Je wil wel alles heel graag onder het feminisme zetten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.
[..]
Echte feministen walgen daarvan. Maar jij hebt waarschijnlijk de typische westerse "feminist" in je hoofd, die met een pittig kapsel.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Kost meer tijd om uit te leggen dan ik nu heb. Maar vooroordelen zijn helemaal niet zo erg en 'een probleem'. Ze zorgen ervoor dat mensen nadenken voordat ze zaken gaan doen. En ja ik begrijp dat genoeg mensen hier niet eens over na willen denken maar vooroordelen wat dat betreft zijn er niet zonder reden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?
Ik heb de indruk dat er hier wel heel erg zwart-wit wordt gekeken. Er zijn genoeg vrouwen die zich feministisch of geėmancipeerd noemen die wel degelijk strijden voor zulke zaken. Ik denk alleen dat van beide kampen (mannen en vrouwen dus) vooral de hardroepers de aandacht krijgen en in het geheugen blijven hangen. Natuurlijk zijn er vrouwen die mannen haten en dat onder feminisme hangen. Net zo goed zijn er mannen die vrouwen haten en heel hard roepen dat het allemaal kuthoeren zijn en dat feministen het ergste zijn. Beide groepen neem ik niet serieus, en op Fok negeer ik ze het liefste. Een van de redenen dat ik me tot nu toe maar het liefst uit de discussie gehouden heb.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.
Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:57 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?
Klopt.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt.
Zie de gemiddelde topic maar over een puberjongen die misbruikt wordt door een lerares.
Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.
Het is trouwens zo dat beide geslachten het hierin best lastig hebben, zeker als we het over amerika hebben(waar dat stuk om gaat), ook vrouwen worden erg vaak niet geloofd, als uit serieuze onderzoeken blijkt dat vele agenten die verkrachtingszaken behandelen geloven dat een ruime 90% liegt dan zegt dat wel wat.
Dat het wereldwijd voor mannen lastiger is om aangifte te doen dan voor vrouwen zal je mij nergens zien ontkennen, dat hoort dan ook een beetje bij wat Seven al zei eerder, die macho-cultuur, die algemene mening dat een man niet zwak mag zijn en al zeer zeker niet "zwakker" dan een vrouw.
Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat reddit echt op hetzelfde niveau zit als feminazi-shit, dat gaat wat verder dan mannen-/vrouwenrechten, gaat meer over een wedstrijdje tussen de geslachten tot gewoon rechtuit mannen-/vrouwenhaat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.
Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.quote:
Die subreddit linkt naar de bronartikelen uit kranten en dergelijken. Maar goed hier nog een bron uit een wetenschappelijke onderzoek : http://www.law.umich.edu/(...)der_disparities.aspxquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
quote:"men receive 63% longer sentences on average than women do," and "[w]omen are…twice as likely to avoid incarceration if convicted." This gender gap is about six times as large as the racial disparity that Prof. Starr found in another recent paper.
Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben jequote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.
Mijn ervaring is anders erdome, jij hebt niet de waarheid in pacht.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.
Dat zijn toch echt grotendeels mannen die dat zo zeggen, die er of een geintje van maken, of het ronduit ontkennen.
Klopt ook, dat is niet iets van man/vrouw, dat gaat over de wereld waar we in leven.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.
Ik noem je niet pervers, beter lezen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben je
Bovendien is je aanname nogal vreemd, want dat is helemaal niet wat ik zeg, en tevens ook niet wat ik zeg.
Precies.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt ook, dat is niet iets van man/vrouw, dat gaat over de wereld waar we in leven.
Er wordt hier iets teveel in man vs vrouw gedacht, maar dat is niet aan de orde. Alle zaken die mannen en vrouwen aangaan gaan ook het andere geslacht aan, we leven immers allemaal in dezelfde samenlevingen, dezelfde culturen, dezelfde normen en waarden sets.
Interessant, maar dan wil ik weer weten hoe het zit met die verkrachtingen. Er zijn namelijk allerlei andere factoren die meespelen zoals bv gebruik van geweld wat een straf hoger kan maken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:46 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die subreddit linkt naar de bronartikelen uit kranten en dergelijken. Maar goed hier nog een bron uit een wetenschappelijke onderzoek : http://www.law.umich.edu/(...)der_disparities.aspx
[..]
Zeg ik dat dan, ik zeg alleen wat ik zie en opmerk.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mijn ervaring is anders erdome, jij hebt niet de waarheid in pacht.
"het is toch echt zo underdog"quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan, ik zeg alleen wat ik zie en opmerk.
In de topics hier... Serieus...quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
"het is toch echt zo underdog"
Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik noem je niet pervers, beter lezen.
Er zijn hier ook meer mannen dan vrouwen he. Beetje flauw dit, denk dat je dat zelf ook wel weet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:50 schreef erodome het volgende:
[..]
In de topics hier... Serieus...
Dan doel ik dus op dat nice totaan ontkenning van verkrachting.
????quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenen
Maar goed, ik ben er alweer klaar mee. Ik dacht dat er, na het aanvankelijke over en weer gescheld etc. nu een andere sfeer heerste waarin wel op een redelijke manier kon worden gediscussieerd, maar dat is helaas nog niet zo.
Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiėren.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:53 schreef theunderdog het volgende:
[..]
????
Waar heb je het over, echt.
Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiėren.
Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.
Ik zie echt geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom jij je zo aangesproken moet voelen.....
Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.
Daarnaast houdt de tekst "vaak andere mannen" op geen enkele manier in dat vrouwen dat dus niet ook zouden kunnen doen.
Je opmerking raakt dus kant nog wal.
Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.
Je wil dus helemaal niet discussiėren, je hebt je mening al kant en klaar liggen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.
Het zijn veelal mannen die er grappend en ontwijkend over doen. Er zijn zeker ook vrouwen die zich zo opstellen. Toch denk ik oprecht dat de verhouding mannen-vrouwen die openstaan voor mishandeling/misbruik/verkrachting van mannen en er niet lacherig of ontwijkend over doen heel duidelijk zal laten zien dat mannen daar meer moeite mee hebben. Misschien wel omdat ze vaak nog steeds worden opgevoed met het idee dat mannen sterk zijn, sterker dan vrouwen in ieder geval, en dat misbruik een kwestie van kracht is. En als je dat als man overkomt, je dus een zwakke man bent. Terwijl misbruik juist meestal een kwestie van macht is en dat dan weer niet per se met kracht te maken heeft.
Ik? Ja hoorquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je wil dus helemaal niet discussiėren, je hebt je mening al kant en klaar klaarliggen.
O myquote:
Ik kan niet discussiėren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O my
Nou ja, laat maar. Normaal gesprek met argumenten en redenaties is kennelijk niet mogelijk.
Als iemand zegt "ik denk of ik vind of ik vermoed" dan wordt het niet afgedaan als een feit.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik kan niet discussiėren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.
Dat is gewoonweg onmogelijk.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:16 schreef miss_sly het volgende:
Conclusie: wij kunnen niet met elkaar discussieren.
Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig isquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?
Want wat gebeurt er dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:16 schreef wipes66 het volgende:
[..]
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is
Wil je het oplossen, werken aan de opbouw en weet ik veel wat nog meer is wat handig en rationeel is de enige juiste weg.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:16 schreef wipes66 het volgende:
[..]
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is
Snap ik, logisch ook. Het is nu een heel specifieke agenda gericht op de verbetering van de positie van vrouwen. Maar laten we dan ook niet doen alsof de meeste feministen het beste voor hebben met mannen, omdat er toevallig ook wel eens wat over een vent geroepen wordt. Ik zie dat helemaal niet terug in de agenda, en ook de naam (toch de vlag waar je onder strijdt), spreekt wat dat betreft boekdelen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervaren
De normen zijn wel gelijk, de uiteindelijk opgelegde straffen niet. Dat maakt ook dat Snakelady haar opkmerking niet opgaat, nog even los van in ieder geval mijn indruk dat feministen zich daar helemaal niet hard voor maken.quote:Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (idien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.
Eens. En dat is voor mij geen feminisme, maar 'gewoon' humanisme dat ook onder de vlag van vrijheid en gelijkwaardigheid zowel bij liberalen als sociaal-democraten op de agenda kan, en ook staat. Daar heb ik feministen niet voor nodig, sterker nog, ik heb ze er liever niet bij om redenen die ik eerder al schetste.quote:Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.
Vrouwen horen niet te vechten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:56 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken
Lijkt me redelijk logisch te construeren. Feminisme is, naast een aantal andere politiek stromingen, wel een dingetje van een hoog ontwikkelde samenleving. Een kenmerk van beschaving, zou je kunnen zeggen. Zodra de pleuris uitbreekt zijn dat de dingen die als eerste sneuvelen. Zeker als er mannen met geweren aan te pas komen.quote:
Kan best, maar ze zijn heel goed in staat een pistool tegen je hoofd te zetten en de trekker over te halen..quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vrouwen horen niet te vechten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |