R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Fair point, ik haat het huishouden. Wat dat betreft ben ik net een vent.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 18:54 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik moest bij deze zin denken aan een vrouwelijke FOK!-user die haar hele leven voornamelijk heeft lopen lamballen in haar eigen thuisleven.
Resistance is futile.
Ken eigenlijk geen vrouw die het huishouden oprecht leuk vindt.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Fair point, ik haat het huishouden. Wat dat betreft ben ik net een vent.
Dat lijkt zo, maar dat is niet het geval. Mannen mogen zo mannelijk zijn als ze zelf willen, maar er moet meer ruimte komen voor mannen die zich niet 'mannelijk' gedragen, wat mannelijk gedrag dan ook moge zijn.quote:
[..]
Nee, maar door te zeggen dat wij ons minder moeten focussen op gender lijkt het wel alsof ze wil dat mannen zich niet meer zo "mannelijk" gedragen. Allereerst is dat zo subjectief als maar kan en ten tweede is het biologisch gezien gewoon niet doenbaar.
Mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal.
Resistance is futile.
Die ruimte is er toch?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat lijkt zo, maar dat is niet het geval. Mannen mogen zo mannelijk zijn als ze zelf willen, maar er moet meer ruimte komen voor mannen die zich niet 'mannelijk' gedragen, wat mannelijk gedrag dan ook moge zijn.
Ik zeg slechts dat ik me voor kan stellen, niet dat ik vind dat vrouwen daarom een voorkeursbehandeling moeten krijgen.quote:
[..]
Deze denkwijze...
Is het in je opgekomen dat vrouwen zelf vaak graag anders willen worden behandeld? minder opdrukken, lichtere gewichten, zeuren om de ongesteldheid, niet er vol voor willen gaan of het meestal ook gewoon niet kunnen enz enz.
Mannen verschillen niet alleen fysiek maar ook mentaal.
Resistance is futile.
Er is niets voor te stellen. Als je in oorlog bent dan is er maar een plicht: met je wapen naar de overwinning.quote:
[..]
Ik zeg slechts dat ik me voor kan stellen, niet dat ik vind dat vrouwen daarom een voorkeursbehandeling moeten krijgen.
Die ruimte is er amper. En als een man zich niet mannelijk genoeg gedraagt, dan kan hij op zijn minst regelmatig de vraag verwachten of hij homo is. Dat is een vooroordeel.quote:
Resistance is futile.
Ik ben dan ook tegen oorlog.quote:
[..]
Er is niets voor te stellen. Als je in oorlog bent dan is er maar een plicht: met je wapen naar de overwinning.
Resistance is futile.
Wat is er mis met vooroordelen?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Die ruimte is er amper. En als een man zich niet mannelijk genoeg gedraagt, dan kan hij op zijn minst regelmatig de vraag verwachten of hij homo is. Dat is een vooroordeel.
Het is een vooroordeel omdat het meestal ook gewoon zo is. Als ik in gesprek raak met een man die op hakken loopt en zich erg vrouwelijk gedraagt, dan vraag ik mij zeker af of diegene homo is. Als er dan een moment komt dat ik het toevallig kan vragen en hij zegt nee, even goede "vrienden" hoor.
Wat is het probleem?
Op
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?quote:
[..]
Wat is er mis met vooroordelen?
Het is een vooroordeel omdat het meestal ook gewoon zo is. Als ik in gesprek raak met een man die op hakken loopt en zich erg vrouwelijk gedraagt, dan vraag ik mij zeker af of diegene homo is. Als er dan een moment komt dat ik het toevallig kan vragen en hij zegt nee, even goede "vrienden" hoor.
Wat is het probleem?
Resistance is futile.
1: Als man je vrouwelijke kanten ontdekken??quote:
[..]
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?
Waar gaat dit over..
2: Toevallig heb ik een zorgopleiding gedaan.
Lach maar. Ik vind dat een typische macho reactie. Ondoordacht (alsof er niet genoeg mannen zijn die dat wel zouden willen), onzeker (straks denken ze dat je homo bent!!) en onvolwassen al heeft het laatste niks met machisme te maken.quote:
[..]
1: Als man je vrouwelijke kanten ontdekken??
Waar gaat dit over..
2: Toevallig heb ik een zorgopleiding gedaan.
De zorg is trouwens een van de weinige sectoren waarin mannen en vrouwen zo goed als gelijk behandeld worden. En wat schetst de verbazing? Vrouwen zijn ruimschoots aanwezig in de sector. Van oudsher wordt er gezegd dat vrouwen dit doen vanuit hun zorgzame natuur. Ik denk dat de hoge mate van flexibiliteit hier ook een grote rol in speelt, veel parttimers, weekenden, nachten etc.
Resistance is futile.
1: Ik lach om de ironie in je post, maar blijkbaar zie je die zelf echt niet (dacht eerst dat je het expres deed).quote:
[..]
Lach maar. Ik vind dat een typische macho reactie. Ondoordacht (alsof er niet genoeg mannen zijn die dat wel zouden willen), onzeker (straks denken ze dat je homo bent!!) en onvolwassen al heeft het laatste niks met machisme te maken.
De zorg is trouwens een van de weinige sectoren waarin mannen en vrouwen zo goed als gelijk behandeld worden. En wat schetst de verbazing? Vrouwen zijn ruimschoots aanwezig in de sector. Van oudsher wordt er gezegd dat vrouwen dit doen vanuit hun zorgzame natuur. Ik denk dat de hoge mate van flexibiliteit hier ook een grote rol in speelt, veel parttimers, weekenden, nachten etc.
2: Vrouwen en mannen gelijk behandeld in de zorg?
Je weet echt niet waar je over praat.
Enlighten me over de zorg?quote:
[..]
1: Ik lach om de ironie in je post, maar blijkbaar zie je die zelf echt niet (dacht eerst dat je het expres deed).
2: Vrouwen en mannen gelijk behandeld in de zorg?
Je weet echt niet waar je over praat.
Resistance is futile.
Pesterijen, mensen die niet verzorgd willen worden door een man, collega,s die denken dat je het niet goed kan doen als man (omdat vrouwen van nature meer verzorgend zijn) enz enz.quote:
Op Ik ben zelf erg assertief, maar ik heb een man er helemaal kapot aan zien gaan. Als een groepje vrouwen je het leven zuur willen maken, dan lukt dat ze .
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 22:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gaat dat boek niet voormalijk over de legale kant?
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?quote:
[..]
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?
Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.
Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervarenquote:
[..]
Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.
Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.
Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (indien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.
Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.quote:
[..]
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden.
quote:
Weet je overigens dat feministen ook heel veel goed hebben gedaan voor mannen?
1. De economie is er door verbeterd. GDP is gemiddeld met 10% gestegen sinds vrouwen ook mogen werken.
2. Omdat seksualiteit bij vrouwen is erkent is het seksleven van mannen ook beter geworden.
3. Gelijkheid in recht en straffen, mannen krijgen geen hogere straf meer omdat ze man zijn.
4. Gelijkheid in toeslagen en dergelijke, wat vroeger bv ''huisvrouwentoeslag'' was hebben mannen nu ook recht op.
5. Het wordt nu erkent dat mannen ook verkracht kunnen worden, vroeger was dat volgens de wet niet mogelijk. Dat is dankzij de feministische campagne "Rape Is Rape".
6. Mannen mogen nu ook ouderschapsverlof opnemen
7. Dat het negatieve effect van oorlog niet meer alleen op de schouders van mannen rust.
8. Gevangenissen veiliger voor mannen, aangezien de meeste verkrachtingen van mannen onder gevangene bestaat en ''The Prison Rape Elimination Act of 2003'' het veiliger voor ze heeft gemaakt.
9. Mannen kunnen meer tijd met hun gezin doorbrengen
10. De ''The National Organization for Women'' heeft er voor gezorgd dat alle hatecrimes harder bestraft worden, niet alleen die naar vrouwen toe.
En zo nog meer, dit zijn maar een aantal voorbeelden hoe feministen het ook voor mannen beter heeft gemaakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima!quote:
[..]
Vooroordelen
Stofzuig mijn huis dan maar. Kan je morgen de ramen lappen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.quote:
[..]
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.
[..]
Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.
Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.quote:
[..]
Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.
Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.
Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?
Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.
