R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Help! Feminisme, wat een eng woord. Dat is toch alleen voor vrouwen?
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Nee. Feminisme gaat om het streven naar gelijke rechten tussen man en vrouw. Er zijn ook zaken waar mannen benadeeld worden en waar het feminisme voor strijdt. Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.
Waarom dit topic?
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Waar kan ik meer informatie inwinnen over feminisme?
Er zijn talloze sites waar je informatie over feminisme in kan winnen. Een goede site is bijvoorbeeld:
• http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Geek_Feminism_Wiki
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
Voel je vrij om in dit topic te discussiëren over allerlei zaken omtrent feminisme. Van hoe de media vrouwen portretteren tot vrouwen in geekdom.
Kunnen de feministen hier eens duidelijk maken wat ze nu precies willen? want het is nu niet echt duidelijk.
In hoeverre moeten mannen en vrouwen gelijk worden behandeld en waarom?
In hoeverre moeten mannen en vrouwen gelijk worden behandeld en waarom?
Als ik dus de OP lees dan sta ik achter deze beweging, echter vind ik het dan wel jammer dat het feminisme heet omdat het er dan toch op lijkt dat het vooral over vrouwen gaat.
Because fuck you! thats why.
Misschien omdat 'de feminist' niet over 1 kam te scheren is? Er zijn meerdere stromingen die verschillende uitgangspunten hebben en andere doelen voor ogen hebbenquote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:15 schreef theunderdog het volgende:
Kunnen de feministen hier eens duidelijk maken wat ze nu precies willen? want het is nu niet echt duidelijk.
In hoeverre moeten mannen en vrouwen gelijk worden behandeld en waarom?
Ik zelf ben erg van het 'zelfbeschikkingsrecht'
En ik denk dat daarvoor gekeken moet worden naar bestaande rolpatronen en de huidige (seksuele) moraal.
Maar nogmaals: ik ben voor gelijke rechten voor iedereen en ik denk dat niet alleen vrouwen emancipeert moeten worden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat heb ik nergens beweerd, bedrijven en de economie doet het beter omdat er een hoger percentage vrouwen werken, al dan niet part-time. Ik heb nergens beweerd dat vrouwen beter zijn.quote:
[..]
Welk risico? Vrouwen functioneren toch beter in hogere posities. Anders zou de economie niet beter worden en de bedrijven niet beter. Dus welk risico is er dan ten opzichte van het aannemen van een man?
Dus in totaal werken er gewoon meer mensen wat beter is.
Ook omdat kinderopvang daar beter geregeld is en werkdagen korter zijn is er zo ook nog genoeg ruimte voor het gezinsleven.
Leef je uit op google dan.quote:En ik wil graag cijfers zien over het aantal vrouwen dat wordt afgewezen op basis van hun geslacht (waarbij dus de vrouwen die stellen dat het zo is als excuus niet worden meegerekend). Wat deze discussie betreft is dat het belangrijkste lijkt me.
[ Bericht 22% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 18:34:37 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Verklaar je nader? welk seksueel moraal?quote:
[..]
Misschien omdat 'de feminist' niet over 1 kam te scheren is? Er zijn meerdere stromingen die verschillende uitgangspunten hebben en andere doelen voor ogen hebben
Ik zelf ben erg van het 'zelfbeschikkingsrecht'
En ik denk dat daarvoor gekeken moet worden naar bestaande rolpatronen en de huidige (seksuele) moraal.
Maar nogmaals: ik ben voor gelijke rechten voor iedereen en ik denk dat niet alleen vrouwen emancipeert moeten worden
Hoezo werken er meer mensen... voor elke vrouw die aangenomen wordt kan er niet ook een man ook die positie hebben...quote:
[..]
[..]
Dat heb ik nergens beweerd, bedrijven en de economie doet het beter omdat er een hoger percentage vrouwen werken, al dan niet part-time. Ik heb nergens beweerd dat vrouwen beter zijn.
Dus in totaal werken er gewoon meer mensen wat beter is.
Ook omdat kinderopvang daar beter geregeld is en werkdagen korter zijn is er zo ook nog genoeg ruimte voor het gezinsleven.
[..]
Leef je uit op google dan.
En ja ik doe mijn best met Google al vanaf vanmiddag maar kan alleen standpunten vinden erover maar geen cijfers die het ondersteunen...
Omdat het tekort aan werk daar niet zo ernstig is als hier, daar kan je gewoon werk vinden.quote:
[..]
Hoezo werken er meer mensen... voor elke vrouw die aangenomen wordt kan er niet ook een man ook die positie hebben...
En ja ik doe mijn best met Google al vanaf vanmiddag maar kan alleen standpunten vinden erover maar geen cijfers die het ondersteunen...
In Nederland is 8,0% werkeloos en 80,3% daarvan is gezond. In Denemarken is dat 4,3% en die zijn veelal werkeloos wegens lichamelijke problemen.
Dus het is niet zo dat de vrouw de plaats van de man in neemt, er is genoeg werk te vinden voor beide.
Er is omdat de vrouw daar ook meer/vaker werkt ook meer geld te besteden, wat weer goed is voor de economie.
Ook worden zelfstandigen daar beter ondersteund
[ Bericht 1% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 18:33:58 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Welke vragen? Ik zag voornamelijk beledigingen en vooroordelen.quote:
Mijn vragen zijn ook helemaal niet beantwoord. Typisch feminisme dit
Edit: Even terug gelezen en de enige vraag die je hebt gesteld is ''Waarom is het een drogreden?'' en daar heb je antwoord op gekregen.
Dus als je in het vervolg antwoorden wil zal je toch eerst daadwerkelijk een vraag moeten stellen, dat maakt het geheel iets handiger.
[ Bericht 8% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 19:47:46 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
wat een wazige definitie... wat zijn de dominanten rollen? hoe kan je die spelen en hoe weet je of die door iemand gespeeld wordt? hoeveel mannen moeten de dominante rollen spelen (al dan niet onvrijwillig?) om van een patriarchaat te kunnen spreken? als 2 mannen en 2 miljard vrouwen dominante rollen spelen is het dan ook nog een patriarchaat? als alle dominante rollen worden gespeeld door mannen, maar de meeste mannen geen dominante rol spelen, is het dan wel of geen patriarchaat? als een patriarchaat een classificatie van een maatschappij is... zijn er dan ook maatschappijen zonder patriarchaat?quote:
Wat is het patriarchaat?
Een maatschappij waar mannen de dominante rollen spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 15-10-2014 21:42:01 ]
..///
Wow. Ik heb geen idee hoe dit kan maar ik heb dat nooit getypt.quote:
[..]
wat een wazige definitie... wat zijn de dominanten rollen? hoe kan je die spelen en hoe weet je of die door iemand gespeeld wordt? hoeveel mannen moeten een de dominante rollen spelen (al dan niet onvrijwillig?) om van een patriarchaat te kunnen spreken? als 2 mannen en 2 miljard vrouwen dominante rollen spelen is het dan ook nog een patriarchaat? als alle dominante rollen worden gespeeld door mannen, maar de meeste mannen geen dominante rol spelen, is het dan wel of geen patriarchaat? als een patriarchaat een classificatie van een maatschappij is... zijn er dan ook maatschappijen zonder patriarchaat?
Edit: never mind. staat in de OP. Heb geen idee ervan, gewoon een nieuw deel geopend omdat ik als laatste reageerde vandaar.
Oh ja, dit soort topics doen het goed op FOK! .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
het waren meer retorische vragen en niet specifiek op jou gericht, hoewel ik zeker benieuwd ben naar een bruikbare definitie. het punt was meer dat het feministische patriarchaat een wezenlijk betwist begrip en een concept/hypothese op losse schroeven is. wazig gedefinieerd, niet weerlegbaar, voorspellend, verklarend of anders rationeel bruikbaar.quote:
[..]
Wow. Ik heb geen idee hoe dit kan maar ik heb dat nooit getypt.
Edit: never mind. staat in de OP. Heb geen idee ervan, gewoon een nieuw deel geopend omdat ik als laatste reageerde vandaar.
..///
Vooroordelenquote:
[..]
Welke vragen? Ik zag voornamelijk beledigingen en vooroordelen.
Edit: Even terug gelezen en de enige vraag die je hebt gesteld is ''Waarom is het een drogreden?'' en daar heb je antwoord op gekregen.
Dus als je in het vervolg antwoorden wil zal je toch eerst daadwerkelijk een vraag moeten stellen, dat maakt het geheel iets handiger.
Ik ken genoeg feministen en heb er genoeg van gezien. Jullie leven in een eigen, gestoorde, arrogante en egoïstische wereld.
hapquote:
[..]
Vooroordelen
Dan hoef je het daar niet eens mee te zijn, maar verder heeft ze wel gelijk. Je hebt maar één vraag gesteld en daar gaf ze antwoord op. Je hebt trouwens ook nauwelijks inhoudelijke argumenten gegeven en veel gezeken.
Wat je in het vorige topic zei komt neer op: "feministen zijn dom en lelijk", maar dat zijn natuurlijk geen vooroordelen.
Ohja, je zei ook nog "Pay gap, topfuncties en technische opleidingen of studies zijn geen problemen, en hoeven ook niet opgelost te worden." Waarom niet dan. Kom dan met argumenten.
God damn.
Pay gap, waar komt dat door? Topfuncties. Waar komt dat door? Technische opleidingen.. idem dito.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:43 schreef Purrrp het volgende:
[..]
hap
Ohja, je zei ook nog "Pay gap, topfuncties en technische opleidingen of studies zijn geen problemen, en hoeven ook niet opgelost te worden." Waarom niet dan. Kom dan met argumenten.
God damn.
Ik persoonlijk zie graag meer vrouwen naar technische studies gaan. Dit omdat daar een tekort is en dat het slechts komt door een moraalprobleem in NL (kijk maar naar het buitenland daar zijn de verschillen man/vrouw een stuk kleiner)
vrouwen werken gemiddeld een uur of 20 en mannen iets van 36.. dat er meer mannen op topfuncties zitten heeft er geheel mee te maken dat mannen ambitieuser zijn en meer uur werken. Dat verschil is groot maar de oorzaak daarvan lijkt mij tamelijk natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het was alleen voor emmyemmy bedoeld, omdat ze nog geen één argument heeft gegeven maar wel het hele topic volzeikt. Ik weet de antwoorden ook wel. Sorry voor de minuten die je verspilde aan uitleg.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pay gap, waar komt dat door? Topfuncties. Waar komt dat door? Technische opleidingen.. idem dito.
Ik persoonlijk zie graag meer vrouwen naar technische studies gaan. Dit omdat daar een tekort is en dat het slechts komt door een moraalprobleem in NL (kijk maar naar het buitenland daar zijn de verschillen man/vrouw een stuk kleiner)
vrouwen werken gemiddeld een uur of 20 en mannen iets van 36.. dat er meer mannen op topfuncties zitten heeft er geheel mee te maken dat mannen ambitieuser zijn en meer uur werken. Dat verschil is groot maar de oorzaak daarvan lijkt mij tamelijk natuurlijk.
Niet zo snel sorry zeggen joh!quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:59 schreef Purrrp het volgende:
[..]
Het was alleen voor emmyemmy bedoeld, omdat ze nog geen één argument heeft gegeven maar wel het hele topic volzeikt. Ik weet de antwoorden ook wel. Sorry voor de minuten die je verspilde aan uitleg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
SORRY!
quote:
[..]
