R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Je wil wel alles heel graag onder het feminisme zetten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.
[..]
Echte feministen walgen daarvan. Maar jij hebt waarschijnlijk de typische westerse "feminist" in je hoofd, die met een pittig kapsel.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Dat zijn geen feministen, maar ordinaire aandachtszoekers.
Kost meer tijd om uit te leggen dan ik nu heb. Maar vooroordelen zijn helemaal niet zo erg en 'een probleem'. Ze zorgen ervoor dat mensen nadenken voordat ze zaken gaan doen. En ja ik begrijp dat genoeg mensen hier niet eens over na willen denken maar vooroordelen wat dat betreft zijn er niet zonder reden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?
Verder hebben ze genoeg ruimte om het te doen maar je kan nou eenmaal reacties verwachten, zoals met alles in het leven. Zo is het nou eenmaal. Mensen monddood maken om alles maar is niet bepaald goed. Er zijn zoveel redenen ervoor dat het goed is dat mensen soms grapjes maken over andere mensen die je niet hoort.
Ik heb de indruk dat er hier wel heel erg zwart-wit wordt gekeken. Er zijn genoeg vrouwen die zich feministisch of geëmancipeerd noemen die wel degelijk strijden voor zulke zaken. Ik denk alleen dat van beide kampen (mannen en vrouwen dus) vooral de hardroepers de aandacht krijgen en in het geheugen blijven hangen. Natuurlijk zijn er vrouwen die mannen haten en dat onder feminisme hangen. Net zo goed zijn er mannen die vrouwen haten en heel hard roepen dat het allemaal kuthoeren zijn en dat feministen het ergste zijn. Beide groepen neem ik niet serieus, en op Fok negeer ik ze het liefste. Een van de redenen dat ik me tot nu toe maar het liefst uit de discussie gehouden heb.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.
Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.
Wat betreft je opmerking dat het over wereldwijde emancipatie zo moeten gaan: klopt. Maar zeker als je wereldwijd gaat kijken, zie je toch dat er heel veel maatschappijen zijn waar vrouwen echt heel weinig rechten hebben. Dat wil niet zeggen dat er niet gestreden moet worden voor gelijkwaardigheid en dat we dus ook voor onrechtvaardigheid tov mannen moeten strijden, maar ik denk wel dat er veel schrijnender en grootschaliger gevallen zijn wereldwijd waar het rechten van vrouwen betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.quote:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.quote:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?quote:
[..]
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.quote:
[..]
Je kan lastig ontkennen dat mannen het erg moeilijk hebben om mensen te laten geloven dat ze zijn mishandeld, aangerand, verkracht door een vrouw he.
En als je als man dan toch mensen hebt weten te overtuigen, dan ben je volgens die mensen een homo.
Het is trouwens zo dat beide geslachten het hierin best lastig hebben, zeker als we het over amerika hebben(waar dat stuk om gaat), ook vrouwen worden erg vaak niet geloofd, als uit serieuze onderzoeken blijkt dat vele agenten die verkrachtingszaken behandelen geloven dat een ruime 90% liegt dan zegt dat wel wat.
Dat het wereldwijd voor mannen lastiger is om aangifte te doen dan voor vrouwen zal je mij nergens zien ontkennen, dat hoort dan ook een beetje bij wat Seven al zei eerder, die macho-cultuur, die algemene mening dat een man niet zwak mag zijn en al zeer zeker niet "zwakker" dan een vrouw.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?
Klopt.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar zijn het niet vaak andere mannen die ze daarvan het moeilijkste kunnen overtuigen?
Zie de gemiddelde topic maar over een puberjongen die misbruikt wordt door een lerares.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Klopt.
Zie de gemiddelde topic maar over een puberjongen die misbruikt wordt door een lerares.
Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.quote:
[..]
Verkrachting bewijzen is en blijft meer dan lastig, mannen hebben daarin idd een achterstand. Maar dit ging om lagere straffen, dus bij een veroordeling.
Het is trouwens zo dat beide geslachten het hierin best lastig hebben, zeker als we het over amerika hebben(waar dat stuk om gaat), ook vrouwen worden erg vaak niet geloofd, als uit serieuze onderzoeken blijkt dat vele agenten die verkrachtingszaken behandelen geloven dat een ruime 90% liegt dan zegt dat wel wat.
Dat het wereldwijd voor mannen lastiger is om aangifte te doen dan voor vrouwen zal je mij nergens zien ontkennen, dat hoort dan ook een beetje bij wat Seven al zei eerder, die macho-cultuur, die algemene mening dat een man niet zwak mag zijn en al zeer zeker niet "zwakker" dan een vrouw.
Wat ik ermee bedoelde te zeggen is dat reddit echt op hetzelfde niveau zit als feminazi-shit, dat gaat wat verder dan mannen-/vrouwenrechten, gaat meer over een wedstrijdje tussen de geslachten tot gewoon rechtuit mannen-/vrouwenhaat.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat ligt vaak volledig aan de subreddit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.quote:
Dat zijn toch echt grotendeels mannen die dat zo zeggen, die er of een geintje van maken, of het ronduit ontkennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die subreddit linkt naar de bronartikelen uit kranten en dergelijken. Maar goed hier nog een bron uit een wetenschappelijke onderzoek : http://www.law.umich.edu/(...)der_disparities.aspxquote:
[..]
Je weet dat reddit niet zo'n hele betrouwbare bron is, dat die graag draaien en doen en niet vies zijn van schromelijke overdrijvingen? Reddit is net zo betrouwbaar als de gemiddelde feminazi site.
