R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Over all denk ik, na er nog wat over nagedacht te hebben, dat ik eigenlijk ook niet zo van het feminisme ben. Zoals door een aantal al aangehaald, is dat eigenlijk een te beperkte visie.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:24 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Snap ik, logisch ook. Het is nu een heel specifieke agenda gericht op de verbetering van de positie van vrouwen. Maar laten we dan ook niet doen alsof de meeste feministen het beste voor hebben met mannen, omdat er toevallig ook wel eens wat over een vent geroepen wordt. Ik zie dat helemaal niet terug in de agenda, en ook de naam (toch de vlag waar je onder strijdt), spreekt wat dat betreft boekdelen.
[..]
De normen zijn wel gelijk, de uiteindelijk opgelegde straffen niet. Dat maakt ook dat Snakelady haar opkmerking niet opgaat, nog even los van in ieder geval mijn indruk dat feministen zich daar helemaal niet hard voor maken.
Op papier lijkt alles te kloppen, totdat je naar de praktijk kijkt, dan krijgen mannen vaak hogere straffen dan vrouwen voor vergelijkbare delicten. Ook het probleem met rechters en instellingen die bijvoorbeeld rondom scheidingen of issues met kinderen veelal meer belang hechten aan de belangen van de vrouw. Hier is de laatste jaren wel meer aandacht voor gelukkig, maar of je dat op het conto van feministen kan schrijven weet ik niet.
Om nog maar te zwijgen van alledaags seksisme de andere kant op, dus als vrouw een bekeuring kunnen ontwijken omdat je blond bent / het onschuldige vrouwtje uithangt / inkijk hebt terwijl een vent die prent per definitie krijgt.
Overigens hebben we nog altijd dienstplicht, maar is deze op het moment opgeschort. Als vent dien je op te komen draven als de stront aan de knikker is. Als vrouw niet.
[..]
Eens. En dat is voor mij geen feminisme, maar 'gewoon' humanisme dat ook onder de vlag van vrijheid en gelijkwaardigheid zowel bij liberalen als sociaal-democraten op de agenda kan, en ook staat. Daar heb ik feministen niet voor nodig, sterker nog, ik heb ze er liever niet bij om redenen die ik eerder al schetste.
Ik ben meer van de emancipatie (en dan bewust niet van de vrouwenemancipatie).
Het gebruik van humanisme is in een discussie als deze eigenlijk niet helemaal correct, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben helemaal geen feminist, in onze eigen maatschappij vind ik het veel meer tijd voor mannen-emancipatie dan voor meer vrouwen-emancipatie.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Kan best, maar ze zijn heel goed in staat een pistool tegen je hoofd te zetten en de trekker over te halen..Nee, als je westerse vrouwen laat vechten dan heb je de poppen aan het dansen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er is hier gewoon een hele andere mentaliteit.
Ik zat ook over emancipatie na te denken. Dat woord is op zichzelf al neutraler dan feminisme, hoewel inmiddels al wel lichtelijk besmet omdat het wel vaak in de context met feminisme gebruikt wordt. Maar ik begrijp wat je bedoelt en ik kan me daar helemaal in vinden.quote:
[..]
Over all denk ik, na er nog wat over nagedacht te hebben, dat ik eigenlijk ook niet zo van het feminisme ben. Zoals door een aantal al aangehaald, is dat eigenlijk een te beperkte visie.
Ik ben meer van de emancipatie (en dan bewust niet van de vrouwenemancipatie).
Het gebruik van humanisme is in een discussie als deze eigenlijk niet helemaal correct, denk ik.
Bij het humanisme denk ik ook eerder aan wat anders, maar voor discussions sake gooide ik het er maar even in.
Hebben we toch gedeelde belangen
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar is het überhaupt tijd voor emancipatie?quote:
Ik ben helemaal geen feminist, in onze eigen maatschappij vind ik het veel meer tijd voor mannen-emancipatie dan voor meer vrouwen-emancipatie.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.
We hebben het toch gewoon hartstikke goed in Nederland? dat gezeur........
Vertel dat tegen vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.... Die voor de rechtbank staan en hun recht niet krijgen.quote:
[..]
Maar is het überhaupt tijd voor emancipatie?
We hebben het toch gewoon hartstikke goed in Nederland? dat gezeur........
Dat is best nog wel een groot onrecht die erg veel leed veroorzaakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.quote:
[..]
Vertel dat tegen vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.... Die voor de rechtbank staan en hun recht niet krijgen.
Dat is best nog wel een groot onrecht die erg veel leed veroorzaakt.
Was dat maar waar...quote:
[..]
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In erg veel gevallen waar nogsteeds te vaak de kinderen vrij automatisch toegewezen worden aan de moeder. Het is al verbeterd, co-ouderschap wordt steeds meer de gewoonte, maar te vaak geld nog dat de vrouw echt een enorm voordeel heeft op dit gebied en dat vaders te vaak kunnen zwaaien naar hun recht hierin.quote:
[..]
Zeg eens dan, wanneer is dat niet zo?
Het is voor moeders te makkelijk om kinderen weg te houden bij hun vader, dat wordt zelfs ondersteunt door de rechtbank in teveel gevallen.
Zoek er maar eens op op het internet, er zijn hele organisatie's voor opgezet, vol met wanhopige vaders die gewoon (meer) contact met hun kinderen willen.
Maar ook de "mening" in het bedrijfsleven maakt het lastiger voor mannen. Waar bij vrouwen wordt gezegd ja ze heeft de zorg voor kinderen wordt er met mannen die die zorg hebben amper rekening gehouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We leven met z'n allen op deze ene aardbol, uiteraard hebben we gedeelde belangenquote:
[..]
Ik zat ook over emancipatie na te denken. Dat woord is op zichzelf al neutraler dan feminisme, hoewel inmiddels al wel lichtelijk besmet omdat het wel vaak in de context met feminisme gebruikt wordt. Maar ik begrijp wat je bedoelt en ik kan me daar helemaal in vinden.
Bij het humanisme denk ik ook eerder aan wat anders, maar voor discussions sake gooide ik het er maar even in.
Hebben we toch gedeelde belangen
Humanisme is een levensbeschouwelijke visie.
Feminisme - uit het Frans féminisme, van de Latijnse woordstam femina = vrouw - is de verzameling maatschappelijke en politieke stromingen of bewegingen die ongelijke (machts-)verhoudingen tussen mannen en vrouwen kritisch analyseren en vrouwenemancipatie nastreven
Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie.
En dat laatste is waar het mijns inziens om gaat: welke groep dan ook die een achtergestelde plaats in de samenleving heeft, dient te streven en te worden geholpen in die strijd, naar een volwaardige, gelijkwaardige plaats. Of dat nou mannen of vrouwen zijn, Afro-Amerikanen in de VS, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.quote:
[..]
In erg veel gevallen waar nogsteeds te vaak de kinderen vrij automatisch toegewezen worden aan de moeder. Het is al verbeterd, co-ouderschap wordt steeds meer de gewoonte, maar te vaak geld nog dat de vrouw echt een enorm voordeel heeft op dit gebied en dat vaders te vaak kunnen zwaaien naar hun recht hierin.
Het is voor moeders te makkelijk om kinderen weg te houden bij hun vader, dat wordt zelfs ondersteunt door de rechtbank in teveel gevallen.
Zoek er maar eens op op het internet, er zijn hele organisatie's voor opgezet, vol met wanhopige vaders die gewoon (meer) contact met hun kinderen willen.
Maar ook de "mening" in het bedrijfsleven maakt het lastiger voor mannen. Waar bij vrouwen wordt gezegd ja ze heeft de zorg voor kinderen wordt er met mannen die die zorg hebben amper rekening gehouden.
En hoe doe je dat?quote:
[..]
Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.
Door bijvoorbeeld valse aangiftes te doen van kindermishandeling en/of aangiftes doen van huiselijk geweld en jeugdzorg in te schakelen.
Valse aangiftes zijn valse aangiftes, daar komt men op een begeven moment wel achter.quote:
[..]
En hoe doe je dat?
Door bijvoorbeeld valse aangiftes te doen van kindermishandeling en/of aangiftes doen van huiselijk geweld en jeugdzorg in te schakelen.
Het probleem is ook dat vaak vaders niet genoeg doen om hun kinderen terug te krijgen.
bron van dit onderzoek?quote:
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.
over welk land en welke wetgeving heb je het?quote:
[..]
Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.
..///
Dat is niet noodzakelijk waar.quote:
[..]
Valse aangiftes zijn valse aangiftes, daar komt men op een begeven moment wel achter.
Het probleem is ook dat vaak vaders niet genoeg doen om hun kinderen terug te krijgen.
Het is buitengewoon moeilijk om aan te tonen wat er waar is bij dat soort aangiftes en men is nogal snel geneigd om de vrouw in een dergelijk scenario te geloven.
