R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Als je die vraag aan mij stelt dan zou ik op beide vragen antwoorden: ok (liever vaker, maar soms is dat door omstandigheden niet mogelijk).quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 14:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Leg voor de grap eens de volgende stellingen(niet tegelijkertijd!) voor in je omgeving.
Na een scheiding ziet paps de kinderen eens per 2 weken een weekend. Is dat ok?
Na een scheiding ziet mams de kinderen eens per 2 weken. Is dat ok?
Ik vermoed dat als je die vraag voorlegt dat mensen een stevigere mening hebben over de vrouw in kwestie, die dan een ontaarde moeder is, waarbij het van de vader veel meer geaccepteerd is.quote:
[..]
Als je die vraag aan mij stelt dan zou ik op beide vragen antwoorden: ok (liever vaker, maar soms is dat door omstandigheden niet mogelijk).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het gaat om het belang van de kinderen en niet om een soort straf van een eventuele foute keuze van de vader (of moeder).quote:
Het is natuurlijk ook wel een beetje je eigen schuld als je met zijn walgelijk wijf een relatie aangaat en kinderen krijgt.
..///
Ik heb niet het gevoel dat ik een zeldzame mening heb.quote:
[..]
Ik vermoed dat als je die vraag voorlegt dat mensen een stevigere mening hebben over de vrouw in kwestie, die dan een ontaarde moeder is, waarbij het van de vader veel meer geaccepteerd is.
Een kind kan perfect gelukkig opgroeien zonder papa of mama hoor.quote:
[..]
het gaat om het belang van de kinderen en niet om een soort straf van een eventuele foute keuze van de vader (of moeder).
Heb ik een leuk artikel over geschreven, over hoe gek dat isquote:
[..]
Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.
quote:Een rare maatschappij
Stel je eens voor dat er een maatschappij was, precies zoals de onze, maar met een klein verschil. In deze maatschappij geldt een bepaalde regel. Een rare regel, maar hij zit zo ingebakken in de samenleving, dat het de mensen niet eens meer opvalt hoe raar het eigenlijk is.
Hoe luidt die regel dan?
Wanneer twee mensen een hond of kat in huis nemen, is de langste van het stel verantwoordelijk voor de verzorging. Van de kortste partner wordt niets verwacht. Natuurlijk mag hij of zij met het dier knuffelen of spelen, maar hij of zij hoeft de hond niet uit te laten. Hij of zij hoeft niet naar de dierenarts, geen eventuele ongelukjes opruimen, niet de hond meenemen als die moeilijk alleen kan zijn. Daarvoor wordt de lange partner verantwoordelijk geacht. Of die dat nou leuk vindt of niet. Lang zijn betekent: huisdier verzorgen. Gek misschien, maar dat is de regel.
Is het huisdier zielig en verwaarloosd, omdat beide partners helemaal geen tijd voor een hond hebben? De lange persoon krijgt de verwijten. Zijn korte vriendin (die eveneens niet naar de hond omkeek) gaat vrijuit. Werkgevers nemen het liefst korte mensen aan. Als die een hond hebben, kunnen die immers alle taken aan hun lange partner overlaten. Zo kunnen korte mensen zich volledig op hun werk richten. Dat zien werkgevers graag. Lange baasjes zien interessante banen daarom soms aan hun neus voorbij gaan. Of ze solliciteren er niet eens op. Omdat ze er domweg geen tijd voor hebben. Een veeleisende baan is nou eenmaal lastig te combineren met een hond die overdag niet alleen kan zijn.
Dan neem je toch lekker geen hond?
Is dit erg? Als de lange mensen zo graag andere dingen doen, dan nemen ze toch lekker géén hond? Op zich een valide punt. Je hoeft immers geen huisdier te nemen, je kan prima zonder. Maar dat betekent ook dat lange baasjes nooit van een speelkameraadje kunnen genieten.
Nou én? Je kunt niet alles hebben, soms moet je keuzes maken. Zo is het leven nu eenmaal!
Ja, dat is waar. Maar toch wringt er iets. Want korte baasjes kunnen het wel allebei hebben. Zij hoeven geen offers te maken, omdat een hond tijd en verzorging nodig heeft. Dat doet hun lange partner wel voor ze. Zo kunnen ze lekker dollen met hun viervoeter, en daarnaast nog allerlei andere dingen doen. Gewoon, omdat ze een paar centimeter korter zijn dan hun partner.
Een willekeurig verschil, dat niets met jou als persoon te maken heeft, maakt voor jou uit welke opties je in het leven hebt. Dat is gek. Heel erg gek. Maar wat als je nu het woord ‘langste partner’ voor ‘vrouw’ vervangt en huisdier voor ‘kind’. Klinkt het bovenstaande dan nog steeds zo raar?
Misschien denk je nu, dat mijn voorbeeld wel heel erg overdreven is. En daar heb je gelijk in! Nergens is er een expliciete regel die verplicht stelt dat vrouwen het leeuwendeel van de zorg op zich nemen. Steeds meer mannen vinden het ook hún verantwoordelijkheid om voor hun kind te zorgen, en willen daarom graag een dag minder werken. Werkgevers zijn bij wet verplicht rekening te houden met zwangerschap en geboorte. Onze maatschappij is dus niet zo rigide als de maatschappij uit het voorbeeld. Maar dat is het punt van mijn vergelijking ook niet.
Mijn voorbeeld is meer bedoeld om te laten zien hoe vréémd het eigenlijk is, om mensen zo anders te behandelen op basis van een lichamelijk verschil.
Want hoeveel er ook verandert, het onderscheid zit nog steeds in onze hoofden ingebakken.
Nog steeds worden succesvolle vrouwen gevraagd hoe zij hun werk met hun gezin combineren, en krijgen al even drukbezette mannen die vraag niet. Wordt de schuld van een eenzaam kind bij de moeder gelegd, terwijl bijna niemand zich afvraagt waarom de vader er óók niet voor het kind is. Nog steeds wordt vaak uit gewoonte, de moeder als eerste gebeld, als een kind op school ziek blijkt. Nog steeds kunnen mannelijke werknemers vaak moeilijker overschakelen naar een dagje minder werk dan vrouwelijke werknemers. Nog steeds worstelen fulltime werkende moeders meer met een schuldgevoel dan fulltime werkende vaders. En nog steeds worden zij in hun schuldgevoel bevestigd door anderen.
Dit is geen opzettelijke discriminatie. Het gaat vaak vanzelf. Het hoort bij de impliciete verwachtingen die wij van mensen hebben. We zijn van jongs af aan met die verwachtingen opgevoed, dus we raken ze niet zo één twee drie kwijt. Maar gek is het wel. Net zo gek als iemand beoordelen op hoeveel centimeter zijn hoofd boven zijn voetzolen uitsteekt.
Dus de volgende keer dat er zo’n onderscheid in je hoofd opduikt, bedenk dan hoe idioot dit is…
http://plazilla.com/page/4295150157/een-rare-maatschappij
Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'.quote:
[..]
Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.
Vader kan zich niet verweren omdat hij de kinderen niet meer mag zien van de rechter omdat hij een agressieve pedofiel is die bovendien misschien wel eens een seriemoordenaar kan zijn!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ja dat kan ja. maar dat een of meerdere kinderen gelukkig kunnen opgroeien zonder vader of moeder zegt niks over of het goed of juist nadelig is om zonder vader of moeder op te groeien.quote:
[..]
Een kind kan perfect gelukkig opgroeien zonder papa of mama hoor.
..///
Waarbij je de suggestie wekt bij mij dat je denkt dat men er bij voorbaat van uit moet gaan dat mannen misbruikers zijn zijn en moeders onschuldig om kinderen te beschermen.quote:
[..]
Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.
??quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 14:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'.
Daar heeft hij uiteraard een punt. Dat laatste ben ik het dan niet mee eens, ik zie niet dat de meeste feministen per se méér macht willen hebben dan mannen. Verder denk ik dat meeste van die uitzonderingsposities voornamelijk verworven zijn vanuit het idee dat de vrouw het 'zwakke geslacht' is en meer bescherming verdient. Dat idee is ouderwets en zal vanzelf verdwijnen naar mate de maatschappij meer gelijkwaardig wordt op dit gebied.quote:
[..]
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uiteraard moet er gedegen onderzoek worden gedaan, en dat gebeurt ook. En ik zal niet ontkennen dat het een klotenstreek is van een moeder en dat een vader daar veel meer schade van ondervindt dan alleen het contact met zijn kind dat eronder lijdt. Maar daar gaat het me even niet om. Het gaat erom dat het niets met gelijkheid van mannen en vrouwen te maken heeft. Het gaat om het kind. Je kunt daarmee geen risico's lopen als er een dergelijke beschuldiging is. Je kunt niet uitgaan van een valse beschuldiging, en geen actie ondernemen, omdat je in het geval dat het geen valse beschuldiging is, een kind voor het leven traumatiseert.quote:
[..]
Nee, want dan zou er wel gedegen onderzoek gedaan worden. Moeder heeft gewoon de touwtjes in handen, en wat ik vaak zie op dit forum is ook dat moeders de kinderen indoctrineren met 'papa is een klootzak en wil jou nooit meer zien'.
Maar ik vind wel dat een gedegen onderzoek snel en goed gedaan moet worden en ik walg ook van vrouwen die zulke valse beschuldigingen uiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In R&P komt het regelmatig voorbij. Soms ook in OUD, dacht ik. Moeders die er alles aan willen doen om het kind weg te houden van vader.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat gebeurt er als vader die beschuldigingen uit jegens moeder? Want als er dan precies hetzelfde wordt gedaan dan is er sprake van gelijkheid. Wordt er hetzelfde gedaan na zo'n melding? Het lijkt me van niet. Er is wel degelijk sprake van ongelijkheid.quote:
[..]
Uiteraard moet er gedegen onderzoek worden gedaan, en dat gebeurt ook. En ik zal niet ontkennen dat het een klotenstreek is van een moeder en dat een vader daar veel meer schade van ondervindt dan alleen het contact met zijn kind dat eronder lijdt. Maar daar gaat het me even niet om. Het gaat erom dat het niets met gelijkheid van mannen en vrouwen te maken heeft. Het gaat om het kind. Je kunt daarmee geen risico's lopen als er een dergelijke beschuldiging is. Je kunt niet uitgaan van een valse beschuldiging, en geen actie ondernemen, omdat je in het geval dat het geen valse beschuldiging is, een kind voor het leven traumatiseert.
Maar ik vind wel dat een gedegen onderzoek snel en goed gedaan moet worden en ik walg ook van vrouwen die zulke valse beschuldigingen uiten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Heb je voorbeeld dan?quote:
[..]
In R&P komt het regelmatig voorbij. Soms ook in OUD, dacht ik. Moeders die er alles aan willen doen om het kind weg te houden van vader.
maar als de moeder beschuldigd word moet dat dan ook direct gebeuren neem ik aan?quote:
Het gaat om het kind. Je kunt daarmee geen risico's lopen als er een dergelijke beschuldiging is. Je kunt niet uitgaan van een valse beschuldiging, en geen actie ondernemen, omdat je in het geval dat het geen valse beschuldiging is, een kind voor het leven traumatiseert.
..///
Niet zo 1, 2, 3. Zit op mijn telefoon dus kan niet zoeken.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Natuurlijk gebeurt dat wel. Als er door de vader wordt aangegeven dat de moeder het kind mishandelt, wordt er net zo goed opgetreden.quote:
[..]
Wat gebeurt er als vader die beschuldigingen uit jegens moeder? Want als er dan precies hetzelfde wordt gedaan dan is er sprake van gelijkheid. Wordt er hetzelfde gedaan na zo'n melding? Het lijkt me van niet. Er is wel degelijk sprake van ongelijkheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja natuurlijk.quote:
[..]
maar als de moeder beschuldigd word moet dat dan ook direct gebeuren neem ik aan?
Echt, stating the obvious hier al een aantal keren, zeg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
je weet maar nooit tegenwoordig, voor veel overheden is dat helemaal niet obvious helaas.quote:
[..]
Ja natuurlijk.
Echt, stating the obvious hier al een aantal keren, zeg.
..///
Even buiten overheden en zo, maar hier in het topic wordt van een vrouw ook gewoon meteen aangenomen dat ze wel anti-man zal zijn en vindt dat alle gevallen waarin vrouwen bevoordeeld worden, moeten blijven bestaan en alle gevallen waarin ze benadeeld worden moeten worden gewijzigd.quote:
[..]
je weet maar nooit tegenwoordig, voor veel overheden is dat helemaal niet obvious helaas.
Echt, heel vermoeiend vind ik dat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel...maar die feministische types willen toch altijd juist zo graag onafhankelijk en laten zien dat ze "net zo sterk/goed/gelijk" als mannen zijn...quote:
[..]
Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?
In zo'n situatie waar het "survival of the fittest" wordt willen ze waarschijnlijk maar al te graag een man die hen beschermd (want vrouwen zijn fysiek nou eenmaal minder sterk).
'Survival of the fittest' slaat niet op de sterkste, maar op de best aangepaste.quote:
[..]
Jawel...maar die feministische types willen toch altijd juist zo graag onafhankelijk en laten zien dat ze "net zo sterk/goed/gelijk" als mannen zijn...
In zo'n situatie waar het "survival of the fittest" wordt willen ze waarschijnlijk maar al te graag een man die hen beschermd (want vrouwen zijn fysiek nou eenmaal minder sterk).
The love you take is equal to the love you make.
Lekker generaliserendquote:
[..]
Jawel...maar die feministische types willen toch altijd juist zo graag onafhankelijk en laten zien dat ze "net zo sterk/goed/gelijk" als mannen zijn...
Survival of the fittests = overleving van de best aangepaste; dat ik wat anders dan overleving van de sterktste, dan zou het wel survival of the strongest geweest zijn.quote:In zo'n situatie waar het "survival of the fittest" wordt willen ze waarschijnlijk maar al te graag een man die hen beschermd (want vrouwen zijn fysiek nou eenmaal minder sterk).
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Daar heb je gelijk in... maar vrouwen zijn nou eenmaal makkelijker prooi dan mannen omdat ze fysiek minder sterk zijn....Maar je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:07 schreef Lienekien het volgende:
[..]
'Survival of the fittest' slaat niet op de sterkste, maar op de best aangepaste.