Ben dus wel benieuwd naar wat betere bronnen hiervoor.
quote:"men receive 63% longer sentences on average than women do," and "[w]omen are…twice as likely to avoid incarceration if convicted." This gender gap is about six times as large as the racial disparity that Prof. Starr found in another recent paper.
Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben jequote:
[..]
In mijn ervaring niet. Vind het eigenlijk behoorlijk pervers om te denken dat vrouwen niet bekrompen en bevooroordeeld gedrag vertonen.
Bovendien is je aanname nogal vreemd, want dat is helemaal niet wat ik zeg, en tevens ook niet wat ik denk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn ervaring is anders erdome, jij hebt niet de waarheid in pacht.quote:
[..]
Is toch echt zo underdog, zoek ze maar eens na. De reactie's gaan van nice tot ontkenning dat een (jonge) man verkracht kan worden door een vrouw. Mocht het iets serieuzer gaan dan komen degene tevoorschijn die even moeten melden dat een stijve krijgen niet kan bij verkrachting, dat het dan vast geen verkrachting was.
Dat zijn toch echt grotendeels mannen die dat zo zeggen, die er of een geintje van maken, of het ronduit ontkennen.
Klopt ook, dat is niet iets van man/vrouw, dat gaat over de wereld waar we in leven.quote:
[..]
Vrouwen doen net zo goed mee aan die macho cultuur.
Er wordt hier iets teveel in man vs vrouw gedacht, maar dat is niet aan de orde. Alle zaken die mannen en vrouwen aangaan gaan ook het andere geslacht aan, we leven immers allemaal in dezelfde samenlevingen, dezelfde culturen, dezelfde normen en waarden sets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik noem je niet pervers, beter lezen.quote:
[..]
Je noemt mij nu pervers, begrijp ik, omdat ik je een vraag stel die je niet bevalt? Fijne discussiepartner ben je
Bovendien is je aanname nogal vreemd, want dat is helemaal niet wat ik zeg, en tevens ook niet wat ik zeg.
Precies.quote:
[..]
Klopt ook, dat is niet iets van man/vrouw, dat gaat over de wereld waar we in leven.
Er wordt hier iets teveel in man vs vrouw gedacht, maar dat is niet aan de orde. Alle zaken die mannen en vrouwen aangaan gaan ook het andere geslacht aan, we leven immers allemaal in dezelfde samenlevingen, dezelfde culturen, dezelfde normen en waarden sets.
Interessant, maar dan wil ik weer weten hoe het zit met die verkrachtingen. Er zijn namelijk allerlei andere factoren die meespelen zoals bv gebruik van geweld wat een straf hoger kan maken.quote:
[..]
Die subreddit linkt naar de bronartikelen uit kranten en dergelijken. Maar goed hier nog een bron uit een wetenschappelijke onderzoek : http://www.law.umich.edu/(...)der_disparities.aspx
[..]
Maar ik kan me voorstellen dat dit klopt en dat is een grote ongelijkheid die onmiddelijk gestopt moet worden naar mijn mening.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zeg ik dat dan, ik zeg alleen wat ik zie en opmerk.quote:
[..]
Mijn ervaring is anders erdome, jij hebt niet de waarheid in pacht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"het is toch echt zo underdog"quote:
[..]
Zeg ik dat dan, ik zeg alleen wat ik zie en opmerk.
In de topics hier... Serieus...quote:
[..]
"het is toch echt zo underdog"
Dan doel ik dus op dat nice totaan ontkenning van verkrachting.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenenquote:
[..]
Ik noem je niet pervers, beter lezen.
Maar goed, ik ben er alweer klaar mee. Ik dacht dat er, na het aanvankelijke over en weer gescheld etc. nu een andere sfeer heerste waarin wel op een redelijke manier kon worden gediscussieerd, maar dat is helaas nog niet zo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er zijn hier ook meer mannen dan vrouwen he. Beetje flauw dit, denk dat je dat zelf ook wel weet.quote:
[..]
In de topics hier... Serieus...
Dan doel ik dus op dat nice totaan ontkenning van verkrachting.
????quote:
[..]
Nee, niet direct, wel indirect. Je wil gewoon een beschuldigende vinger wijzen naar (een) vrouw(en) en ik heb geen zin om me daarvoor te lenen
Maar goed, ik ben er alweer klaar mee. Ik dacht dat er, na het aanvankelijke over en weer gescheld etc. nu een andere sfeer heerste waarin wel op een redelijke manier kon worden gediscussieerd, maar dat is helaas nog niet zo.
Waar heb je het over, echt.
Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.quote:
[..]
????
Waar heb je het over, echt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.quote:
[..]
Ik stel je een vraag en jij zegt dat dat pervers is en dat ik kennelijk denk dat vrouwen geen bekrompen en bevooroordeeld gedrag kunnen vertonen. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.
Ik zie echt geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom jij je zo aangesproken moet voelen.....
Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat ik het pervers vind om te denken dat vrouwen zich niet schuldig maken aan bekrompen en bevooroordeeld gedrag.
Ik zie echt geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom jij je zo aangesproken moet voelen.....
Daarnaast houdt de tekst "vaak andere mannen" op geen enkele manier in dat vrouwen dat dus niet ook zouden kunnen doen.
Je opmerking raakt dus kant nog wal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.quote:
[..]
