. Maar om nou Pasen Pinksteren of Kerst te willen afschaffen gaat me weer wat fur.
ik wil lapoquote:Op woensdag 5 november 2014 19:37 schreef deadprez het volgende:
Zal ik hem volspammen met mijn coole abo-powers?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |