R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Pesterijen, mensen die niet verzorgd willen worden door een man, collega,s die denken dat je het niet goed kan doen als man (omdat vrouwen van nature meer verzorgend zijn) enz enz.quote:
Op Ik ben zelf erg assertief, maar ik heb een man er helemaal kapot aan zien gaan. Als een groepje vrouwen je het leven zuur willen maken, dan lukt dat ze .
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 22:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gaat dat boek niet voormalijk over de legale kant?
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:10 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?
Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.
Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervarenquote:
[..]
Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.
Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.
Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (indien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.
Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.quote:
[..]
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden.
quote:
Weet je overigens dat feministen ook heel veel goed hebben gedaan voor mannen?
1. De economie is er door verbeterd. GDP is gemiddeld met 10% gestegen sinds vrouwen ook mogen werken.
2. Omdat seksualiteit bij vrouwen is erkent is het seksleven van mannen ook beter geworden.
3. Gelijkheid in recht en straffen, mannen krijgen geen hogere straf meer omdat ze man zijn.
4. Gelijkheid in toeslagen en dergelijke, wat vroeger bv ''huisvrouwentoeslag'' was hebben mannen nu ook recht op.
5. Het wordt nu erkent dat mannen ook verkracht kunnen worden, vroeger was dat volgens de wet niet mogelijk. Dat is dankzij de feministische campagne "Rape Is Rape".
6. Mannen mogen nu ook ouderschapsverlof opnemen
7. Dat het negatieve effect van oorlog niet meer alleen op de schouders van mannen rust.
8. Gevangenissen veiliger voor mannen, aangezien de meeste verkrachtingen van mannen onder gevangene bestaat en ''The Prison Rape Elimination Act of 2003'' het veiliger voor ze heeft gemaakt.
9. Mannen kunnen meer tijd met hun gezin doorbrengen
10. De ''The National Organization for Women'' heeft er voor gezorgd dat alle hatecrimes harder bestraft worden, niet alleen die naar vrouwen toe.
En zo nog meer, dit zijn maar een aantal voorbeelden hoe feministen het ook voor mannen beter heeft gemaakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima!quote:
[..]
VooroordelenIk ken genoeg feministen en heb er genoeg van gezien. Jullie leven in een eigen, gestoorde, arrogante en egoïstische wereld.
Stofzuig mijn huis dan maar. Kan je morgen de ramen lappen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.quote:
[..]
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.
[..]
Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.
Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.quote:
[..]
Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.
Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.
Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?
Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.
Je wil wel alles heel graag onder het feminisme zetten.quote:
[..]
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.
[..]
Echte feministen walgen daarvan. Maar jij hebt waarschijnlijk de typische westerse "feminist" in je hoofd, die met een pittig kapsel.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Dat zijn geen feministen, maar ordinaire aandachtszoekers.
Kost meer tijd om uit te leggen dan ik nu heb. Maar vooroordelen zijn helemaal niet zo erg en 'een probleem'. Ze zorgen ervoor dat mensen nadenken voordat ze zaken gaan doen. En ja ik begrijp dat genoeg mensen hier niet eens over na willen denken maar vooroordelen wat dat betreft zijn er niet zonder reden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?
Verder hebben ze genoeg ruimte om het te doen maar je kan nou eenmaal reacties verwachten, zoals met alles in het leven. Zo is het nou eenmaal. Mensen monddood maken om alles maar is niet bepaald goed. Er zijn zoveel redenen ervoor dat het goed is dat mensen soms grapjes maken over andere mensen die je niet hoort.
Ik heb de indruk dat er hier wel heel erg zwart-wit wordt gekeken. Er zijn genoeg vrouwen die zich feministisch of geëmancipeerd noemen die wel degelijk strijden voor zulke zaken. Ik denk alleen dat van beide kampen (mannen en vrouwen dus) vooral de hardroepers de aandacht krijgen en in het geheugen blijven hangen. Natuurlijk zijn er vrouwen die mannen haten en dat onder feminisme hangen. Net zo goed zijn er mannen die vrouwen haten en heel hard roepen dat het allemaal kuthoeren zijn en dat feministen het ergste zijn. Beide groepen neem ik niet serieus, en op Fok negeer ik ze het liefste. Een van de redenen dat ik me tot nu toe maar het liefst uit de discussie gehouden heb.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.
Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.
Wat betreft je opmerking dat het over wereldwijde emancipatie zo moeten gaan: klopt. Maar zeker als je wereldwijd gaat kijken, zie je toch dat er heel veel maatschappijen zijn waar vrouwen echt heel weinig rechten hebben. Dat wil niet zeggen dat er niet gestreden moet worden voor gelijkwaardigheid en dat we dus ook voor onrechtvaardigheid tov mannen moeten strijden, maar ik denk wel dat er veel schrijnender en grootschaliger gevallen zijn wereldwijd waar het rechten van vrouwen betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.quote:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.quote:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?quote:
[..]
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.quote:
[..]
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
Het is trouwens zo dat beide geslachten het hierin best lastig hebben, zeker als we het over amerika hebben(waar dat stuk om gaat), ook vrouwen worden erg vaak niet geloofd, als uit serieuze onderzoeken blijkt dat vele agenten die verkrachtingszaken behandelen geloven dat een ruime 90% liegt dan zegt dat wel wat.
Dat het wereldwijd voor mannen lastiger is om aangifte te doen dan voor vrouwen zal je mij nergens zien ontkennen, dat hoort dan ook een beetje bij wat Seven al zei eerder, die macho-cultuur, die algemene mening dat een man niet zwak mag zijn en al zeer zeker niet "zwakker" dan een vrouw.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?
Klopt.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?
Zie de gemiddelde topic maar over een puberjongen die misbruikt wordt door een lerares.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Klopt.
Zie de gemiddelde topic maar over een puberjongen die misbruikt wordt door een lerares.
Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.quote:
[..]
Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.
Het is trouwens zo dat beide geslachten het hierin best lastig hebben, zeker als we het over amerika hebben(waar dat stuk om gaat), ook vrouwen worden erg vaak niet geloofd, als uit serieuze onderzoeken blijkt dat vele agenten die verkrachtingszaken behandelen geloven dat een ruime 90% liegt dan zegt dat wel wat.
Dat het wereldwijd voor mannen lastiger is om aangifte te doen dan voor vrouwen zal je mij nergens zien ontkennen, dat hoort dan ook een beetje bij wat Seven al zei eerder, die macho-cultuur, die algemene mening dat een man niet zwak mag zijn en al zeer zeker niet "zwakker" dan een vrouw.
Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat reddit echt op hetzelfde niveau zit als feminazi-shit, dat gaat wat verder dan mannen-/vrouwenrechten, gaat meer over een wedstrijdje tussen de geslachten tot gewoon rechtuit mannen-/vrouwenhaat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.quote:
Dat zijn toch echt grotendeels mannen die dat zo zeggen, die er of een geintje van maken, of het ronduit ontkennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die subreddit linkt naar de bronartikelen uit kranten en dergelijken. Maar goed hier nog een bron uit een wetenschappelijke onderzoek : http://www.law.umich.edu/(...)der_disparities.aspxquote:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
quote:"men receive 63% longer sentences on average than women do," and "[w]omen are…twice as likely to avoid incarceration if convicted." This gender gap is about six times as large as the racial disparity that Prof. Starr found in another recent paper.
Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben jequote:
[..]
In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.
Bovendien is je aanname nogal vreemd, want dat is helemaal niet wat ik zeg, en tevens ook niet wat ik denk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn ervaring is anders erdome, jij hebt niet de waarheid in pacht.quote:
[..]
Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.
Dat zijn toch echt grotendeels mannen die dat zo zeggen, die er of een geintje van maken, of het ronduit ontkennen.
Klopt ook, dat is niet iets van man/vrouw, dat gaat over de wereld waar we in leven.quote:
[..]
Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.
Er wordt hier iets teveel in man vs vrouw gedacht, maar dat is niet aan de orde. Alle zaken die mannen en vrouwen aangaan gaan ook het andere geslacht aan, we leven immers allemaal in dezelfde samenlevingen, dezelfde culturen, dezelfde normen en waarden sets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik noem je niet pervers, beter lezen.quote:
[..]
Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben je
Bovendien is je aanname nogal vreemd, want dat is helemaal niet wat ik zeg, en tevens ook niet wat ik zeg.