Vooroordelen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven, en daar moet de maatschappij op ingericht worden. Oftewel, het moet zowel voor mannen als vrouwen makkelijker zijn om flexibel te zijn met hun werkuren. Iedereen moet makkelijker kunnen parttimen, of flexibeler kunnen zijn met het indelen van hun uren en om die redenen ben ik voor 24-uurs economie, afschaffing van zat/zon weekend (2 dagen niet werken kan ook op andere dagen), scholen moeten daar eigenlijk ook aan meedoen om gelijkere rollen te stimuleren.quote:
Kunnen de feministen hier eens duidelijk maken wat ze nu precies willen? want het is nu niet echt duidelijk.
In hoeverre moeten mannen en vrouwen gelijk worden behandeld en waarom?
Onder andere dan.
Resistance is futile.
Jij wilt iets en daar moet de maatschappij op ingericht worden... okay dat vind ik een hele verkeerde basis om mee te beginnen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 23:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven, en daar moet de maatschappij op ingericht worden. Oftewel, het moet zowel voor mannen als vrouwen makkelijker zijn om flexibel te zijn met hun werkuren. Iedereen moet makkelijker kunnen parttimen, of flexibeler kunnen zijn met het indelen van hun uren en om die redenen ben ik voor 24-uurs economie, afschaffing van zat/zon weekend (2 dagen niet werken kan ook op andere dagen), scholen moeten daar eigenlijk ook aan meedoen om gelijkere rollen te stimuleren.
Onder andere dan.
Verder denk ik dat wij bij werken op zat/zon er eigenlijk helemaal niet op vooruit gaan.. Wat zou de productiviteit impuls zijn immers? Ik denk dat het dan eerder gebruikelijk zal worden dat diezelfde mensen 7 dagen werken ipv 5 en de productiecapaciteit per dag verlaagd wordt.. meh.. slecht voor de gemiddelde productiviteit per dag. Dat het makkelijker zou moeten zijn i.v.m. kinderen voor mannen om te partimen (in de aanname dat dat bij vrouwen wel goed gaat) ben ik zeker met je eens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat er niet om wat ik wil, het gaat om mijn eigen ideeen omtrent feminisme. Dat ik mijn betoog begin met 'ik wil graag' is helemaal geen basis om mee te beginnen.quote:
[..]
Jij wilt iets en daar moet de maatschappij op ingericht worden... okay dat vind ik een hele verkeerde basis om mee te beginnen.
Ik denk dat mensen wel uitkijken voor ze 7 dagen gaan werken. Van kinderen kun je niet verwachten dat ze 7 dagen per week naar school gaan maar het wordt wel veel makkelijker als beide ouders hun weekenden doelbewust in kunnen plannen zodat men niet die 40 uur in 5 dagen tussen 9 en 5 hoeft te proppen.quote:Verder denk ik dat wij bij werken op zat/zon er eigenlijk helemaal niet op vooruit gaan.. Wat zou de productiviteit impuls zijn immers? Ik denk dat het dan eerder gebruikelijk zal worden dat diezelfde mensen 7 dagen werken ipv 5 en de productiecapaciteit per dag verlaagd wordt.. meh.. slecht voor de gemiddelde productiviteit per dag. Dat het makkelijker zou moeten zijn i.v.m. kinderen voor mannen om te partimen (in de aanname dat dat bij vrouwen wel goed gaat) ben ik zeker met je eens.
Voorbeeld: moeders werkt zondag t/m donderdag, vaders werkt dinsdag tot en met zaterdag. Verder hoeven ze niet strikt om 9 uur op kantoor te zijn, de een begint om 6 uur 's morgens en is om 3-4 uur thuis, de ander begint om 10 uur en is om 6-7 uur thuis.
Resistance is futile.
Nogal onrealistisch dit allemaal he.quote:
[..]
Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven, en daar moet de maatschappij op ingericht worden. Oftewel, het moet zowel voor mannen als vrouwen makkelijker zijn om flexibel te zijn met hun werkuren. Iedereen moet makkelijker kunnen parttimen, of flexibeler kunnen zijn met het indelen van hun uren en om die redenen ben ik voor 24-uurs economie, afschaffing van zat/zon weekend (2 dagen niet werken kan ook op andere dagen), scholen moeten daar eigenlijk ook aan meedoen om gelijkere rollen te stimuleren.
Onder andere dan.
Ik hoop van niet.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik wil, het gaat om mijn eigen ideeen omtrent feminisme. Dat ik mijn betoog begin met 'ik wil graag' is helemaal geen basis om mee te beginnen.
[..]
Ik denk dat mensen wel uitkijken voor ze 7 dagen gaan werken. Van kinderen kun je niet verwachten dat ze 7 dagen per week naar school gaan maar het wordt wel veel makkelijker als beide ouders hun weekenden doelbewust in kunnen plannen zodat men niet die 40 uur in 5 dagen tussen 9 en 5 hoeft te proppen.
Voorbeeld: moeders werkt zondag t/m donderdag, vaders werkt dinsdag tot en met zaterdag. Verder hoeven ze niet strikt om 9 uur op kantoor te zijn, de een begint om 6 uur 's morgens en is om 3-4 uur thuis, de ander begint om 10 uur en is om 6-7 uur thuis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarvan ben ik me terdege bewust. Maar het is niet volledig onhaalbaar. In een verre toekomst zou dit idee best navolging kunnen krijgen. Sowieso is er al een verschuiving merkbaar, de afgelopen 20 jaar zijn vrouwen meer en meer gaan werken, in Belgie kunnen vaders 2 jaar lang 4 dagen per week werken etc etc. De winkels zijn vaak al zaterdag en zondag open en voor diegenen die zondag wel als heilig beschouwen, je hebt de vrijheid om je weekend in te delen zoals het jou uitkomt om welke redenen dan ook. Ik zou niet echt verbaasd zijn als kantoren over 25 jaar standaard open zijn op zaterdag.quote:
[..]
Nogal onrealistisch dit allemaal he.