Ik heb in mijn omgeving mogen zien hoe een dergelijk scenario zich afspeelde en de vader niet kon aantonen dat hij een goede vader was (dat is ook vrijwel onmogelijk) en hij al jaren strijdt om een normale omgang met zijn kinderen te mogen hebben.
Niet alleen is het kostbaar om daarvoor te strijden, wat niet iedereen kan betalen en niet iedereen de tijd voor heeft, maar worden vaders actief tegengewerkt door instanties zoals jeugdzorg.
Ja hebt gelijk, als men eenmaal gaat scheiden dan is het voor de vrouw erg simpel om de kinderen mee te nemen en de vader op afstand te houden.quote:
[..]
Dat is niet noodzakelijk waar.
Het is buitengewoon moeilijk om aan te tonen wat er waar is bij dat soort aangiftes en men is nogal snel geneigd om de vrouw in een dergelijk scenario te geloven.
Ik heb in mijn omgeving mogen zien hoe een dergelijk scenario zich afspeelde en de vader niet kon aantonen dat hij een goede vader was (dat is ook vrijwel onmogelijk) en hij al jaren strijdt om een normale omgang met zijn kinderen te mogen hebben.
Simpelweg omdat het ook een privé kwestie is.
Ik zou het niet een privé kwestie willen noemen als de politie, de rechterlijke macht en bureau jeugdzorg erbij betrokken zijn of er zo eenvoudig bij betrokken kunnen raken.quote:
[..]
Ja hebt gelijk, als men eenmaal gaat scheiden dan is het voor de vrouw erg simpel om de kinderen mee te nemen en de vader op afstand te houden.
Simpelweg omdat het ook een privé kwestie is.
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.quote:
[..]
Ik zou het niet een privé kwestie willen noemen als de politie, de rechterlijke macht en bureau jeugdzorg erbij betrokken zijn of er zo eenvoudig bij betrokken kunnen raken.
Zo gaat dat vaak.
Fair enough.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.
Zo gaat dat vaak.
Vindt je dat niet een groot onrecht ten opzichte van een liefhebbende vader dat het zo makkelijk is om hem weg te houden bij (ook) zijn kinderen en hij overgeleverd is aan de wil van zijn ex partner?
En dat zou moeten veranderen. Ik vind het echt heel treurig dat anno 2014 er nogsteeds zoveel vaders zijn die met de moed der wanhoop vechten om hun kinderen gewoon te kunnen zien.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.
Zo gaat dat vaak.
Juist omdat dit doordringt in de rechtsspraak en de hulpverlening moet dit echt veranderen, zeker daar zou het gewoon neutraal moeten zijn, geen geslacht die voorrang heeft op de ander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een bitch-streek inderdaad, maar ik vrees dat je er weinig aan kan doen.quote:
[..]
Fair enough.
Vindt je dat niet een groot onrecht ten opzichte van een liefhebbende vader dat het zo makkelijk is om hem weg te houden bij (ook) zijn kinderen en hij overgeleverd is aan de wil van zijn ex partner?
Juist omdat dit toch echt een privé kwestie is.
de moeder kan zo veel willen, maar uiteindelijk is het de beslissing van een overheid, wat het in zijn geheel geen privekwestie meer maakt.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.
Zo gaat dat vaak.
..///
Het punt is dat vaak de vrouwen de rechtbank of wat dan ook er niet bij halen. De moeder houdt de kinderen weg van hun vader en het is aan de vader om te bewijzen dat de moeder dat ook daadwerkelijk doet.quote:
[..]
En dat zou moeten veranderen. Ik vind het echt heel treurig dat anno 2014 er nogsteeds zoveel vaders zijn die met de moed der wanhoop vechten om hun kinderen gewoon te kunnen zien.
Juist omdat dit doordringt in de rechtsspraak en de hulpverlening moet dit echt veranderen, zeker daar zou het gewoon neutraal moeten zijn, geen geslacht die voorrang heeft op de ander.
Nou, probeer dat maar eens. Dat is vrijwel onmogelijk, zeker als de moeder zo af en toe de kinderen nog naar hun vader brengt. Want zover ik weet is er niet een bepaalde wet dat een vader/moeder het recht heeft om hun kind zoveel keer per week/maand/jaar te zien of wel?
Neequote:
[..]
de moeder kan zo veel willen, maar uiteindelijk is het de beslissing van een overheid, wat het in zijn geheel geen privekwestie meer maakt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |