quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:15 schreef theunderdog het volgende:
Kunnen de feministen hier eens duidelijk maken wat ze nu precies willen? want het is nu niet echt duidelijk.
In hoeverre moeten mannen en vrouwen gelijk worden behandeld en waarom?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:13 schreef doremifaso het volgende:
[..]
Welk risico? Vrouwen functioneren toch beter in hogere posities. Anders zou de economie niet beter worden en de bedrijven niet beter. Dus welk risico is er dan ten opzichte van het aannemen van een man?

quote:

En ik wil graag cijfers zien over het aantal vrouwen dat wordt afgewezen op basis van hun geslacht (waarbij dus de vrouwen die stellen dat het zo is als excuus niet worden meegerekend). Wat deze discussie betreft is dat het belangrijkste lijkt me.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:18 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Misschien omdat 'de feminist' niet over 1 kam te scheren is? Er zijn meerdere stromingen die verschillende uitgangspunten hebben en andere doelen voor ogen hebben
Ik zelf ben erg van het 'zelfbeschikkingsrecht'
En ik denk dat daarvoor gekeken moet worden naar bestaande rolpatronen en de huidige (seksuele) moraal.
Maar nogmaals: ik ben voor gelijke rechten voor iedereen en ik denk dat niet alleen vrouwen emancipeert moeten worden

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:21 schreef snakelady het volgende:
[..]
[..]
Dat heb ik nergens beweerd, bedrijven en de economie doet het beter omdat er een hoger percentage vrouwen werken, al dan niet part-time. Ik heb nergens beweerd dat vrouwen beter zijn.
Dus in totaal werken er gewoon meer mensen wat beter is.
Ook omdat kinderopvang daar beter geregeld is en werkdagen korter zijn is er zo ook nog genoeg ruimte voor het gezinsleven.
[..]
Leef je uit op google dan.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:22 schreef doremifaso het volgende:
[..]
Hoezo werken er meer mensen... voor elke vrouw die aangenomen wordt kan er niet ook een man ook die positie hebben...
En ja ik doe mijn best met Google al vanaf vanmiddag maar kan alleen standpunten vinden erover maar geen cijfers die het ondersteunen...

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:40 schreef emmyemmy het volgende:
Mijn vragen zijn ook helemaal niet beantwoord. Typisch feminisme dit

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:14 schreef doremifaso het volgende:
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 20:10 schreef wipes66 het volgende:
[..]
wat een wazige definitie... wat zijn de dominanten rollen? hoe kan je die spelen en hoe weet je of die door iemand gespeeld wordt? hoeveel mannen moeten een de dominante rollen spelen (al dan niet onvrijwillig?) om van een patriarchaat te kunnen spreken? als 2 mannen en 2 miljard vrouwen dominante rollen spelen is het dan ook nog een patriarchaat? als alle dominante rollen worden gespeeld door mannen, maar de meeste mannen geen dominante rol spelen, is het dan wel of geen patriarchaat? als een patriarchaat een classificatie van een maatschappij is... zijn er dan ook maatschappijen zonder patriarchaat?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 20:11 schreef doremifaso het volgende:
[..]
Wow. Ik heb geen idee hoe dit kan maar ik heb dat nooit getypt.
Edit: never mind. staat in de OP. Heb geen idee ervan, gewoon een nieuw deel geopend omdat ik als laatste reageerde vandaar.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 19:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Welke vragen? Ik zag voornamelijk beledigingen en vooroordelen.
Edit: Even terug gelezen en de enige vraag die je hebt gesteld is ''Waarom is het een drogreden?'' en daar heb je antwoord op gekregen.
Dus als je in het vervolg antwoorden wil zal je toch eerst daadwerkelijk een vraag moeten stellen, dat maakt het geheel iets handiger.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:25 schreef emmyemmy het volgende:
[..]
Vooroordelen Ik ken genoeg feministen en heb er genoeg van gezien. Jullie leven in een eigen, gestoorde, arrogante en egoïstische wereld.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:43 schreef Purrrp het volgende:

[..]

_hap

Ohja, je zei ook nog "Pay gap, topfuncties en technische opleidingen of studies zijn geen problemen, en hoeven ook niet opgelost te worden." Waarom niet dan. Kom dan met argumenten.

God damn.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pay gap, waar komt dat door? Topfuncties. Waar komt dat door? Technische opleidingen.. idem dito.
Ik persoonlijk zie graag meer vrouwen naar technische studies gaan. Dit omdat daar een tekort is en dat het slechts komt door een moraalprobleem in NL (kijk maar naar het buitenland daar zijn de verschillen man/vrouw een stuk kleiner)
vrouwen werken gemiddeld een uur of 20 en mannen iets van 36.. dat er meer mannen op topfuncties zitten heeft er geheel mee te maken dat mannen ambitieuser zijn en meer uur werken. Dat verschil is groot maar de oorzaak daarvan lijkt mij tamelijk natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:59 schreef Purrrp het volgende:

[..]

Het was alleen voor emmyemmy bedoeld, omdat ze nog geen één argument heeft gegeven maar wel het hele topic volzeikt. Ik weet de antwoorden ook wel. Sorry voor de minuten die je verspilde aan uitleg.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 22:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet zo snel sorry zeggen joh!

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:25 schreef emmyemmy het volgende:
[..]
Vooroordelen Ik ken genoeg feministen en heb er genoeg van gezien. Jullie leven in een eigen, gestoorde, arrogante en egoïstische wereld.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 18:15 schreef theunderdog het volgende:
Kunnen de feministen hier eens duidelijk maken wat ze nu precies willen? want het is nu niet echt duidelijk.
In hoeverre moeten mannen en vrouwen gelijk worden behandeld en waarom?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 23:18 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven, en daar moet de maatschappij op ingericht worden. Oftewel, het moet zowel voor mannen als vrouwen makkelijker zijn om flexibel te zijn met hun werkuren. Iedereen moet makkelijker kunnen parttimen, of flexibeler kunnen zijn met het indelen van hun uren en om die redenen ben ik voor 24-uurs economie, afschaffing van zat/zon weekend (2 dagen niet werken kan ook op andere dagen), scholen moeten daar eigenlijk ook aan meedoen om gelijkere rollen te stimuleren.

Onder andere dan.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 23:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij wilt iets en daar moet de maatschappij op ingericht worden... okay dat vind ik een hele verkeerde basis om mee te beginnen.

quote:

Verder denk ik dat wij bij werken op zat/zon er eigenlijk helemaal niet op vooruit gaan.. Wat zou de productiviteit impuls zijn immers? Ik denk dat het dan eerder gebruikelijk zal worden dat diezelfde mensen 7 dagen werken ipv 5 en de productiecapaciteit per dag verlaagd wordt.. meh.. slecht voor de gemiddelde productiviteit per dag. Dat het makkelijker zou moeten zijn i.v.m. kinderen voor mannen om te partimen (in de aanname dat dat bij vrouwen wel goed gaat) ben ik zeker met je eens.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 23:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven, en daar moet de maatschappij op ingericht worden. Oftewel, het moet zowel voor mannen als vrouwen makkelijker zijn om flexibel te zijn met hun werkuren. Iedereen moet makkelijker kunnen parttimen, of flexibeler kunnen zijn met het indelen van hun uren en om die redenen ben ik voor 24-uurs economie, afschaffing van zat/zon weekend (2 dagen niet werken kan ook op andere dagen), scholen moeten daar eigenlijk ook aan meedoen om gelijkere rollen te stimuleren.
Onder andere dan.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 23:48 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat ik wil, het gaat om mijn eigen ideeen omtrent feminisme. Dat ik mijn betoog begin met 'ik wil graag' is helemaal geen basis om mee te beginnen.

[..]

Ik denk dat mensen wel uitkijken voor ze 7 dagen gaan werken. Van kinderen kun je niet verwachten dat ze 7 dagen per week naar school gaan maar het wordt wel veel makkelijker als beide ouders hun weekenden doelbewust in kunnen plannen zodat men niet die 40 uur in 5 dagen tussen 9 en 5 hoeft te proppen.