De grootste bottleneck zal het onderwijs zijn in dit model, om de schooluren van kinderen flexibeler te maken wordt een grote uitdaging daar het lesprogramma voor een jaar vastligt. Ik vind het onderwijs sowieso achterhaald, ik schat dat de helft van alle aangeleerde kennis in het latere leven echt nooit gebruikt wordt, individuen worden op zeer jonge leeftijd in hokjes gestopt die de levensloop grotendeels bepalen (CITO toets) en het draait allemaal om examens. Redelijk inefficient, als je het mij vraagt. Maar da's een andere discussie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Seven. op 16-10-2014 00:21:48 ]
Resistance is futile.
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik dit behoorlijk irrelevant vind. Is het serieus zo belangrijk dat mannen meer in het huishouden gaan doen?quote:
[..]
Daarvan ben ik me terdege bewust. Maar het is niet volledig onhaalbaar. In een verre toekomst zou dit idee best navolging kunnen krijgen. Sowieso is er al een verschuiving merkbaar, de afgelopen 20 jaar zijn vrouwen meer en meer gaan werken, in Belgie kunnen vaders 2 jaar lang 4 dagen per week werken etc etc. De winkels zijn vaak al zaterdag en zondag open en voor diegenen die zondag wel als heilig beschouwen, je hebt de vrijheid om je weekend in te delen zoals het jou uitkomt om welke redenen dan ook. Ik zou niet echt verbaasd zijn als kantoren over 25 jaar standaard open zijn op zaterdag.
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn, vrouwen die nog steeds onderbetaald worden (vergeleken de mannen) enz enz.
Als jouw bewering klopt dat vrouwen niet serieus genomen worden, dan is de hamvraag natuurlijk 'waarom'. Ik heb daar geen pasklaar antwoord op, buiten dat vrouwen in het verleden (met nadruk op verleden) vaak afgewimpeld werden als zijnde het emotionele zwakke geslacht.quote:
[..]
Ik moet je eerlijk bekennen dat ik dit behoorlijk irrelevant vind. Is het serieus zo belangrijk dat mannen meer in het huishouden gaan doen?
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn, vrouwen die nog steeds onderbetaald worden (vergeleken de mannen) enz enz.
Ik weet niet of vrouwen echt minder betaald krijgen, in het eerste deel werd aangehaald dat vrouwen vaker parttime werken (is minder carriereperspectief en minder salaris) en mogelijk onderhandelen ze minder effectief.
Flexibeler economie zou overigens betekenen dat ook vrouwen makkelijker fulltime kunnen werken en dat ze daardoor meer kans maken op promotie en zulks. Het stelt vaders ook in staat om meer tijd door te brengen met het gezin, dat is in mijn opzicht vooral positief (oftewel, het draait om quality time, niet om wie vaker afwast).
Resistance is futile.
Gadverdamme man. Echt om te kotsen dat eerste stuk van die zin. Ja, VROUWEN worden niet serieus genomen als ze zeggen dat ze aangerand of verkracht zijnquote:
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn, vrouwen die nog steeds onderbetaald worden (vergeleken de mannen) enz enz.
Niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Als jouw bewering klopt dat vrouwen niet serieus genomen worden, dan is de hamvraag natuurlijk 'waarom'. Ik heb daar geen pasklaar antwoord op, buiten dat vrouwen in het verleden (met nadruk op verleden) vaak afgewimpeld werden als zijnde het emotionele zwakke geslacht.
Ik weet niet of vrouwen echt minder betaald krijgen, in het eerste deel werd aangehaald dat vrouwen vaker parttime werken (is minder carriereperspectief en minder salaris) en mogelijk onderhandelen ze minder effectief.
Flexibeler economie zou overigens betekenen dat ook vrouwen makkelijker fulltime kunnen werken en dat ze daardoor meer kans maken op promotie en zulks. Het stelt vaders ook in staat om meer tijd door te brengen met het gezin, dat is in mijn opzicht vooral positief (oftewel, het draait om quality time, niet om wie vaker afwast).
?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 00:21 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Gadverdamme man. Echt om te kotsen dat eerste stuk van die zin. Ja, VROUWEN worden niet serieus genomen als ze zeggen dat ze aangerand of verkracht zijn
Straks krijgen we nog 'in het kader van gelijkheid' dat vrouwen serieuzer genomen moeten worden wanneer het gaat om huiselijk geweld
Trouwens, net als Emma Watson ben ik ervan overtuigd dat je met mannenhaat mannen afstoot, terwijl zij onze bondgenoten zouden moeten zijn om nog meer vooruitgang te maken.
Resistance is futile.
Wat ik erg vind is dat er met 2 maten gemeten wordt.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 00:23 schreef hugecooll het volgende:
Straks krijgen we nog 'in het kader van gelijkheid' dat vrouwen serieuzer genomen moeten worden wanneer het gaat om huiselijk geweld
Man slaat vrouw = grote verontwaardiging. Vrouw slaat man = homo.
Dit slaat helemaal nergens op en in mijn optiek komt dit voort uit machisme, mannen horen fysiek hun vrouw de baas te kunnen en meer van dat soort achterlijke vooroordelen.
Resistance is futile.
En dan hebben we het nog niet eens over man slaat vrouw terugquote:
[..]
Wat ik erg vind is dat er met 2 maten gemeten wordt.
Man slaat vrouw = grote verontwaardiging. Vrouw slaat man = homo.
Dit slaat helemaal nergens op en in mijn optiek komt dit voort uit machisme, mannen horen fysiek hun vrouw de baas te kunnen en meer van dat soort achterlijke vooroordelen.
Uhuh. Maar snap je nu waarom mannen en vrouwen hier samen in staan? Het is idioot dat mensen in zijn algemeenheid aan een bepaald verwachtingspatroon moeten voldoen gebaseerd op gender. Hier komt ook een stukje regenboog emancipatie bij kijken trouwens, want bij vermindering van machisme en patriarchiaal gedoe zouden ook onze niet-hetero vrienden baat hebben.quote:
[..]
En dan hebben we het nog niet eens over man slaat vrouw terug
Resistance is futile.
waarom alleen op vrouwen dan? als mannen aangerand worden is het minder erg, of hebben zij meer succes bij aangiftes?quote:
[..]
Laten we ons als maatschappij beter richten op het feit dat veel vrouwen niet serieus worden genomen als ze zeggen dat ze aangerand tot zelfs verkracht zijn,
..///
Omdat dit topic over feminisme gaat.quote:
[..]
waarom alleen op vrouwen dan? als mannen aangerand worden is het minder erg, of hebben zij meer succes bij aangiftes?
omdat dit topic over feminisme gaat moet de maatschappij zich eenzijdig richten op alleen vrouwelijke slachtoffers van verkrachtingquote:
[..]
Omdat dit topic over feminisme gaat.
..///
Ik reageer slechts Ontopic.quote:
[..]
omdat dit topic over feminisme gaat moet de maatschappij zich eenzijdig richten op alleen vrouwelijke slachtoffers van verkrachting
Je begrijpt niet wat hij zegt. Ik kom met voorbeeld A, theunderdog zegt dat hij in het grote geheel voorbeeld B veel belangrijker vindt en dat het maatschappelijk debat zich op zijn voorbeeld zou moeten focussen. Jij haalt de slachtofferrol van de mannen erbij, waardoor je jezelf in totale verwarring brengt.quote:
[..]
omdat dit topic over feminisme gaat moet de maatschappij zich eenzijdig richten op alleen vrouwelijke slachtoffers van verkrachting
Resistance is futile.
het enige waar ik op wees is dat je voorbeeld B ook universeel kan benaderen. theunderdog vond voorbeeld B een betere richting dan voorbeeld A en ik vind de richting waar ik op doelde, laten we het voorbeeld C noemen, beter dan voorbeeld B. voorbeeld A, "de slachtofferrol" van "de mannen" en mijn geestelijke gesteldheid zijn daarop niet logisch relevant.quote:
[..]
Je begrijpt niet wat hij zegt. Ik kom met voorbeeld A, theunderdog zegt dat hij in het grote geheel voorbeeld B veel belangrijker vindt en dat het maatschappelijk debat zich op zijn voorbeeld zou moeten focussen. Jij haalt de slachtofferrol van de mannen erbij, waardoor je jezelf in totale verwarring brengt.
..///
Noorwegen voert de dienstplicht die al voor mannen geld nu ook in voor vrouwen om de genders nog meer gelijk te trekken : http://www.bloomberg.com/(...)ry-draft-starts.html
Hoe denken de feministen in dit topic daarover?
Hoe denken de feministen in dit topic daarover?
Lees: mannen moeten zichzelf slaafs wegcijferen en het de vrouwen nog meer naar de zin makenquote:Op donderdag 16 oktober 2014 00:24 schreef Seven. het volgende:
Trouwens, net als Emma Watson ben ik ervan overtuigd dat je met mannenhaat mannen afstoot, terwijl zij onze bondgenoten zouden moeten zijn om nog meer vooruitgang te maken.
Waarom zou je mannen haten??quote:
Trouwens, net als Emma Watson ben ik ervan overtuigd dat je met mannenhaat mannen afstoot, terwijl zij onze bondgenoten zouden moeten zijn om nog meer vooruitgang te maken.
Dat laatste is gewoon een biologisch feit he. Als je als man een vrouw fysiek niet de baas kan zijn dan ben je als man heel zwak of die vrouw is een mma vechtster ofzoquote:
[..]
Wat ik erg vind is dat er met 2 maten gemeten wordt.
Man slaat vrouw = grote verontwaardiging. Vrouw slaat man = homo.
Dit slaat helemaal nergens op en in mijn optiek komt dit voort uit machisme, mannen horen fysiek hun vrouw de baas te kunnen en meer van dat soort achterlijke vooroordelen.
Sorry dat ik het zeg, maar dit komt inderdaad een beetje over als "mannen mogen geen mannen zijn"....quote:
[..]
Uhuh. Maar snap je nu waarom mannen en vrouwen hier samen in staan? Het is idioot dat mensen in zijn algemeenheid aan een bepaald verwachtingspatroon moeten voldoen gebaseerd op gender. Hier komt ook een stukje regenboog emancipatie bij kijken trouwens, want bij vermindering van machisme en patriarchiaal gedoe zouden ook onze niet-hetero vrienden baat hebben.
Alleen ik vind je geen walgelijk wijf..
Iemand die 50% van de bevolking wegzet als minderwaardige untermenschen tenzij ze slaafs de bevelen van vrouwen volgen en meer zoals vrouwen worden verdient geen respect.quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar dit komt inderdaad een beetje over als "mannen mogen geen mannen zijn"....
Alleen ik vind je geen walgelijk wijf..
Ik ben tegen dienstplicht in zijn algemeen.quote:
Noorwegen voert de dienstplicht die al voor mannen geld nu ook in voor vrouwen om de genders nog meer gelijk te trekken : http://www.bloomberg.com/(...)ry-draft-starts.html
Hoe denken de feministen in dit topic daarover?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Verdienen mannen die 50% van de bevolking als minderwaardig zien dan ook geen respect?quote:
[..]
Iemand die 50% van de bevolking wegzet als minderwaardige untermenschen tenzij ze slaafs de bevelen van vrouwen volgen en meer zoals vrouwen worden verdient geen respect.
Overigens zegt ze helemaal niet dat mannen minderwaardig zijn, dat maak jij er van.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Uhuh. Maar snap je nu waarom mannen en vrouwen hier samen in staan? Het is idioot dat mensen in zijn algemeenheid aan een bepaald verwachtingspatroon moeten voldoen gebaseerd op gender. Hier komt ook een stukje regenboog emancipatie bij kijken trouwens, want bij vermindering van machisme en patriarchiaal gedoe zouden ook onze niet-hetero vrienden baat hebben.
De meesten zullen denk ik überhaupt tegen dienstplicht zijn (wat mijns inziens terecht is).quote:
Vinden ze waarschijnlijk slecht
Feministen
Dit topic
Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.quote:
[..]
Verdienen mannen die 50% van de bevolking als minderwaardig zien dan ook geen respect?
Overigens zegt ze helemaal niet dat mannen minderwaardig zijn, dat maak jij er van.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Hahaha inderdaad.quote:
[..]
Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt. Moet ik nu onder de indruk zijn dat ik voor de zoveelste keer vrouwenhater genoemd wordt?quote:
[..]
Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.
Waarom raak je gepikeerd dat users jou als vrouwenhater zien terwijl jij iedere vrouw onterecht een mannenhater noemt?quote:
[..]
Klopt. Moet ik nu de indruk zijn dat ik voor de zoveelste keer vrouwenhater genoemd wordt?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hij trekt wel hele vreemde conclusies inderdaad.quote:
[..]
Vandaag in creatief lezen: TerryStone, de welbekende vrouwenhater op het fokforum.
Dat mannen zich ook vrouwelijk mogen gedragen zonder dat ze erop aangekeken worden maakt iemand niet gelijk een mannenhater.
Maar goed, sommige mensen lezen wat ze willen lezen blijkt maar weer eens.
Op
Dank.quote:
[..]
Wel mooi dat je #62 laat staan, die is echt spot on
Ik moest bij deze zin denken aan een vrouwelijke FOK!-user die haar hele leven voornamelijk heeft lopen lamballen in haar eigen thuisleven.quote:
Ik wil graag dat mannen een actievere rol gaan spelen in het gezin en thuisleven.
Nee, maar door te zeggen dat wij ons minder moeten focussen op gender lijkt het wel alsof ze wil dat mannen zich niet meer zo "mannelijk" gedragen. Allereerst is dat zo subjectief als maar kan en ten tweede is het biologisch gezien gewoon niet doenbaar.quote:
[..]
Verdienen mannen die 50% van de bevolking als minderwaardig zien dan ook geen respect?
Overigens zegt ze helemaal niet dat mannen minderwaardig zijn, dat maak jij er van.
Mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal.
Net als dat er mannelijke lamballen zijn zijn er ook vrouwelijke lamballen, wat is je punt?quote:
[..]
Ik moest bij deze zin denken aan een vrouwelijke FOK!-user die haar hele leven voornamelijk heeft lopen lamballen in haar eigen thuisleven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Daarmee wil ze zeggen dat er heel veel mannen zijn die zichzelf niet durven te zijn.quote:
[..]
Nee, maar door te zeggen dat wij ons minder moeten focussen op gender lijkt het wel alsof ze wil dat mannen zich niet meer zo "mannelijk" gedragen. Allereerst is dat zo subjectief als maar kan en ten tweede is het biologisch gezien gewoon niet doenbaar.
Mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Welke mannen? waarop is dit gebaseerd?quote:
[..]
Daarmee wil ze zeggen dat er heel veel mannen zijn die zichzelf niet durven te zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Gaat dat boek niet voormalijk over de legale kant?quote:
Waarom geen feminisme? Hierom geen feminisme.
Maak er humanisme van en we praten verder.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goeie zaak. Ik zie niet in waarom mannen en vrouwen verschillend behandeld moeten worden in dit opzicht, al kan ik me voorstellen dat er fysieke dingen zijn die vrouwen niet zo goed aankunnen.quote:
Noorwegen voert de dienstplicht die al voor mannen geld nu ook in voor vrouwen om de genders nog meer gelijk te trekken : http://www.bloomberg.com/(...)ry-draft-starts.html
Hoe denken de feministen in dit topic daarover?
Dat gezegd hebbende, ik ben tegen 'het leger' an sich, geldverspilling.
Resistance is futile.
Deze denkwijze...quote:
[..]
Goeie zaak. Ik zie niet in waarom mannen en vrouwen verschillend behandeld moeten worden in dit opzicht, al kan ik me voorstellen dat er fysieke dingen zijn die vrouwen niet zo goed aankunnen.
Dat gezegd hebbende, ik ben tegen 'het leger' an sich, geldverspilling.
Is het in je opgekomen dat vrouwen zelf vaak graag anders willen worden behandeld? minder opdrukken, lichtere gewichten, zeuren om de ongesteldheid, niet er vol voor willen gaan of het meestal ook gewoon niet kunnen enz enz.
Mannen verschillen niet alleen fysiek maar ook mentaal.
Fair point, ik haat het huishouden. Wat dat betreft ben ik net een vent.quote:
[..]
Ik moest bij deze zin denken aan een vrouwelijke FOK!-user die haar hele leven voornamelijk heeft lopen lamballen in haar eigen thuisleven.
Resistance is futile.
Ken eigenlijk geen vrouw die het huishouden oprecht leuk vindt.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Fair point, ik haat het huishouden. Wat dat betreft ben ik net een vent.
Dat lijkt zo, maar dat is niet het geval. Mannen mogen zo mannelijk zijn als ze zelf willen, maar er moet meer ruimte komen voor mannen die zich niet 'mannelijk' gedragen, wat mannelijk gedrag dan ook moge zijn.quote:
[..]
Nee, maar door te zeggen dat wij ons minder moeten focussen op gender lijkt het wel alsof ze wil dat mannen zich niet meer zo "mannelijk" gedragen. Allereerst is dat zo subjectief als maar kan en ten tweede is het biologisch gezien gewoon niet doenbaar.
Mannen en vrouwen verschillen nu eenmaal.
Resistance is futile.
Die ruimte is er toch?quote:
[..]
Dat lijkt zo, maar dat is niet het geval. Mannen mogen zo mannelijk zijn als ze zelf willen, maar er moet meer ruimte komen voor mannen die zich niet 'mannelijk' gedragen, wat mannelijk gedrag dan ook moge zijn.
Ik zeg slechts dat ik me voor kan stellen, niet dat ik vind dat vrouwen daarom een voorkeursbehandeling moeten krijgen.quote:
[..]
Deze denkwijze...