Omdat dat je reactie is op mijn VRAAG! Vraag dus, geen statement, geen beschuldiging, maar een vraag.
Daarnaast houdt de tekst "vaak andere mannen" op geen enkele manier in dat vrouwen dat dus niet ook zouden kunnen doen.
Je opmerking raakt dus kant nog wal.
Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.quote:
[..]
Naja, mijn antwoord erop is dat vrouwen zich net zo goed er schuldig aan maken.
Het zijn veelal mannen die er grappend en ontwijkend over doen. Er zijn zeker ook vrouwen die zich zo opstellen. Toch denk ik oprecht dat de verhouding mannen-vrouwen die openstaan voor mishandeling/misbruik/verkrachting van mannen en er niet lacherig of ontwijkend over doen heel duidelijk zal laten zien dat mannen daar meer moeite mee hebben. Misschien wel omdat ze vaak nog steeds worden opgevoed met het idee dat mannen sterk zijn, sterker dan vrouwen in ieder geval, en dat misbruik een kwestie van kracht is. En als je dat als man overkomt, je dus een zwakke man bent. Terwijl misbruik juist meestal een kwestie van macht is en dat dan weer niet per se met kracht te maken heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je wil dus helemaal niet discussiëren, je hebt je mening al kant en klaar liggen.quote:
[..]
Dat is een heel ander antwoord dan je in eerste instantie gaf. Bovendien is het ontwijkend.
Het zijn veelal mannen die er grappend en ontwijkend over doen. Er zijn zeker ook vrouwen die zich zo opstellen. Toch denk ik oprecht dat de verhouding mannen-vrouwen die openstaan voor mishandeling/misbruik/verkrachting van mannen en er niet lacherig of ontwijkend over doen heel duidelijk zal laten zien dat mannen daar meer moeite mee hebben. Misschien wel omdat ze vaak nog steeds worden opgevoed met het idee dat mannen sterk zijn, sterker dan vrouwen in ieder geval, en dat misbruik een kwestie van kracht is. En als je dat als man overkomt, je dus een zwakke man bent. Terwijl misbruik juist meestal een kwestie van macht is en dat dan weer niet per se met kracht te maken heeft.
Ik? Ja hoorquote:
[..]
Je wil dus helemaal niet discussiëren, je hebt je mening al kant en klaar klaarliggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
O myquote:
Nou ja, laat maar. Normaal gesprek met argumenten en redenaties is kennelijk niet mogelijk.
Het excuus zal wel weer zijn "het is maar Fok!"
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan niet discussiëren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.quote:
[..]
O my
Nou ja, laat maar. Normaal gesprek met argumenten en redenaties is kennelijk niet mogelijk.
Dat is gewoonweg onmogelijk.
Als iemand zegt "ik denk of ik vind of ik vermoed" dan wordt het niet afgedaan als een feit.quote:
[..]
Ik kan niet discussiëren met iemand die zijn mening afdoet als een feit.
Dat is gewoonweg onmogelijk.
Als je met argumenten, bewijzen, redenaties komt, is er een gesprek mogelijk. Niet als je alleen maar zeurt en wijst en klaagt, maar nergens mee komt. Daar valt toch niet op te reageren? Als ik post wat ik denk, gaat jouw reactie totaal niet over de inhoud, maar je neemt een zinnetje en klaar ben je.
Dat is zo weinig constructief dat ik er niets mee kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Conclusie: wij kunnen niet met elkaar discussieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
Conclusie: wij kunnen niet met elkaar discussieren.
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken
Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?quote:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig isquote:
[..]
Want dan is het niet handig als beide geslachten samen de schouders eronder zetten?
..///
Want wat gebeurt er dan?quote:
[..]
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wil je het oplossen, werken aan de opbouw en weet ik veel wat nog meer is wat handig en rationeel is de enige juiste weg.quote:
[..]
het punt was denk ik meer wat er dan gebeurd ipv wat rationeel of handig is
Ik denk juist dat een grote ramp of iets in die geest de gemaakte verschillen zo ineens wegvaagt, want dan is er de noodzaak om de schouders eronder te zetten.
Weet men dan niet dat bv oorlogen een grote reden zijn geweest waardoor het in veel landen heel normaal is voor vrouwen om te werken? Vrouwen die voor die oorlogen thuis moesten blijven met de kinderen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Snap ik, logisch ook. Het is nu een heel specifieke agenda gericht op de verbetering van de positie van vrouwen. Maar laten we dan ook niet doen alsof de meeste feministen het beste voor hebben met mannen, omdat er toevallig ook wel eens wat over een vent geroepen wordt. Ik zie dat helemaal niet terug in de agenda, en ook de naam (toch de vlag waar je onder strijdt), spreekt wat dat betreft boekdelen.quote:
[..]
Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervaren
De normen zijn wel gelijk, de uiteindelijk opgelegde straffen niet. Dat maakt ook dat Snakelady haar opkmerking niet opgaat, nog even los van in ieder geval mijn indruk dat feministen zich daar helemaal niet hard voor maken.quote:Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (idien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.
Op papier lijkt alles te kloppen, totdat je naar de praktijk kijkt, dan krijgen mannen vaak hogere straffen dan vrouwen voor vergelijkbare delicten. Ook het probleem met rechters en instellingen die bijvoorbeeld rondom scheidingen of issues met kinderen veelal meer belang hechten aan de belangen van de vrouw. Hier is de laatste jaren wel meer aandacht voor gelukkig, maar of je dat op het conto van feministen kan schrijven weet ik niet.
Om nog maar te zwijgen van alledaags seksisme de andere kant op, dus als vrouw een bekeuring kunnen ontwijken omdat je blond bent / het onschuldige vrouwtje uithangt / inkijk hebt terwijl een vent die prent per definitie krijgt.
Overigens hebben we nog altijd dienstplicht, maar is deze op het moment opgeschort. Als vent dien je op te komen draven als de stront aan de knikker is. Als vrouw niet.
Eens. En dat is voor mij geen feminisme, maar 'gewoon' humanisme dat ook onder de vlag van vrijheid en gelijkwaardigheid zowel bij liberalen als sociaal-democraten op de agenda kan, en ook staat. Daar heb ik feministen niet voor nodig, sterker nog, ik heb ze er liever niet bij om redenen die ik eerder al schetste.quote:Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vrouwen horen niet te vechten.quote:
Als er ooit oorlog / een natuur ramp / total anarchy komt wil ik al die feministen nog wel een keer spreken
Lijkt me redelijk logisch te construeren. Feminisme is, naast een aantal andere politiek stromingen, wel een dingetje van een hoog ontwikkelde samenleving. Een kenmerk van beschaving, zou je kunnen zeggen. Zodra de pleuris uitbreekt zijn dat de dingen die als eerste sneuvelen. Zeker als er mannen met geweren aan te pas komen.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Kan best, maar ze zijn heel goed in staat een pistool tegen je hoofd te zetten en de trekker over te halen..quote:
[..]
Vrouwen horen niet te vechten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Over all denk ik, na er nog wat over nagedacht te hebben, dat ik eigenlijk ook niet zo van het feminisme ben. Zoals door een aantal al aangehaald, is dat eigenlijk een te beperkte visie.quote:
[..]
Snap ik, logisch ook. Het is nu een heel specifieke agenda gericht op de verbetering van de positie van vrouwen. Maar laten we dan ook niet doen alsof de meeste feministen het beste voor hebben met mannen, omdat er toevallig ook wel eens wat over een vent geroepen wordt. Ik zie dat helemaal niet terug in de agenda, en ook de naam (toch de vlag waar je onder strijdt), spreekt wat dat betreft boekdelen.
[..]
De normen zijn wel gelijk, de uiteindelijk opgelegde straffen niet. Dat maakt ook dat Snakelady haar opkmerking niet opgaat, nog even los van in ieder geval mijn indruk dat feministen zich daar helemaal niet hard voor maken.
Op papier lijkt alles te kloppen, totdat je naar de praktijk kijkt, dan krijgen mannen vaak hogere straffen dan vrouwen voor vergelijkbare delicten. Ook het probleem met rechters en instellingen die bijvoorbeeld rondom scheidingen of issues met kinderen veelal meer belang hechten aan de belangen van de vrouw. Hier is de laatste jaren wel meer aandacht voor gelukkig, maar of je dat op het conto van feministen kan schrijven weet ik niet.
Om nog maar te zwijgen van alledaags seksisme de andere kant op, dus als vrouw een bekeuring kunnen ontwijken omdat je blond bent / het onschuldige vrouwtje uithangt / inkijk hebt terwijl een vent die prent per definitie krijgt.
Overigens hebben we nog altijd dienstplicht, maar is deze op het moment opgeschort. Als vent dien je op te komen draven als de stront aan de knikker is. Als vrouw niet.
[..]
Eens. En dat is voor mij geen feminisme, maar 'gewoon' humanisme dat ook onder de vlag van vrijheid en gelijkwaardigheid zowel bij liberalen als sociaal-democraten op de agenda kan, en ook staat. Daar heb ik feministen niet voor nodig, sterker nog, ik heb ze er liever niet bij om redenen die ik eerder al schetste.
Ik ben meer van de emancipatie (en dan bewust niet van de vrouwenemancipatie).
Het gebruik van humanisme is in een discussie als deze eigenlijk niet helemaal correct, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben helemaal geen feminist, in onze eigen maatschappij vind ik het veel meer tijd voor mannen-emancipatie dan voor meer vrouwen-emancipatie.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Kan best, maar ze zijn heel goed in staat een pistool tegen je hoofd te zetten en de trekker over te halen..Nee, als je westerse vrouwen laat vechten dan heb je de poppen aan het dansen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er is hier gewoon een hele andere mentaliteit.
Ik zat ook over emancipatie na te denken. Dat woord is op zichzelf al neutraler dan feminisme, hoewel inmiddels al wel lichtelijk besmet omdat het wel vaak in de context met feminisme gebruikt wordt. Maar ik begrijp wat je bedoelt en ik kan me daar helemaal in vinden.quote:
[..]
Over all denk ik, na er nog wat over nagedacht te hebben, dat ik eigenlijk ook niet zo van het feminisme ben. Zoals door een aantal al aangehaald, is dat eigenlijk een te beperkte visie.
Ik ben meer van de emancipatie (en dan bewust niet van de vrouwenemancipatie).
Het gebruik van humanisme is in een discussie als deze eigenlijk niet helemaal correct, denk ik.
Bij het humanisme denk ik ook eerder aan wat anders, maar voor discussions sake gooide ik het er maar even in.
Hebben we toch gedeelde belangen
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar is het überhaupt tijd voor emancipatie?quote:
Ik ben helemaal geen feminist, in onze eigen maatschappij vind ik het veel meer tijd voor mannen-emancipatie dan voor meer vrouwen-emancipatie.
En dan vooral gericht op de rol van de vader in het gezin, meer verlof, meer zorgrecht, geen voorkeur voor de vrouw meer bij scheidingen.
We hebben het toch gewoon hartstikke goed in Nederland? dat gezeur........
Vertel dat tegen vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.... Die voor de rechtbank staan en hun recht niet krijgen.quote:
[..]
Maar is het überhaupt tijd voor emancipatie?
We hebben het toch gewoon hartstikke goed in Nederland? dat gezeur........
Dat is best nog wel een groot onrecht die erg veel leed veroorzaakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.quote:
[..]
Vertel dat tegen vaders die hun kinderen niet meer mogen zien.... Die voor de rechtbank staan en hun recht niet krijgen.
Dat is best nog wel een groot onrecht die erg veel leed veroorzaakt.
Was dat maar waar...quote:
[..]
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In erg veel gevallen waar nogsteeds te vaak de kinderen vrij automatisch toegewezen worden aan de moeder. Het is al verbeterd, co-ouderschap wordt steeds meer de gewoonte, maar te vaak geld nog dat de vrouw echt een enorm voordeel heeft op dit gebied en dat vaders te vaak kunnen zwaaien naar hun recht hierin.quote:
[..]
Zeg eens dan, wanneer is dat niet zo?
Het is voor moeders te makkelijk om kinderen weg te houden bij hun vader, dat wordt zelfs ondersteunt door de rechtbank in teveel gevallen.
Zoek er maar eens op op het internet, er zijn hele organisatie's voor opgezet, vol met wanhopige vaders die gewoon (meer) contact met hun kinderen willen.
Maar ook de "mening" in het bedrijfsleven maakt het lastiger voor mannen. Waar bij vrouwen wordt gezegd ja ze heeft de zorg voor kinderen wordt er met mannen die die zorg hebben amper rekening gehouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We leven met z'n allen op deze ene aardbol, uiteraard hebben we gedeelde belangenquote:
[..]
Ik zat ook over emancipatie na te denken. Dat woord is op zichzelf al neutraler dan feminisme, hoewel inmiddels al wel lichtelijk besmet omdat het wel vaak in de context met feminisme gebruikt wordt. Maar ik begrijp wat je bedoelt en ik kan me daar helemaal in vinden.
Bij het humanisme denk ik ook eerder aan wat anders, maar voor discussions sake gooide ik het er maar even in.
Hebben we toch gedeelde belangen
Humanisme is een levensbeschouwelijke visie.
Feminisme - uit het Frans féminisme, van de Latijnse woordstam femina = vrouw - is de verzameling maatschappelijke en politieke stromingen of bewegingen die ongelijke (machts-)verhoudingen tussen mannen en vrouwen kritisch analyseren en vrouwenemancipatie nastreven
Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie.
En dat laatste is waar het mijns inziens om gaat: welke groep dan ook die een achtergestelde plaats in de samenleving heeft, dient te streven en te worden geholpen in die strijd, naar een volwaardige, gelijkwaardige plaats. Of dat nou mannen of vrouwen zijn, Afro-Amerikanen in de VS, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.quote:
[..]
In erg veel gevallen waar nogsteeds te vaak de kinderen vrij automatisch toegewezen worden aan de moeder. Het is al verbeterd, co-ouderschap wordt steeds meer de gewoonte, maar te vaak geld nog dat de vrouw echt een enorm voordeel heeft op dit gebied en dat vaders te vaak kunnen zwaaien naar hun recht hierin.
Het is voor moeders te makkelijk om kinderen weg te houden bij hun vader, dat wordt zelfs ondersteunt door de rechtbank in teveel gevallen.
Zoek er maar eens op op het internet, er zijn hele organisatie's voor opgezet, vol met wanhopige vaders die gewoon (meer) contact met hun kinderen willen.
Maar ook de "mening" in het bedrijfsleven maakt het lastiger voor mannen. Waar bij vrouwen wordt gezegd ja ze heeft de zorg voor kinderen wordt er met mannen die die zorg hebben amper rekening gehouden.
En hoe doe je dat?quote:
[..]
Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.
Door bijvoorbeeld valse aangiftes te doen van kindermishandeling en/of aangiftes doen van huiselijk geweld en jeugdzorg in te schakelen.
Valse aangiftes zijn valse aangiftes, daar komt men op een begeven moment wel achter.quote:
[..]
En hoe doe je dat?
Door bijvoorbeeld valse aangiftes te doen van kindermishandeling en/of aangiftes doen van huiselijk geweld en jeugdzorg in te schakelen.
Het probleem is ook dat vaak vaders niet genoeg doen om hun kinderen terug te krijgen.
bron van dit onderzoek?quote:
Die vaders hebben het 9 van de 10 keer aan hunzelf te danken.
over welk land en welke wetgeving heb je het?quote:
[..]
Zover ik weet mag je als moeder niet opzettelijk de kinderen van hun vader weghouden, dat mag alleen als de moeder kan aantonen dat het geen goede vader is bijvoorbeeld.
..///
Dat is niet noodzakelijk waar.quote:
[..]
Valse aangiftes zijn valse aangiftes, daar komt men op een begeven moment wel achter.
Het probleem is ook dat vaak vaders niet genoeg doen om hun kinderen terug te krijgen.
Het is buitengewoon moeilijk om aan te tonen wat er waar is bij dat soort aangiftes en men is nogal snel geneigd om de vrouw in een dergelijk scenario te geloven.
Ik heb in mijn omgeving mogen zien hoe een dergelijk scenario zich afspeelde en de vader niet kon aantonen dat hij een goede vader was (dat is ook vrijwel onmogelijk) en hij al jaren strijdt om een normale omgang met zijn kinderen te mogen hebben.
Niet alleen is het kostbaar om daarvoor te strijden, wat niet iedereen kan betalen en niet iedereen de tijd voor heeft, maar worden vaders actief tegengewerkt door instanties zoals jeugdzorg.
Ja hebt gelijk, als men eenmaal gaat scheiden dan is het voor de vrouw erg simpel om de kinderen mee te nemen en de vader op afstand te houden.quote:
[..]
Dat is niet noodzakelijk waar.
Het is buitengewoon moeilijk om aan te tonen wat er waar is bij dat soort aangiftes en men is nogal snel geneigd om de vrouw in een dergelijk scenario te geloven.
Ik heb in mijn omgeving mogen zien hoe een dergelijk scenario zich afspeelde en de vader niet kon aantonen dat hij een goede vader was (dat is ook vrijwel onmogelijk) en hij al jaren strijdt om een normale omgang met zijn kinderen te mogen hebben.
Simpelweg omdat het ook een privé kwestie is.
Ik zou het niet een privé kwestie willen noemen als de politie, de rechterlijke macht en bureau jeugdzorg erbij betrokken zijn of er zo eenvoudig bij betrokken kunnen raken.quote:
[..]
Ja hebt gelijk, als men eenmaal gaat scheiden dan is het voor de vrouw erg simpel om de kinderen mee te nemen en de vader op afstand te houden.
Simpelweg omdat het ook een privé kwestie is.
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.quote:
[..]
Ik zou het niet een privé kwestie willen noemen als de politie, de rechterlijke macht en bureau jeugdzorg erbij betrokken zijn of er zo eenvoudig bij betrokken kunnen raken.
Zo gaat dat vaak.
Fair enough.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.
Zo gaat dat vaak.
Vindt je dat niet een groot onrecht ten opzichte van een liefhebbende vader dat het zo makkelijk is om hem weg te houden bij (ook) zijn kinderen en hij overgeleverd is aan de wil van zijn ex partner?
En dat zou moeten veranderen. Ik vind het echt heel treurig dat anno 2014 er nogsteeds zoveel vaders zijn die met de moed der wanhoop vechten om hun kinderen gewoon te kunnen zien.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.
Zo gaat dat vaak.
Juist omdat dit doordringt in de rechtsspraak en de hulpverlening moet dit echt veranderen, zeker daar zou het gewoon neutraal moeten zijn, geen geslacht die voorrang heeft op de ander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een bitch-streek inderdaad, maar ik vrees dat je er weinig aan kan doen.quote:
[..]
Fair enough.
Vindt je dat niet een groot onrecht ten opzichte van een liefhebbende vader dat het zo makkelijk is om hem weg te houden bij (ook) zijn kinderen en hij overgeleverd is aan de wil van zijn ex partner?
Juist omdat dit toch echt een privé kwestie is.
de moeder kan zo veel willen, maar uiteindelijk is het de beslissing van een overheid, wat het in zijn geheel geen privekwestie meer maakt.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. De keuze van de moeder om de kinderen weg te houden van hun vader is in de basis een privé kwestie. Een moeder kan bijvoorbeeld zeggen dat ze niet wil dat de vader (haar ex-man) nog over de vloer komt (zover ik weet heeft ze dat recht). En dat hij de kinderen alleen te zien krijgt als ze tijd heeft de kinderen naar hem toe te brengen.
Zo gaat dat vaak.
..///
Het punt is dat vaak de vrouwen de rechtbank of wat dan ook er niet bij halen. De moeder houdt de kinderen weg van hun vader en het is aan de vader om te bewijzen dat de moeder dat ook daadwerkelijk doet.quote:
[..]
En dat zou moeten veranderen. Ik vind het echt heel treurig dat anno 2014 er nogsteeds zoveel vaders zijn die met de moed der wanhoop vechten om hun kinderen gewoon te kunnen zien.
Juist omdat dit doordringt in de rechtsspraak en de hulpverlening moet dit echt veranderen, zeker daar zou het gewoon neutraal moeten zijn, geen geslacht die voorrang heeft op de ander.
Nou, probeer dat maar eens. Dat is vrijwel onmogelijk, zeker als de moeder zo af en toe de kinderen nog naar hun vader brengt. Want zover ik weet is er niet een bepaalde wet dat een vader/moeder het recht heeft om hun kind zoveel keer per week/maand/jaar te zien of wel?
Neequote:
[..]
de moeder kan zo veel willen, maar uiteindelijk is het de beslissing van een overheid, wat het in zijn geheel geen privekwestie meer maakt.
Maar vaders doen dat wel en in de praktijk wordt er bar weinig gedaan, ook niet als het wel aangetoond is.quote:
[..]
Het punt is dat vaak de vrouwen de rechtbank of wat dan ook er niet bij halen. De moeder houdt de kinderen weg van hun vader en het is aan de vader om te bewijzen dat de moeder dat ook daadwerkelijk doet.
Nou, probeer dat maar eens. Dat is vrijwel onmogelijk, zeker als de moeder zo af en toe de kinderen nog naar hun vader brengt. Want zover ik weet is er niet een bepaalde wet dat een vader/moeder het recht heeft om hun kind zoveel keer per week/maand/jaar te zien of wel?
En ja, er zijn wel regels op dat gebied, het ouderschapsplan moet wel aan voldaan worden. Maar waar bv wanbetalende vaders wel goed op hun vingers getikt worden worden moeders die hun kinderen niet bij hun vader laten amper op de vingers getikt.
Ook is het voor vaders erg lastig om het ouderschapsplan te laten veranderen als mams dwars zit. Dus bv paps heeft een regeling van eens in de 14 dagen een weekend, dit omdat hij de boel weer op moest bouwen na de scheiding en daardoor dit gunstiger leek. Na een jaartje ofzo denkt hij dit is me echt veelste weinig tijd met mijn kinderen en wil een ruimere regeling. Als mams niet meewerkt is dat bijkans onmogelijk, ook zonder dat er vermoedens zijn van vuil spel bij de vader.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, maar er is dus geen wet dus precies zegt hoe vaak een vader of moeder minstens der kind(eren) moeten kunnen zien.quote:
[..]
Maar vaders doen dat wel en in de praktijk wordt er bar weinig gedaan, ook niet als het wel aangetoond is.
En ja, er zijn wel regels op dat gebied, het ouderschapsplan moet wel aan voldaan worden. Maar waar bv wanbetalende vaders wel goed op hun vingers getikt worden worden moeders die hun kinderen niet bij hun vader laten amper op de vingers getikt.
Het ouderschapsplan is wel een wettelijk middel. Aan de hand van dat plan wordt bv ook alimentatie bepaald.quote:
[..]
Ja, maar er is dus geen wet dus precies zegt hoe vaak een vader of moeder minstens der kind(eren) moeten kunnen zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jawel, maar daarin staat toch niet bijvoorbeeld : "een vader/moeder moet zijn/haar kind minstens 4 keer per maand kunnen zien" ?quote:
[..]
Het ouderschapsplan is wel een wettelijk middel. Aan de hand van dat plan wordt bv ook alimentatie bepaald.
Als dat zo is dan zou die er wel moeten zijn.quote:
[..]
Ja, maar er is dus geen wet dus precies zegt hoe vaak een vader of moeder minstens der kind(eren) moeten kunnen zien.
Het punt is dan ook dat het scheef is en recht getrokken zou moeten worden.
Daarover heb ik anders ook heel wat gehoord, vaders die niet aan hun kinderalimentatieplicht voldoen en niet op te sporen dan wel te verplichten zijn om het wel te doen. Er zijn kennelijk afdoende manieren om te zorgen dat je als vader niet hoeft te betalen.quote:
[..]
Maar vaders doen dat wel en in de praktijk wordt er bar weinig gedaan, ook niet als het wel aangetoond is.
En ja, er zijn wel regels op dat gebied, het ouderschapsplan moet wel aan voldaan worden. Maar waar bv wanbetalende vaders wel goed op hun vingers getikt worden worden moeders die hun kinderen niet bij hun vader laten amper op de vingers getikt.
Ook is het voor vaders erg lastig om het ouderschapsplan te laten veranderen als mams dwars zit. Dus bv paps heeft een regeling van eens in de 14 dagen een weekend, dit omdat hij de boel weer op moest bouwen na de scheiding en daardoor dit gunstiger leek. Na een jaartje ofzo denkt hij dit is me echt veelste weinig tijd met mijn kinderen en wil een ruimere regeling. Als mams niet meewerkt is dat bijkans onmogelijk, ook zonder dat er vermoedens zijn van vuil spel bij de vader.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarin staat hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.quote:
[..]
Jawel, maar daarin staat toch niet bijvoorbeeld : "een vader/moeder moet zijn/haar kind minstens 4 keer per maand kunnen zien" ?
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet op te sporen zijn, dat maakt alles erg lastig...quote:
[..]
Daarover heb ik anders ook heel wat gehoord, vaders die niet aan hun kinderalimentatieplicht voldoen en niet op te sporen dan wel te verplichten zijn om het wel te doen. Er zijn kennelijk afdoende manieren om te zorgen dat je als vader niet hoeft te betalen.
Maar het gaat me hier meer om degene die wel op te sporen zijn, die dus voor de rechter verschijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waardoor komt dit dan?quote:
[..]
Daarin staan hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.
Bah. Dat soort vrouwen of 'moeders' zouden ze uit de ouderlijke macht moeten ontzetten. Lekker je ex-partner een beetje terugpakken over de rug van je kinderen. Laat ik maar niet eens beginnen over hoe makkelijk het voor vrouwen is om de woordjes misbruik en dergelijken tussen neus en lippen door te laten vallen. Vaders die hierdoor niet alleen hun kinderen verliezen, maar ook de rest van hun leven, alleen maar omdat de moeder het niet meer ziet zitten met de vader om welke reden dan ook. Maar ook andersom... Vader vreemdgegaan? Verliefd op een ander? Andere reden om de relatie te verbreken? Dat is allemaal tussen de man en de vrouw, laat de kinderen daar lekker buiten, en ga al helemaal niet de vader beschuldigen (al dan niet vooraf ("hij zal er toch genoeg van krijgen, van die bezoekjes!")) van dingen die hij niet gedaan heeft of niet zal doen....
Weet alleen niet zo wat dat met feminisme te maken heeft verder, maargoed...
Weet alleen niet zo wat dat met feminisme te maken heeft verder, maargoed...
Ja doei.
Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.quote:
[..]