Voorbeeld: moeders werkt zondag t/m donderdag, vaders werkt dinsdag tot en met zaterdag. Verder hoeven ze niet strikt om 9 uur op kantoor te zijn, de een begint om 6 uur 's morgens en is om 3-4 uur thuis, de ander begint om 10 uur en is om 6-7 uur thuis.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nogal onrealistisch dit allemaal he.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:11 schreef Seven. het volgende:
[..]
Daarvan ben ik me terdege bewust. Maar het is niet volledig onhaalbaar. In een verre toekomst zou dit idee best navolging kunnen krijgen. Sowieso is er al een verschuiving merkbaar, de afgelopen 20 jaar zijn vrouwen meer en meer gaan werken, in Belgie kunnen vaders 2 jaar lang 4 dagen per week werken etc etc. De winkels zijn vaak al zaterdag en zondag open en voor diegenen die zondag wel als heilig beschouwen, je hebt de vrijheid om je weekend in te delen zoals het jou uitkomt om welke redenen dan ook. Ik zou niet echt verbaasd zijn als kantoren over 25 jaar standaard open zijn op zaterdag.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik dit behoorlijk irrelevant vind. Is het serieus zo belangrijk dat mannen meer in het huishouden gaan doen?
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn, vrouwen die nog steeds onderbetaald worden (vergeleken de mannen) enz enz.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:15 schreef theunderdog het volgende:
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn, vrouwen die nog steeds onderbetaald worden (vergeleken de mannen) enz enz.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:20 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als jouw bewering klopt dat vrouwen niet serieus genomen worden, dan is de hamvraag natuurlijk 'waarom'. Ik heb daar geen pasklaar antwoord op, buiten dat vrouwen in het verleden (met nadruk op verleden) vaak afgewimpeld werden als zijnde het emotionele zwakke geslacht.
Ik weet niet of vrouwen echt minder betaald krijgen, in het eerste deel werd aangehaald dat vrouwen vaker parttime werken (is minder carriereperspectief en minder salaris) en mogelijk onderhandelen ze minder effectief.
Flexibeler economie zou overigens betekenen dat ook vrouwen makkelijker fulltime kunnen werken en dat ze daardoor meer kans maken op promotie en zulks. Het stelt vaders ook in staat om meer tijd door te brengen met het gezin, dat is in mijn opzicht vooral positief (oftewel, het draait om quality time, niet om wie vaker afwast).

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:21 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Gadverdamme man. Echt om te kotsen dat eerste stuk van die zin. Ja, VROUWEN worden niet serieus genomen als ze zeggen dat ze aangerand of verkracht zijn

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:23 schreef hugecooll het volgende:
Straks krijgen we nog 'in het kader van gelijkheid' dat vrouwen serieuzer genomen moeten worden wanneer het gaat om huiselijk geweld

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wat ik erg vind is dat er met 2 maten gemeten wordt.
Man slaat vrouw = grote verontwaardiging. Vrouw slaat man = homo.
Dit slaat helemaal nergens op en in mijn optiek komt dit voort uit machisme, mannen horen fysiek hun vrouw de baas te kunnen en meer van dat soort achterlijke vooroordelen.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:28 schreef hugecooll het volgende:
[..]
En dan hebben we het nog niet eens over man slaat vrouw terug

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn,

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:48 schreef wipes66 het volgende:
[..]
waarom alleen op vrouwen dan? als mannen aangerand worden is het minder erg, of hebben zij meer succes bij aangiftes?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Omdat dit topic over feminisme gaat.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:53 schreef wipes66 het volgende:
[..]
omdat dit topic over feminisme gaat moet de maatschappij zich eenzijdig richten op alleen vrouwelijke slachtoffers van verkrachting

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:53 schreef wipes66 het volgende:
[..]
omdat dit topic over feminisme gaat moet de maatschappij zich eenzijdig richten op alleen vrouwelijke slachtoffers van verkrachting

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 01:08 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat hij zegt. Ik kom met voorbeeld A, theunderdog zegt dat hij in het grote geheel voorbeeld B veel belangrijker vindt en dat het maatschappelijk debat zich op zijn voorbeeld zou moeten focussen. Jij haalt de slachtofferrol van de mannen erbij, waardoor je jezelf in totale verwarring brengt.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:24 schreef Seven. het volgende:
Trouwens, net als Emma Watson ben ik ervan overtuigd dat je met mannenhaat mannen afstoot, terwijl zij onze bondgenoten zouden moeten zijn om nog meer vooruitgang te maken.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:24 schreef Seven. het volgende:
Trouwens, net als Emma Watson ben ik ervan overtuigd dat je met mannenhaat mannen afstoot, terwijl zij onze bondgenoten zouden moeten zijn om nog meer vooruitgang te maken.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:27 schreef Seven. het volgende:

[..]

Wat ik erg vind is dat er met 2 maten gemeten wordt.

Man slaat vrouw = grote verontwaardiging. Vrouw slaat man = homo.

Dit slaat helemaal nergens op en in mijn optiek komt dit voort uit machisme, mannen horen fysiek hun vrouw de baas te kunnen en meer van dat soort achterlijke vooroordelen.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:32 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uhuh. Maar snap je nu waarom mannen en vrouwen hier samen in staan? Het is idioot dat mensen in zijn algemeenheid aan een bepaald verwachtingspatroon moeten voldoen gebaseerd op gender. Hier komt ook een stukje regenboog emancipatie bij kijken trouwens, want bij vermindering van machisme en patriarchiaal gedoe zouden ook onze niet-hetero vrienden baat hebben.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Sorry dat ik het zeg, maar dit komt inderdaad een beetje over als "mannen mogen geen mannen zijn"....

Alleen ik vind je geen walgelijk wijf..

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 13:29 schreef Jaeger85 het volgende:
Noorwegen voert de dienstplicht die al voor mannen geld nu ook in voor vrouwen om de genders nog meer gelijk te trekken : http://www.bloomberg.com/(...)ry-draft-starts.html

Hoe denken de feministen in dit topic daarover?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:28 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Iemand die 50% van de bevolking wegzet als minderwaardige untermenschen tenzij ze slaafs de bevelen van vrouwen volgen en meer zoals vrouwen worden verdient geen respect.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 00:32 schreef Seven. het volgende:

[..]

Uhuh. Maar snap je nu waarom mannen en vrouwen hier samen in staan? Het is idioot dat mensen in zijn algemeenheid aan een bepaald verwachtingspatroon moeten voldoen gebaseerd op gender. Hier komt ook een stukje regenboog emancipatie bij kijken trouwens, want bij vermindering van machisme en patriarchiaal gedoe zouden ook onze niet-hetero vrienden baat hebben.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 16:36 schreef emmyemmy het volgende:
Vinden ze waarschijnlijk slecht

Feministen
Dit topic

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Verdienen mannen die 50% van de bevolking als minderwaardig zien dan ook geen respect?

Overigens zegt ze helemaal niet dat mannen minderwaardig zijn, dat maak jij er van.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:38 schreef Fascination het volgende:

[..]

Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:38 schreef Fascination het volgende:

[..]

Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:42 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Klopt. Moet ik nu de indruk zijn dat ik voor de zoveelste keer vrouwenhater genoemd wordt?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:38 schreef Fascination het volgende:

[..]

Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 18:04 schreef Re het volgende:
Ja zo is het wel weer genoeg

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 18:06 schreef Moira. het volgende:

[..]

Wel mooi dat je #62 laat staan, die is echt spot on

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 23:18 schreef Seven. het volgende:
Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Verdienen mannen die 50% van de bevolking als minderwaardig zien dan ook geen respect?

Overigens zegt ze helemaal niet dat mannen minderwaardig zijn, dat maak jij er van.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 18:54 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik moest bij deze zin denken aan een vrouwelijke FOK!-user die haar hele leven voornamelijk heeft lopen lamballen in haar eigen thuisleven.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 19:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, maar door te zeggen dat wij ons minder moeten focussen op gender lijkt het wel alsof ze wil dat mannen zich niet meer zo "mannelijk" gedragen. Allereerst is dat zo subjectief als maar kan en ten tweede is het biologisch gezien gewoon niet doenbaar.

Mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 19:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Daarmee wil ze zeggen dat er heel veel mannen zijn die zichzelf niet durven te zijn.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 20:10 schreef AgLarrr het volgende:
Waarom geen feminisme? Hierom geen feminisme.

Maak er humanisme van en we praten verder.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 13:29 schreef Jaeger85 het volgende:
Noorwegen voert de dienstplicht die al voor mannen geld nu ook in voor vrouwen om de genders nog meer gelijk te trekken : http://www.bloomberg.com/(...)ry-draft-starts.html

Hoe denken de feministen in dit topic daarover?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:34 schreef Seven. het volgende:

[..]

Goeie zaak. Ik zie niet in waarom mannen en vrouwen verschillend behandeld moeten worden in dit opzicht, al kan ik me voorstellen dat er fysieke dingen zijn die vrouwen niet zo goed aankunnen.

Dat gezegd hebbende, ik ben tegen 'het leger' an sich, geldverspilling.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 18:54 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik moest bij deze zin denken aan een vrouwelijke FOK!-user die haar hele leven voornamelijk heeft lopen lamballen in haar eigen thuisleven.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Fair point, ik haat het huishouden. Wat dat betreft ben ik net een vent.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 19:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, maar door te zeggen dat wij ons minder moeten focussen op gender lijkt het wel alsof ze wil dat mannen zich niet meer zo "mannelijk" gedragen. Allereerst is dat zo subjectief als maar kan en ten tweede is het biologisch gezien gewoon niet doenbaar.

Mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:40 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dat lijkt zo, maar dat is niet het geval. Mannen mogen zo mannelijk zijn als ze zelf willen, maar er moet meer ruimte komen voor mannen die zich niet 'mannelijk' gedragen, wat mannelijk gedrag dan ook moge zijn.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Deze denkwijze...

Is het in je opgekomen dat vrouwen zelf vaak graag anders willen worden behandeld? minder opdrukken, lichtere gewichten, zeuren om de ongesteldheid, niet er vol voor willen gaan of het meestal ook gewoon niet kunnen enz enz.

Mannen verschillen niet alleen fysiek maar ook mentaal.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:41 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik zeg slechts dat ik me voor kan stellen, niet dat ik vind dat vrouwen daarom een voorkeursbehandeling moeten krijgen.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Die ruimte is er toch?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Er is niets voor te stellen. Als je in oorlog bent dan is er maar een plicht: met je wapen naar de overwinning.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:43 schreef Seven. het volgende:

[..]

Die ruimte is er amper. En als een man zich niet mannelijk genoeg gedraagt, dan kan hij op zijn minst regelmatig de vraag verwachten of hij homo is. Dat is een vooroordeel.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:43 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik ben dan ook tegen oorlog.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is er mis met vooroordelen?

Het is een vooroordeel omdat het meestal ook gewoon zo is. Als ik in gesprek raak met een man die op hakken loopt en zich erg vrouwelijk gedraagt, dan vraag ik mij zeker af of diegene homo is. Als er dan een moment komt dat ik het toevallig kan vragen en hij zegt nee, even goede "vrienden" hoor.

Wat is het probleem?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:49 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Als man je vrouwelijke kanten ontdekken??

Waar gaat dit over..

2: Toevallig heb ik een zorgopleiding gedaan.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 00:02 schreef Seven. het volgende:

[..]

Lach maar. Ik vind dat een typische macho reactie. Ondoordacht (alsof er niet genoeg mannen zijn die dat wel zouden willen), onzeker (straks denken ze dat je homo bent!!) en onvolwassen al heeft het laatste niks met machisme te maken.

De zorg is trouwens een van de weinige sectoren waarin mannen en vrouwen zo goed als gelijk behandeld worden. En wat schetst de verbazing? Vrouwen zijn ruimschoots aanwezig in de sector. Van oudsher wordt er gezegd dat vrouwen dit doen vanuit hun zorgzame natuur. Ik denk dat de hoge mate van flexibiliteit hier ook een grote rol in speelt, veel parttimers, weekenden, nachten etc.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 00:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Ik lach om de ironie in je post, maar blijkbaar zie je die zelf echt niet (dacht eerst dat je het expres deed).

2: Vrouwen en mannen gelijk behandeld in de zorg?

Je weet echt niet waar je over praat.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 00:06 schreef Seven. het volgende:

[..]

Enlighten me over de zorg?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 22:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Gaat dat boek niet voormalijk over de legale kant?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.

De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:22 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.

Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.

Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 13:59 schreef snakelady het volgende:
Weet je overigens dat feministen ook heel veel goed hebben gedaan voor mannen?

1. De economie is er door verbeterd. GDP is gemiddeld met 10% gestegen sinds vrouwen ook mogen werken.
2. Omdat seksualiteit bij vrouwen is erkent is het seksleven van mannen ook beter geworden.
3. Gelijkheid in recht en straffen, mannen krijgen geen hogere straf meer omdat ze man zijn.
4. Gelijkheid in toeslagen en dergelijke, wat vroeger bv ''huisvrouwentoeslag'' was hebben mannen nu ook recht op.
5. Het wordt nu erkent dat mannen ook verkracht kunnen worden, vroeger was dat volgens de wet niet mogelijk. Dat is dankzij de feministische campagne "Rape Is Rape".
6. Mannen mogen nu ook ouderschapsverlof opnemen
7. Dat het negatieve effect van oorlog niet meer alleen op de schouders van mannen rust.
8. Gevangenissen veiliger voor mannen, aangezien de meeste verkrachtingen van mannen onder gevangene bestaat en ''The Prison Rape Elimination Act of 2003'' het veiliger voor ze heeft gemaakt.
9. Mannen kunnen meer tijd met hun gezin doorbrengen
10. De ''The National Organization for Women'' heeft er voor gezorgd dat alle hatecrimes harder bestraft worden, niet alleen die naar vrouwen toe.

En zo nog meer, dit zijn maar een aantal voorbeelden hoe feministen het ook voor mannen beter heeft gemaakt.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 21:25 schreef emmyemmy het volgende:

[..]

Vooroordelen Ik ken genoeg feministen en heb er genoeg van gezien. Jullie leven in een eigen, gestoorde, arrogante en egoïstische wereld.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.

[..]

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.

Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.

Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.

[..]

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 23:49 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.

Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.

Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.

Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.

En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.

En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Klopt.

Zie de gemiddelde topic maar over een puberjongen die misbruikt wordt door een lerares.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.
Het is trouwens zo dat beide geslachten het hierin best lastig hebben, zeker als we het over amerika hebben(waar dat stuk om gaat), ook vrouwen worden erg vaak niet geloofd, als uit serieuze onderzoeken blijkt dat vele agenten die verkrachtingszaken behandelen geloven dat een ruime 90% liegt dan zegt dat wel wat.

Dat het wereldwijd voor mannen lastiger is om aangifte te doen dan voor vrouwen zal je mij nergens zien ontkennen, dat hoort dan ook een beetje bij wat Seven al zei eerder, die macho-cultuur, die algemene mening dat een man niet zwak mag zijn en al zeer zeker niet "zwakker" dan een vrouw.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.

Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.

quote:

"men receive 63% longer sentences on average than women do," and "[w]omen are…twice as likely to avoid incarceration if convicted." This gender gap is about six times as large as the racial disparity that Prof. Starr found in another recent paper.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.

Dat zijn toch echt grotendeels mannen die dat zo zeggen, die er of een geintje van maken, of het ronduit ontkennen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben je

Bovendien is je aanname nogal vreemd, want dat is helemaal niet wat ik zeg, en tevens ook niet wat ik zeg.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Klopt ook, dat is niet iets van man/vrouw, dat gaat over de wereld waar we in leven.

Er wordt hier iets teveel in man vs vrouw gedacht, maar dat is niet aan de orde. Alle zaken die mannen en vrouwen aangaan gaan ook het andere geslacht aan, we leven immers allemaal in dezelfde samenlevingen, dezelfde culturen, dezelfde normen en waarden sets.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die subreddit linkt naar de bronartikelen uit kranten en dergelijken. Maar goed hier nog een bron uit een wetenschappelijke onderzoek : http://www.law.umich.edu/(...)der_disparities.aspx

[..]

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mijn ervaring is anders erdome, jij hebt niet de waarheid in pacht.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan, ik zeg alleen wat ik zie en opmerk.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

"het is toch echt zo underdog"

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik noem je niet pervers, beter lezen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:50 schreef erodome het volgende:

[..]

In de topics hier... Serieus...

Dan doel ik dus op dat nice totaan ontkenning van verkrachting.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenen

Maar goed, ik ben er alweer klaar mee. Ik dacht dat er, na het aanvankelijke over en weer gescheld etc. nu een andere sfeer heerste waarin wel op een redelijke manier kon worden gediscussieerd, maar dat is helaas nog niet zo.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

????

Waar heb je het over, echt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.

Ik zie echt geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom jij je zo aangesproken moet voelen.....

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 11:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.
Daarnaast houdt de tekst "vaak andere mannen" op geen enkele manier in dat vrouwen dat dus niet ook zouden kunnen doen.

Je opmerking raakt dus kant nog wal.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.

Het zijn veelal mannen die er grappend en ontwijkend over doen. Er zijn zeker ook vrouwen die zich zo opstellen. Toch denk ik oprecht dat de verhouding mannen-vrouwen die openstaan voor mishandeling/misbruik/verkrachting van mannen en er niet lacherig of ontwijkend over doen heel duidelijk zal laten zien dat mannen daar meer moeite mee hebben. Misschien wel omdat ze vaak nog steeds worden opgevoed met het idee dat mannen sterk zijn, sterker dan vrouwen in ieder geval, en dat misbruik een kwestie van kracht is. En als je dat als man overkomt, je dus een zwakke man bent. Terwijl misbruik juist meestal een kwestie van macht is en dat dan weer niet per se met kracht te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je wil dus helemaal niet discussiëren, je hebt je mening al kant en klaar klaarliggen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik? Ja hoor

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]



Troll

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

O my
Nou ja, laat maar. Normaal gesprek met argumenten en redenaties is kennelijk niet mogelijk.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik kan niet discussiëren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.

Dat is gewoonweg onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:16 schreef miss_sly het volgende:
Conclusie: wij kunnen niet met elkaar discussieren.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:16 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:16 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervaren

quote:

Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (idien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.

quote:

Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Want wat gebeurt er dan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vrouwen horen niet te vechten.

SPOILER

_{..en dan achterover flikkeren van de terugslag}

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Snap ik, logisch ook. Het is nu een heel specifieke agenda gericht op de verbetering van de positie van vrouwen. Maar laten we dan ook niet doen alsof de meeste feministen het beste voor hebben met mannen, omdat er toevallig ook wel eens wat over een vent geroepen wordt. Ik zie dat helemaal niet terug in de agenda, en ook de naam (toch de vlag waar je onder strijdt), spreekt wat dat betreft boekdelen.

[..]

De normen zijn wel gelijk, de uiteindelijk opgelegde straffen niet. Dat maakt ook dat Snakelady haar opkmerking niet opgaat, nog even los van in ieder geval mijn indruk dat feministen zich daar helemaal niet hard voor maken.
Op papier lijkt alles te kloppen, totdat je naar de praktijk kijkt, dan krijgen mannen vaak hogere straffen dan vrouwen voor vergelijkbare delicten. Ook het probleem met rechters en instellingen die bijvoorbeeld rondom scheidingen of issues met kinderen veelal meer belang hechten aan de belangen van de vrouw. Hier is de laatste jaren wel meer aandacht voor gelukkig, maar of je dat op het conto van feministen kan schrijven weet ik niet.

Om nog maar te zwijgen van alledaags seksisme de andere kant op, dus als vrouw een bekeuring kunnen ontwijken omdat je blond bent / het onschuldige vrouwtje uithangt / inkijk hebt terwijl een vent die prent per definitie krijgt.

Overigens hebben we nog altijd dienstplicht, maar is deze op het moment opgeschort. Als vent dien je op te komen draven als de stront aan de knikker is. Als vrouw niet.

[..]

Eens. En dat is voor mij geen feminisme, maar 'gewoon' humanisme dat ook onder de vlag van vrijheid en gelijkwaardigheid zowel bij liberalen als sociaal-democraten op de agenda kan, en ook staat. Daar heb ik feministen niet voor nodig, sterker nog, ik heb ze er liever niet bij om redenen die ik eerder al schetste.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:29 schreef Godshand het volgende:

[..]

Kan best, maar ze zijn heel goed in staat een pistool tegen je hoofd te zetten en de trekker over te halen..

SPOILER

_{..en dan achterover flikkeren van de terugslag}

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Over all denk ik, na er nog wat over nagedacht te hebben, dat ik eigenlijk ook niet zo van het feminisme ben. Zoals door een aantal al aangehaald, is dat eigenlijk een te beperkte visie.
Ik ben meer van de emancipatie (en dan bewust niet van de vrouwenemancipatie).

Het gebruik van humanisme is in een discussie als deze eigenlijk niet helemaal correct, denk ik.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:32 schreef erodome het volgende:
Ik ben helemaal geen feminist, in onze eigen maatschappij vind ik het veel meer tijd voor mannen-emancipatie dan voor meer vrouwen-emancipatie.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar is het überhaupt tijd voor emancipatie?

We hebben het toch gewoon hartstikke goed in Nederland? dat gezeur........

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Vertel dat tegen vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.... Die voor de rechtbank staan en hun recht niet krijgen.
Dat is best nog wel een groot onrecht die erg veel leed veroorzaakt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Was dat maar waar...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zeg eens dan, wanneer is dat niet zo?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:33 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik zat ook over emancipatie na te denken. Dat woord is op zichzelf al neutraler dan feminisme, hoewel inmiddels al wel lichtelijk besmet omdat het wel vaak in de context met feminisme gebruikt wordt. Maar ik begrijp wat je bedoelt en ik kan me daar helemaal in vinden.

Bij het humanisme denk ik ook eerder aan wat anders, maar voor discussions sake gooide ik het er maar even in.

Hebben we toch gedeelde belangen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:40 schreef erodome het volgende:

[..]

In erg veel gevallen waar nogsteeds te vaak de kinderen vrij automatisch toegewezen worden aan de moeder. Het is al verbeterd, co-ouderschap wordt steeds meer de gewoonte, maar te vaak geld nog dat de vrouw echt een enorm voordeel heeft op dit gebied en dat vaders te vaak kunnen zwaaien naar hun recht hierin.

Het is voor moeders te makkelijk om kinderen weg te houden bij hun vader, dat wordt zelfs ondersteunt door de rechtbank in teveel gevallen.
Zoek er maar eens op op het internet, er zijn hele organisatie's voor opgezet, vol met wanhopige vaders die gewoon (meer) contact met hun kinderen willen.

Maar ook de "mening" in het bedrijfsleven maakt het lastiger voor mannen. Waar bij vrouwen wordt gezegd ja ze heeft de zorg voor kinderen wordt er met mannen die die zorg hebben amper rekening gehouden.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:45 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En hoe doe je dat?
Door bijvoorbeeld valse aangiftes te doen van kindermishandeling en/of aangiftes doen van huiselijk geweld en jeugdzorg in te schakelen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:36 schreef theunderdog het volgende:
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Valse aangiftes zijn valse aangiftes, daar komt men op een begeven moment wel achter.

Het probleem is ook dat vaak vaders niet genoeg doen om hun kinderen terug te krijgen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:49 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat is niet noodzakelijk waar.
Het is buitengewoon moeilijk om aan te tonen wat er waar is bij dat soort aangiftes en men is nogal snel geneigd om de vrouw in een dergelijk scenario te geloven.
Ik heb in mijn omgeving mogen zien hoe een dergelijk scenario zich afspeelde en de vader niet kon aantonen dat hij een goede vader was (dat is ook vrijwel onmogelijk) en hij al jaren strijdt om een normale omgang met zijn kinderen te mogen hebben.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja hebt gelijk, als men eenmaal gaat scheiden dan is het voor de vrouw erg simpel om de kinderen mee te nemen en de vader op afstand te houden.

Simpelweg omdat het ook een privé kwestie is.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:55 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ik zou het niet een privé kwestie willen noemen als de politie, de rechterlijke macht en bureau jeugdzorg erbij betrokken zijn of er zo eenvoudig bij betrokken kunnen raken.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.

Zo gaat dat vaak.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.

Zo gaat dat vaak.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:01 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Fair enough.
Vindt je dat niet een groot onrecht ten opzichte van een liefhebbende vader dat het zo makkelijk is om hem weg te houden bij (ook) zijn kinderen en hij overgeleverd is aan de wil van zijn ex partner?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.

Zo gaat dat vaak.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:02 schreef erodome het volgende:

[..]

En dat zou moeten veranderen. Ik vind het echt heel treurig dat anno 2014 er nogsteeds zoveel vaders zijn die met de moed der wanhoop vechten om hun kinderen gewoon te kunnen zien.
Juist omdat dit doordringt in de rechtsspraak en de hulpverlening moet dit echt veranderen, zeker daar zou het gewoon neutraal moeten zijn, geen geslacht die voorrang heeft op de ander.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:05 schreef wipes66 het volgende:

[..]

de moeder kan zo veel willen, maar uiteindelijk is het de beslissing van een overheid, wat het in zijn geheel geen privekwestie meer maakt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het punt is dat vaak de vrouwen de rechtbank of wat dan ook er niet bij halen. De moeder houdt de kinderen weg van hun vader en het is aan de vader om te bewijzen dat de moeder dat ook daadwerkelijk doet.

Nou, probeer dat maar eens. Dat is vrijwel onmogelijk, zeker als de moeder zo af en toe de kinderen nog naar hun vader brengt. Want zover ik weet is er niet een bepaalde wet dat een vader/moeder het recht heeft om hun kind zoveel keer per week/maand/jaar te zien of wel?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar vaders doen dat wel en in de praktijk wordt er bar weinig gedaan, ook niet als het wel aangetoond is.

En ja, er zijn wel regels op dat gebied, het ouderschapsplan moet wel aan voldaan worden. Maar waar bv wanbetalende vaders wel goed op hun vingers getikt worden worden moeders die hun kinderen niet bij hun vader laten amper op de vingers getikt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, maar er is dus geen wet dus precies zegt hoe vaak een vader of moeder minstens der kind(eren) moeten kunnen zien.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Het ouderschapsplan is wel een wettelijk middel. Aan de hand van dat plan wordt bv ook alimentatie bepaald.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, maar er is dus geen wet dus precies zegt hoe vaak een vader of moeder minstens der kind(eren) moeten kunnen zien.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar vaders doen dat wel en in de praktijk wordt er bar weinig gedaan, ook niet als het wel aangetoond is.

En ja, er zijn wel regels op dat gebied, het ouderschapsplan moet wel aan voldaan worden. Maar waar bv wanbetalende vaders wel goed op hun vingers getikt worden worden moeders die hun kinderen niet bij hun vader laten amper op de vingers getikt.

Ook is het voor vaders erg lastig om het ouderschapsplan te laten veranderen als mams dwars zit. Dus bv paps heeft een regeling van eens in de 14 dagen een weekend, dit omdat hij de boel weer op moest bouwen na de scheiding en daardoor dit gunstiger leek. Na een jaartje ofzo denkt hij dit is me echt veelste weinig tijd met mijn kinderen en wil een ruimere regeling. Als mams niet meewerkt is dat bijkans onmogelijk, ook zonder dat er vermoedens zijn van vuil spel bij de vader.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jawel, maar daarin staat toch niet bijvoorbeeld : "een vader/moeder moet zijn/haar kind minstens 4 keer per maand kunnen zien" ?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daarover heb ik anders ook heel wat gehoord, vaders die niet aan hun kinderalimentatieplicht voldoen en niet op te sporen dan wel te verplichten zijn om het wel te doen. Er zijn kennelijk afdoende manieren om te zorgen dat je als vader niet hoeft te betalen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Daarin staan hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Daarin staan hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waardoor komt dit dan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:14 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet op te sporen zijn, dat maakt alles erg lastig...

Maar het gaat me hier meer om degene die wel op te sporen zijn, die dus voor de rechter verschijnen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is dat nu voor onzin.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is geen onzin, die "mening" werkt door onze hele samenleving heen.

Bv op de werkplaats ten nadele van vrouwen. Want als een stel een kind krijgt zal zij wel degene zijn die naar huis moet als dat kind ziek is.
Maar hier ten nadele van de vader, want de "mening" is nogsteeds teveel dat een kind een moeder echt nodig heeft en een vader inwisselbaar is.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nou, in mijn omgeving vind niemand het normaal om een kind weg te houden bij een van de ouders (tenzij die ene ouder aantoonbaar een slecht iemand is)..

Maar goed...

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat er nooit iets gebeurd, maar dat het een feit is dat moeders hierin zoveel sterker staan dan vaders. Te vaak gebeurd er bar weinig tot niets, een man moet alles op alles zetten voor een kans, waar een vrouw in dezelfde positie alleen maar naar de rechter hoeft te gaan en onmiddelijk haar recht krijgt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:20 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:20 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Leg voor de grap eens de volgende stellingen(niet tegelijkertijd!) voor in je omgeving.

Na een scheiding ziet paps de kinderen eens per 2 weken een weekend. Is dat ok?
Na een scheiding ziet mams de kinderen eens per 2 weken. Is dat ok?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als je die vraag aan mij stelt dan zou ik op beide vragen antwoorden: ok (liever vaker, maar soms is dat door omstandigheden niet mogelijk).

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:21 schreef theunderdog het volgende:
Het is natuurlijk ook wel een beetje je eigen schuld als je met zijn walgelijk wijf een relatie aangaat en kinderen krijgt.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik vermoed dat als je die vraag voorlegt dat mensen een stevigere mening hebben over de vrouw in kwestie, die dan een ontaarde moeder is, waarbij het van de vader veel meer geaccepteerd is.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:23 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het gaat om het belang van de kinderen en niet om een soort straf van een eventuele foute keuze van de vader (of moeder).

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.

quote:

Een rare maatschappij

Stel je eens voor dat er een maatschappij was, precies zoals de onze, maar met een klein verschil. In deze maatschappij geldt een bepaalde regel. Een rare regel, maar hij zit zo ingebakken in de samenleving, dat het de mensen niet eens meer opvalt hoe raar het eigenlijk is.

Hoe luidt die regel dan?

Wanneer twee mensen een hond of kat in huis nemen, is de langste van het stel verantwoordelijk voor de verzorging. Van de kortste partner wordt niets verwacht. Natuurlijk mag hij of zij met het dier knuffelen of spelen, maar hij of zij hoeft de hond niet uit te laten. Hij of zij hoeft niet naar de dierenarts, geen eventuele ongelukjes opruimen, niet de hond meenemen als die moeilijk alleen kan zijn. Daarvoor wordt de lange partner verantwoordelijk geacht. Of die dat nou leuk vindt of niet. Lang zijn betekent: huisdier verzorgen. Gek misschien, maar dat is de regel.

Is het huisdier zielig en verwaarloosd, omdat beide partners helemaal geen tijd voor een hond hebben? De lange persoon krijgt de verwijten. Zijn korte vriendin (die eveneens niet naar de hond omkeek) gaat vrijuit. Werkgevers nemen het liefst korte mensen aan. Als die een hond hebben, kunnen die immers alle taken aan hun lange partner overlaten. Zo kunnen korte mensen zich volledig op hun werk richten. Dat zien werkgevers graag. Lange baasjes zien interessante banen daarom soms aan hun neus voorbij gaan. Of ze solliciteren er niet eens op. Omdat ze er domweg geen tijd voor hebben. Een veeleisende baan is nou eenmaal lastig te combineren met een hond die overdag niet alleen kan zijn.

Dan neem je toch lekker geen hond?

Is dit erg? Als de lange mensen zo graag andere dingen doen, dan nemen ze toch lekker géén hond? Op zich een valide punt. Je hoeft immers geen huisdier te nemen, je kan prima zonder. Maar dat betekent ook dat lange baasjes nooit van een speelkameraadje kunnen genieten.

Nou én? Je kunt niet alles hebben, soms moet je keuzes maken. Zo is het leven nu eenmaal!

Ja, dat is waar. Maar toch wringt er iets. Want korte baasjes kunnen het wel allebei hebben. Zij hoeven geen offers te maken, omdat een hond tijd en verzorging nodig heeft. Dat doet hun lange partner wel voor ze. Zo kunnen ze lekker dollen met hun viervoeter, en daarnaast nog allerlei andere dingen doen. Gewoon, omdat ze een paar centimeter korter zijn dan hun partner.

Een willekeurig verschil, dat niets met jou als persoon te maken heeft, maakt voor jou uit welke opties je in het leven hebt. Dat is gek. Heel erg gek. Maar wat als je nu het woord ‘langste partner’ voor ‘vrouw’ vervangt en huisdier voor ‘kind’. Klinkt het bovenstaande dan nog steeds zo raar?

Misschien denk je nu, dat mijn voorbeeld wel heel erg overdreven is. En daar heb je gelijk in! Nergens is er een expliciete regel die verplicht stelt dat vrouwen het leeuwendeel van de zorg op zich nemen. Steeds meer mannen vinden het ook hún verantwoordelijkheid om voor hun kind te zorgen, en willen daarom graag een dag minder werken. Werkgevers zijn bij wet verplicht rekening te houden met zwangerschap en geboorte. Onze maatschappij is dus niet zo rigide als de maatschappij uit het voorbeeld. Maar dat is het punt van mijn vergelijking ook niet.

Mijn voorbeeld is meer bedoeld om te laten zien hoe vréémd het eigenlijk is, om mensen zo anders te behandelen op basis van een lichamelijk verschil.

Want hoeveel er ook verandert, het onderscheid zit nog steeds in onze hoofden ingebakken.
Nog steeds worden succesvolle vrouwen gevraagd hoe zij hun werk met hun gezin combineren, en krijgen al even drukbezette mannen die vraag niet. Wordt de schuld van een eenzaam kind bij de moeder gelegd, terwijl bijna niemand zich afvraagt waarom de vader er óók niet voor het kind is. Nog steeds wordt vaak uit gewoonte, de moeder als eerste gebeld, als een kind op school ziek blijkt. Nog steeds kunnen mannelijke werknemers vaak moeilijker overschakelen naar een dagje minder werk dan vrouwelijke werknemers. Nog steeds worstelen fulltime werkende moeders meer met een schuldgevoel dan fulltime werkende vaders. En nog steeds worden zij in hun schuldgevoel bevestigd door anderen.

Dit is geen opzettelijke discriminatie. Het gaat vaak vanzelf. Het hoort bij de impliciete verwachtingen die wij van mensen hebben. We zijn van jongs af aan met die verwachtingen opgevoed, dus we raken ze niet zo één twee drie kwijt. Maar gek is het wel. Net zo gek als iemand beoordelen op hoeveel centimeter zijn hoofd boven zijn voetzolen uitsteekt.

Dus de volgende keer dat er zo’n onderscheid in je hoofd opduikt, bedenk dan hoe idioot dit is…
http://plazilla.com/page/4295150157/een-rare-maatschappij

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een kind kan perfect gelukkig opgroeien zonder papa of mama hoor.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'. Vader kan zich niet verweren omdat hij de kinderen niet meer mag zien van de rechter omdat hij een agressieve pedofiel is die bovendien misschien wel eens een seriemoordenaar kan zijn!

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.

De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:26 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'. Vader kan zich niet verweren omdat hij de kinderen niet meer mag zien van de rechter omdat hij een agressieve pedofiel is die bovendien misschien wel eens een seriemoordenaar kan zijn!

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

??

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Uiteraard moet er gedegen onderzoek worden gedaan, en dat gebeurt ook. En ik zal niet ontkennen dat het een klotenstreek is van een moeder en dat een vader daar veel meer schade van ondervindt dan alleen het contact met zijn kind dat eronder lijdt. Maar daar gaat het me even niet om. Het gaat erom dat het niets met gelijkheid van mannen en vrouwen te maken heeft. Het gaat om het kind. Je kunt daarmee geen risico's lopen als er een dergelijke beschuldiging is. Je kunt niet uitgaan van een valse beschuldiging, en geen actie ondernemen, omdat je in het geval dat het geen valse beschuldiging is, een kind voor het leven traumatiseert.

Maar ik vind wel dat een gedegen onderzoek snel en goed gedaan moet worden en ik walg ook van vrouwen die zulke valse beschuldigingen uiten.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:31 schreef bijdehand het volgende:

[..]

In R&P komt het regelmatig voorbij. Soms ook in OUD, dacht ik. Moeders die er alles aan willen doen om het kind weg te houden van vader.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:30 schreef miss_sly het volgende:
Het gaat om het kind. Je kunt daarmee geen risico's lopen als er een dergelijke beschuldiging is. Je kunt niet uitgaan van een valse beschuldiging, en geen actie ondernemen, omdat je in het geval dat het geen valse beschuldiging is, een kind voor het leven traumatiseert.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Heb je voorbeeld dan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:32 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Wat gebeurt er als vader die beschuldigingen uit jegens moeder? Want als er dan precies hetzelfde wordt gedaan dan is er sprake van gelijkheid. Wordt er hetzelfde gedaan na zo'n melding? Het lijkt me van niet. Er is wel degelijk sprake van ongelijkheid.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:33 schreef wipes66 het volgende:

[..]

maar als de moeder beschuldigd word moet dat dan ook direct gebeuren neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja natuurlijk.

Echt, stating the obvious hier al een aantal keren, zeg.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 14:39 schreef wipes66 het volgende:

[..]

je weet maar nooit tegenwoordig, voor veel overheden is dat helemaal niet obvious helaas.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 12:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:03 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Jawel...maar die feministische types willen toch altijd juist zo graag onafhankelijk en laten zien dat ze "net zo sterk/goed/gelijk" als mannen zijn...

In zo'n situatie waar het "survival of the fittest" wordt willen ze waarschijnlijk maar al te graag een man die hen beschermd (want vrouwen zijn fysiek nou eenmaal minder sterk).

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:03 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Jawel...maar die feministische types willen toch altijd juist zo graag onafhankelijk en laten zien dat ze "net zo sterk/goed/gelijk" als mannen zijn...

quote:

In zo'n situatie waar het "survival of the fittest" wordt willen ze waarschijnlijk maar al te graag een man die hen beschermd (want vrouwen zijn fysiek nou eenmaal minder sterk).

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:07 schreef Lienekien het volgende:

[..]

'Survival of the fittest' slaat niet op de sterkste, maar op de best aangepaste.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:10 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in... maar vrouwen zijn nou eenmaal makkelijker prooi dan mannen omdat ze fysiek minder sterk zijn....Maar je hebt gelijk.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 09:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.

De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:07 schreef Lienekien het volgende:

[..]

'Survival of the fittest' slaat niet op de sterkste, maar op de best aangepaste.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet per definitie uit he, sterker nog: meestal niet.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 13:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zeg eens dan, wanneer is dat niet zo?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:32 schreef probeer het volgende:

[..]

Gast .. er is bestaan vaders die uit pure wanhoop een superhelden pak aantrekken en op een dakrand gaan staan .. Dat doen ze toch echt niet omdat ze helemaal gek worden van hun kinderen die elke dag door het huis rennen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, omdat ze niet helemaal goed zijn waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:39 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Of meer waarschijnlijker omdat ze zo wanhopig zijn geworden na jarenlang gestreden te hebben en jarenlang niet serieus genomen zijn.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, de slachtofferrol blijft een heerlijke rol.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:03 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Jawel...maar die feministische types willen toch altijd juist zo graag onafhankelijk en laten zien dat ze "net zo sterk/goed/gelijk" als mannen zijn...

In zo'n situatie waar het "survival of the fittest" wordt willen ze waarschijnlijk maar al te graag een man die hen beschermd (want vrouwen zijn fysiek nou eenmaal minder sterk).

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:40 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat continue 'white knight'-en ook?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, de slachtofferrol blijft een heerlijke rol.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:10 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in... maar vrouwen zijn nou eenmaal makkelijker prooi dan mannen omdat ze fysiek minder sterk zijn....Maar je hebt gelijk.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:43 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Iemand die zijn kinderen niet mag zien omdat het systeem vaders tegenwerkt is toch ook een slachtoffer ergo die slachtofferrol is terecht.
Ik begrijp niet waarom je dergelijk onrecht en leed bagatelliseert.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik bagatelliseer niets, maar iemand die met een superhelden pak op de daken gaat staan zoekt aandacht is knettergek.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 10:51 schreef Godshand het volgende:

[..]

Prima!

Stofzuig mijn huis dan maar. Kan je morgen de ramen lappen

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 22:39 schreef emmyemmy het volgende:

[..]

Doe ik alleen voor m'n vriendje. Niet voor feministische ''mannen''

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 23:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom die mannen tussen haakjes?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 23:20 schreef emmyemmy het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 23:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat? hoe bedoel je dat?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2014 16:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Die luxe is er helemaal niet in een overlevingssituatie, daar zullen beide gewoon elkaar moeten beschermen en helpen. Dan heb je geen vrouwentaken en mannentaken, dan is er alleen iedereen doet alles om maar te kunnen overleven.

Als er 1 situatie is waarbij je wel net zo goed/sterk/gelijk moet zijn aan elkaar dan is het in een overlevingssituatie.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 19:08 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik ben nu in een boek bezig over geweldsbeteugeling in menselijke gemeenschappen door de geschiedenis heen. Al zolang we weten is één van de primaire mechanismen om geweld in groepen mensen te voorkomen het creëren van ongelijkheid. Tussen klassen, maar ook tussen de seksen. In nagenoeg alle mensenlijke beschavingen met uitzondering van een moderne, is er een heel duidelijk onderscheid tussen wat mannen mogen en wat vrouwen mogen. Dit om competitiviteit en rivaliteit binnen en tussen de geslachten te beperken.

Dus nee, als ergens een zeer rigide taakverdeling zal ontstaan op basis van een hiërarchie en bij uitstek niet op gelijkheid dan is het zo'n situatie. Dat zie je ook wel terug in morderne organisaties die veel met geweld van doen hebben (politie, leger, etc). Allemaal extreem hiërarchisch.

Anyway, offtopic to the max.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:11 schreef Purrrp het volgende:

[..]

Maar ondanks de verschrikkelijke ongelijkheid (Kastenstelsel) in India is vrouwenverkrachting daar nog een enorm probleem.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 17:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Blijkt maar weer waarom feminisme nodig is. Heb je al enige vrouwelijke trekken dan ben je geen "echte man".

quote:

Op woensdag 22 oktober 2014 01:24 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Als je een piemel hebt ben je een man lijkt mij, maar ik vraag me af wat feminisme voor je kan doen in dat opzicht?

quote:

Op woensdag 22 oktober 2014 21:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou. Daar strijden ze over het algemeen wel voor.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2014 11:35 schreef snakelady het volgende:
Er was laatst op fb een foto van een Amerikaans mannetje van zo'n 5 jaar die nieuwe schoenen aan had, dat waren roze ballerina's met zebraprint, hij wilde heel graag die schoenen omdat de zebra zijn lieverlingsdier is.
Reacties varieerde van ''Zo kweek je een homo'' tot '' dat is kindermishandeling, ze moeten hem van zijn moeder afnemen''
Het kind was superblij met zijn nieuwe schoentjes en ik begrijp die reacties echt niet.
Als mijn jongste dochter in haar cars schoenen rondloopt hoor ik er niemand over, hoor ik niemand zeggen dat ze nu wel lesbisch moet worden of dat ik een verschrikkelijke moeder ben die dat toestaat.

Maar het is zelf zo erg geworden dat deze foto, van een heel blij jochie met zijn roze zebra schoentjes nu over heel het internet gaat, omdat het zo'n schande zou zijn.

[ afbeelding ]

Het is zelfs in het nieuws geweest.

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

En zelfs zo ver dat mensen die tegen homo's zijn deze foto gebruiken voor hun propaganda, de ouders zijn helemeaal geen homostel overigens en het kind heeft helemaal geen lippenstift op.

[ afbeelding ]

Hoe bizar is dit? Dat zoveel mensen overstuur zijn omdat een 5 jarig jochie meisjesschoenen draagt?
Zie je zoveel ophef over een meisje dan jongens schoenen draagt?

quote:

Op donderdag 23 oktober 2014 11:40 schreef Probability het volgende:

[..]

Sowieso raar om een kind ballerina's aan te doen, slecht voor je voeten!

quote:

Op woensdag 22 oktober 2014 22:33 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ik zie ze nou niet echt bepaald op de barricades staan om te "strijden" zodat jij een vrouwelijke man kan zijn, maar daar vroeg ik dan ook niet naar.
Wat kunnen feministen daadwerkelijk voor je doen?
Eisen dat er wetten komen die mensen opleggen dat ze geen mening over vrouwelijke mannen mogen hebben en zo een speciale uitzonderingspositie voor je maken?

Ik vind het sowieso raar dat je de mening van anderen zo enorm laat wegen en jezelf het gevoel aanpraat dat je min of meer onderdrukt wordt terwijl dat in de realiteit helemaal niet gebeurt.
Voor zover ik weet mag je je gedragen zoals je wilt, mag je je kleden zoals je wilt en anderen mogen daar een mening over hebben net zo goed als dat jij een mening over andere mensen hebt... lijkt mij niet meer dan logisch en niet meer dan fair.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2014 17:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

In de praktijk wordt dat helaas niet altijd getolereerd.

En het gaat niet alleen om politiek, maar ook om sociologie. Als iedereen wat feministischer denkt heb je dat niet, dus het gedachtegoed verspreiden kan zeker helpen.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 16:31 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
En wat nou als er 100 mannen en 100 vrouwen op een schip zijn dat aan het zinken is?

Normaal is de regel "vrouwen en kinderen eerst" maar dan is het ook gewoon ieder voor zich dus? (Kinderen even buiten beschouwing gelaten)

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 17:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

De reden vrouwen en kinderen eerst is heel logisch, kinderen omdat dat de nieuwe jonge generatie is, vrouwen omdat vrouwen kinderen kunnen dragen, er is maar een man nodig om 20 vrouwen te bevruchten, 20 mannen en 1 vrouw is niet zo goed om voor nageslacht te zorgen.
Heel vroeger was het dan ook eerst kinderen, dan vrouwen, dan mannen en dan de ouderen. De ouderen hebben de ''minste waarde''.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 17:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

De reden vrouwen en kinderen eerst is heel logisch, kinderen omdat dat de nieuwe jonge generatie is, vrouwen omdat vrouwen kinderen kunnen dragen, er is maar een man nodig om 20 vrouwen te bevruchten, 20 mannen en 1 vrouw is niet zo goed om voor nageslacht te zorgen.
Heel vroeger was het dan ook eerst kinderen, dan vrouwen, dan mannen en dan de ouderen. De ouderen hebben de ''minste waarde''.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 15:25 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
En dan nog zijn er van die vrouwen die beweren dat met vrouwen aan de macht er nooit oorlog zou zijn....
Hou ze een paar lelijke laarzen voor weinig als een wortel voor hun neus en ze worden monsters.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 19:51 schreef El_Matador het volgende:
Geniale quote even in het juiste topic geplaatst:

[..]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 21:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 21:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"shit, daar gaan mijn argumenten voor een matriarchale samenleving..."

Leuke avatar trouwens.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:03 schreef robin007bond het volgende:

Maak je geen zorgen. [...] Gendergelijkheid

En thanks!

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laten we iedereen dan gewoon verplicht hermafrodiet maken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:07 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Gast. Stop met trollen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha, was het maar waar. Jouw avatar en "What is a man? A miserable little pile of secrets. - Dracula" geven weinig aanleiding om voor iets anders te pleiten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:20 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dude, de zin in mijn signature is gewoon een meme uit een geweldige game, dat bekendstaat om zijn cheesy voice acting etc.

http://knowyourmeme.com/memes/what-is-a-man

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 22:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat jij juist die verkiest om je berichten mee op te sieren, in combinatie met je avatar waarin slechts het vrouwelijke symbool prijst (met een vreemde "anarchistische" A), zegt dus helemaal niks, nada, noppes?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2014 21:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"shit, daar gaan mijn argumenten voor een matriarchale samenleving..."

Leuke avatar trouwens.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 05:02 schreef Casiotone het volgende:

[..]

het is niet geniaal. het is nauwelijks grappig

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
Feminisme...wat mij vooral opviel was dat vrouwen die zich feminist noemden, uitsluitend de achterlopende dingen tussen man en vrouw (als de vrouw achter liep/loopt dus) aankaartten, maar noooooooit met een woord repten (tenzij slappe, intelligentie-beledigende kutexcuusjes) als de man ergens achterliep op de vrouw.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:48 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Die zijn er wel, maar krijgen geen aandacht.

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
Feminisme...wat mij vooral opviel was dat vrouwen die zich feminist noemden, uitsluitend de achterlopende dingen tussen man en vrouw (als de vrouw achter liep/loopt dus) aankaartten, maar noooooooit met een woord repten (tenzij slappe, intelligentie-beledigende kutexcuusjes) als de man ergens achterliep op de vrouw.

The Mask You Live In - Trailer

quote:

Op maandag 10 november 2014 19:31 schreef Arident het volgende:

Tsja, ergens vind ik dat ook wel logisch. Feminisme betekent per definitie gelijkheid tussen beide seksen, maar ik begrijp wel dat er meer aandacht uitgaat naar de ongelijke positie van de vrouw aangezien die er over het algemeen nog een stuk slechter aan toe is.

quote:

Wat voor voorbeelden bedoel jij precies waarin de man achterloopt op de vrouw?

quote:

Op maandag 10 november 2014 21:36 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het huidige feminisme heeft helemaal niks met gelijkheid tussen seksen te maken. je zegt het eigenlijk zelf al; feminisme houdt zich primair bezig met de positie (het slachtofferschap) van vrouwen. in andere woorden: er wordt alleen gekeken waar vrouwen het (in de statistieken) slechter doen en waar dat tegengaan voordelig uitpakt voor vrouwen. dit gebeurd binnen de kaders van het seksistische denkbeeld dat vrouwen altijd het slachtoffer zijn en nooit verantwoordelijk zijn voor hun doen en laten. de bal ligt dus altijd bij de man, want hij is standaard de dader of op zijn minst op een bepaalde manier verantwoordelijk (patriarchaat).

[..]

er zijn toch genoeg issues te bedenken waar mannen als groep gezien structureel benadeeld worden? bv dat ze meestal zwaardere straffen krijgen. dat jongens het slechter doen in het onderwijs. dat vaders vaak minder rechten hebben. echtscheidingen waar vooral mannen benadeeld worden. dat genitale mutilatie bij jongens veelal als een non-issue wordt gezien. dat jongens vaker met geweld te maken krijgen (ook van hun ouders bv) etc etc.

quote:

Op maandag 10 november 2014 19:31 schreef Arident het volgende:

Btw je comment deed me een beetje denken aan deze docu, die gaat over de manier waarop mannen ook geschaad worden door het patriarchaat. iig 1 aspect ervan.

quote:

Op maandag 10 november 2014 21:55 schreef Arident het volgende:

[..]

Het was ook geen retorische vraag.

Verder streeft het feminisme wat ik ken juist naar gelijkheid van beide seksen en dat houdt ook de issues in die jij opnoemt. Zoals ik al zei, het patriarchaat schaadt alle partijen. Ik denk dat de meeste mensen wel van mening zijn dat er iets gedaan moet worden aan dit soort issues, voor zowel vrouwen als mannen. Daarom erg jammer dat het vaak verzand in een soort man vs. vrouw/vrouw vs. man strijd. Zou een stuk constructiever zijn als we voorbij het moddergooien zouden komen, elkaars issues zouden zien als gedeelde issues, ipv "jullie nemen altijd de slachtofferrol aan"/"de man is standaard de 'dader'" en je aangevallen voelen en in de verdediging schieten, gewoon eens erkennen dat dit geen strijd is en dat dit soort shit voor niemand wenselijk is.

quote:

Op maandag 10 november 2014 21:36 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het huidige feminisme heeft helemaal niks met gelijkheid tussen seksen te maken. je zegt het eigenlijk zelf al; feminisme houdt zich primair bezig met de positie (het slachtofferschap) van vrouwen. in andere woorden: er wordt alleen gekeken waar vrouwen het (in de statistieken) slechter doen en waar dat tegengaan voordelig uitpakt voor vrouwen. dit gebeurd binnen de kaders van het seksistische denkbeeld dat vrouwen altijd het slachtoffer zijn en nooit verantwoordelijk zijn voor hun doen en laten. de bal ligt dus altijd bij de man, want hij is standaard de dader of op zijn minst op een bepaalde manier verantwoordelijk (patriarchaat).

[..]
[quote]
er zijn toch genoeg issues te bedenken waar mannen als groep gezien structureel benadeeld worden? bv dat ze meestal zwaardere straffen krijgen.

quote:

dat jongens het slechter doen in het onderwijs

quote:

dat vaders vaak minder rechten hebben.

quote:

echtscheidingen waar vooral mannen benadeeld worden.

quote:

dat genitale mutilatie bij jongens veelal als een non-issue wordt gezien.

quote:

dat jongens vaker met geweld te maken krijgen (ook van hun ouders bv) etc etc.

quote:

Op maandag 10 november 2014 19:31 schreef Arident het volgende:

[..]

Tsja, ergens vind ik dat ook wel logisch. Feminisme betekent per definitie gelijkheid tussen beide seksen, maar ik begrijp wel dat er meer aandacht uitgaat naar de ongelijke positie van de vrouw aangezien die er over het algemeen nog een stuk slechter aan toe is. Wat voor voorbeelden bedoel jij precies waarin de man achterloopt op de vrouw?

Btw je comment deed me een beetje denken aan deze docu, die gaat over de manier waarop mannen ook geschaad worden door het patriarchaat. iig 1 aspect ervan.

The Mask You Live In - Trailer

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 12:48 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Die zijn er wel, maar krijgen geen aandacht.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:21 schreef theunderdog het volgende:
Tegen echt feminisme kan niemand zijn.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:24 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Inderdaad! Al zullen er vast nog enkelen tegen zijn. Het is denk ik vooral de beeldvorming omtrent feminisme die weerstand creëert bij mensen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Die beeldvorming word helaas gecreëerd door kortharige mannenhaters.

Echt zeer zonde, het is tijd voor revolutie. De echte feministen moeten weer opstaan en dit soort achterlijke figuren van de troon stoten.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch zie ik persoonlijk de mannenhatende feministen echt nooit. Wellicht omdat ik enkel kwaliteitsmedia lees, want ik heb echt nog nooit het stereotype feminist meegemaakt die mannen als geheel de schuld geven van alles.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2014 11:35 schreef snakelady het volgende:
Er was laatst op fb een foto van een Amerikaans mannetje van zo'n 5 jaar die nieuwe schoenen aan had, dat waren roze ballerina's met zebraprint, hij wilde heel graag die schoenen omdat de zebra zijn lieverlingsdier is.
Reacties varieerde van ''Zo kweek je een homo'' tot '' dat is kindermishandeling, ze moeten hem van zijn moeder afnemen''
Het kind was superblij met zijn nieuwe schoentjes en ik begrijp die reacties echt niet.
Als mijn jongste dochter in haar cars schoenen rondloopt hoor ik er niemand over, hoor ik niemand zeggen dat ze nu wel lesbisch moet worden of dat ik een verschrikkelijke moeder ben die dat toestaat.

Maar het is zelf zo erg geworden dat deze foto, van een heel blij jochie met zijn roze zebra schoentjes nu over heel het internet gaat, omdat het zo'n schande zou zijn.

[ afbeelding ]

Het is zelfs in het nieuws geweest.

http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009

En zelfs zo ver dat mensen die tegen homo's zijn deze foto gebruiken voor hun propaganda, de ouders zijn helemeaal geen homostel overigens en het kind heeft helemaal geen lippenstift op.

[ afbeelding ]

Hoe bizar is dit? Dat zoveel mensen overstuur zijn omdat een 5 jarig jochie meisjesschoenen draagt?
Zie je zoveel ophef over een meisje dan jongens schoenen draagt?

Wat is mijn punt? Vrouwelijk/meisjes wordt nog steeds als minderwaardig gezien, als minder waard dan een jongetje, En daarom is het niet goed als een jongetje schoentjes draagt wat voor meisjes is gemaakt maar wel prima als een meisje schoentjes draagt die voor een jongetje zijn gemaakt.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 17:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

De reden vrouwen en kinderen eerst is heel logisch, kinderen omdat dat de nieuwe jonge generatie is, vrouwen omdat vrouwen kinderen kunnen dragen, er is maar een man nodig om 20 vrouwen te bevruchten, 20 mannen en 1 vrouw is niet zo goed om voor nageslacht te zorgen.
Heel vroeger was het dan ook eerst kinderen, dan vrouwen, dan mannen en dan de ouderen. De ouderen hebben de ''minste waarde''.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:48 schreef bijdehand het volgende:
Feministen: zijn jullie ook voor dienstplicht voor vrouwen als mannen ook moeten?