Is het in je opgekomen dat vrouwen zelf vaak graag anders willen worden behandeld? minder opdrukken, lichtere gewichten, zeuren om de ongesteldheid, niet er vol voor willen gaan of het meestal ook gewoon niet kunnen enz enz.
Mannen verschillen niet alleen fysiek maar ook mentaal.
Resistance is futile.
Er is niets voor te stellen. Als je in oorlog bent dan is er maar een plicht: met je wapen naar de overwinning.quote:
[..]
Ik zeg slechts dat ik me voor kan stellen, niet dat ik vind dat vrouwen daarom een voorkeursbehandeling moeten krijgen.
Die ruimte is er amper. En als een man zich niet mannelijk genoeg gedraagt, dan kan hij op zijn minst regelmatig de vraag verwachten of hij homo is. Dat is een vooroordeel.quote:
Resistance is futile.
Ik ben dan ook tegen oorlog.quote:
[..]
Er is niets voor te stellen. Als je in oorlog bent dan is er maar een plicht: met je wapen naar de overwinning.
Resistance is futile.
Wat is er mis met vooroordelen?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Die ruimte is er amper. En als een man zich niet mannelijk genoeg gedraagt, dan kan hij op zijn minst regelmatig de vraag verwachten of hij homo is. Dat is een vooroordeel.
Het is een vooroordeel omdat het meestal ook gewoon zo is. Als ik in gesprek raak met een man die op hakken loopt en zich erg vrouwelijk gedraagt, dan vraag ik mij zeker af of diegene homo is. Als er dan een moment komt dat ik het toevallig kan vragen en hij zegt nee, even goede "vrienden" hoor.
Wat is het probleem?
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?quote:
[..]
Wat is er mis met vooroordelen?
Het is een vooroordeel omdat het meestal ook gewoon zo is. Als ik in gesprek raak met een man die op hakken loopt en zich erg vrouwelijk gedraagt, dan vraag ik mij zeker af of diegene homo is. Als er dan een moment komt dat ik het toevallig kan vragen en hij zegt nee, even goede "vrienden" hoor.
Wat is het probleem?
Resistance is futile.
1: Als man je vrouwelijke kanten ontdekken??quote:
[..]
Het 'probleem' is dat mannen geen enkele ruimte krijgen om hun vrouwelijke kant te ontdekken. Vrouwen doen dat vandaag de dag volop en krijgen die ruimte ook. Wil je het leger in? Geen probleem! Wil je een technische studie doen? Ga je gang. Kun je je als hetero man voorstellen dat je een opleiding tot schoonheidsspecialiste wil doen zonder dat je met die vooroordelen te maken krijgt?
Waar gaat dit over..
2: Toevallig heb ik een zorgopleiding gedaan.
Lach maar. Ik vind dat een typische macho reactie. Ondoordacht (alsof er niet genoeg mannen zijn die dat wel zouden willen), onzeker (straks denken ze dat je homo bent!!) en onvolwassen al heeft het laatste niks met machisme te maken.quote:
[..]
1: Als man je vrouwelijke kanten ontdekken??
Waar gaat dit over..
2: Toevallig heb ik een zorgopleiding gedaan.
De zorg is trouwens een van de weinige sectoren waarin mannen en vrouwen zo goed als gelijk behandeld worden. En wat schetst de verbazing? Vrouwen zijn ruimschoots aanwezig in de sector. Van oudsher wordt er gezegd dat vrouwen dit doen vanuit hun zorgzame natuur. Ik denk dat de hoge mate van flexibiliteit hier ook een grote rol in speelt, veel parttimers, weekenden, nachten etc.
Resistance is futile.
1: Ik lach om de ironie in je post, maar blijkbaar zie je die zelf echt niet (dacht eerst dat je het expres deed).quote:
[..]
Lach maar. Ik vind dat een typische macho reactie. Ondoordacht (alsof er niet genoeg mannen zijn die dat wel zouden willen), onzeker (straks denken ze dat je homo bent!!) en onvolwassen al heeft het laatste niks met machisme te maken.
De zorg is trouwens een van de weinige sectoren waarin mannen en vrouwen zo goed als gelijk behandeld worden. En wat schetst de verbazing? Vrouwen zijn ruimschoots aanwezig in de sector. Van oudsher wordt er gezegd dat vrouwen dit doen vanuit hun zorgzame natuur. Ik denk dat de hoge mate van flexibiliteit hier ook een grote rol in speelt, veel parttimers, weekenden, nachten etc.
2: Vrouwen en mannen gelijk behandeld in de zorg?
Je weet echt niet waar je over praat.
Enlighten me over de zorg?quote:
[..]
1: Ik lach om de ironie in je post, maar blijkbaar zie je die zelf echt niet (dacht eerst dat je het expres deed).
2: Vrouwen en mannen gelijk behandeld in de zorg?
Je weet echt niet waar je over praat.
Resistance is futile.
Pesterijen, mensen die niet verzorgd willen worden door een man, collega,s die denken dat je het niet goed kan doen als man (omdat vrouwen van nature meer verzorgend zijn) enz enz.quote:
Ik ben zelf erg assertief, maar ik heb een man er helemaal kapot aan zien gaan. Als een groepje vrouwen je het leven zuur willen maken, dan lukt dat ze .
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.quote:
[..]
Gaat dat boek niet voormalijk over de legale kant?
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?quote:
[..]
Niet alleen. Gaat over hoe over de eeuwen heen vrouwen (net als mannen) op bepaalde gebieden een uitzonderingspostitie hebben verkregen tov mannen, en dat ze deze als ze werkelijk gelijkwaardig willen zijn óók op moeten geven (net als mannen). Daar komt ook een stuk legale kant bij kijken, bijvoorbeeld lagere straffen voor gelijke misdaden, dienstplicht, etc.
De kritiek is dan dat vrijwel geen enkele feminist de voordelen van die uitzonderingspositie ziet of wil zien, laat staan opgeven, en dat daarom feminisme in haar huidige vorm niets anders is dan de zoveelste agenda is om meer (politieke) macht te verwerven ten koste van andere groepen, in het bijzonder -vanzelfsprekend- mannen.
Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:15 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm hoe kom je erbij dat veel feministen die uitzonderingspositie niet willen opgeven?
Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.
Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vrees dat die tegengestelde belangen door bepaalde delen van beide groepen zo worden ervarenquote:
[..]
Daar kom ik niet bij, dat schrijft van Creveld. En dat begint met de ontkenning van menig feminist dat vrouwen op sommige gebieden überhaupt al een uitzonderingspositie hebben tov mannen.
Van Creveld schrijft dat er nu een bepaalde balans is, op vlakken ten faveure van mannen en daarmee op andere vlakken ten faveure van vrouwen. Al met al is de koek zeg maar gelijk verdeeld. Als je dan aan die balans gaat sleutelen, en de koek opnieuw gaat verdelen, is het wel van belang dat iedereen weer even veel krijgt.
Die stelling heeft een heuze shitstorm aan kritiek vanuit de feministische hoek teweeg gebracht. De man werd vrijwel meteen voor seksist uitgemaakt. Google zijn naam + het boek en ook in Nederlandse kranten genoeg recensies met een dergelijke strekking.
Daarmee werd voor mij temeer duidelijk; het gaat om macht, niet om gelijkwaardigheid. Zodoende mijn allereerste post: maak er humanisme van en we praten verder. Tot die tijd zie ik geen gedeelde maar tegengestelde belangen.
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden. En dienstplicht (indien aan de orde, want dat hebben we helemaal niet meer) idem.
Wel vind ik het bijvoorbeeld vreemd als er dan iets geroepen wordt over zwangerschapsverlof. Dat van mannen is belachelijk kort (2 dagen rond de bevalling), maar die 4-6 weken voor en 10 weken na de bevalling heeft een vrouw minstens nodig. Bij een goed verlopen zwangerschap en bevalling. Fysiek alleen al, en ook wel emotioneel.
De mogelijkheden voor ouderschapsverlof zijn wettelijk voor beide ouders gelijk, maar een van de dingen die dus wat mij betreft gelijkgetrokken zou moeten worden, is dat het voor mannen in iedere functie in ieder bedrijf mogelijk moet zijn (mogelijk he, niet verplicht) om dat ouderschapsverlof op te nemen. Dat is voor mij ook feminisme.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.quote:
[..]
Maar echt, zijn er lagere straffen voor gelijke misdaden? Daar ben ik me niet van bewust en dat zou ik echt vreemd vinden. Wat mij betreft mag dat zeker wel rechtgetrokken worden.
quote:
Weet je overigens dat feministen ook heel veel goed hebben gedaan voor mannen?
1. De economie is er door verbeterd. GDP is gemiddeld met 10% gestegen sinds vrouwen ook mogen werken.
2. Omdat seksualiteit bij vrouwen is erkent is het seksleven van mannen ook beter geworden.
3. Gelijkheid in recht en straffen, mannen krijgen geen hogere straf meer omdat ze man zijn.
4. Gelijkheid in toeslagen en dergelijke, wat vroeger bv ''huisvrouwentoeslag'' was hebben mannen nu ook recht op.
5. Het wordt nu erkent dat mannen ook verkracht kunnen worden, vroeger was dat volgens de wet niet mogelijk. Dat is dankzij de feministische campagne "Rape Is Rape".
6. Mannen mogen nu ook ouderschapsverlof opnemen
7. Dat het negatieve effect van oorlog niet meer alleen op de schouders van mannen rust.
8. Gevangenissen veiliger voor mannen, aangezien de meeste verkrachtingen van mannen onder gevangene bestaat en ''The Prison Rape Elimination Act of 2003'' het veiliger voor ze heeft gemaakt.
9. Mannen kunnen meer tijd met hun gezin doorbrengen
10. De ''The National Organization for Women'' heeft er voor gezorgd dat alle hatecrimes harder bestraft worden, niet alleen die naar vrouwen toe.
En zo nog meer, dit zijn maar een aantal voorbeelden hoe feministen het ook voor mannen beter heeft gemaakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima!quote:
[..]
Vooroordelen
Stofzuig mijn huis dan maar. Kan je morgen de ramen lappen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.quote:
[..]
Dat is ook niet meer zo, zie punt twee dankzij feministen overigens.
[..]
Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.quote:
[..]
Op papier misschien niet, in de praktijk zeer zeker wel. Ik kan je tientallen voorbeelden geven waarin vrouwen minder zwaar worden gestraft dan mannen voor dezelfde vergrijpen. Vooral op het gebied van seksueel misbruik komen vrouwen er veel makkelijker vanaf. Lees de topics in http://reddit.com/r/pussypass maar eens door.
Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.
Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb nog nooit een feminist hiervoor zien strijden, het zijn vooral de mannenrechten bewegingen die dit op de agenda hebben staan. Verder ben ik het met je betoog eens en ik ben dan ook een voorstander van het humanisme die dat als doel heeft.quote:
[..]
Maar dat toont dan toch alleen maar aan dat feminisme, of in ieder geval de strijd om gelijke rechten (en plichten) voor mannen en vrouwen een zaak is voor zowel vrouwen als mannen? Het is dus zaak dat rechters het geslacht van de veroordeelde niet mee laten tellen in de strafmaat. Dat vereist een andere manier van kijken naar de mensen. Het vereist ook dat advocaten het geslacht van hun cliënt niet aan kunnen voeren als verzachtende omstandigheid.
Gelijke rechten en plichten is iets waar we met z'n allen verantwoordelijk voor zijn.
Overigens heb ik het idee dat je linkje voornamelijk over Amerikaanse zaken gaat?
Het is een internationale site met vooral Amerikanen dus dat klopt ja. De hele discussie is toch ook gericht op het internationale feminisme dus ik vond het wel van toepassing. Voor zover ik weet speelt dit in Nederland gelukkig veel minder.
