R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Als dat zo is dan zou die er wel moeten zijn.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 14:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar er is dus geen wet dus precies zegt hoe vaak een vader of moeder minstens der kind(eren) moeten kunnen zien.
Het punt is dan ook dat het scheef is en recht getrokken zou moeten worden.
Daarover heb ik anders ook heel wat gehoord, vaders die niet aan hun kinderalimentatieplicht voldoen en niet op te sporen dan wel te verplichten zijn om het wel te doen. Er zijn kennelijk afdoende manieren om te zorgen dat je als vader niet hoeft te betalen.quote:
[..]
Maar vaders doen dat wel en in de praktijk wordt er bar weinig gedaan, ook niet als het wel aangetoond is.
En ja, er zijn wel regels op dat gebied, het ouderschapsplan moet wel aan voldaan worden. Maar waar bv wanbetalende vaders wel goed op hun vingers getikt worden worden moeders die hun kinderen niet bij hun vader laten amper op de vingers getikt.
Ook is het voor vaders erg lastig om het ouderschapsplan te laten veranderen als mams dwars zit. Dus bv paps heeft een regeling van eens in de 14 dagen een weekend, dit omdat hij de boel weer op moest bouwen na de scheiding en daardoor dit gunstiger leek. Na een jaartje ofzo denkt hij dit is me echt veelste weinig tijd met mijn kinderen en wil een ruimere regeling. Als mams niet meewerkt is dat bijkans onmogelijk, ook zonder dat er vermoedens zijn van vuil spel bij de vader.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarin staat hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.quote:
[..]
Jawel, maar daarin staat toch niet bijvoorbeeld : "een vader/moeder moet zijn/haar kind minstens 4 keer per maand kunnen zien" ?
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet op te sporen zijn, dat maakt alles erg lastig...quote:
[..]
Daarover heb ik anders ook heel wat gehoord, vaders die niet aan hun kinderalimentatieplicht voldoen en niet op te sporen dan wel te verplichten zijn om het wel te doen. Er zijn kennelijk afdoende manieren om te zorgen dat je als vader niet hoeft te betalen.
Maar het gaat me hier meer om degene die wel op te sporen zijn, die dus voor de rechter verschijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waardoor komt dit dan?quote:
[..]
Daarin staan hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.
Bah. Dat soort vrouwen of 'moeders' zouden ze uit de ouderlijke macht moeten ontzetten. Lekker je ex-partner een beetje terugpakken over de rug van je kinderen. Laat ik maar niet eens beginnen over hoe makkelijk het voor vrouwen is om de woordjes misbruik en dergelijken tussen neus en lippen door te laten vallen. Vaders die hierdoor niet alleen hun kinderen verliezen, maar ook de rest van hun leven, alleen maar omdat de moeder het niet meer ziet zitten met de vader om welke reden dan ook. Maar ook andersom... Vader vreemdgegaan? Verliefd op een ander? Andere reden om de relatie te verbreken? Dat is allemaal tussen de man en de vrouw, laat de kinderen daar lekker buiten, en ga al helemaal niet de vader beschuldigen (al dan niet vooraf ("hij zal er toch genoeg van krijgen, van die bezoekjes!")) van dingen die hij niet gedaan heeft of niet zal doen....
Weet alleen niet zo wat dat met feminisme te maken heeft verder, maargoed...
Weet alleen niet zo wat dat met feminisme te maken heeft verder, maargoed...
Ja doei.
Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.quote:
[..]
Daarin staan hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrouwen die onterecht hun kinderen weghouden bij de vader worden ook wel degelijk aangepakt.quote:
[..]
Niet op te sporen zijn, dat maakt alles erg lastig...
Maar het gaat me hier meer om degene die wel op te sporen zijn, die dus voor de rechter verschijnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dat nu voor onzin.quote:
[..]
Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.
Als je kijkt naar het aandeel vrouwen dat financieel zelfstandig is heeft de emancipatie in Nederland nog een lange weg te gaan, ja.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Ik zeg niet dat er nooit iets gebeurd, maar dat het een feit is dat moeders hierin zoveel sterker staan dan vaders. Te vaak gebeurd er bar weinig tot niets, een man moet alles op alles zetten voor een kans, waar een vrouw in dezelfde positie alleen maar naar de rechter hoeft te gaan en onmiddelijk haar recht krijgt.quote:
[..]
Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is geen onzin, die "mening" werkt door onze hele samenleving heen.quote:
Bv op de werkplaats ten nadele van vrouwen. Want als een stel een kind krijgt zal zij wel degene zijn die naar huis moet als dat kind ziek is.
Maar hier ten nadele van de vader, want de "mening" is nogsteeds teveel dat een kind een moeder echt nodig heeft en een vader inwisselbaar is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, in mijn omgeving vind niemand het normaal om een kind weg te houden bij een van de ouders (tenzij die ene ouder aantoonbaar een slecht iemand is)..quote:
[..]
Dat is geen onzin, die "mening" werkt door onze hele samenleving heen.
Bv op de werkplaats ten nadele van vrouwen. Want als een stel een kind krijgt zal zij wel degene zijn die naar huis moet als dat kind ziek is.
Maar hier ten nadele van de vader, want de "mening" is nogsteeds teveel dat een kind een moeder echt nodig heeft en een vader inwisselbaar is.
Maar goed...
Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?quote:
[..]
Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.
Leg voor de grap eens de volgende stellingen(niet tegelijkertijd!) voor in je omgeving.quote:
[..]
Nou, in mijn omgeving vind niemand het normaal om een kind weg te houden bij een van de ouders (tenzij die ene ouder aantoonbaar een slecht iemand is)..
Maar goed...
Na een scheiding ziet paps de kinderen eens per 2 weken een weekend. Is dat ok?
Na een scheiding ziet mams de kinderen eens per 2 weken. Is dat ok?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is echt de laatste jaren aan het veranderen, en terecht.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er nooit iets gebeurd, maar dat het een feit is dat moeders hierin zoveel sterker staan dan vaders. Te vaak gebeurd er bar weinig tot niets, een man moet alles op alles zetten voor een kans, waar een vrouw in dezelfde positie alleen maar naar de rechter hoeft te gaan en onmiddelijk haar recht krijgt.
Maar als je het even wat objectiever bekijkt, is het (misschien helaas, dus vandaag nog steeds emancipatie nodig) vaak zo dat de moeder al een parttime baan heeft, als ze al werkt, en dus gemakkelijker kan 'aantonen' dat ze er voor de kinderen zou kunnen zijn. Een man met (meer dan) fulltime werk heeft daar meer moeite mee. Grote kans dat hij ook meer moeite zal hebben om het allemaal rond te breien met werk en opvang en school en dergelijke. De gemakkelijke oplossing is dan kiezen om de kinderen bij de moeder te laten.
Ik ben het daar niet mee eens, begrijp me niet verkeerd, maar in de praktijk komt het daar wel vaak op neer. Daar zit dus de broodnodige emancipatie: betere opvang, betere mogelijkheden om parttime te werken (voor mannen en vrouwen) zonder dat het je kansen op carriere verpest, een andere kijk op mensen die niet fulltime werken, maar ook een andere kijk op mensen (en dan vooral vrouwen!) die wel fulltime willen werken als ze kinderen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is natuurlijk ook wel een beetje je eigen schuld als je met zijn walgelijk wijf een relatie aangaat en kinderen krijgt.
Het is bijna raar, maar hierin ben ik het geheel met je eens.quote:
[..]
Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?
Zo zonder veroordeling voor zulk gedrag kan een vader dus wel de consequentie's hiervoor moeten dragen en dat vind ik erg ver gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.quote:
[..]
Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je die vraag aan mij stelt dan zou ik op beide vragen antwoorden: ok (liever vaker, maar soms is dat door omstandigheden niet mogelijk).quote:
[..]
Leg voor de grap eens de volgende stellingen(niet tegelijkertijd!) voor in je omgeving.
Na een scheiding ziet paps de kinderen eens per 2 weken een weekend. Is dat ok?
Na een scheiding ziet mams de kinderen eens per 2 weken. Is dat ok?
Ik vermoed dat als je die vraag voorlegt dat mensen een stevigere mening hebben over de vrouw in kwestie, die dan een ontaarde moeder is, waarbij het van de vader veel meer geaccepteerd is.quote:
[..]
Als je die vraag aan mij stelt dan zou ik op beide vragen antwoorden: ok (liever vaker, maar soms is dat door omstandigheden niet mogelijk).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het gaat om het belang van de kinderen en niet om een soort straf van een eventuele foute keuze van de vader (of moeder).quote:
Het is natuurlijk ook wel een beetje je eigen schuld als je met zijn walgelijk wijf een relatie aangaat en kinderen krijgt.
..///
Ik heb niet het gevoel dat ik een zeldzame mening heb.quote:
[..]
Ik vermoed dat als je die vraag voorlegt dat mensen een stevigere mening hebben over de vrouw in kwestie, die dan een ontaarde moeder is, waarbij het van de vader veel meer geaccepteerd is.
Een kind kan perfect gelukkig opgroeien zonder papa of mama hoor.quote:
[..]
het gaat om het belang van de kinderen en niet om een soort straf van een eventuele foute keuze van de vader (of moeder).
Heb ik een leuk artikel over geschreven, over hoe gek dat isquote:
[..]
Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.
quote:Een rare maatschappij
Stel je eens voor dat er een maatschappij was, precies zoals de onze, maar met een klein verschil. In deze maatschappij geldt een bepaalde regel. Een rare regel, maar hij zit zo ingebakken in de samenleving, dat het de mensen niet eens meer opvalt hoe raar het eigenlijk is.
Hoe luidt die regel dan?
Wanneer twee mensen een hond of kat in huis nemen, is de langste van het stel verantwoordelijk voor de verzorging. Van de kortste partner wordt niets verwacht. Natuurlijk mag hij of zij met het dier knuffelen of spelen, maar hij of zij hoeft de hond niet uit te laten. Hij of zij hoeft niet naar de dierenarts, geen eventuele ongelukjes opruimen, niet de hond meenemen als die moeilijk alleen kan zijn. Daarvoor wordt de lange partner verantwoordelijk geacht. Of die dat nou leuk vindt of niet. Lang zijn betekent: huisdier verzorgen. Gek misschien, maar dat is de regel.
Is het huisdier zielig en verwaarloosd, omdat beide partners helemaal geen tijd voor een hond hebben? De lange persoon krijgt de verwijten. Zijn korte vriendin (die eveneens niet naar de hond omkeek) gaat vrijuit. Werkgevers nemen het liefst korte mensen aan. Als die een hond hebben, kunnen die immers alle taken aan hun lange partner overlaten. Zo kunnen korte mensen zich volledig op hun werk richten. Dat zien werkgevers graag. Lange baasjes zien interessante banen daarom soms aan hun neus voorbij gaan. Of ze solliciteren er niet eens op. Omdat ze er domweg geen tijd voor hebben. Een veeleisende baan is nou eenmaal lastig te combineren met een hond die overdag niet alleen kan zijn.
Dan neem je toch lekker geen hond?
Is dit erg? Als de lange mensen zo graag andere dingen doen, dan nemen ze toch lekker géén hond? Op zich een valide punt. Je hoeft immers geen huisdier te nemen, je kan prima zonder. Maar dat betekent ook dat lange baasjes nooit van een speelkameraadje kunnen genieten.
Nou én? Je kunt niet alles hebben, soms moet je keuzes maken. Zo is het leven nu eenmaal!
Ja, dat is waar. Maar toch wringt er iets. Want korte baasjes kunnen het wel allebei hebben. Zij hoeven geen offers te maken, omdat een hond tijd en verzorging nodig heeft. Dat doet hun lange partner wel voor ze. Zo kunnen ze lekker dollen met hun viervoeter, en daarnaast nog allerlei andere dingen doen. Gewoon, omdat ze een paar centimeter korter zijn dan hun partner.
Een willekeurig verschil, dat niets met jou als persoon te maken heeft, maakt voor jou uit welke opties je in het leven hebt. Dat is gek. Heel erg gek. Maar wat als je nu het woord ‘langste partner’ voor ‘vrouw’ vervangt en huisdier voor ‘kind’. Klinkt het bovenstaande dan nog steeds zo raar?
Misschien denk je nu, dat mijn voorbeeld wel heel erg overdreven is. En daar heb je gelijk in! Nergens is er een expliciete regel die verplicht stelt dat vrouwen het leeuwendeel van de zorg op zich nemen. Steeds meer mannen vinden het ook hún verantwoordelijkheid om voor hun kind te zorgen, en willen daarom graag een dag minder werken. Werkgevers zijn bij wet verplicht rekening te houden met zwangerschap en geboorte. Onze maatschappij is dus niet zo rigide als de maatschappij uit het voorbeeld. Maar dat is het punt van mijn vergelijking ook niet.
Mijn voorbeeld is meer bedoeld om te laten zien hoe vréémd het eigenlijk is, om mensen zo anders te behandelen op basis van een lichamelijk verschil.
Want hoeveel er ook verandert, het onderscheid zit nog steeds in onze hoofden ingebakken.
Nog steeds worden succesvolle vrouwen gevraagd hoe zij hun werk met hun gezin combineren, en krijgen al even drukbezette mannen die vraag niet. Wordt de schuld van een eenzaam kind bij de moeder gelegd, terwijl bijna niemand zich afvraagt waarom de vader er óók niet voor het kind is. Nog steeds wordt vaak uit gewoonte, de moeder als eerste gebeld, als een kind op school ziek blijkt. Nog steeds kunnen mannelijke werknemers vaak moeilijker overschakelen naar een dagje minder werk dan vrouwelijke werknemers. Nog steeds worstelen fulltime werkende moeders meer met een schuldgevoel dan fulltime werkende vaders. En nog steeds worden zij in hun schuldgevoel bevestigd door anderen.
Dit is geen opzettelijke discriminatie. Het gaat vaak vanzelf. Het hoort bij de impliciete verwachtingen die wij van mensen hebben. We zijn van jongs af aan met die verwachtingen opgevoed, dus we raken ze niet zo één twee drie kwijt. Maar gek is het wel. Net zo gek als iemand beoordelen op hoeveel centimeter zijn hoofd boven zijn voetzolen uitsteekt.
Dus de volgende keer dat er zo’n onderscheid in je hoofd opduikt, bedenk dan hoe idioot dit is…
http://plazilla.com/page/4295150157/een-rare-maatschappij
Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'.quote:
[..]
Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.
Vader kan zich niet verweren omdat hij de kinderen niet meer mag zien van de rechter omdat hij een agressieve pedofiel is die bovendien misschien wel eens een seriemoordenaar kan zijn!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ja dat kan ja. maar dat een of meerdere kinderen gelukkig kunnen opgroeien zonder vader of moeder zegt niks over of het goed of juist nadelig is om zonder vader of moeder op te groeien.quote:
[..]
Een kind kan perfect gelukkig opgroeien zonder papa of mama hoor.
..///
Waarbij je de suggestie wekt bij mij dat je denkt dat men er bij voorbaat van uit moet gaan dat mannen misbruikers zijn zijn en moeders onschuldig om kinderen te beschermen.quote:
[..]
Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.
??quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 14:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'.