Daarin staan hoevaak je recht hebt op je kinderen te zien. Brengt paps bv het kind niet terug na dat weekend dan wordt dat gezien als ontvoering en kan er dus gehandeld worden door politie e.d.
Alleen andersom gebeurd er niets, als mams de kinderen niet naar paps laat gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrouwen die onterecht hun kinderen weghouden bij de vader worden ook wel degelijk aangepakt.quote:
[..]
Niet op te sporen zijn, dat maakt alles erg lastig...
Maar het gaat me hier meer om degene die wel op te sporen zijn, die dus voor de rechter verschijnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dat nu voor onzin.quote:
[..]
Het idee dat mams de zorgplicht en recht heeft. Mams is de hoofdrolspeler als het om de kinderen gaat.
Als je kijkt naar het aandeel vrouwen dat financieel zelfstandig is heeft de emancipatie in Nederland nog een lange weg te gaan, ja.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Ik zeg niet dat er nooit iets gebeurd, maar dat het een feit is dat moeders hierin zoveel sterker staan dan vaders. Te vaak gebeurd er bar weinig tot niets, een man moet alles op alles zetten voor een kans, waar een vrouw in dezelfde positie alleen maar naar de rechter hoeft te gaan en onmiddelijk haar recht krijgt.quote:
[..]
Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is geen onzin, die "mening" werkt door onze hele samenleving heen.quote:
Bv op de werkplaats ten nadele van vrouwen. Want als een stel een kind krijgt zal zij wel degene zijn die naar huis moet als dat kind ziek is.
Maar hier ten nadele van de vader, want de "mening" is nogsteeds teveel dat een kind een moeder echt nodig heeft en een vader inwisselbaar is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, in mijn omgeving vind niemand het normaal om een kind weg te houden bij een van de ouders (tenzij die ene ouder aantoonbaar een slecht iemand is)..quote:
[..]
Dat is geen onzin, die "mening" werkt door onze hele samenleving heen.
Bv op de werkplaats ten nadele van vrouwen. Want als een stel een kind krijgt zal zij wel degene zijn die naar huis moet als dat kind ziek is.
Maar hier ten nadele van de vader, want de "mening" is nogsteeds teveel dat een kind een moeder echt nodig heeft en een vader inwisselbaar is.
Maar goed...
Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?quote:
[..]
Er gebeurt wel iets. Je doet nu net alsof kwaadwillende moeders zichzelf zonder enig tegengas boven de wet kunnen plaatsen, en dat is, heel terecht, zeker niet zo. Het is alleen wel een heel moeilijke kwestie. Dat is het sowieso met scheidingen en kinderen.
Leg voor de grap eens de volgende stellingen(niet tegelijkertijd!) voor in je omgeving.quote:
[..]
Nou, in mijn omgeving vind niemand het normaal om een kind weg te houden bij een van de ouders (tenzij die ene ouder aantoonbaar een slecht iemand is)..
Maar goed...
Na een scheiding ziet paps de kinderen eens per 2 weken een weekend. Is dat ok?
Na een scheiding ziet mams de kinderen eens per 2 weken. Is dat ok?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is echt de laatste jaren aan het veranderen, en terecht.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er nooit iets gebeurd, maar dat het een feit is dat moeders hierin zoveel sterker staan dan vaders. Te vaak gebeurd er bar weinig tot niets, een man moet alles op alles zetten voor een kans, waar een vrouw in dezelfde positie alleen maar naar de rechter hoeft te gaan en onmiddelijk haar recht krijgt.
Maar als je het even wat objectiever bekijkt, is het (misschien helaas, dus vandaag nog steeds emancipatie nodig) vaak zo dat de moeder al een parttime baan heeft, als ze al werkt, en dus gemakkelijker kan 'aantonen' dat ze er voor de kinderen zou kunnen zijn. Een man met (meer dan) fulltime werk heeft daar meer moeite mee. Grote kans dat hij ook meer moeite zal hebben om het allemaal rond te breien met werk en opvang en school en dergelijke. De gemakkelijke oplossing is dan kiezen om de kinderen bij de moeder te laten.
Ik ben het daar niet mee eens, begrijp me niet verkeerd, maar in de praktijk komt het daar wel vaak op neer. Daar zit dus de broodnodige emancipatie: betere opvang, betere mogelijkheden om parttime te werken (voor mannen en vrouwen) zonder dat het je kansen op carriere verpest, een andere kijk op mensen die niet fulltime werken, maar ook een andere kijk op mensen (en dan vooral vrouwen!) die wel fulltime willen werken als ze kinderen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is natuurlijk ook wel een beetje je eigen schuld als je met zijn walgelijk wijf een relatie aangaat en kinderen krijgt.
Het is bijna raar, maar hierin ben ik het geheel met je eens.quote:
[..]
Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?
Zo zonder veroordeling voor zulk gedrag kan een vader dus wel de consequentie's hiervoor moeten dragen en dat vind ik erg ver gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat heeft m.i. echt helemaal niets te maken met gelijkheid van mannen en vrouwen, maar alles met het feit dat er een heel kwetsbare groep bij betrokken is, namelijk het kind, waarbij je geen risico's kunt nemen.quote:
[..]
Als je zo eenvoudig het de vader onmogelijk kan maken om zijn kinderen te zien door de suggestie alleen al te wekken dat hij een pedo, gewelddadige, verkrachtende lamzak is vind je niet dat de moeder min of meer boven de wet staat of in ieder geval er geen sprake is van gelijkheid?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |