NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
WEG MET ZWARTE PIET!!!
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-nieuwe-sintliedjesquote:'Kom maar binnen met je Piet': de nieuwe sintliedjes
Uitgeverij Ploegsma gooit de knuppel in het hoenderhok door een aantal sinterklaasliedjes te laten vertalen naar nieuw Nederlands. Daarin vervult Zwarte Piet niet langer de rol van knecht.
Sinterklaasje, kom maar binnen met je Piet, want we zingen allemaal blij een lied.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)et-piet-zwart-houdenquote:Wilders: Nieuwe wet moet Piet zwart houden
De PVV komt binnenkort met een 'zwartepietenwet'. Die moet volgens partijleider Geert Wilders 'gemeenten die iets doen met de intocht van Sinterklaas verplichten er voor te zorgen dat Zwarte Piet ook echt zwart is'.
Gemeenten mogen volgens het plan van Wilders de sinterklaasliedjes ook niet veranderen. PVV-leider Geert Wilders kondigde het wetsvoorstel aan in het televisieprogramma Vandaag de dag van WNL. Zijn Kamerlid Martin Bosma had er volgens Wilders het hele weekend aan zitten schrijven.
Wilders zei dat hij 'zo boos' kan worden over de discussie om Zwarte Piet aan te passen. De wet is bedoeld om 'onze cultuur te beschermen', aldus Wilders. "Het is een kinderfeest. Ik hoor linkse partijen: laat 'm maar groen worden die Zwarte Piet. Ik vind dat hij zwart moet zijn. Geen kind, niemand in Nederland die Zwarte Piet koppelt aan racisme. Dit is te gek voor woorden."
En dan nog dit schokkende nieuws:
Hier verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 19-09-2014 21:41:36 ]
Wat is daar de bedrijfseconomische logica achter? Je denkt toch niet dat een commercieel bedrijf zich actief gaat bemoeien in een dergelijk maatschappelijk debat?quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:33 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.
twitter:Mvan_berkel twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 10:42:49 Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden... #hoedjesparade #Prinsjesdag http://t.co/sck3RvBgiT reageer retweet
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden... 
Zonder wrijving geen glans
Fisher-Price claimde dat het speelgoed niet succesvol genoeg was. En aangezien ik ZP-speelgoed ook niet eerder gezien heb kan ik me daar wel iets bij voorstellen.quote:
[..]
Wat is daar de bedrijfseconomische logica achter? Je denkt toch niet dat een commercieel bedrijf zich actief gaat bemoeien in een dergelijk maatschappelijk debat?
Nee, natuurlijk niet. Dat is een hoed voor de ondergeschikte knecht, dat mag een blanke niet dragen volgens de Wilders Wet.quote:[ afbeelding ]twitter:Mvan_berkel twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 10:42:49 Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden... #hoedjesparade #Prinsjesdag http://t.co/sck3RvBgiT reageer retweet
Oh en nog de groetjes van Krampus!quote:Sint-Nicolaas of Wodan?
Ieder jaar in de maanden november en december krijgen de Lage Landen bezoek van een rijzige katholieke bisschop met een lange witte baard, gekroond met een mijter en gezeten op een witte schimmel. In sommige streken heet hij Sint-Maarten, maar in de meeste contreien staat hij
bekend als Sint-Nicolaas. Sinterklaas, dus. De data waarop beide feesten worden gevierd, vallen grofweg in dezelfde periode. Het feest van Sint-Maarten op 11 november, dat van Sinterklaas op 6
december. Een gecommercialiseerde versie van Sinterklaas herkennen we in de uit Amerika overgewaaide kerstman of Santa Claus, die ook bij ons door de rol van de media en de vermaakindustrie de nodige aandacht krijgt. Deze verschijning laat zich uiteraard voornamelijk
opmerken in de weken rond het kerstfeest.
Het is geen toeval dat al deze figuren, die een vrij grote gelijkenis met elkaar vertonen, in de donkerste periode van het jaar hun opwachting maken. Toen het christendom zijn intrede deed in
het noorden van Europa, kon men het enkel aan de inheemse bevolking verkopen door het in belangrijke mate aan te passen aan de gebruiken die er al eeuwen schering en inslag waren. Op
die manier werden onze streken niet alleen gekerstend, maar werd het nieuwe geloof op zijn beurt
ook diepgaand beïnvloed door de heidense tradities van de Germanen en Kelten. Kerken en kapelletjes kwamen op de plaats van oude heiligdommen, kerkelijke feestdagen werden geprikt op het tijdstip van de traditionele jaarfeesten en de vele heiligen kwamen in de plaats van de vele goden die het Germaanse heidendom rijk was.
Eén van die goden, was de Germaanse Wodan. In Scandinavië wordt hij ook wel Odin genoemd.
Wodan of Odin was één van de belangrijkste goden van de Germanen. Het was een edele god, een krijgsgod, en tevens de god van de magie, van de wijsheid en van de dood. Hij vormde een opmerkelijke verschijning. Hij bezat slechts één oog en reisde de wereld rond
met de magische speer in de hand en de hoed op het hoofd. Wodan droeg ook een lange, grijze baard.
Onze voorouders geloofden dat er in de wereld een voortdurende strijd bezig woedde tussen de machten van de chaos (vertegenwoordigd door allerlei monsters en reuzen), en de machten
die instonden voor de orde in het heelal (vertegenwoordigd door de
goden). Op het einde der tijden, dat bij de Germanen Ragnarok werd genoemd, zouden goden en reuzen elkaar op het slagveld treffen en een bloedige strijd uitvechten. In die strijd zou bijna alles en iedereen ten onder gaan voordat de goden zouden triomferen. Als oppergod van de Germanen was Wodan constant bezig met de voorbereidingen van dat laatste gevecht.
Zijn dienstmaagden, de Walkuren, schuimden alle slagvelden af op zoek naar de beste krijgers
onder de gesneuvelden. Die voerden ze mee naar de burcht van Wodan, het Walhalla, waar ze
getraind werden om deel uit te maken van zijn einherjar, een leger van ondode krijgers dat op het einde der tijden zou uitrijden om de confrontatie met de reuzen en monsters aan te gaan.
In de winter maakte Wodan met zijn leger vaak een spectaculaire tocht langs
de nachtelijke hemel. Op zijn achtbenige hengst Sleipnir leidde de grimmige oorlogsgod zijn ondode leger door de wolken, vergezeld door wolven en andere wilde dieren. Deze verschijning werd het
Wilde Heir genoemd, en de tocht van dit leger de Wilde Jacht.
Toen de missionarissen onze voorouders bekeerden tot het christendom, werd het geloof in de oude goden verboden. Maar omdat de mensen hardnekkig bleven vasthouden aan hun oude
gebruiken, bedachten ze op den duur tussenoplossingen. Zo lieten ze onder meer de verschillende heiligen optreden in de plaats van de oude goden. En op die manier werden Wodan en diens Wilde
Heer vervangen door Nicolaas van Myra (Sint-Nicolaas) en Martinus van Tours (Sint-Maarten), twee heiligen uit de tijd van het vroege christendom. In de wintertijd reisden beide heiligen nu op hun schimmels (die weliswaar geen acht benen meer hadden) over de daken. De hoed van Wodan werd vervangen door de mijter en de bisschopsstaf kwam in de plaats van de magische speer.
Maar wat was er gebeurd met het Wilde Heir? In de plaats hiervan kwamen nu de knechten van de heilige bisschop. En in het geval van Sint-Nicolaas nam die knecht in de loop der tijden de vorm aan
van wat wij heden ten dage zijn gaan kennen als ... Zwarte Piet.
Zwart als de dood
De traditie leert ons, Vlamingen en Nederlanders, dat Zwarte Piet zijn donkere huidskleur te danken heeft aan de hachelijke tocht die hij op ijskoude winternachten maakt door de schoorstenen, om de
geschenkjes voor de brave kinderen af te leveren. Tegenwoordig gaan er echter steeds meer kritische stemmen op, die deze overlevering betwisten. Volgens deze stemmen zou Zwarte
Piet een negentiende-eeuws verzinsel zijn, dat racistische en kolonialistische denkbeelden uitdraagt. Met andere woorden: geen schoorsteenroet, maar Zwarte Piet als Afrikaanse slaaf.
Wat is er nu waar en wat niet?
Wel: eigenlijk negeren béide verklaringen de bredere historische context van het Sinterklaasfeest en de knecht van de goedheilig man.
Als we onze blik richten op heel Europa, en zelfs op de contreien daarbuiten, dan zien we overal waar Sint-Nicolaas zich vertoont vreemde snuiters opduiken met een zwartgemaakt gelaat. En die zien er heus niet altijd uit als Zwarte Piet. Nee, zoals we straks nog zullen zien, gaat hun
besmeurde snoet dikwijls ook nog eens schuil achter een monsterlijk masker. In de landen die geen Sinterklaasfeest kennen, van de Britse eilanden tot Oekraïne of Portugal, gaan deze schepsels zelfs alleen op pad. Dit alles gaat terug op een oeroud, voorchristelijk (Indo-) Europees wintergebruik, dat ook in zwang was bij onze Germaanse en Keltische voorouders.
Tijdens de winter, als de natuur sterft, stonden de poorten tussen de werelden volgens het oude geloof wagenwijd open. Hierdoor konden de geesten van de overledenen over het land zwerven, waarbij ze hun levende verwanten bezochten. Ze deden dat niet alleen om hen met voorspoed te zegenen, maar ook om de orde en zeden van de clan te bewaken. Om op rituele wijze de doden te vertegenwoordigen, maar ook om onherkenbaar te blijven, maakten de jongelingen van de gemeenschap hun gelaat zwart met roet of aarde en gingen de huizen en hun bewoners op stelten
zetten. Daarbij droegen ze vaak ook fakkels of lichtjes in uitgeholde bieten. Sint-Maarten of het commercieel ferm uitgebuite Halloween, iemand?
Om kort te gaan: zwarte gezichten door schoorsteentochten of slavenafkomst?
Wij dachten het niet.
Eerder nam je het standpunt in dat het doel was om anti-ZP-activisten buitenspel te zetten. Wat is daar de link precies mee?quote:
[..]
Fisher-Price claimde dat het speelgoed niet succesvol genoeg was. En aangezien ik ZP-speelgoed ook niet eerder gezien heb kan ik me daar wel iets bij voorstellen.
Hoezo? Is dat niet duidelijk dan?quote:
[..]
Eerder nam je het standpunt in dat het doel was om anti-ZP-activisten buitenspel te zetten. Wat is daar de link precies mee?
... En zo werden zombies negerslaven, m'jongen en nu naar bed.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
“An interesting thing is a good thing.”
Je denkt toch niet dat een kinderboekenschrijver/illustrator uit de 19e eeuw verantwoordelijk is voor deze traditie en het fenomeen Zwarte Piet? Hoe kun je Krampus dan verklaren? Maar goed, welterusten dan maar.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
... En zo werden zombies negerslaven, m'jongen en nu naar bed.
Ja weet je, voor mij als buitenstaander is het net zoiets als wanneer een groep mensen met de bijbel en rapporten over aids en pedofilie in de hand ter ondersteuning van hun mening, van een programma van Carlo en Irene wensen dat Carlo wordt vervangen door een hetero.
Terwijl mensen die kijken of er heen gaan helemaal niet bezig zijn met de homoseksualiteit vam hem.
Terwijl mensen die kijken of er heen gaan helemaal niet bezig zijn met de homoseksualiteit vam hem.
Sinterklaas = Wodan, ja, de zwarte pieten zou ik eerder plaatsen bij de raven.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
Die vliegen overdag langs de werelden en keren in de avond terug om al het nieuws uit de werelden aan Wodan te vertellen, zo zou zwarte piet op daken gezien worden wanneer hij luistert bij de schoorsteen of de kindertjes lief zijn.
Heb je een link naar het stuk dat je gepost hebt?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, het is niet duidelijk. Daarom vraag ik het.quote:
[..]
Hoezo? Is dat niet duidelijk dan?
Dan verwijs ik naar m'n eerste posting in deze discussie: daar staat het in.quote:
[..]
Nee, het is niet duidelijk. Daarom vraag ik het.
Je had het ook even kunnen copy/pasten. Nu lijkt het alsof je er onderuit probeert te komen.quote:
[..]
Dan verwijs ik naar m'n eerste posting in deze discussie: daar staat het in.
Ik wil het niet doen lijken alsof jij geen moeite wil doen. Het is dus goed bedoeld.quote:
[..]
Je had het ook even kunnen copy/pasten. Nu lijkt het alsof je er onderuit probeert te komen.
Ze zouden een sticker of zo moeten uitbrengen:
"Ik ben geen racist en ik discrimineer niet. Daarom is Zwarte Piet bij mij wél welkom"
"Ik ben geen racist en ik discrimineer niet. Daarom is Zwarte Piet bij mij wél welkom"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mooi stukje.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
Dank voor deze post. Nuttige bijdrage, al doen feiten er niet toe bij de mensen die niks liever willen dan Zwarte Piet als "racisme" labelen.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
> zwarte piet is ontstaan bij Schenkman
> hij heeft veel kenmerken van de zwarte jonge huisknechten die sommigen in die tijd hadden
> hij heeft ook nu in zijn tenue nog kenmerken van slaven
> hij lijkt verdacht veel op de blackface-stereotype in de geschiedenis absoluut een kwalijke racistische rol heeft gespeeld
> tot de jaren 70 was Piet dommig en karikaturaal
> is de huidige verhouding rolbevestigend? Ik denk persoonlijk van niet, maar het is een argument van de anti-Pieten.
> grappenmakers schelden blijkbaar af en toe mensen op straat uit voor Zwarte Piet, of op werk werden over donkere collega's grapjes gemaakt (al dan niet met de bedoeling te krenken)
Maar toch werd Piet in Nederland niet als een karikatuur van een donkere man gezien... (op een enkele grappenmaker na)
> bijna iedereen in mijn omgeving viert Sinterklaas, nog nooit heb ik iemand over Piet als zijnde een donkere persoon horen praten
> nog nooit heb ik bij enig Sinterklaasfeest neerbuigende dingen over zwarte mensen gehoord
> bij mij leefden Sinterklaas en Zwarte Piet als soort mythische figuren, niet als weergave van bestaande mensen. Net zoals ik niet het idee had ooit Suske en Wiske tegen het lijf te lopen.
> iedereen houdt van Zwarte Piet, van velen is het de favoriet, bij optochten worden de kleren ongeveer van zijn lijf gescheurd om de snoep
> de blackface is in Nederland nooit echt populair geweest, er schijnt ooit een Engels blackface gezelschap in Nederland geweest te zijn, maar het genoot geen populariteit. Men herkent Piet dus niet als een blackface karikatuur.
> misschien is Piet ontstaan als een dommige karikatuur, vrijwel iedereen zag hem tegenwoordig als een cool en pienter figuur.
Dan over de beweging tegen Zwarte Piet
> of ze willen of niet, de manier waarop men Sinterklaas heeft aangevallen heeft ertoe geleid dat mensen die op onschuldige manier Sinterklaas vierden zich als racist weggezet voelen. Als je je niet bewust bent van een misdraging, en het is ook nog eens twijfelachtig OF het een misdraging is, dan wordt je daar boos om.
> achter de beweging zit veel meer woede dan alleen om Zwarte Piet. Men voelt zich chronisch tekort gedaan. Ten tijde van de slavernij natuurlijk heel ernstig, maar vandaag de dag nog steeds op veel kleinere en grotere manieren. Wat mij daarbij opvalt dat men echt alleen maar de negatieve dingen ziet en alles direct als racistisch ziet. Er is nooit enige twijfel dat de benadeling uit racistische motieven is, en men denkt dat bij blanke mensen alles van een leien dakje gaat en dat we elkaar continu bewust en onbewust bevoordelen. Zeker vanuit de overheid zien zij een soort centraal gezag die hier een agenda in voert, onder andere te zien in onze leerboeken waar jonge kinderen de verhoudingen ingeprent krijgen. We krijgen bijvoorbeeld expres slecht en selectief les in slavernij en de laatste tijd las je her en der nog meer sterotyperende voorbeelden.
> er is ook een deel van die beweging die vindt dat een blanke meerderheid per definitie racistisch is en dat gekleurde minderheden dat nooit kunnen zijn. Dit vanwege de historie met slavernij, maar ook vanuit het principe dat een minderheid gewoonweg niet racistisch kan zijn. Mijns inziens moet je een behoorlijk scheef wereldbeeld/denkwijze hebben om dit te kunnen denken.
> men is druk bezig internationale verbanden te maken met allerlei anti-discriminatie instanties, individuen die strijden voor gelijkheid (maar soms een beetje doorslaan in tegenovergesteld racisme) en internationale pers om de druk op Nederland op te voeren.
Mijn conclusie:
> Hoewel ik bij de anti-zwarte pieten beweging een hele vieze bijsmaak krijg, namelijk omdat ik het ongebreidelde racisme ten opzichte van de blanke mens erin proef, ben ik toch voor aanpassing van Zwarte Piet. In een internationaliserende wereld kunnen we bepaalde symbolen maar heel moeilijk uitleggen (probeer hier eens eeen feest met een (oprecht!) goed bedoeld Hakenkruis uit te leggen, het zal je niet lukken en waarschijnlijk mag je hem niet gebruiken).
> En hoewel ik ervan overtuigd ben dat 99,5% van de blanke mensen nooit enige racistische bedoelingen had bij Sinterklaas, geloof ik wel degelijk dat voor sommige donkere mensen de Sinterklaastijd een vervelende tijd is vanwege opmerkingen, maar ook pijnlijke herinneringen over slavernij. Want het is wel degelijk zo dat vaak nog de vader/moeder van een grootouder onder erbarmelijke omstandigheden woonde/werkte.
> Maar aan de andere kant wordt het ook tijd om in het hier en nu te kijken. Nog nooit, en nauwelijks ergens ter wereld, was er zoveel gelijkheid. Er is ZOVEEL geld in gelijkheid gepompt, en nog steeds zijn er ontzettend veel potjes die wel voor gekleurde mensen beschikbaar zijn, maar niet voor blanke mensen. Daarnaast zie ik in mijn omgeving echt ontelbaar veel voorbeelden van samenleven waarbij geen spoortje van racisme te zien is: samen sporten, samen drinken, samen huilen, enz enz. Hoe lang blijf je nog volhouden dat het hier werkelijk verschrikkelijk is?
> Mij lijkt het het best om de kenmerkende aspecten van slavernij uit het tenue te verwijderen en Piet roetvoegen te geven. Ik hoop, maar verwacht het niet, dat men daar Nederland waardering voor geeft.
PS: ik heb zowel op de basisschool als op de middelbare school les gehad over slavernij. Wat men mij niet verteld heeft is dat Afrikanen andere Afrikanen verkochten. En dat er ook veel aan Arabieren verkocht werd. Dat dit is gebeurd is voor de tegenstanders van Zwarte Piet op de een of andere manier totaal niet relevant... ze reageren er niet op, het gaat hen alleen maar om de blanke slavendrijvers?
> hij heeft veel kenmerken van de zwarte jonge huisknechten die sommigen in die tijd hadden
> hij heeft ook nu in zijn tenue nog kenmerken van slaven
> hij lijkt verdacht veel op de blackface-stereotype in de geschiedenis absoluut een kwalijke racistische rol heeft gespeeld
> tot de jaren 70 was Piet dommig en karikaturaal
> is de huidige verhouding rolbevestigend? Ik denk persoonlijk van niet, maar het is een argument van de anti-Pieten.
> grappenmakers schelden blijkbaar af en toe mensen op straat uit voor Zwarte Piet, of op werk werden over donkere collega's grapjes gemaakt (al dan niet met de bedoeling te krenken)
Maar toch werd Piet in Nederland niet als een karikatuur van een donkere man gezien... (op een enkele grappenmaker na)
> bijna iedereen in mijn omgeving viert Sinterklaas, nog nooit heb ik iemand over Piet als zijnde een donkere persoon horen praten
> nog nooit heb ik bij enig Sinterklaasfeest neerbuigende dingen over zwarte mensen gehoord
> bij mij leefden Sinterklaas en Zwarte Piet als soort mythische figuren, niet als weergave van bestaande mensen. Net zoals ik niet het idee had ooit Suske en Wiske tegen het lijf te lopen.
> iedereen houdt van Zwarte Piet, van velen is het de favoriet, bij optochten worden de kleren ongeveer van zijn lijf gescheurd om de snoep
> de blackface is in Nederland nooit echt populair geweest, er schijnt ooit een Engels blackface gezelschap in Nederland geweest te zijn, maar het genoot geen populariteit. Men herkent Piet dus niet als een blackface karikatuur.
> misschien is Piet ontstaan als een dommige karikatuur, vrijwel iedereen zag hem tegenwoordig als een cool en pienter figuur.
Dan over de beweging tegen Zwarte Piet
> of ze willen of niet, de manier waarop men Sinterklaas heeft aangevallen heeft ertoe geleid dat mensen die op onschuldige manier Sinterklaas vierden zich als racist weggezet voelen. Als je je niet bewust bent van een misdraging, en het is ook nog eens twijfelachtig OF het een misdraging is, dan wordt je daar boos om.
> achter de beweging zit veel meer woede dan alleen om Zwarte Piet. Men voelt zich chronisch tekort gedaan. Ten tijde van de slavernij natuurlijk heel ernstig, maar vandaag de dag nog steeds op veel kleinere en grotere manieren. Wat mij daarbij opvalt dat men echt alleen maar de negatieve dingen ziet en alles direct als racistisch ziet. Er is nooit enige twijfel dat de benadeling uit racistische motieven is, en men denkt dat bij blanke mensen alles van een leien dakje gaat en dat we elkaar continu bewust en onbewust bevoordelen. Zeker vanuit de overheid zien zij een soort centraal gezag die hier een agenda in voert, onder andere te zien in onze leerboeken waar jonge kinderen de verhoudingen ingeprent krijgen. We krijgen bijvoorbeeld expres slecht en selectief les in slavernij en de laatste tijd las je her en der nog meer sterotyperende voorbeelden.
> er is ook een deel van die beweging die vindt dat een blanke meerderheid per definitie racistisch is en dat gekleurde minderheden dat nooit kunnen zijn. Dit vanwege de historie met slavernij, maar ook vanuit het principe dat een minderheid gewoonweg niet racistisch kan zijn. Mijns inziens moet je een behoorlijk scheef wereldbeeld/denkwijze hebben om dit te kunnen denken.
> men is druk bezig internationale verbanden te maken met allerlei anti-discriminatie instanties, individuen die strijden voor gelijkheid (maar soms een beetje doorslaan in tegenovergesteld racisme) en internationale pers om de druk op Nederland op te voeren.
Mijn conclusie:
> Hoewel ik bij de anti-zwarte pieten beweging een hele vieze bijsmaak krijg, namelijk omdat ik het ongebreidelde racisme ten opzichte van de blanke mens erin proef, ben ik toch voor aanpassing van Zwarte Piet. In een internationaliserende wereld kunnen we bepaalde symbolen maar heel moeilijk uitleggen (probeer hier eens eeen feest met een (oprecht!) goed bedoeld Hakenkruis uit te leggen, het zal je niet lukken en waarschijnlijk mag je hem niet gebruiken).
> En hoewel ik ervan overtuigd ben dat 99,5% van de blanke mensen nooit enige racistische bedoelingen had bij Sinterklaas, geloof ik wel degelijk dat voor sommige donkere mensen de Sinterklaastijd een vervelende tijd is vanwege opmerkingen, maar ook pijnlijke herinneringen over slavernij. Want het is wel degelijk zo dat vaak nog de vader/moeder van een grootouder onder erbarmelijke omstandigheden woonde/werkte.
> Maar aan de andere kant wordt het ook tijd om in het hier en nu te kijken. Nog nooit, en nauwelijks ergens ter wereld, was er zoveel gelijkheid. Er is ZOVEEL geld in gelijkheid gepompt, en nog steeds zijn er ontzettend veel potjes die wel voor gekleurde mensen beschikbaar zijn, maar niet voor blanke mensen. Daarnaast zie ik in mijn omgeving echt ontelbaar veel voorbeelden van samenleven waarbij geen spoortje van racisme te zien is: samen sporten, samen drinken, samen huilen, enz enz. Hoe lang blijf je nog volhouden dat het hier werkelijk verschrikkelijk is?
> Mij lijkt het het best om de kenmerkende aspecten van slavernij uit het tenue te verwijderen en Piet roetvoegen te geven. Ik hoop, maar verwacht het niet, dat men daar Nederland waardering voor geeft.
PS: ik heb zowel op de basisschool als op de middelbare school les gehad over slavernij. Wat men mij niet verteld heeft is dat Afrikanen andere Afrikanen verkochten. En dat er ook veel aan Arabieren verkocht werd. Dat dit is gebeurd is voor de tegenstanders van Zwarte Piet op de een of andere manier totaal niet relevant... ze reageren er niet op, het gaat hen alleen maar om de blanke slavendrijvers?
dan had je een slechte basisschool
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is toch zo?
De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld?
Barberijse kapers?
ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld
De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld?
Barberijse kapers?
ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwaktebod:quote:
[..]
Ik wil het niet doen lijken alsof jij geen moeite wil doen. Het is dus goed bedoeld.
Ik zie hier geen argumenten in. Je poneert enkel een stelling.quote:
[..]
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.
wij kregen meer geschiedenis dan op de middelbare maar dat was ook wel een gereformeerde school
dat zal er mee te maken hebben
dat zal er mee te maken hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom discussiëren we eigenlijk over geschiedenis? Wat de oorsprong van het Sinterklaasfeest en de figuur van Zwarte Piet ook was: het is nu iets heel anders. En iedereen die Sinterklaas viert weet dat.
daar komt het argument om het af te schaffen vandaan tochquote:
Waarom discussiëren we eigenlijk over geschiedenis? Wat de oorsprong van het Sinterklaasfeest en de figuur van Zwarte Piet ook was: het is nu iets heel anders. En iedereen die Sinterklaas viert weet dat.
geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Behalve Quinsy, maar die vindt drop ook racistisch.quote:
[..]
geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang!
als ik zon kop had zou ik me ook overal aan storen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet niet hoe intensief de geschiedenislessen bij jou op de basisschool was, maar zo diep gingen wij er niet op in. Had je dat beter over de middelbare school kunnen zeggen. Maar uberhaupt gelijk concluderen dat een school dan slecht is is gewoon onzinnig - maar typisch des internets om gelijk vergaande conclusies te trekken, dus ik kan het je ook weer niet kwalijk nemen.quote:
is toch zo?
De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld?
Barberijse kapers?
ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld
die deur zet je zelf open door te suggereren dat alleen de blanke man slavendrijver mag zijn ofzoiets vaagsquote:
[..]
Ik weet niet hoe intensief de geschiedenislessen bij jou op de basisschool was, maar zo diep gingen wij er niet op in. Had je dat beter over de middelbare school kunnen zeggen. Maar uberhaupt gelijk concluderen dat een school dan slecht is is gewoon onzinnig - maar typisch des internets om gelijk vergaande conclusies te trekken, dus ik kan het je ook weer niet kwalijk nemen.
dit is gewoon common knowledge, Nederland handelsland had niet de middelen om grote hoeveelheden slaven te roven, hoef je echt niet heel diep voor de stof in
gewoon basisschoolmateriaal dit en als jij van je leraar wat anders te horen hebt gekregen dan was het op zijn minst een slechte leraar ... maar de school zelf kan idd nog best goed zijn geweest, die geef ik je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeg ik nergens, ik zeg dat ik dat nooit heb geleerd. En dat dat in tegenspraak is met wat anti-ZP mensen beweren. Zij beweren namelijk dat wij geen les krijgen dat NL slavenhandelaren waren.quote:
[..]
die deur zet je zelf open door te suggereren dat alleen de blanke man slavendrijver mag zijn ofzoiets vaags
dit is gewoon common knowledge, Nederland handelsland had niet de middelen om grote hoeveelheden slaven te roven, hoef je echt niet heel diep voor de stof in
gewoon basisschoolmateriaal dit en als jij van je leraar wat anders te horen hebt gekregen dan was het op zijn minst een slechte leraar ... maar de school zelf kan idd nog best goed zijn geweest, die geef ik je
En ook over mn leraar... je mag hem slecht vinden, whatever. Jij kan niet begrijpend lezen, je ouders waren zeker analfabeet dat ze je niet voorlazen? (= spiegel)
nee die deden de universiteit maar daar heb ik natuurlijk weinig van opgestoken
geschiedenis vond ik iig wel interessant, daardoor weet ik dit soort dingen wel
geschiedenis vond ik iig wel interessant, daardoor weet ik dit soort dingen wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word. Op TV, op straat, overal. Vier het gewoon lekker thuis.quote:
geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang!
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor.
Dat heb ik nu precies met Turkse bruiloften.quote:
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In Suriname etc. onthoofden ze mensen?quote:
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor.
En daar verkiezen ze een moordenaar/drugslord tot president.quote:
[..]
In Suriname etc. onthoofden ze mensen?
Ja en hier neuken directeuren, kinderen. Lekker relevant allemaalquote:
[..]
En daar verkiezen ze een moordenaar/drugslord tot president.
Ik zou toch raar opkijken wanneer Benno L. hier tot president verkozen wordt, kindermisbruik wordt in Nederland door de meeste mensen nog altijd afgekeurd.
Nee maar op Justitie zetten we wel vriendjes van pedofielen. *kuch* zaak demmink *kuch*quote:
Ik zou toch raar opkijken wanneer Benno L. hier tot president verkozen wordt, kindermisbruik wordt in Nederland door de meeste mensen nog altijd afgekeurd.
In apenlanden zou bij een dergelijk schandaaltje YouTube geblokkeerd worden. Wat verder niet tot stemverlies leidt.
Over wie heb je het ? fokusers ?quote:
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor.
wat zijn apenlanden ? en wat hebben apen er mee te maken?quote:
In apenlanden zou bij een dergelijk schandaaltje YouTube geblokkeerd worden. Wat verder niet tot stemverlies leidt.
quote:
[..]
Over wie heb je het ? fokusers ?
wie dan?quote:
[..]
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word. Op TV, op straat, overal. Vier het gewoon lekker thuis.
quincy?
die geeft zelf al toe dat hij het zelf niet beledigend vind maqr dat zijn arme moedertje een keer zwarte iet werd genoemd
dat is dan de leider van het verzet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als deze 'discussie' ons één ding geleerd heeft is dat de achtergrond van Zwarte Piet veranderlijk is en niemand weet waar hij vandaan komt. Bepaalde figuren zien er graag racisme in, zolang hij zwart blijft, ongeacht oorbellen, kroeshaar en lippenstift. Ik wil er geen racisme in zien en zie ze gewoon als bisschop en zijn vrijgekochte knechtenquote:
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
lijkt mij een prima polderoplossing, misschien kan het in het 'uniform' wat beter tot uiting komen
daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden
daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu weglachen is een beter idee. Niet alles is op te lossen met en polderoplossing.quote:
lijkt mij een prima polderoplossing, misschien kan het in het 'uniform' wat beter tot uiting komen
daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dat sowieso maar dat heeft tot nu toe niet gewerkt, het wordt ieder jaar groterquote:Op woensdag 17 september 2014 08:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu weglachen is een beter idee. Niet alles is op te lossen met en polderoplossing.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte Piet is een (tegenwoordig) racistisch stereotype/parodie van een 18e eeuwse huisslaaf/knecht.
Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen.
De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur.
Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd.
Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken.
Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen.
De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur.
Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd.
Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hier ga je al de mist in, je mening als feit presenteren.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Welkom op Fok!quote:
[..]
Hier ga je al de mist in, je mening als feit presenteren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
de huisslaaf was helemaal geen dingetje in nederland en er was nog geen internet om die verbanden te trekkenquote:
Zwarte Piet is een (tegenwoordig) racistisch stereotype/parodie van een 18e eeuwse huisslaaf/knecht.
Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen.
De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur.
Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd.
Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee in Nederland niet, dat klopt.quote:Op woensdag 17 september 2014 09:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
de huisslaaf was helemaal geen dingetje in nederland en er was nog geen internet om die verbanden te trekken
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
lijkt me onwaarschijnlijk dat zwarte piet is gebaseerd op een amerikaans dingetje dat op het moment van schrijven in Amerika niet meer als lollig werd gezienquote:
[..]
Nee in Nederland niet, dat klopt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wij hebben natuurlijk ook geen koloniaal verleden van waaruit dit misschien afkomstig kan zijn, toch?quote:
[..]
lijkt me onwaarschijnlijk dat zwarte piet is gebaseerd op een amerikaans dingetje dat op het moment van schrijven in Amerika niet meer als lollig werd gezien
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zou daar als Moor aanstoot aan nemen. Moorse knecht van een bejaarde Christen. Helemaal in deze tijden, waarin moslimhaat levendig aanwezig is.quote:
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
Allah Al Watan Al Malik
We weten wel dat de schrijver Schenkman voor het eerst Piet introduceerde als een Moor die knecht was. Van de periode voor 1850 is op eén vaag berichtje na niks bekend van ene Zwarte Piet die met de Sint meekwam in de sintviering.quote:
[..]
Als deze 'discussie' ons één ding geleerd heeft is dat de achtergrond van Zwarte Piet veranderlijk is en niemand weet waar hij vandaan komt.
Dan kun je Schenkman toch als geestelijke vader zien?
Nu was er al een paar honderd jaar in Duitsland een Knecht Ruprecht als maatje van Sint Nicolaas
Hij had een korf of een zak met kadootjes voor lieve kinderen en stoute kinderen nam hij mee in die zak of sloeg hij wat met de roe, die hij bij zich had. En soms had hij roetvegen, want hij kroop in schoorstenen
Het is toch logisch om dit karakter te zien als inspiratiebron voor Schenkman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprecht
nee dat zou je nietquote:
[..]
Ik zou daar als Moor aanstoot aan nemen. Moorse knecht van een bejaarde Christen. Helemaal in deze tijden, waarin moslimhaat levendig aanwezig is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt mequote:
[..]
Wij hebben natuurlijk ook geen koloniaal verleden van waaruit dit misschien afkomstig kan zijn, toch?
de rest moet je eerst aantonen voor je het als feit presenteerd
het kan ja ... maar het lijkt me onwaarschijnlijk gezien de tijdsgeest waarin piet is ontstaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schenkman kunnen we het niet meer vragen.quote:
[..]
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt me
de rest moet je eerst aantonen voor je het als feit presenteerd
het kan ja ... maar het lijkt me onwaarschijnlijk gezien de tijdsgeest waarin piet is ontstaan
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ja en gras is groen
daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening
daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het probleem blijft dat sommigen er maar niet over uit kunnen dat een zwarte man voor een witte man werkt.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
hij mag zijn bling bling zelfs niet meer dragen want hij zou het wel eens gestolen/gekocht kunnen hebben!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom zei ik ook: Welkom op Fok!quote:
ja en gras is groen
daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening
Ik ga niet alles wat ik hier neerzet prefacen met 'Mijn mening is dat:' want dan blijf ik bezig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
mja dat hoeft ook niet maar kom dan niet met het te kort doen van historische figuren aankakken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850quote:Als we Thijm mogen geloven, speelde al in 1828 iemand voor de zwarte knecht van Sinterklaas. Dat kan een man zijn geweest die zich met ‘kroeshaar’ zo uitdoste, net zoals een Sinterklaas dat doet met een lange witte baard. Of het was een echte zwarte. Thijm suggereert ook dat deze "Pieter me knecht" niet uitsluitend bij de Arata’s op bezoek kwam.
Jeugdherinneringen
Dat zou betekenen dat deze figuur ruim twintig jaar vóór het verschijnen van het boekje van Jan Schenkman al bekend was in de Amsterdamse Sinterklaasviering. Was Jan Schenkman dan toch niet de eigenlijke bedenker van Zwarte Piet? Maar eerder iemand die wel eens gehoord had dat Sinterklaas zo’n zwarte dienaar had op strooiavonden, georganiseerd in huizen van gegoede Amsterdammers? Of zijn bij Thijm vroege indrukken en latere ervaringen versmolten geraakt? Het valt niet uit te sluiten, al wist hij heel precies dat het feest plaats had voor ‘de gebeurtenissen van 1830’, de Belgische Opstand, zoiets als tegenwoordig bij oudere mensen ‘voor de oorlog’. Dat Thijm in 1850 direct de naam Pieter-mê-knecht paraat had, wijst er toch sterk op dat hij die zich, geprikkeld door het boekje van Schenkman, echt herinnerde uit z’n jeugd.
Dat plaatst het onderzoek naar Zwarte Piet voor weer nieuwe, spannende vragen. Waar kwam de ‘kroesharige neger’ in 1828 vandaan? Of waarom verkleedde men zich als zo iemand? Was zo’n bediende toen ergens in dienst in de Amsterdamse grachtengordel? Of bestonden daaraan nog herinneringen? Wie bedacht, en waarom, dat die wel goed als helper van Sinterklaas zou kunnen fungeren? Thijm zelf wist dat niet. In een artikel in De Hollandsche Lelie van 1887 vermoedde hij dat de zwarte knecht ‘een schepsel van de volksverbeelding’ was, ‘uit de behoefte aan kontrasten geboren’. Speelde zo’n zwarte knecht, echt of als zodanig verkleed, ook in de jaren 1830-1840 een rol op Amsterdamse Sinterklaasfeesten? En waarom toonde Jan Schenkman deze figuur pas in 1850 in zijn boekje? Wordt vervolgd
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.quote:
[..]
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt me
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Een kunstenaar uit de C-categorie, in het beste geval, die er zelf niet eens een probleem mee zegt te hebben en die enkel hierover begon omdat zijn moeder ooit eens een keer werd 'beledigd' (valt nogal mee als het kind het niet door had) en wellicht omdat hij wat PR nodig had om aan het werk te geraken. Nu vind ik dat laatste ook prima maar daar moeten de media zich niet voor lenen.quote:
[..]
wie dan?
quincy?
die geeft zelf al toe dat hij het zelf niet beledigend vind maqr dat zijn arme moedertje een keer zwarte iet werd genoemd
dat is dan de leider van het verzet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verledenquote:
[..]
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.
Indonesië heeft 17.000 eilanden
quote:
[..]
We weten wel dat de schrijver Schenkman voor het eerst Piet introduceerde als een Moor die knecht was. Van de periode voor 1850 is op eén vaag berichtje na niks bekend van ene Zwarte Piet die met de Sint meekwam in de sintviering.
Dan kun je Schenkman toch als geestelijke vader zien?
Nu was er al een paar honderd jaar in Duitsland een Knecht Ruprecht als maatje van Sint Nicolaas
Hij had een korf of een zak met kadootjes voor lieve kinderen en stoute kinderen nam hij mee in die zak of sloeg hij wat met de roe, die hij bij zich had. En soms had hij roetvegen, want hij kroop in schoorstenen
Het is toch logisch om dit karakter te zien als inspiratiebron voor Schenkman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprecht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krampusquote:De Krampus is een beestachtig demon uit de folklore van de Alpen-regio's. Het woord komt van het Oudhoogduitse woord voor klauw: Krampen. De Krampus is in de Alpen-regio de metgezel van Sinterklaas, hij komt onder andere voor in Oostenrijk, Hongarije, Slovenië, Italië en Tsjechië.
Van oudsher vermommen jonge mannen zich als de Krampus in de eerste twee weken van december. Vooral op de avond van 5 december zwerven ze over de straten en jagen kinderen (en volwassenen) angst aan met roestige bellen en kettingen. Het idee hierachter is dat met de geluiden de kwade geesten die rond midwinter aanwezig zijn verjaagd worden.
Ook komen Krampussen binnen in huizen. Waar Sinterklaas cadeautjes uitdeelt aan brave kinderen, is Krampus een dreiging voor straf voor de stoute kinderen. Hij geselt ze of stopt ze in zijn zak, waarna de stoute kinderen meegenomen worden naar het bos (zie ook man met de zak). In enkele plattelandgebieden is het traditie dat de Krampus jonge vrouwen met een tuchtroede straft.
De huidige Krampus-kostuums bestaan meestal uit rode houten maskers, de huid van een zwart schaap en hoorns. De jonge mannen in de plattelandsgemeenschappen nemen competitief deel aan de Krampus-evenementen; er gaat behoorlijk wat werk zitten in het maken van het kostuum. Het uiterlijk van de Krampus kan per dorp verschillen, zo wordt in bepaalde regio's het hoofd zwartgeschminkt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Man_met_de_zakquote:De man met de zak is een mythisch wezen dat over de gehele wereld voorkomt. De man met de zak neemt stoute kinderen mee in de zak op zijn rug. De man met de zak is een kinderlokker en in sommige gevallen een kindereter en dient als kinderschrik of boeman.
Deze figuur komt over de gehele wereld voor;
In Spanje wordt el hombre del saco (Portugees: velho del saco) afgebeeld als een gemeen en ontzettend lelijke man die de kinderen die hij meeneemt opeet.
In Galicië is Sacaúntos een vergelijkbaar figuur.
In Brazilië wordt o homem do saco uitgebeeld als een volwassen man, meestal in de vorm van een landloper, die een zak op zijn rug heeft en ongehoorzame kinderen meeneemt om ze te verkopen.
In Chili, Argentinië, Zona Sur en Extremo Sur is deze figuur bekend als el viejo del saco (de oude man met de zak), hij loopt elke dag rond in de omgeving. Door kinderen wordt de figuur niet gezien als mythisch, maar als een krankzinnige psychotische moordenaar die met goedkeuring van de maatschappij kinderen laat meenemen wiens ouders teleurgesteld in hen zijn geraakt. Ook alle kinderen die niet thuis zijn als het etenstijd is, of na zonsondergang, kunnen door el viejo del saco worden meegenomen.
In Honduras zijn ongehoorzame kinderen bang voor el roba chicos, de kinderlokker, die erg veel overeenkomsten heeft met hombre del saco.
In Armenië en Georgië worden kinderen gewaarschuwd voor de zakman die een zak draagt en kinderen ontvoerd die zich misdragen.
In Bulgarije wordt aan kinderen verteld dat er een donker monsterachtig persoon, die Torbalan(Bulgaars: Торбалан (van торба wat zak betekent) wordt genoemd, komt en hen zal meenemen als ze zich misdragen. Hij kan gezien worden als de tegenhanger van de kerstfiguur Dyado Koleda (Дядо Коледа, vergelijkbaar met de kerstman). Volgens de folklore is hij de partner van Baba Jaga.
In Hongarije is de lokale boemand, de mumus, bekend als zsákos ember (wat letterlijk vertaald kan worden als de persoon met de zak).
In Turkije is Öcü (ook wel Böcü) een eng wezen dat een zak draagt en kinderen vangt en vasthoudt.
In Polen worden kinderen bangemaakt met de bebok, babok of bobok. Deze figuur wordt meestal afgebeeld als een man met een zak.
In Tsjechië en Slowakije is de bubák bekend, dit wezen met niet een eenduidige vorm wordt in verband gebracht met donkere en enge plaatsen. Kinderen worden bang gemaakt, maar meestal niet meegenomen door de bubák. Wel neemt čert (de duivel) kinderen mee.
In Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland wordt buka (бука), babay (бабай) of babayka (бабайка) gebruikt om kinderen in bed te laten blijven of ze vervelend gedrag af te leren. Babay betekent oude man in het Tataars en aan kinderen wordt verteld dat babay een oude man of een monster met een zak is, meestal verstopt hij zich onder het bed. Babay neemt kinderen mee als ze ongehoorzaam zijn.
In Nederland en Vlaanderen is Zwarte Piet bekend. Hij is de knecht van Sinterklaas en draagt cadeautjes in zijn zak. Als de cadeautjes zijn uitgedeeld op 5 december en de zak dus leeg is, neemt Zwarte Piet ongehoorzame kinderen mee (naar Spanje). In enkele gevallen waren de Zwarte Pieten zelf als kind meegenomen en de kinderen die meegenomen worden zullen later ook als Zwarte Piet dienst doen.
In Zwitserland is Schmutzli (of Butzli) bekend, ook hij zou stoute kinderen meenemen.
De in Duitstalige landen is ook knecht Ruprecht of Krampus bekend, ook deze figuur neemt de stoute kinderen mee naar het bos in zijn zak.
In Frankrijk en België is Père Fouettard de figuur die stoute kinderen meeneemt.
In Haïti is Tonton Macoute (Creools voor Ome Jutezak) de tegenhanger van de kerstman. Hij staat bekend om het ontvoeren van stoute kinderen, hij stopt ze in zijn knapzak. Tijdens het dictatorschap van François Duvalier werden medewerkers van de geheime politie ook Tontons Macoutes genoemd, omdat ze mensen lieten verdwijnen.
In het noorden van India worden kinderen banggemaakt met Bori Baba (vader zak), die ook een zak draagt waarin hij stoute kinderen meeneeemt.
In Libanon is Abu Kees (ابو كيس wat vertaald kan worden met man met een zak) bekend.
In Vietnam wordt aan kinderen verteld dat ông ba bị (in het noorden van Vietnam, vertaling is meneer-drie-zak) of ông kẹ (in het zuiden van Vietnam) 's nachts zal langskomen en kinderen meeneemt als ze ongehoorzaam zijn.
In Sri Lanka maken ouders hun kinderen bang met Goni Billa, een enge man die een zak draagt en kinderen meeneemt.
In West-Kaap is Antjie Somers de boeman die stoute kinderen pakt en ze in een tas die over zijn schouders hangt stopt. De naam is van een vrouw, maar Antjile Somers is traditioneel een manlijk figuur (vaak een ontsnapte slaaf die aan vervolging ontkwam door zich als vrouw te kleden).
In IJsland is het een vrouwelijke figuur die kinderen meeneemt, Grýla, en opeet. Per publiek decreet uit 1746 werd bepaald dat Grýla en haar zonen niet meer gebruikt mochten worden om de IJslandse kinderen angst aan te jagen.
Père Fouettard:
http://nl.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_Fouettardquote:Père Fouettard
Père Fouettard (Frans voor de ranselende vader, vader geselaar of de zweepvader) begeleidt Sinterklaas tijdens 6 december. Hij geeft stukjes kool aan stoute kinderen of geselt ze, terwijl Sinterklaas cadeautjes geeft aan de zoete kinderen. Soms geeft de figuur geen kool of een geseling, maar suikerbieten. Père Fouettard is bekend in de oostelijke gebieden van Frankrijk en in het zuiden van België.
Père Fouettard is een synoniem voor boeman.
Uiterlijk
De meest voorkomende afbeelding van Père Fouettard is een man met een onguur gezicht, gekleed in een rood gewaad met groezelig ongekamd haar en een lange baard. Hij is bewapend met een zweep, gesel, vlegel of grote stok, of met een staf, roede of tuchtroede. Sommige versies van de figuur dragen een mand van vlechtwerk, waarin kinderen kunnen worden meegenomen (zie ook man met de zak). In enkele gevallen draagt hij een bos grote takken op zijn rug.
De donkere kleur van het gezicht verschilt. Volgens sommige verhalen komt deze zwarte kleur doordat hij geboren is uit een verbrande afbeelding. Volgens andere verhalen komt het door het roet in schoorstenen. In weer andere versies is hij identiek aan Zwarte Piet uit Nederland. Er bestaan ook versies waarbij hij bijna identiek is aan Sinterklaas of de kerstman, maar dan met een zwart of bruin pak of een pak van bont.
Schmutzli:
Hadji Firoez:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez
Natuurlijk kun je het ook allemaal maar blijven negeren en blijven doen alsof een pikzwarte huid hier in het Westen meteen gelijkstaat aan die van een neger ipv een mythologisch figuur. Het moet natuurlijk wel racisme zijn... het kan niet anders. Pffff.
En ik ben het er ook niet mee eens dat Zwarte Piet tegenwoordig steeds bruiner wordt en bij de inkomst van Sinterklaas in Amsterdam er soms zelfs als een of andere rapper bijloopt, bij wijze van spreken, maar de essentie van ZP is zijn pikzwarte huid en dat zie je terug in midwinterse gebruiken over heel Europa en andere delen van de wereld. Dat Schenkman zijn eigen ideëen en de denkbeelden van toen over een Zwarte Knecht op dit mythologisch figuur heeft gebotvierd heeft tot de moderne Zwarte Piet geleid. Oftewel, de waarheid ligt in het midden zoals je ook al kon lezen in dat stukje wat ik op de eerste pagina gepost heb.
Knecht:
En vind ik dat de huidige ZP aangepast mag worden? Ja, enigszins, maar zijn huid dient weer pikzwart te worden zoals voorheen, dat is de essentie van Zwarte Piet en de traditie. Dat is voor mij het belangrijkste en als we daarmee breken, breken we met een heel erg oud gebruik. Daarom zijn gekleurde Pieten ook uit den boze.quote:knecht zn. assistent, bediende
Onl. kneght krijger, soldaat in seszogh bitherua kneghta zestig dappere soldaten [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt dienaar; horige, leenman; slaaf [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle jongeman, dienaar, leerling, oe./ne. ook soldaat, ridder, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook knaap.
En om mijzelf nog even te quoten (uit een vorig topic):
Waarom kan het paard van Sinterklaas over daken lopen?
Connect the dots.quote:
De Wilde Jacht:
De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.
Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:
De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.
In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.
Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.
Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin.
Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.
]John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."
Plus:
- Wodan schonk de mensheid het geschrift in de vorm van de heilige Runen -> Chocoladeletters
En zo zijn er nog vele overeenkomsten. Zwarte Piet is geen neger en allerminst een slaaf uit Neerlandsch slavernijperiode. Ik zal het binnenkort wel allemaal samenvoegen, dit is namelijk niet zomaar op iets gebaseerd. Er zijn te veel overeenkomsten met oude mythes en dergelijken om dit zomaar af te doen als bijeengerapte onzin. Natuurlijk werd het feest toentertijd niet gevierd zoals nu maar het substantiele deel van de elementen van nu zijn dan wel weer terug te herleiden tot heidense/Germaanse oorsprong.
Waarom heeft Sinterklaas alwetende kennis en fluisteren de Zwarte Pieten iedere avond elk geheim van ieder kind in diens oren? Omdat Huginn (geheugen) en Muninn (gedachte) iedere avond het gehele rijk rondvlogen en alles wat ze zagen diezelfde avond nog aan Wodan/Odin rapporteerden en in diens oren fluisterden.
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 17-09-2014 18:54:58 ]
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil.quote:
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
en hoe 'connect' jij de puntjes dan?quote:
mooi verhaal hoor, maar het veranderd er niets aan, dat zwarte piet zijn huidige uiterlijk nog steeds op een neger moet lijken.
mensen die deze geschiedenis een beetje kennen, zouden juist tegen deze neger- kenmerken moeten zijn. het is een moderne toevoeging aan een eeuwenoude traditie die zwarte piet tot neger heeft gemaakt. weg ermee dus, en terug naar een zwarte man die geen neger is.
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn.quote:
[..]
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Wat scheelt er aan Piet?quote:
[..]
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.quote:
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik kan voorbeelden opnoemen van mensenkinderen die zich schminkten zonder van kleur te veranderen en dat werd door niemand gedwongen of raar gevonden. Er was op dat moment geen pestkop aanwezig.quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Dus niet echt een uitgelokte situatiequote:
[..]
Hij is zwart, daar houden sommige mensen niet echt van....
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Het probleem is niet dat een zwarte voor een blanke werkt, het probleem is datgeen waar het volgens de tegenstanders op gebaseerd is. Dat is een essentieel verschil.quote:
Het probleem blijft dat sommigen er maar niet over uit kunnen dat een zwarte man voor een witte man werkt.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
Net zoals onzinnige vergelijkingen met blanke vla, of andere woorden met zwart erin. Het gaat niet om een toevallige gelijkenis, het gaat er om dat het volgens de tegenstanders is gebaseerd op een negatieve karikatuur en machtsverhouding uit die tijd
Krekker is de bom!
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen (ik weet niet of dat mensen die hier vandaan komen en wiens (voor)ouders hiervandaan komen ook klagen). Indonesiërs en Zuid-Africanen - en dan nog dat deeltje van Zuid Africa wat Nederlands was, klagen niet over ZP.quote:
[..]
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verleden
Indonesië heeft 17.000 eilanden
[ afbeelding ]
Dat stelt qua kolonies erg weinig voor, in absolute getallen uitgedrukt. Dankzij Indonesië en Zuid-Africa is het koloniale verleden nog wat imposanter maar ook niets in vergelijking met wat die andere drie landen hebben gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-09-2014 13:09:58 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
ahhh dat las ik wel maar ik zette een kanttekening zodat voor lezers duidelijk wordt dat je bewering niet kan opgaan voor het hele koloniale verleden....quote:
[..]
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen
Ook zouden lezers misschien bevestigd worden in de misvatting dat er alleen slavernij was onder Nederlands verantwoordelijkheid in de Caraiben eo.
In de VOC-kolonies was er ook een aardige hap slavernij,
waarom/quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.
zwarte piet is een aardige gozer
bovendien zijn kindertjes gewoon gemeen, diegenen die het als scheldwoord gebruiken verzinnen echt wel iets anders als zwarte piet uit de mode raakt
sterker nog als je het forceert garandeer je bijna dat het alleen nog maar negatief gebruikt gaat worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn half chineze tantezegger werd vroeger uitgescholden voor poepchinees, inclusief door vriendinnen van mijn zus (de moeder) die uiteraard niet lang vriendin meer bleven.
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Ik ken ook mensen. Bedankt.quote:
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
Daar waren we al achter maar bedankt.quote:
Zwarte piet is zwart en hij is een knecht van Sinterklaas.
Klaar, punt.
Dat wist ik, bedankt.quote:
[..]
Daar waren we al achter maar bedankt.
Bedankt.quote:
[..]
Bedankt voor de herinnering dan.
Dus jij vind het ook prima dat ZP aangepast wordt van het negroïde uiterlijk? Zwart is niet perse negroïde. Dat is tenminste de conclusie die ik trek.quote:
[...]
En vind ik dat de huidige ZP aangepast mag worden? Ja, enigszins, maar zijn huid dient weer pikzwart te worden zoals voorheen, dat is de essentie van Zwarte Piet en de traditie. Dat is voor mij het belangrijkste en als we daarmee breken, breken we met een heel erg oud gebruik. Daarom zijn gekleurde Pieten ook uit den boze.
Kleurpieten vind ik niets, omdat ik het lelijk vind. Roetpieten vind ik ok, en de meer 'demonische' invulling eveneens. Al weet ik niet of dat past bij het cultuurtje zoals we het nu hebben neergezet, die toch duidelijk op de kleur nav roet gebaseerd is.
Jij snapt duidelijk niet waar het over gaat. Een gekleurd persoon kan altijd beledigd worden met zijn uiterlijk. Of het nu Chinees is of zwart of wat anders. Het gaat in het geval van Zwarte Piet om de beledigende karikaturale weergave van dat figuur van dat ras. Daar is in dat voorbeeld van jou geen sprake van. Als het gaat om een Chinees met grote voortanden, overdreven dichte ogen en klungelig en schreeuwend gedrag en die weergave massaal neergezet als een maatschappelijke traditie waarin Chinezen zo worden weergegeven, wordt het een ander verhaal.quote:
Mijn half chineze tantezegger werd vroeger uitgescholden voor poepchinees, inclusief door vriendinnen van mijn zus (de moeder) die uiteraard niet lang vriendin meer bleven.
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Maar het hoeft wat mij betreft niet eens volledig rationeel te zijn. Wat WoordenShuffelaar aangeeft over de ervaringen van kinderen, maakt voor mij genoeg sense. Het is alleen jammer dat veel mensen vanuit een blank kader dat soort sympathieën nooit zullen begrijpen. Maar het is bijv. wel tekenend dat veel mensen van bijv. Marokkaanse origine deze parallellen met het anders bejegend worden, wel zien en zich dus ook tegen zwarte piet lijken te keren.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Oké.quote:
[..]
ahhh dat las ik wel maar ik zette een kanttekening zodat voor lezers duidelijk wordt dat je bewering niet kan opgaan voor het hele koloniale verleden....
Ook zouden lezers misschien bevestigd worden in de misvatting dat er alleen slavernij was onder Nederlands verantwoordelijkheid in de Caraiben eo.
In de VOC-kolonies was er ook een aardige hap slavernij,
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zal eerst deze stelling moeten onderbouwen alvorens je er een conclusie uit kan trekken.quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik mag negers trouwens graag Zwarte Piet noemen.
Malle roetmoppen.
Malle roetmoppen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het meest bezopen topic in deze wereld. Ongelofelijk. Sinterklaas moet zodirekt ook weg want die is een "blanke meester en heeft een kruis op zijn pet staan".
Nederland gaat het hysterische "politieke correcte" Amerika achterna....
Nederland gaat het hysterische "politieke correcte" Amerika achterna....
Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet?quote:
Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen.
Ben jij echt zo verdomd politiek correct?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb zwarte piet altijd als neger gezien. Dat verhaal van dat hij zwart zou zijn van roet kwam begin jaren '80 wel op, maar heb ik nooit aangenomen, omdat het gewoon niet logisch was (oorbellen, rode lippen, Surinaams accent, krullen, altijd zwart en volledig zwart).quote:
Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen.
Wat dacht je van de vele ouders die met die persoonlijke verhalen komen? Verder, met de maatschappij van de laatste jaren waarin iedereen alles maar denkt te kunnen en dus moeten zeggen en roepen, kan ik me voorstellen dat het veel erger is geworden.quote:
[..]
Je zal eerst deze stelling moeten onderbouwen alvorens je er een conclusie uit kan trekken.
Het gaat om een stuk erkenning. Rondom Indonesië wordt bijv. gedaan alsof het zo gezellig was en we geen onderdrukker waren met een eigen uitgeroepen suprematie over de lokale bevolking, en veel mensen zien het nog steeds als 'ons oude Indië'. Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren en wordt het gegeven dat na de herbezetting na de 2e WO we door de Amerikanen nadrukkelijk verzocht zijn om daar op te rotten.quote:
[..]
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.
Voor de Surinamers geldt nog iets anders. Niet alleen zijn ze door 'ons zelf' tot Nederlander gemaakt, ze hebben ook genetisch het Nederlandse bloed in veel gevallen. Vervolgens wordt gedaan alsof ze maar moeten oprotten als ze een verschil van inzicht over een cultureel punt hebben naar òf het land waar ze/hun voorouders door de Nederlanders naar toe zijn gebracht of naar het werelddeel waar ze door de Nederlanders vandaan zijn gehaald.
Er mist een stuk erkenning voor hun plek in de Nederlandse geschiedenis die meer is dan die van een simpele immigrant die zomaar van 'elders' afkomstig is en hier getolereerd wordt totdat het niet zo is.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Chinezen worden toch voortdurend zo neergezet als men lollig wil doen bij stand-up of film, noem maar op.quote:
Jij snapt duidelijk niet waar het over gaat. Een gekleurd persoon kan altijd beledigd worden met zijn uiterlijk. Of het nu Chinees is of zwart of wat anders. Het gaat in het geval van Zwarte Piet om de beledigende karikaturale weergave van dat figuur van dat ras. Daar is in dat voorbeeld van jou geen sprake van. Als het gaat om een Chinees met grote voortanden, overdreven dichte ogen en klungelig en schreeuwend gedrag en die weergave massaal neergezet als een maatschappelijke traditie waarin Chinezen zo worden weergegeven, wordt het een ander verhaal.
Los van dat is Zwarte Piet niet als beledigende karikatuur van welk om het even ras bedoeld.
Wie heb zo wil zien heeft een probleem. Als jij hem als neger zage n ziet is dat omdat jij dat wilt.
Daar blijf ik bij. Het negatieve zit in degenen die hem als negatief wil zien. Niet in de figuur op zich.
ELK kind kan gepest, om het even welke kleur het heeft. Je kunt het pesten van kinderen gewoon niet verbinden aan Zwarte Piet, dat is absurd.
Los daarvan moeten kinderen daar gewoon weerbaar tegen gemaakt. Als het ze niet raakt, heeft het geen nut om te pesten.
Waarom kan Zwarte Piet tegenwoordig überhaupt als scheldwoord worden gebruikt, denk je?
Noem er maar eens een? Ik weet dat Russel Peters het doet, maar die noemt ieder ras. Maar de Chinees met grote tanden en overdreven schreeuwerige uiterlijk? Dat heb ik al heel lang niet meer gezien. Maar zo wel, dan beschouw ik dat zeer zeker als een racistische persiflage.quote:
[..]
Chinezen worden toch voortdurend zo neergezet als men lollig wil doen bij stand-up of film, noem maar op.
Het is niet zo bedoeld, dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat de uit de tijdse weergave tegenwoordig gewoon niet meer past.quote:Los van dat is Zwarte Piet niet als beledigende karikatuur van welk om het even ras bedoeld.
Ja, dat Surinaamse accent en die rode lippen, etc. en het gebrek aan logica achter de hele roet-uitleg lag volledig aan mij.quote:Als jij hem als neger zage n ziet is dat omdat jij dat wilt.
Als het de concrete aanleiding is, is dat gewoon een gegeven. Maar het gaat voor alle duidelijkheid natuurlijk veel verder. Ook op het niveau van alleen kinderen. Niet alleen het gepest worden, maar ook dat hun ras als dusdanig anders wordt weergegeven dat ze denken dat ze kennelijk zoveel anders zijn.quote:ELK kind kan gepest, om het even welke kleur het heeft. Je kunt het pesten van kinderen gewoon niet verbinden aan Zwarte Piet, dat is absurd.
Ik ben zelf half Indiaas, en zelfs die kinderen vragen het zich af.
Ben benieuwd of je daar ook zo tegen kijkt als het om je eigen geliefden gaat. Natuurlijk moeten ze voorbereid worden op een kwade maatschappij, maar mag je ze niet ook willen beschermen? En als het om een maatschappelijk construct gaat, is er niets mis met het streven naar verandering en bij de tijd brengen. Of moeten we het vrolijke Sinterklaasfeest maar voor de donkere kindjes gebruiken om ze weerbaar te maken? Is het daarvoor bedoeld?quote:Los daarvan moeten kinderen daar gewoon weerbaar tegen gemaakt. Als het ze niet raakt, heeft het geen nut om te pesten.
Het gemak waarmee we mensen met een andere etniciteit tegenwoordig bejegenen op een beledigende manier. Je beredeneert alles heel erg vanuit je eigen kader, maar dat is natuurlijk onzin. Jij hebt natuurlijk niet de ervaringen die anderen hebben. Ik heb het persoonlijk helaas ook wel eens gehoord uit mijn persoonlijke kring waar vrienden van mij met hun kinderen en buren (die zwart zijn) naar een sinterklaasaankomst gingen, en er geroepen werd, 'hé je familie is er'. Als je zelf blank bent of er zo uit ziet, en niet met donkere mensen optrekt, maak je dit soort dingen natuurlijk nooit mee.quote:Waarom kan Zwarte Piet tegenwoordig überhaupt als scheldwoord worden gebruikt, denk je?
Er is overigens een flink aantal jaren wel een situatie geweest toen ene Kevin Brouwer, presentator van Call TV op RTL over zijn (donker gekleurde) SBS6 concullega dergelijke dingen riep. SBS6 had toen een eigen callTV-variant dat tegelijkertijd uitgezonden werd, en Brouwer riep toen de hele tijd van alles in de lijn van "wat zit daar nu weer, een of andere zwarte piet!". Dit bedoelde hij oprecht niet racistisch, dat geloof ik best. Maar het lijkt me redelijk om te stellen dat het gewoon een beledigende opmerking is die totaal niet kan.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ik kan het aanpassen om de een of andere reden, maar omtrent het eerste: Een grapje (die vaak genoeg over negers (en andere etniciteiten) gemaakt wordt) is wel wat anders dan een structurele weergave als zwarte piet. Zwarte Piet is geen grapje. Dat is gewoon een neger zoals we die ooit zagen. Zie ook de depicties van negers in oude uitgaves van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
haha ja afrikaanse nachten, vanta zwarte gatenquote:Op donderdag 18 september 2014 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
Ik mag negers trouwens graag Zwarte Piet noemen.
Malle roetmoppen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik politiek correct? Jij zou beter moeten weten.quote:
[..]
Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet?
Ben jij echt zo verdomd politiek correct?
Ik heb nooit die associatie gelegd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is dat zo ? Het is toch algemeen bekend dat de oorlog eindigde door de atoombommen op Japanquote:
Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is
Japan heeft te Indonesië in die 2,5 jaar (maart 42- aug 45) veel meer mensen gedood of de dood ingejaagd dan Nederland in die 140 jaar daarvoor.quote:en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren
Misschien zag ik ZP als iemand die uit Africa kwam, misschien omdat het om een onbewuste associatie zou gaan. Andersom heb ik nooit bij een donker gekleurd iemand de associatie met ZP gelegd.quote:
[..]
Ik heb zwarte piet altijd als neger gezien.
Het enige verhaal wat ik tot nu toe in dat verband heb gehoord is dat van een kunstenaar die wellicht hunkerde naar publiciteit in de hoop een wat hoger inkomen te krijgen. Ken jij mensen in jouw directe omgeving die voor die tijd ooit al eens opmerkten dit probleem te ervaren? Voor die tijd omdat de meeste mensen nu eenmaal graag papegaaien.quote:Wat dacht je van de vele ouders die met die persoonlijke verhalen komen?
Die trend werd helaas al veel eerde ingezet, eind jaren 90 of begin jaren 0 en misschien nog wel veel eerder. In de jaren 50 waren we doorgeslagen in de ene richting, nu zijn we inderdaad compleet doorgeslagen in de andere richting. Mijn keuze zou het niet zijn maar helaas.quote:Verder, met de maatschappij van de laatste jaren waarin iedereen alles maar denkt te kunnen en dus moeten zeggen en roepen, kan ik me voorstellen dat het veel erger is geworden.
Ik ben benieuwd of dat de USA toen der tijd wel recht van spreken had, we weten dat de USA daarna in ieder geval alle recht van spreken verloor gezien de vele bezettingen van de USA. Ik weet niet eens of dat dat nu wel zo bijzonder is, is het niet van alle tijden dat de machtige regimes aan landjepik doen om grondstoffen en andere belangen veilig te stellen? Stel dat het westen dat niet zou doen, zouden andere delen dat niet van ons overnemen en zouden wij dan tot het kam van slachtoffers behoren? /filosofische beschouwing.quote:Het gaat om een stuk erkenning. Rondom Indonesië wordt bijv. gedaan alsof het zo gezellig was en we geen onderdrukker waren met een eigen uitgeroepen suprematie over de lokale bevolking, en veel mensen zien het nog steeds als 'ons oude Indië'. Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren en wordt het gegeven dat na de herbezetting na de 2e WO we door de Amerikanen nadrukkelijk verzocht zijn om daar op te rotten.
Is het niet algemeen bekend onder Nederlanders dat wij Indonesië koloniseerden en dat het uiteindelijk eindigde op de manier waarop het eindigde? Die jappenkampen waren natuurlijk ook verschrikkelijk, daar gebeurden onmenselijke dingen. Daar moeten we als volk niet al teveel over zeuren aangezien het nu eenmaal oorlog was (geen wereldoorlog, wel een lokale oorlog) maar we hoeven het zeker ook niet te bagatelliseren. Verder deden we natuurlijk niets. We leefden toen nog niet eens. Onze ouders ook niet of ze waren nog zo jong dat ze er niet bij betrokken konden zijn geweest.
Volgens mij zijn ze geheel vrijwillig naar Nederland gekomen. Goed, je kan stellen dat we hen ter plaatse (in Suriname) wat hebben vernederlandst, hoewel de cultuur daar toch nog sterk verschilde en verschilt van hier (ook een breed begrip trouwens maar dat terzijde). Er zijn Surinamers die 'gemengd bloed' hebben maar vraag me niet om welk deel het gaat, naar mijn indruk - op de huidskleur afgaande - om een kleine minderheid (misschien vaak een oom of achteroom of zoiets die een halfbloed was of twee 3/4debloed ouders?) maar ach, wat maakt het uit?quote:Voor de Surinamers geldt nog iets anders. Niet alleen zijn ze door 'ons zelf' tot Nederlander gemaakt, ze hebben ook genetisch het Nederlandse bloed in veel gevallen.
Wie stelt dat de Suri's moeten oprotten? Volgens mij wordt dat enkel over een veel te groot (in de zin dat het jammer is dat zo'n groot deel veel overlast geeft) deel van de Mocro's en de Antillianen (je weet wel, zij stuuurden bewust hun criminelen naar ons toe: "laat Nederland het maar oplossen", vandaar dat ze nog crimineler zijn dan de Nedermocro's) gesteld. Surinamers zijn bij mijn weten van harte welkom, wel zijn ook zij nog niet volledig geïntegreerd en ja, veel Nederlanders hechten er waarde aan dat de allochtonen geïntegreerd zijn. Dat geldt volgens mij trouwens voor alle volkeren op deze planeet. Ik denk niet dat ze er in Brazilië of Rusland zo op zitten te wachten dat wij ons niet aanpassen aan die cultuur wanneer wij daar komen.quote:Vervolgens wordt gedaan alsof ze maar moeten oprotten als ze een verschil van inzicht over een cultureel punt hebben naar òf het land waar ze/hun voorouders door de Nederlanders naar toe zijn gebracht of naar het werelddeel waar ze door de Nederlanders vandaan zijn gehaald.
Ik heb daar een theorie over: mensen hebben een aversie tegen alles wat onbekend is omdat het onbekende potentiëel gevaarlijk kan zijn, dat is een instinct wat ons vroeger goed diende toen we nog in berenvellen rondliepen en wat nu voor enige culturele onverdraagzaamheid kan zorgen. Zelf heb ik nooit een probleem met afwijkende culturele gebruiken, zolang ze maar niet conflicteren met onze gebruiken.
Waarom zou die erkenning er niet zijn? Waarom zou die moeten komen van mensen die niet betrokken waren bij die geschiedenis en wiens ouders er niet eens bij betrokken waren (m.u.v. de ouders van 'oudere' mensen)?quote:Er mist een stuk erkenning voor hun plek in de Nederlandse geschiedenis die meer is dan die van een simpele immigrant die zomaar van 'elders' afkomstig is en hier getolereerd wordt totdat het niet zo is.
Bij mijn weten hebben de Suri's een plek in de Nederlandse geschiedenis. Of dat ze die plek wel of niet leuk vinden is een ander verhaal maar ik ben op dat punt geen geschiedsvervalsing tegengekomen. Wel op andere punten maar ook dat is iets wat helaas wereldwijd voorkomt, vertrouw nooit de geschiedenisboeken uit 1 land, een goede historicus zal zich altijd baseren op zo'n pluriform mogelijke bronnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo bezien moet je je inderdaad afvragen of dat het niet inderdaad zo is dat we beter waren dan die Jappen. Niet dat het veel uitmaakt. Een interessantere vraag vind ik of dat de kolonisatie van Indonesië aanvankelijk in beider belang was. Als de Indo's er net zo goed belang bij hadden dan deden we daar niets verkeerds. Zo niet dan hadden we natuurlijk eerder onze biezen moeten pakken.quote:
Japan heeft te Indonesië in die 2,5 jaar (maart 42- aug 45) veel meer mensen gedood of de dood ingejaagd dan Nederland in die 140 jaar daarvoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het woordje "niet" is weggevallen. Ik had hetzelfde probleem (leeg venster na het drukken op het wijzig-knopje), de 'programmeurs' van Fok waren blijkbaar bezig met de code aan te passen.quote:
Ik kan het aanpassen om de een of andere reden
Nu werkt het weer normaal.
Gordon (nummertje 54 of zoiets) maar hij is niet echt een komiek, al verdient hij er wel zijn brood mee.quote:
[..]
Noem er maar eens een? Ik weet dat Russel Peters het doet, maar die noemt ieder ras. Maar de Chinees met grote tanden en overdreven schreeuwerige uiterlijk? Dat heb ik al heel lang niet meer gezien. Maar zo wel, dan beschouw ik dat zeer zeker als een racistische persiflage.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
jij wel dan?quote:
[..]
Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet?
Ben jij echt zo verdomd politiek correct?
koosvogels: ja echt, gaat de hele dag door
klets niet zo stom, beetje trollen ok maar houd het alstjeblieft geloofwaardig
koosvogels: ok, mijn fout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij spreekt gebrekkig nederlands, heeft dat altijd gedaan, omdat hij uit een ander land kwam. Ik heb er nooit een gehoord met een specifiek surinaams accent, ik denk dat een en ander ook streekgebonden is. Zwarte Piet is lang niet overal hetzelfde.quote:
Ja, dat Surinaamse accent en die rode lippen, etc. en het gebrek aan logica achter de hele roet-uitleg lag volledig aan mij.
En als jij bij zwart geschminkte mensen met rode lippenstift in een Pietenpak aan surinamers denkt, vraag ik me af hoe ze daar er bij lopen. De connectie met roet heb ik ook nooit gemaakt, voor mij was het gewooon een zwarte man, maar niet specifiek van een bepaald land of etnische achtergrond. Hij was enig in zijn soort, een "Zwarte Piet" en hij woonde bij Sinterklaas in Spanje.
Ik weet trouwens niet waarom Sinterklaas geen gebrekkig Nederlands spreekt/sprak, als buitenlander.
Ja weer hun ras he. In de eerste plaats bestaan er geen verschillende mensen rassen, en zijn mensen die dat hun kinderen aanleren feitelijk zelf verkeerd bezig in mijn ogen en ten tweede is aan Zwarte Piet nooit echt een ras gegeven. In de oudste vertellingen is het altijd een zwart geschminkte boeman geweest , later was het al of niet een moor, een vrijgekochte slaaf, maar nooit, nooit is er verteld waar hij nou eigenlijk vandaan kwam.quote:Als het de concrete aanleiding is, is dat gewoon een gegeven. Maar het gaat voor alle duidelijkheid natuurlijk veel verder. Ook op het niveau van alleen kinderen. Niet alleen het gepest worden, maar ook dat hun ras als dusdanig anders wordt weergegeven dat ze denken dat ze kennelijk zoveel anders zijn.
En je bent je bewust dat we het hebben over een persoon die niet echt bestaat?
Je maakt ze liever wijs dat de blanken slecht en tegen de zwarten zijn?quote:Ben benieuwd of je daar ook zo tegen kijkt als het om je eigen geliefden gaat. Natuurlijk moeten ze voorbereid worden op een kwade maatschappij, maar mag je ze niet ook willen beschermen? En als het om een maatschappelijk construct gaat, is er niets mis met het streven naar verandering en bij de tijd brengen. Of moeten we het vrolijke Sinterklaasfeest maar voor de donkere kindjes gebruiken om ze weerbaar te maken? Is het daarvoor bedoeld?
Sinterklaas is een bisschop en Zwarte Piet een helpen van het Zwarte Pieten ras. Als je zo graag in rassen wilt denken.
Mogen donkere kinderen helemaal niks zwarts ooit te zien krijgen want o zwart=iets met neger= negers zijn zielig, blanken zijn slecht?
Ik woon in Portugal, ik ben hier de buitenlander.quote:Het gemak waarmee we mensen met een andere etniciteit tegenwoordig bejegenen op een beledigende manier. Je beredeneert alles heel erg vanuit je eigen kader, maar dat is natuurlijk onzin. Jij hebt natuurlijk niet de ervaringen die anderen hebben. Ik heb het persoonlijk helaas ook wel eens gehoord uit mijn persoonlijke kring waar vrienden van mij met hun kinderen en buren (die zwart zijn) naar een sinterklaasaankomst gingen, en er geroepen werd, 'hé je familie is er'. Als je zelf blank bent of er zo uit ziet, en niet met donkere mensen optrekt, maak je dit soort dingen natuurlijk nooit mee.
Het is maar hoe je met dingen omgaat. Jij denkt werkelijk dat als er geen Zwarte Piet meer bestaat er nooit meer plagerijen zullen bestaan of referenties aan kleur of wat ook?
Simpel, omdat Sinterklaas een zeer wijze man is.quote:
Ik weet trouwens niet waarom Sinterklaas geen gebrekkig Nederlands spreekt/sprak, als buitenlander.
Inderdaad. Al vraag ik me wel af of dat er geen kleine verschillen zijn buiten de huidskleur en enkele andere lichamelijke kenmerken (klimaatgebonden). Het is nog niet zo lang dat de mens mobiel is dus je had tot relatief kort geleden nog weinig bloed uit een hele andere regio. Dat zou tot genetische verschillen kunnen hebben geleid, met name voor regio's die een zeer lange tijd zeer geïsoleerd waren van andere delen van de aarde (de 'oorspronkelijke' in NA en ZA). Het zou trouwens alleen maar positief zijn, elke soort is gebaat bij een zo'n groot mogelijke variatie binnen de grenzen van het levensvatbare. Zelfs bepaalde ziektes hebben een evolutionaire achtergrond (cholera bijv.) die ons op andere manieren juist weer beschermde.quote:Ja weer hun ras he. In de eerste plaats bestaan er geen verschillende mensen rassen, en zijn mensen die dat hun kinderen aanleren feitelijk zelf verkeerd bezig in mijn ogen en ten tweede is aan Zwarte Piet nooit echt een ras gegeven. In de oudste vertellingen is het altijd een zwart geschminkte boeman geweest , later was het al of niet een moor, een vrijgekochte slaaf, maar nooit, nooit is er verteld waar hij nou eigenlijk vandaan kwam.
En je bent je bewust dat we het hebben over een persoon die niet echt bestaat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laten we leren van de geschiedenis en Zwarte Piet omdopen tot Ik zie alleen je lach in de nacht Piet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hallotoch op 19-09-2014 15:31:30 ]
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Ik wel ja. Want in werkelijkheid ben ik gewoon een klootzak, Zwarte Piet.quote:
[..]
jij wel dan?
koosvogels: ja echt, gaat de hele dag door
klets niet zo stom, beetje trollen ok maar houd het alstjeblieft geloofwaardig
koosvogels: ok, mijn fout
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Na de oorlog zijn hebben we Indonesië wederom veroverd; de politionele acties waren dan ook van daarna. De Amerikanen gaven op een gegeven moment aan dat Nederland Indonesië moest opgeven, of anders zou het Marshall Plan ingetrokken worden voor Nederland, en zouden er militaire acties komen in Indonesië door de Amerikanen en Britten.quote:
[..]
Is dat zo ? Het is toch algemeen bekend dat de oorlog eindigde door de atoombommen op Japan
Neemt niet weg dat het de ene bezetter vs de andere was. De omstandigheden waren ook anders, aangezien de Japan de bronnen puur gebruikte voor de oorlogsindustrie.quote:Japan heeft te Indonesië in die 2,5 jaar (maart 42- aug 45) veel meer mensen gedood of de dood ingejaagd dan Nederland in die 140 jaar daarvoor.
Verder was de aanpak tijdens de Japanse bezetting per regio anders. De Japanners moedigden op verschillende plekken ook het nationalisme aan en hebben veel gedaan voor de Indonesische eigenwaarde.
Deze richting op heb ik het ook niet gehad. Maar er wordt door bepaalde mensen geroepen dat ZP geen neger was en dat ze dat als kind ook nooit zo zagen; ik dacht dat je dat bedoelde...quote:
[..]
Misschien zag ik ZP als iemand die uit Africa kwam, misschien omdat het om een onbewuste associatie zou gaan. Andersom heb ik nooit bij een donker gekleurd iemand de associatie met ZP gelegd.
Ik vind het een beetje makkelijk om te gaan beweren dat Quincy het om deze reden deed. Het was gewoon een oprechte ergernis van hem. En er zijn veel meer dingen waarmee je meer geld kan verdienen. Heck, voor de tijd die hij gekregen heeft in praatprogramma's en dergelijke wordt hij niet betaald.quote:Het enige verhaal wat ik tot nu toe in dat verband heb gehoord is dat van een kunstenaar die wellicht hunkerde naar publiciteit in de hoop een wat hoger inkomen te krijgen. Ken jij mensen in jouw directe omgeving die voor die tijd ooit al eens opmerkten dit probleem te ervaren? Voor die tijd omdat de meeste mensen nu eenmaal graag papegaaien.
Verder mag ook wel gezegd worden dat zonder hem, dit onderwerp niet zo op de agenda was gekomen. Je kan een mening hebben die aan beiden kanten van de kwestie staan, maar je moet erkennen dat het toch een prestatie is, hoewel hij wel de steun heeft gekregen van veel mensen. Dit betekent dat zijn verhaal echt niet op zichzelf staat. Er was geen sprake van een soort van 'black connection' waardoor verschillende negers (en bepaalde blanken) voor dat geluid opkwamen.
Hmm, misschien. Ik kan me inderdaad herinneren dat het populair was om ongenuanceerde uitspraken te doen aan het eind van de jaren '90. Maar het nam geen makkelijke vormen van racisme aan. Ik denk dat dat begonnen is, of iig een ontzettende boost heeft gekregen met Fortuyn. Toen opeens iedereen dacht dat hij verstand van politiek had of iig de multiculturele problematiek. En vaak onder het mom van 'ik moet kunnen zeggen dat', werd de grootst mogelijke onzin geroepen, omdat 'Pim' zgn. het allemaal durfde te zeggen. Echter heb ik Fortuyn nooit zo generaliserend horen spreken over allochtonen. Hij maakte het verschil altijd wel. Een verschil dat niet gemaakt wordt door de meeste 'ik moet kunnen zeggen dat'-adepten (ook door Wilders niet).quote:Die trend werd helaas al veel eerde ingezet, eind jaren 90 of begin jaren 0 en misschien nog wel veel eerder.
Van daar uit zijn we steeds verder doorgeslagen, tot en met inhoudsloze uitspraken als een nieuw soort politieke correctheid waarin we allemaal 'kritisch' (=ongenuanceerd) moeten zijn op de mc-samenleving en per definitie moeten roepen dat deze mislukt is en iedereen die geen clash tussen culturen ziet, het allemaal niet snapt. Van die verzonnen observaties over zgn. mislukte politiek, terwijl bijv. de mc samenleving niets anders is dan een samenleving waar verschillende culturen in leven. Het heeft niets te maken met een soort van construct waarin ze bij elkaar ingepast worden oid.
En deze uitgesproken ergernis komt van iemand die altijd gevonden heeft dat er te veel moskeeën zijn en het belachelijk vind dat Marokkanen en bepaalde andere groepen het zo slecht doen en zich niet ontwikkelen. Maar als je niet een soort van racistisch kantje raakt, ben je per definitie te genuanceerd, zo lijkt het.
Legitieme suggestie. De VS hebben zichzelf altijd als voorvechter van het zelfbeschikkingsrecht gezien na de onafhankelijkheid van de Engelsen. En feitelijk gingen ze nergens naar toe om het te veroveren en daar de baas te spelen, maar om tegen een tegenstander te vechten. Dat is natuurlijk wel een verschil. De Nederlanders hadden, net als de Britten in India, echt het idee dat ze het recht hadden om daar te zijn. Dat is wel een verschil met het gevecht tegen het communisme dat de VS wilde leveren in Vietnam en Korea en de bevrijding van Koeweit en het vechten tegen Al Qaida Afghanistan en wat ze in Irak gingen doen.quote:Ik ben benieuwd of dat de USA toen der tijd wel recht van spreken had, we weten dat de USA daarna in ieder geval alle recht van spreken verloor gezien de vele bezettingen van de USA. Ik weet niet eens of dat dat nu wel zo bijzonder is, is het niet van alle tijden dat de machtige regimes aan landjepik doen om grondstoffen en andere belangen veilig te stellen? Stel dat het westen dat niet zou doen, zouden andere delen dat niet van ons overnemen en zouden wij dan tot het kam van slachtoffers behoren? /filosofische beschouwing.
De gruweldaden die achter kolonisatie zitten worden weinig genoemd. De politionele acties worden zo genoemd, maar was feitelijk een oorlog, en dat de VS aangegeven heeft dat we daar weg moesten, is iets dat veel mensen niet weten. Ik heb de indruk dat mensen denken dat we uit ons zelf daar zijn weggegaan.quote:Is het niet algemeen bekend onder Nederlanders dat wij Indonesië koloniseerden en dat het uiteindelijk eindigde op de manier waarop het eindigde?
Tuurlijk moet het genoemd en herinnerd worden. Maar er wordt vergeten dat deze wreedheden voor een deel van de Indonesiërs toch heel anders gezien werden. Verder hebben veel mensen het over excuses vanuit Japan, en zijn niet tevreden met het gebaar in 2007. Maar wanneer men begint over het eigen koloniale verleden, of de onwil en het gebrek aan moed om voor de Nederlandse Joden in de 2e WO op te komen, ligt het opeens heel anders. Dat laatste wordt zelfs amper erkend en we doen het liefst alsof we massaal in het verzet gingen en Joden verborgen.quote:Die jappenkampen waren natuurlijk ook verschrikkelijk, daar gebeurden onmenselijke dingen. Daar moeten we als volk niet al teveel over zeuren aangezien het nu eenmaal oorlog was (geen wereldoorlog, wel een lokale oorlog) maar we hoeven het zeker ook niet te bagatelliseren.
Dit is de reden dat ik dus niets met die symbolische excuses' heb. Het is zo inhoudsloos. Echter, de erkenning van al deze zaken en de plek die bepaalde groepen hebben in de geschiedenis, die moet er wel zijn. En daarin blijven we toch achter.quote:Verder deden we natuurlijk niets. We leefden toen nog niet eens. Onze ouders ook niet of ze waren nog zo jong dat ze er niet bij betrokken konden zijn geweest.
Naast werker waren genoeg slaven ook privé hoer. Het is ook geen toeval dat de echte Afrikanen zelden zo licht gekleurd zijn als veel van de creolen in Suriname. Verder was Suriname zoals 'we' het hebben achtergelaten natuurlijk een situatie zoals 'wij' die gecreëerd hebben. De Surinamers die niet onafhankelijk wilde worden omdat ze geen vertrouwen hadden in hoe het achtergelaten werd, gingen naar Nederland. Maar alle redenen daarvoor zijn neergelegd door ons eigen landje (wat ook hun landje is).quote:Volgens mij zijn ze geheel vrijwillig naar Nederland gekomen. Goed, je kan stellen dat we hen ter plaatse (in Suriname) wat hebben vernederlandst, hoewel de cultuur daar toch nog sterk verschilde en verschilt van hier (ook een breed begrip trouwens maar dat terzijde). Er zijn Surinamers die 'gemengd bloed' hebben maar vraag me niet om welk deel het gaat, naar mijn indruk - op de huidskleur afgaande - om een kleine minderheid (misschien vaak een oom of achteroom of zoiets die een halfbloed was of twee 3/4debloed ouders?) maar ach, wat maakt het uit?
Vergelijk het met de Schotten, waarvan een grote groep mensen voor een onafhankelijk Schotland is, maar toch tegen stemt, omdat ze geen vertrouwen hebben in de mogelijkheid een eigen systeem in het geheel te onderhouden. En hebben ze bij de Schotten al een eigen regering. Hier was in Suriname amper sprake van. Op het moment dat het besluit genomen werd dat Suriname onafhankelijk zou worden, waren alle key people gewoon Nederlanders die weg zouden gaan. Dit was bijv. anders in India waar de meeste beleidsmakers al Indiërs waren. Sowieso is Suriname maar een beperkt land met heel weinig mensen (in Amsterdam wonen meer mensen) waarvan een deel niet eens in de geciviliseerde staat wonen (bosnegers, native Indianen). Dit is nu nog zo, 40 jaar geleden in nog grotere mate. Niet raar dus dat veel Surinamers ervoor kozen om naar Nederland te komen.
Wilders over mensen die iets tegen zwarte piet hebben. En velen onder de pro-piet adepten die het legitiem vinden om racistisch te worden nav deze discussie en van alles roepen over dat het 'onze cultuur is' en dat 'zij' daar niets over te zeggen hebben.quote:Wie stelt dat de Suri's moeten oprotten?
Integratie is gewoon belangrijk en een absolute noodzaak. Doe je dat niet, dan weet ik niet wat je hier komt doen. Echter, de discussie rondom zwarte Piet heeft m.i. niets met integratie te maken.quote:Surinamers zijn bij mijn weten van harte welkom, wel zijn ook zij nog niet volledig geïntegreerd en ja, veel Nederlanders hechten er waarde aan dat de allochtonen geïntegreerd zijn.
Ik vind het te makkelijk om te stellen dat xenofobie ons allemaal in een bepaalde mate raakt. Sommige mensen hebben er wel last van en anderen laten zich gewoon makkelijk meeslepen omdat ze dingen aannemen van anderen op basis van slechte argumenten en onbekendheid met de wereld.quote:Ik heb daar een theorie over: mensen hebben een aversie tegen alles wat onbekend is omdat het onbekende potentieel gevaarlijk kan zijn, dat is een instinct wat ons vroeger goed diende toen we nog in berenvellen rondliepen en wat nu voor enige culturele onverdraagzaamheid kan zorgen. Zelf heb ik nooit een probleem met afwijkende culturele gebruiken, zolang ze maar niet conflicteren met onze gebruiken.
Tot in de vroege oudheid was er contact tussen de meest vreemde samenlevingen, van Rome en de oude Griekse samenlevingen tot aan India. En de groepen die met elkaar gevochten hebben leken in de meeste gevallen juist ontzettend op elkaar en kwamen niet uit vreemde regionen. In the end ging het altijd om imperialistische motieven.
Omdat mensen het hebben over geschiedenis en cultuur. Daar maken zeker de Surinamers ook deel van uit. Als je dan hoort dat ze maar moeten oprotten of de meest gare racistische taal en andere beschuldigingen ('jij noemt ons racist!') te verduren krijgen terwijl ze alleen maar een punt willen maken omtrent iets wat redelijk onbeduidend is, is dat niet leuk. Hetzelfde geldt voor uitspraken als dat de multiculturele samenleving mislukt is, terwijl de aanleiding daarvan de problemen met bepaalde groepen is, met name de Marokkanen. Of een Verdonk die het onzin vind dat er overal slavenmonumenten gebouwd worden (ik ken er serieus geen een).quote:Waarom zou die erkenning er niet zijn? Waarom zou die moeten komen van mensen die niet betrokken waren bij die geschiedenis en wiens ouders er niet eens bij betrokken waren (m.u.v. de ouders van 'oudere' mensen)?
Ook het gegeven dat Nederlanders ook helemaal niets weten over Suriname heb ik altijd vreemd gevonden. Veel Nederlanders weten serieus niet dat er niet alleen maar negers vandaan komen. Hindoestanen, Chinezen, Javanen, Joden zijn de andere grote groepen.
Dat vond ik ook een belachelijke opmerking. Niet concreet racistisch bedoeld, maar niettemin beledigend en erg denigrerend. Die jongen vond het duidelijk ook niet leuk. Maar Gordon ziet er vervolgens geen kwaad in, terwijl hij over alles om zijn eigen persoon de grootst mogelijke drama maakt.quote:
Gordon (nummertje 54 of zoiets) maar hij is niet echt een komiek, al verdient hij er wel zijn brood mee.
Racisme is niet een statisch begrip dat afgewogen en vervolgens beoordeeld kan worden met een 'wèl' of 'niet'. Er zijn gradaties en er speken verschillende variabelen als context, setting en intenties.
Net als Sinterklaas zoals je zelf later ook opmaakt.quote:
Hij spreekt gebrekkig nederlands, heeft dat altijd gedaan, omdat hij uit een ander land kwam.
Het is vaak genoeg wel zo, en meermaals is deze opmerking gemaakt. Gebrekkig Nederlans sprekende pieten heb ik overigens nog nooit meegemaakt. Maar goed, het accent staat natuurlijk niet op zichzelf.quote:Ik heb er nooit een gehoord met een specifiek surinaams accent, ik denk dat een en ander ook streekgebonden is. Zwarte Piet is lang niet overal hetzelfde.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het gewoon een karikaturale weergave van een neger is, en dat de ergernis door negers begrijpelijk is.quote:En als jij bij zwart geschminkte mensen met rode lippenstift in een Pietenpak aan surinamers denkt, vraag ik me af hoe ze daar er bij lopen.
Zo zag ik het dus ook.quote:De connectie met roet heb ik ook nooit gemaakt, voor mij was het gewooon een zwarte man, maar niet specifiek van een bepaald land of etnische achtergrond. Hij was enig in zijn soort, een "Zwarte Piet" en hij woonde bij Sinterklaas in Spanje.
Om de piet als domme knecht neer te zetten.quote:Ik weet trouwens niet waarom Sinterklaas geen gebrekkig Nederlands spreekt/sprak, als buitenlander.
Ras en soort zijn twee verschillende dingen. Er zijn verschillende mensenrassen, net als dat er verschillende rassen van zowat iedere soort zijn. Het verschil tussen ras en soort is dat rassen te combineren zijn en soorten niet.quote:Ja weer hun ras he. In de eerste plaats bestaan er geen verschillende mensen rassen, en zijn mensen die dat hun kinderen aanleren feitelijk zelf verkeerd bezig in mijn ogen
Zoals hij nu weergegeven wordt, is het gewoon een neger. Die rode lippen en oorbellen zijn geen toeval (en de weergave is logischerwijs in het geval van Kuifje en Sjors en Sjimmie dan ook aangepast):quote:en ten tweede is aan Zwarte Piet nooit echt een ras gegeven. In de oudste vertellingen is het altijd een zwart geschminkte boeman geweest , later was het al of niet een moor, een vrijgekochte slaaf, maar nooit, nooit is er verteld waar hij nou eigenlijk vandaan kwam.
Wat je hier zegt slaat kant nog wal...quote:Je maakt ze liever wijs dat de blanken slecht en tegen de zwarten zijn?
Sinterklaas is een bisschop en Zwarte Piet een helpen van het Zwarte Pieten ras. Als je zo graag in rassen wilt denken.
Mogen donkere kinderen helemaal niks zwarts ooit te zien krijgen want o zwart=iets met neger= negers zijn zielig, blanken zijn slecht?
Een plagerij is wat anders dan een karikaturale weergave die ontzettend uit de tijd is en steevast terugkomt als onderdeel van een feest. Zwarte Piet is niet als plagerig bedoeld richting negers.quote:Ik woon in Portugal, ik ben hier de buitenlander.
Het is maar hoe je met dingen omgaat. Jij denkt werkelijk dat als er geen Zwarte Piet meer bestaat er nooit meer plagerijen zullen bestaan of referenties aan kleur of wat ook?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kenju op 19-09-2014 00:25:49 ]
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Daarom gewoon zwart, oorbellen en rode lippen weg.quote:
Zoals hij nu weergegeven wordt, is het gewoon een neger. Die rode lippen en oorbellen
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik snap ook niet wat het probleem is met het woord 'knecht'!
Vroeger noemde men een hulpje, bijvoorbeeld van de melkboer, een knechtje.
Heeft totaal niets met slavernij te maken, want 'knechtje' worden is een vrije keuze.
Verder is het juist discriminatie als Pietje alle kleuren mag hebben, behalve zwart.
Dus negers mogen niet voor Piet spelen, tenzij ze zich groen schminken of zo, een pruik met steil haar dragen en vooral geen volle lippen hebben.
Vroeger noemde men een hulpje, bijvoorbeeld van de melkboer, een knechtje.
Heeft totaal niets met slavernij te maken, want 'knechtje' worden is een vrije keuze.
Verder is het juist discriminatie als Pietje alle kleuren mag hebben, behalve zwart.
Dus negers mogen niet voor Piet spelen, tenzij ze zich groen schminken of zo, een pruik met steil haar dragen en vooral geen volle lippen hebben.
Het feest kan beginnen.quote:Op vrijdag 19 september 2014 00:35 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daarom gewoon zwart, oorbellen en rode lippen weg.
Karper diem, vis van de dag
Zwart hoeft van mij niet eens perse. Zie deze post van SuicideErrorist. Maar die roetpieten lijken wel het meest logisch te zijn gezien alle verhaaltjes en liedjes.quote:
[..]
Daarom gewoon zwart, oorbellen en rode lippen weg.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Ik vind alleen Amerikaanse negers leuk, die maken mooie muziek en kunnen goed dansen. Hier heeft enkel Ruud Gullit iets voor ons land betekend.
Dan is het ook discriminatie dat Piet persé zwart geschminkt moet zijn..quote:
Verder is het juist discriminatie als Pietje alle kleuren mag hebben, behalve zwart.
Hij mag al die kleuren dan niet hebben
Heel armoedig dat jij maar 1 neger ziet in Nederland die wat gepresteerd heeft.quote:
Ik vind alleen Amerikaanse negers leuk, die maken mooie muziek en kunnen goed dansen. Hier heeft enkel Ruud Gullit iets voor ons land betekend.
Misschien eens wat minder naar ras kijken en meer naar hoe een mens is als mens?
dan had je wel creatievere termen voor die nikkersquote:
[..]
Ik wel ja. Want in werkelijkheid ben ik gewoon een klootzak, Zwarte Piet.
genoeg dingen te bedenken die ze allemaal kwetsend vinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee dat zou echt helemaal niemand wat kunnen schelenquote:
Verder is het juist discriminatie als Pietje alle kleuren mag hebben, behalve zwart.
Dus negers mogen niet voor Piet spelen, tenzij ze zich groen schminken of zo, een pruik met steil haar dragen en vooral geen volle lippen hebben.
wat discriminatie van gekleurde verf?quote:
[..]
Dan is het ook discriminatie dat Piet persé zwart geschminkt moet zijn..
Hij mag al die kleuren dan niet hebben
wat kletsen jullie nou man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach het is allemaal voor de schijn.. de amateur pieten blijven gewoon zwart, de liedjes blijven hetzelfde.
Alleen publiekelijk zal er wat gaan veranderen, zoethoudertjes voor die negertjes met hun minderwaardigheidscomplex.
Alleen publiekelijk zal er wat gaan veranderen, zoethoudertjes voor die negertjes met hun minderwaardigheidscomplex.
Smurfen zijn blauw, Oempa Loempa's Oranje en Zwarte Piet is zwart.quote:
[..]
Dan is het ook discriminatie dat Piet persé zwart geschminkt moet zijn..
Hij mag al die kleuren dan niet hebben
Als je die karakters wil uitbeelden dan schmink je je in die kleur. Maar nee, de kleur zwart moet dan ineens geassocieerd worden met racisme en discriminatie....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus zwarte piet was/is geen negerkarikatuur zoals je dat ook in oude stripboeken ziet?quote:
[..]
Smurfen zijn blauw, Oempa Loempa's Oranje en Zwarte Piet is zwart.
Als je die karakters wil uitbeelden dan schmink je je in die kleur. Maar nee, de kleur zwart moet dan ineens geassocieerd worden met racisme en discriminatie....
Je suis Charlie Sheen
Dat varieert nogal.quote:Op vrijdag 19 september 2014 06:57 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus zwarte piet was/is geen negerkarikatuur zoals je dat ook in oude stripboeken ziet?
Zwarte Piet, "darky"-uitvoering:
Zwarte Piet, neutrale uitvoering:
Heeft ook gewoon felrode lippen en krullen hoor.quote:
[..]
Dat varieert nogal.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 19-09-2014 21:29:03 ]
Je suis Charlie Sheen
Zie jij in de Zwarte Piet van nu een negatieve neger stereotypering?quote:
[..]
Dus zwarte piet was/is geen negerkarikatuur zoals je dat ook in oude stripboeken ziet?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welke Zwarte Piet van nu? Die, die het ene moment ineens geheel groen/paars uitgeslagen/beschimmeld is en dan weer plotsklaps lijdt aan vitiligo?quote:
[..]
Zie jij in de Zwarte Piet van nu een negatieve neger stereotypering?
Je suis Charlie Sheen
minachting met nadruk op ras.... dat heet racismequote:
die negertjes met hun minderwaardigheidscomplex.
ineens ? die associatie is er al eeuwenquote:
. Maar nee, de kleur zwart moet dan ineens geassocieerd worden met racisme en discriminatie....
watisdezequote:
[..]
ineens ? die associatie is er al eeuwen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verkeerd topic, sorry
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
Vieze racist ben je, bahquote:
[..]
ineens ? die associatie is er al eeuwen
Sommige mensen willen hem zo zien. Zwarte Piet bestaat in meerdere uitvoeringen. Het is geen vaststaand type.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het gewoon een karikaturale weergave van een neger is, en dat de ergernis door negers begrijpelijk is.
Mensen die puur van 1 ras zijn vind je in de kolonieën niet als het om zwarten gaat, daar durf ik vergif op in te nemen. Ze voelen zich misschien wel Afrikaans, maar hun voorouders hebben zich allemaal vermengd met de slavenhouders en drijvers, want dat was normaal, er moest vooral gefokt worden. De mensen die vooraan staan met hun toestanden over slavenverleden hebben zelf het bloed van die slavenhouders in zich.quote:Ras en soort zijn twee verschillende dingen. Er zijn verschillende mensenrassen, net als dat er verschillende rassen van zowat iedere soort zijn. Het verschil tussen ras en soort is dat rassen te combineren zijn en soorten niet.
Het is sowieso absurd om vast te houden aan het idee dat elke zwarte van 1 bepaald ras is. Want de rassenindeling die men aanhoudt is naar kleur. Dan heb je het echt niet over rassen.
Want die gaan allemaal met een Pietenpak en rode lippen en ringen door de oren over straat.quote:Zoals hij nu weergegeven wordt, is het gewoon een neger.
Als hij te bruin is, moet hij zwarter worden (ik ben al 15 jaar uit nederland dus kan alleen oordelen van foto´s).
Nou dan.quote:Zwarte Piet is niet als plagerig bedoeld richting negers.
Zwarte Piet was een enge boeman die helemaal niks met zwarte mensen te maken had. Daar is later een apart soort zwarte mens van gemaakt, zonder enige achtergrond. Bovendien een vrolijke kindervriend. Nou nou, wat slecht.
Dat mensen hem gaan zien als een negerslaaf is ergens gewoon te gek voor woorden.
Dat mensen hem gaan zien als een neger is al te gek voor woorden.
Dat kleine kinderen bij zwarte mensen aan Zwarte Piet denken is soms niet eens zo verwonderlijk als het de enige associatie met een donker iemand is omdat ze er geen in hun omgeving hebben. Daar zit geen kwaad in.
Als mensen het bewust als scheldwoord gebruiken is dat feitelijk ook omdat ze een zwarte kwalijk voor kaaskop uit kunnen schelden en het een referentie naar zwart is die makkelijk in ze opkomt.
Maar als Zwarte Piet niet bestaat verzinnen ze wel wat anders.
Net zo goed als die mensen die zich altijd zo verongelijkt voelen omdat ze zwart zijn wel weer wat verzinnen dat ze racistisch vinden.
Een en ander komt alleen maar voor vanuit een aangenomen slachtofferrol.
Elk jaar is er oktoberfest, trekken mannen lederhosen aan en de vrouwtjes van die pakjes waarvan de naam even niet te binnen schiet. Een vriendin van mij verhuurt die pakken. Denk je nou echt dat Duitsers gaan mekkeren over die karikatuur?
Wat dacht je van kaasmeisjes die de wereld overgaan in hun klederdracht?
Alkmaarse kaasmarkt waarin de kaasdragers in klederdracht gaan en waar toeristen op afkomen?
Volendam, Zaanse schans, noem maar op waar je op de foto kunt in ouderwetse klederdracht? En de bewoners feitelijk te kijk zitten, het hele jaar door?
Mensen uit Urk die continue op de hak worden genomen vanwege hun strenge geloof?
Om maar wat te noemen.
Waarom is een zwarte in een bepaald pak wel ineens een probleem?
Hoe ervaar je carnaval?
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 19-09-2014 10:54:23 ]
En nog eens wat, ik ben nog nooit een Piet tegengekomen waarbij de lippen groter zijn gemaakt dan de eigen, zoals bij een blackface, behalve op tekeningen. Die zijn makkelijk genoeg aan te passen.
Ik denk sowieso dat er wel een discrepantie bestaat tussen getekende en levende Pieten.
Ik denk sowieso dat er wel een discrepantie bestaat tussen getekende en levende Pieten.
Ja joh.quote:
[..]
ineens ? die associatie is er al eeuwen
Zwarte Piet is zwart
Negerslaven zijn zwart
Zwarte Piet is dus een Negerslaaf
Dat soort associaties wel ja.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
denk je lollig te zijn ?quote:
[..]
Bluesdude is al eeuwen aan het discrimineren.
kom eens met een inhoudelijk argument
Heb ik je allang gegeven in een vorig deel waar je niet op reageerde. Je overdreven gepush om alles naar racisme te trekken is nogal belachelijk en treurig eigenlijk.quote:
[..]
denk je lollig te zijn ?
kom eens met een inhoudelijk argument
Het is treurig dat jij zo graag wilt zien dat ik alles naar racisme trek.quote:
[..]
Heb ik je allang gegeven in een vorig deel waar je niet op reageerde. Je overdreven gepush om alles naar racisme te trekken is nogal belachelijk en treurig eigenlijk.
Die overdrevenheid ligt toch echt bij jou.
Maar oke.. je hebt geen argument. Reageer dan niet en wees zo een verantwoordelijke moderator.
Hier zeg je alweer 3 onwaarheden, en die modkaart trekken is ook een beetje zielig.quote:
[..]
Het is treurig dat jij zo graag wilt zien dat ik alles naar racisme trek.
Die overdrevenheid ligt toch echt bij jou.
Maar oke.. je hebt geen argument. Reageer dan niet en wees zo een verantwoordelijke moderator.
Een baggermodje is nog erger.quote:
Minder selectief lezen Bluesdude je begint een enorme baggeruser te worden.
Maar nog steeds reageer jij niet inhoudelijk ..
Doe nog een poging en reageer inhoudelijk op mijn bericht #145
Baggermodje zelfs. Ga maar weer fijn in je eigen wereldje spelen.
Maar mijn bijdrage heb ik hier al gedaan, waar je verder niet op reageerde maar blind je eigen waarheid blijft volgen. En nu heb ik ook geen zin meer met jou te discussiëren eigenlijk, je bent vermoeiend.
Maar mijn bijdrage heb ik hier al gedaan, waar je verder niet op reageerde maar blind je eigen waarheid blijft volgen. En nu heb ik ook geen zin meer met jou te discussiëren eigenlijk, je bent vermoeiend.
Jij bent zeker nog nooit in het carnaval festival geweest in de Efteling?quote:
[..]
Noem er maar eens een? Ik weet dat Russel Peters het doet, maar die noemt ieder ras. Maar de Chinees met grote tanden en overdreven schreeuwerige uiterlijk? Dat heb ik al heel lang niet meer gezien. Maar zo wel, dan beschouw ik dat zeer zeker als een racistische persiflage.
Oke.... goeie smoes om niet inhoudelijk te reageren. Toch best prima als je mij niet niet meer wilt beantwoorden. Jij wilde toch mij persoonlijk afkatten.quote:
Baggermodje zelfs. Ga maar weer fijn in je eigen wereldje spelen.
Maar mijn bijdrage heb ik hier al gedaan, waar je verder niet op reageerde maar blind je eigen waarheid blijft volgen. En nu heb ik ook geen zin meer met jou te discussiëren eigenlijk, je bent vermoeiend.
Wat is er moeilijk aan mijn bericht #145 . Als je het daar niet mee eens bent dan kun je dat toch gewoon schrijven. ? Zonder iemand persoonlijk aan te vallen.
quote:Run op Zwarte Piet van Playmobil'
De Zwarte Piet van Playmobil lijkt in korte tijd een collector's item te worden. Dat meldt prijsvergelijkingssite Beslist.nl op basis van eigen gegevens. Playmobil heeft de productie van zijn sinterklaassets eerder dit jaar stopgezet.
Dinsdag en woensdag registreerde Beslist.nl ruim tienduizend zoekopdrachten naar het speelgoed. Playmobil stopt de productie niet vanwege de huidige discussie rond Zwarte Piet. "Na vier jaar sinterklaassets vonden we het tijd voor iets anders", licht een woordvoerder toe. In plaats van Piet introduceert Playmobil een kerststal. "Maar sinterklaas liep erg goed, dus misschien komt het thema over een tijdje weer terug", aldus de woordvoerder.
Playmobil bracht zijn eerste Zwarte Piet op de markt in 2010. De afgelopen verschenen er meerdere sets, waaronder een stoomboot met Sinterklaas en Zwarte Pieten, een extra setje Pieten en een sinterklaaskalender met daarop Zwarte Pieten. De stoomboot is op Beslist.nl momenteel het populairst, laat de website weten.
De discussie over of Zwarte Piet racistisch woedt sinds vorig jaar in alle hevigheid. De gemeente Amsterdam kondigde vorige maand aan binnen vier jaar over te stappen op Pieten met roetvegen. Geert Wilders diende deze week een wetsvoorstel in om Zwarte Piet verplicht zwart te houden.
Beslist.nl wordt dagelijks door ruim een half miljoen mensen bezocht. Op de vergelijkingssite staan 24 miljoen producten van bijna tienduizend winkels.
Ben je weer mensen woorden in de mond aan het leggen om ze er vervolgens op aan te vallen?quote:
[..]
Een baggermodje is nog erger.
Maar nog steeds reageer jij niet inhoudelijk ..
Doe nog een poging en reageer inhoudelijk op mijn bericht #145
Zal ik daar dan eens op in gaan? Er is inderdaad al eeuwen discriminatie en zo je wilt racisme.Zwarten zijn in bepaalde gebieden afschuwelijk behandeld, oa door blanken.quote:
[..]
ineens ? die associatie is er al eeuwen
(Blanken zijn trouwens ook wel opgegeten door zwarten, dit terzijde
)Maar dat de kleur zwart op zich, ongeacht waarop die zich bevindt ineens met zwarte mensen in verband wordt gebracht en als racisme wordt gezien is redelijk nieuw en zelfs geheel Nederlands volgens mij.
Ineens kunnen dingen als zwart op wit en negerzoenen niet meer.
Zwarte maskers of zwarte schmink mag liever niet meer.
Nog even en dropjes zijn uit den boze en moet de zwarte tulp verdwijnen.
Dat is dus die nieuwe assoociatie waar het over gaat. Over de kleur zwart op zich.
Er is niks mis met "zwarte" mensen. Er is niks mis met de kleur zwart. Tot in het idiote de kleur zwart willen laten verdwijnen omdat er "zwarte" mensen bestaan (die aanstoot zouden kunnen nemen aan alles wat zwart is) is nieuw.
Er wordt nu door een kleine groep "zwarte" mensen en aanhangers racisme vermeend/gecreëerd waar het er niet eens is, want stel je voor dat het verdwijnt! Hoe kunnen ze dan nog een slachtofferrol aannemen?
Oja, die slavernij, die heeft ook ooit nog eens bestaan. Best mooi dat men daar bij stil staat, maar projecteer dat niet op een kinderfeest, waar toevallig een zwart geschminkte man bij hoort die bepaald een ander verleden heeft dan "neger" of "slaaf".
En als hij er nu te veel als een neger uit ziet, maak hem dan maar zwarter. De kleur zwart op zich moet gewoon kunnen blijven bestaan.
Ik kan me trouwens nog dreadlockpruiken herinneren toen Gullit geliefde voetballer was. Daar is nooit iemand over gevallen, naar mijn weten.
het is toch gewoon een neger?
lekker belangrijk, de schoen wringt bij de negerknecht van sinterklaas, werk dat eruit en laat het verder zo
mooi multiculti verhaaltje krijg je dan met die blije bevrijde slaven enzo, daar wordt het feestje alleen maar sterker van
lekker belangrijk, de schoen wringt bij de negerknecht van sinterklaas, werk dat eruit en laat het verder zo
mooi multiculti verhaaltje krijg je dan met die blije bevrijde slaven enzo, daar wordt het feestje alleen maar sterker van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
voor mijn part noem je hem Piet N'Djomobo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat in dit topic over de huidskleur van ZP . Sommige mensen vinden dat een uiting van racisme. Dat is niet mijn mening. Maar ik haakte in op een opmerking dat "ineens" zwarte huidskleur geassocieerd word met racisme en discriminatie .quote:
Maar dat de kleur zwart op zich, ongeacht waarop die zich bevindt ineens met zwarte mensen in verband wordt gebracht en als racisme wordt gezien is redelijk nieuw en zelfs geheel Nederlands volgens mij.
Dat is niet 'ineens' Dat is ook niet van vorig jaar.
Ook niet van the sixties, die associatie ligt al eeuwen zo.
In Europese gebieden keek men neer op donkere mensen uit Afrika. Die zouden geen echte mensen zijn, een soort aap. Of een andere discriminatie was dat men heidens was en dus best slaaf gemaakt kon worden.
Hoezo kan dat niet meer ? Ik draag wel eens een witte hemd en een zwarte colbert .quote:Ineens kunnen dingen als zwart op wit en negerzoenen niet meer.
Nooit last gehad van mensen daarover.
Negerzoenen zijn toch niet verboden "
Wie vind dat ?quote:Zwarte maskers of zwarte schmink mag liever niet meer.
Betreffende die Piet is er een discussie over. Maar wat je zegt mag best in de algemene publieke opinie
Nee daar gaat die associatie niet over in posting #137quote:Nog even en dropjes zijn uit den boze en moet de zwarte tulp verdwijnen.
Dat is dus die nieuwe assoociatie waar het over gaat. Over de kleur zwart op zich.
Je overdrijft iets tot in het absurde.
Dat heet stropopredenering: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
Wat is jouw mening dan wel?quote:
[..]
Het gaat in dit topic over de huidskleur van ZP . Sommige mensen vinden dat een uiting van racisme. Dat is niet mijn mening.
Een soort Django Unchained meets Sinterklaas.quote:
het is toch gewoon een neger?
lekker belangrijk, de schoen wringt bij de negerknecht van sinterklaas, werk dat eruit en laat het verder zo
mooi multiculti verhaaltje krijg je dan met die blije bevrijde slaven enzo, daar wordt het feestje alleen maar sterker van
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
nee django unchained was superkutquote:
[..]
Een soort Django Unchained meets Sinterklaas.
al mag het verhaal best wat pittiger dan dat zoetsappige gedoe dat we nu steeds voorgeschoteld krijgen want we leven in een tijd waarin kindertjes GTA op hun mobieltjes kunnen spelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De huidskleur van Zwarte Piet? Onder de schmink zitten mensen van allerlei huiskleur.quote:
[..]
Het gaat in dit topic over de huidskleur van ZP .
De schmink is geen huidskleur.
Nu jij weer.
Volgens mij reageren zowel Playmobil als Fischer Price niet zozeer op die paar 'zeurnegers' in Nederland, maar zijn ze eerder bang voor (negatieve) berichtgeving in de internationale media: iets wat uiteindelijk veel meer schade kan opleveren voor hun verkopen.
Vooral in het politiek correcte Amerika is men huiverig naar alles wat maar enigszins neigt naar 'blackface'. Of zwarte piet hier ook maar iets mee te maken heeft of niet, maakt weinig uit. Deze twee bedrijven zijn gewoon bang voor imagoschade en de USA is natuurlijk een veel grotere afzetmarkt: het gaat hier dus in de eerste plaats om puur commerciële afwegingen.
Vooral in het politiek correcte Amerika is men huiverig naar alles wat maar enigszins neigt naar 'blackface'. Of zwarte piet hier ook maar iets mee te maken heeft of niet, maakt weinig uit. Deze twee bedrijven zijn gewoon bang voor imagoschade en de USA is natuurlijk een veel grotere afzetmarkt: het gaat hier dus in de eerste plaats om puur commerciële afwegingen.
Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.
Wat wil je zeggen met dat plaatje?quote:
[ afbeelding ]
Laten we leren van de geschiedenis en Zwarte Piet omdopen tot Ik zie je alleen je lach in de nacht Piet.
Flauw hequote:
[..]
Wat wil je zeggen met dat plaatje?
de benaming was verbannen. Neger = zwart, dus ik denk dat de kleurlingen zich minder op hun tenen getrapt voelen met een naamsverandering
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Negerzoenrel was marketingtrucquote:
[..]
Flauw he
Je loopt met je eigen domheid te koop
Doei
Zo. Wat is buys op het gebied voor autoriteit wanneer ook andere fabrikanten de naam overboord gooiden?quote:
[..]
Negerzoenrel was marketingtruc
Je loopt met je eigen domheid te koop
Doei
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Men kiest voor Negenzoen omdat Buys een rel had veroorzaakt en de naam Negerzoen had besmeurd.quote:
[..]
Zo. Wat is buys op het gebied voor autoriteit wanneer ook andere fabrikanten de naam overboord gooiden?
Je loopt met je eigen domheid te koop. Alweer.
Frappant dat er een run komt daarop, dat wel.quote:
[..]
Racistische aard Hollanders komt weer boven
Waarom? Zo´n doos wordt zeldzaam en sommigen willen er gewoon een hebben.quote:
[..]
Frappant dat er een run komt daarop, dat wel.
Er staat ook nergens van welke kleur de kopers waren of uit welke landen ze kwamen/komen....
Juist Hollanders staan niet bekend als racistisch of homofoob. De autochtone Hollanders in ieder geval niet.quote:
[..]
Racistische aard Hollanders komt weer boven
Waarom is die run er? Omdat veel Nederlanders moe worden van PCheid ("ik vier het zoals ik het wil!") en omdat het nu dankzij het PC gedrag van winkels een verzamelvoorwerp is geworden (schaars dus begeerd). Het heeft niets met racisme te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Joop brengt de oorlog naar de kindertjes toe.
http://www.geenstijl.nl/archives/images/zeurpietknoledge.html
http://www.geenstijl.nl/archives/images/zeurpietknoledge.html
Kijk maar eens naar wat ze in Zimbabwe hebben uitgespookt. De gevolgen zijn trouwens niet mals, van mij krijgen ze geen Euro, iets met op de blaren moeten zitten als je je billen brandt. Het heeft niets met blank en zwart te maken maar met het afpakken van grond van boeren die verstand van zaken hebben en dit geven aan noobs. En dan maar gek opkijken dat de oogst slecht is.quote:
[..]
Zal ik daar dan eens op in gaan? Er is inderdaad al eeuwen discriminatie en zo je wilt racisme.Zwarten zijn in bepaalde gebieden afschuwelijk behandeld, oa door blanken.
(Blanken zijn trouwens ook wel opgegeten door zwarten, dit terzijde
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach ja, het is net wat minder erg dan de oproep om je kind op te offeren door het bij een zwarte school die onderpresteert in te schrijven. Femke Halsema probeerde het even maar bedacht zich toen ze de achterstand merkte.quote:
Joop brengt de oorlog naar de kindertjes toe.
http://www.geenstijl.nl/archives/images/zeurpietknoledge.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, gewoon geen Sinterklaas meer op scholen, want anders zit je ook aan de feestdagen van die andere culturen vast, of gewoon een beetje voorlichting wat betreft Zwarte Piet en zijn historische achtergrond (die dus niets met negers te maken heeft) en je als Nederlandse school presenteren, ook al zitten alle kleurtjes door elkaar en bij Nederland hoort Sinterklaas met Zwarte Piet.
Ik zie daar niks slechts in. Houden ze de kinderen die ouders hebben die andere ideeën hebben over Piet maar lekker thuis.
Wij hadden vroeger Jehova´s in de klas, die waren er ook niet bij met feesten. Hun geloof, hun keus. Ze gingen niet van de school eisen om feestdagen dan maar af te schaffen.
Hoe ver mogen mensen met andere culturen gaan?
Leraressen dwingen met hoofddoekjes te gaan lopen?
Je laat je toch niet in de luren leggen?
Je schoolbeleid is zus of zo, punt. Dat weet men als het kind bij je op school komt.
Ik zie daar niks slechts in. Houden ze de kinderen die ouders hebben die andere ideeën hebben over Piet maar lekker thuis.
Wij hadden vroeger Jehova´s in de klas, die waren er ook niet bij met feesten. Hun geloof, hun keus. Ze gingen niet van de school eisen om feestdagen dan maar af te schaffen.
Hoe ver mogen mensen met andere culturen gaan?
Leraressen dwingen met hoofddoekjes te gaan lopen?
Je laat je toch niet in de luren leggen?
Je schoolbeleid is zus of zo, punt. Dat weet men als het kind bij je op school komt.
Het houd niet op, niet vanzelf.quote:
Joop brengt de oorlog naar de kindertjes toe.
http://www.geenstijl.nl/archives/images/zeurpietknoledge.html
Overigens vind ik dit wel een ijzersterk stukje wat wederom de totale hypocritie en achterlijkheid van die gasten laat zien en daarbij ook nog eens duidelijk maakt wie hier nu de racisten zijn.
Bizar.quote:Verder klagen allochtone ouders te weinig bij scholen "omdat ze de Nederlandse taal niet voldoende machtig zijn." (...) Mensen die onze taal weigeren te spreken moeten wij serieus nemen als zij onze cultuur komen verbieden? Dat is ronduit koloniaal gedrag, wij meenden toch dat juist de slavernij-uitmelkers daar niet van gediend waren.
Kan niet wachten tot half november. Echt. Dit. Gaat. Escaleren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo "staat Zwarte Piet ter discussie"? Dit soort populariteitscijfers zijn bijna Noord-Koreaans. Hier kunnen politici alleen maar van dromen.quote:Nederland wil dat Piet blijft zoals hij is
Zwarte Piet of Roet Piet? Een peiling onder duizend Nederlanders is duidelijk, 96 procent wil dat Piet blijft zoals hij is.
De mening van Nederland lijkt duidelijk. Het overgrote deel vindt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is. Vooral oudere autochtone Nederlanders zien niets in de alternatieve Piet met roetvegen.
Onderzoeksbureau Markteffect liet duizend Nederlanders kiezen tussen Zwarte Piet of Roet Piet. Het resultaat bleek overduidelijk, 96 procent van de ondervraagden koos de traditionele zwart geschminkte Piet. Volgens Edgar de Beule, directeur van Markteffect, is "de uitslag bijzonder omdat het aangeeft hoe eensgezind Nederland hierover denkt."
Toch blijken er wel degelijk belangrijke verschillen te bestaan. Jongeren vinden veel vaker dan ouderen dat een Piet met roetvegen een goed alternatief is voor de traditionele knecht van de Sint. Onder Nederlanders jongeren dan 30 is 12 procent voor roetvegen. Onder 30-plussers is dit slechts 2 procent. Volgens De Beule komt dit met name, "omdat jongeren iets verder afstaan van het Sinterklaasfeest. Uit eerder onderzoek bleek al dat deze groep meer heeft met Kerst. We zien echter dat dit logischerwijs weer bijtrekt zodra men een gezin begint."
Ook onder allochtonen is Roet Piet relatief populair, 13 procent kiest voor de beroete variant. Onder autochtone Nederlanders is dat 3 procent. Dat betekent overigens nog wel dat ook allochtonen in overgrote meerderheid voor Zwarte Piet kozen.
Hoe Zwarte Piet er uiteindelijk dit jaar uit gaat zien blijft nog wel even een probleem. Veel gemeenten en scholen worstelen met het uiterlijk van de pieten. In Amsterdam, waar de discussie al enige jaren woedt, heeft burgemeester Van der Laan al aangegeven dat het uiterlijk van de pieten de komende jaren geleidelijk gaat veranderen. Maar hoe is niet duidelijk.
Hoe de nationale intocht, die dit jaar plaatsvindt in Gouda eruit gaat zien is ook nog de vraag. Minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher heeft waarschijnlijk deze maand nog overleg met de betrokken organisaties. Asscher wil nadrukkelijk geen richtlijn voor het uiterlijk van Zwart Piet afkondigen omdat hij dat geen overheidstaak vindt. De bedoeling is wel om er in goed overleg een feest van te maken, waarbij de emoties minder hoog oplopen dan vorige jaren.
Je kan nog steeds stemmen via welkekleurpiet.nl
Ik heb trouwens de afgelopen jaren nog geen enkele peiling gezien waarin het behoud van Zwarte Piet een goedkeuring van minder dan 80% scoorde.
Verbied Zwarte Piet. Het bekt lekker, misschien kunnen we er een carnavalsliedje van maken en op die manier eens en voor al afrekenen met die onzin?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat ik het zo zeggen, het percentage Nederlanders wat akkoord gaat met de barbaarse doodstraf - niet dat het minder barbaars is dan levenslang - 3-4 keer zo hoog.quote:
[..]
Hoezo "staat Zwarte Piet ter discussie"? Dit soort populariteitscijfers zijn bijna Noord-Koreaans. Hier kunnen politici alleen maar van dromen.
Ik heb trouwens de afgelopen jaren nog geen enkele peiling gezien waarin het behoud van Zwarte Piet een goedkeuring van minder dan 80% scoorde.
Of iedereen gaat het dan zat zijn waardoor we voor het eerst in jaren rond Sinterklaas geen gezeik hebben.quote:
[..]
Het houd niet op, niet vanzelf.
Overigens vind ik dit wel een ijzersterk stukje wat wederom de totale hypocritie en achterlijkheid van die gasten laat zien en daarbij ook nog eens duidelijk maakt wie hier nu de racisten zijn.
[..]
Bizar.
Kan niet wachten tot half november. Echt. Dit. Gaat. Escaleren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is daar precies racistisch aan?quote:
[..]
Het houd niet op, niet vanzelf.
Overigens vind ik dit wel een ijzersterk stukje wat wederom de totale hypocritie en achterlijkheid van die gasten laat zien en daarbij ook nog eens duidelijk maakt wie hier nu de racisten zijn.
[..]
Bizar.
Kan niet wachten tot half november. Echt. Dit. Gaat. Escaleren.
Zo ver als dat de dominante cultuur toestaat. Een echte melting pot bestaat niet, dat is een utopisch ideaal van een kliek sociologen, het komt in de werkelijkheid niet voor. In werkelijkheid is er ofwel segregatie ofwel integratie, die segregatie kan op een meer vreedzame manier verlopen waarbij diverse culturen naast elkaar bestaan zonder te conflicteren - zoals je bijv. in de USA een compleet Chinese buurt hebt waar hoofdzakelijk Chinezen wonen, Chinese winkels bestaan etc. - en die segregatie kan op een minder vreedzame manier verlopen waarbij de culturen wel conflicteren. Het eerste noemen ze een melting pot maar het is gewoon een vergaande segregatie waarbij de diverse culturen ook qua afstand voldoende van elkaar gescheiden zijn dat zulke conflicten niet mogelijk zijn, in feite heb je dan dus de ene dominante cultuur op de ene plaats en de andere dominante cultuur op de andere plaats. Per plaats heb je echter altijd een dominante cultuur. Binnen een gezin of iets dergelijks kan dat natuurlijk prima afwijken van wat dominant is in de buurt maar in het openbare domein is er een dominante cultuur van die buurt.quote:
Hoe ver mogen mensen met andere culturen gaan?
In Nederland zal dat nooit gebeuren. Nu ja, met uitzondering van een islamitische school maar daar hebben we negatieve ervaringen mee (slecht onderwijs en fraude) dus laten we dat voorlopig maar niet meer proberen. Zelf ben ik een voorstander van enkel openbaar onderwijs in Nederland, net als in veel buurlanden. Dat gaat niet snel gebeuren omdat de scholen die deel uitmaken van het bijzonder onderwijs niet graag dat privillege kwijtraken, het is voor hen net wat gemakkelijker dan voor openbare scholen om leerlingen te weigeren waarvan zij de kans lager inschatten dat zij na 4/5/6 jaar met voldoendes de school verlaten. Dat is een voorname reden dat veel scholen op papier nog christelijk zijn terwijl ze dit in de praktijk al vele decennia niet meer zijn.quote:Leraressen dwingen met hoofddoekjes te gaan lopen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie doen er wel en wie doen er niet moeilijk over dat huidskleurtje? De Joop/PvdA-kliek doet er moeilijk over, de mensen die graag willen dat het blijft zoals het is (>90%) niet. Dus wie zijn de racisten? Er valt wat voor te zeggen. Als je niet racistisch bent waarom zou je je dan druk maken om het toevallige fenomeen dat ZP een nog donkerdere huidskleur heeft dan mensen die meer melanine hebben doordat zij of hun voorouders dichter bij de evenaar leven of leefden? Anders gezegd, als je niet racistisch bent dan ben je helemaal niet met het ras bezig, als je wel met het ras bezig bent, zoals Joop, dan ben je juist wel racistisch. Strikt genomen als je even buiten beschouwing laat dat het woord racisme meestal wordt gebruikt voor een negatieve connotatie m.b.t. een specifiek ras. Technisch gezien is racisme onderscheid maken op basis van ras.quote:
[..]
Wat is daar precies racistisch aan?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja die toevallig rode lippen, oorringen en kroeshaar heeft en vroeger met een Surinaams accent sprak.quote:
[..]
Wie doen er wel en wie doen er niet moeilijk over dat huidskleurtje? De Joop/PvdA-kliek doet er moeilijk over, de mensen die graag willen dat het blijft zoals het is (>90%) niet. Dus wie zijn de racisten? Er valt wat voor te zeggen. Als je niet racistisch bent waarom zou je je dan druk maken om het toevallige fenomeen dat ZP een nog donkerdere huidskleur heeft dan mensen die meer melanine hebben doordat zij of hun voorouders dichter bij de evenaar leven of leefden?
Een donkere huidskleur met blond stijl haar is nogal onrealistisch.quote:
[..]
Ja die toevallig rode lippen, oorringen en kroeshaar heeft en vroeger met een Surinaams accent sprak.
Het is jammer dat de meeste mensen niet wat beter opgelet bij de biologielessen. Als ze dat wel zouden hebben gedaan dan zouden ze begrijpen dat bepaalde uiterlijke kenmerken, zoals het haar, de oren en de lippen, verschillen tussen de verschillende gebieden omdat je in het ene gebied juist meer warmte moet vasthouden in het lichaam (waar het koud is) en je in het andere gebied juist meer warmte moet loslaten uit het lichaam (waar het warm is). Daarom hebben Eskimo's piepkleine neusjes en oortjes en hebben mensen wiens (voor)ouders dicht bij de evenaar woonden grote uitsteeksels op hun gezicht en kroeshaar (luchtiger). Aangezien je wanneer je dicht bij de evenaar woont ook meer UV-stralen op je huid krijgt maakt je lichaam meer melanine aan. De donkere huidskleur gaat dus samen met die typische kenmerken die bij Zwarte Piet worden overdreven. Big deal. Wat wil jij dan? Een donkere huidskleur met piepkleine oortjes en neusjes? Lekker realistisch.
Wat betreft die oorringen, wanneer ben jij voor het laatst een Africaan tegengekomen die zulke oorringen draagt? Voor mij is het erg lang geleden.
Dat Surinaamse accent is een fantasietje van een deel van de mensen, ZP spreekt gewoon gebrekkig Nederlands.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij zijn we met verschillende ZP's opgegroeid. Bij ons sprak hij gewoon ABN, en dat was in de jaren zeventig.quote:
ZP spreekt gewoon gebrekkig Nederlands.
Meer dan 90% wil de huidige Zwarte Piet laten voor wat ie is.
Ik snap dan eigenlijk niet waarom dat kleine groepje schreeuwende intoleranten zoveel aandacht krijgt? Waarom wil de media dit zo uitspelen? Wat zit hier achter?
Je zou er bijna een aluhoedje van krijgen.
Ik snap dan eigenlijk niet waarom dat kleine groepje schreeuwende intoleranten zoveel aandacht krijgt? Waarom wil de media dit zo uitspelen? Wat zit hier achter?
Je zou er bijna een aluhoedje van krijgen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb er als kind nooit bij stilgestaan maar voor zo ver ik het mij kan herinneren zei ZP nauwelijks iets. Geen idee waarom, misschien omdat je gemakkelijk herkent wie het is als hij/zij wel iets zegt. De TV-ZP zei wel eens wat, volgens mij idd gewoon in het ABN.quote:
[..]
Volgens mij zijn we met verschillende ZP's opgegroeid. Bij ons sprak hij gewoon ABN, en dat was in de jaren zeventig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie die neiging vaker in dit debat. Het verlangen deze hele kwestie definitief te winnen volgens de eigen wensen en niemand heeft er nog over. Zit iets totalitairs achter.quote:
Verbied Zwarte Piet. Het bekt lekker, misschien kunnen we er een carnavalsliedje van maken en op die manier eens en voor al afrekenen met die onzin?
Leg je er nou bij neer dat deze kwestie niet meer weggaat. De geest is uit de fles.
Hoe leuk ik complottheorieën ook vind, de verklaring hiervoor is waarschijnlijk veel minder spannend. Dit is gewoon het komkommernieuwsfenomeen. Als er weinig te melden is dan komen ze met zoiets omdat programma's uitzendtijd moeten vullen - het liefst op een sensationele manier - en kranten een aantal pagina's moeten halen. Bij P&W moesten ze dagelijks 3 gasten vinden en dit onderwerp scoort nogal lekker (in beginsel een nogal jolig onderwerp) dus nodigden ze het kunstgekkie uit om de relnicht te spelen. Vervolgens springen andere programma's en kranten er op in (dezelfde reden: vulling en sensatiegehalte), wordt het gebruikt als gesprekstof met politici omdat ze even geen originele vragen meer kunnen bedenken etc.quote:
Meer dan 90% wil de huidige Zwarte Piet laten voor wat ie is.
Ik snap dan eigenlijk niet waarom dat kleine groepje schreeuwende intoleranten zoveel aandacht krijgt? Waarom wil de media dit zo uitspelen? Wat zit hier achter?
Je zou er bijna een aluhoedje van krijgen.
Ik ben er al vele weken van overtuigd dat dit verklaart waarom we het nu weer met zijn allen over ZP hebben. Het idiote is dat dit nog tot beleid zou kunnen leiden ook omdat mensen het zo uitvergroten met elkaar omdat ze dit fenomeen niet zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
quote:
Vandaag trouwens weer mijn "Zwarte Piet is racisme"-shirt aan.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Omdat er een groep mensen is die er zich daadwerkelijk gekwetst door voelt. Dat mensen dat niet inzien getuigt toch wel van een slecht empathisch vermogen.quote:
Meer dan 90% wil de huidige Zwarte Piet laten voor wat ie is.
Ik snap dan eigenlijk niet waarom dat kleine groepje schreeuwende intoleranten zoveel aandacht krijgt? Waarom wil de media dit zo uitspelen? Wat zit hier achter?
Je zou er bijna een aluhoedje van krijgen.
Ik geloof daar niets van. Ik denk dat die geest nooit in een fles heeft gezeten maar door iets heel anders tijdelijk is gaan ontstaan. Zie mijn laatste reactie hier voor mijn verklaring hiervoor.quote:
[..]
Ik zie die neiging vaker in dit debat. Het verlangen deze hele kwestie definitief te winnen volgens de eigen wensen en niemand heeft er nog over. Zit iets totalitairs achter.
Leg je er nou bij neer dat deze kwestie niet meer weggaat. De geest is uit de fles.
quote:
[..]
Hoe leuk ik complottheorieën ook vind, de verklaring hiervoor is waarschijnlijk veel minder spannend. Dit is gewoon het komkommernieuwsfenomeen. Als er weinig te melden is dan komen ze met zoiets omdat programma's uitzendtijd moeten vullen - het liefst op een sensationele manier - en kranten een aantal pagina's moeten halen. Bij P&W moesten ze dagelijks 3 gasten vinden en dit onderwerp scoort nogal lekker (in beginsel een nogal jolig onderwerp) dus nodigden ze het kunstgekkie uit om de relnicht te spelen. Vervolgens springen andere programma's en kranten er op in (dezelfde reden: vulling en sensatiegehalte), wordt het gebruikt als gesprekstof met politici omdat ze even geen originele vragen meer kunnen bedenken etc.
Ik ben er al vele weken van overtuigd dat dit verklaart waarom we het nu weer met zijn allen over ZP hebben. Het idiote is dat dit nog tot beleid zou kunnen leiden ook omdat mensen het zo uitvergroten met elkaar omdat ze dit fenomeen niet zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-09-2014 12:17:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het stereotype, ja daar had ik begrip voor, maar het blijkt dus echt gewoon oppervlakkig en tegen blanken gericht te zijn.quote:
Joop brengt de oorlog naar de kindertjes toe.
http://www.geenstijl.nl/archives/images/zeurpietknoledge.html
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Die groep mensen heeft dit nog nooit op de normale manier (via een politieke verwoordiging) kenbaar gemaakt dus het zal wel meevallen. Het is nu niet dat zij niet hun weg naar de politiek kunnen vinden. Genoeg troetelallochtonen bij de diverse partijen om dat kenbaar te maken.quote:
[..]
Omdat er een groep mensen is die er zich daadwerkelijk gekwetst door voelt. Dat mensen dat niet inzien getuigt toch wel van een slecht empathisch vermogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En precies dit is het probleem. Dat er mensen zijn die zich mogelijk daadwerkelijk gekwetst voelen is volgens jou en vele anderen simpelweg niet waar.quote:
[..]
Die groep mensen heeft dit nog nooit op de normale manier (via een politieke verwoordiging) kenbaar gemaakt dus het zal wel meevallen.
Omdat het voor een politicus electorale zelfmoord is om daarvoor uit te komen. Uit onderzoek in Amsterdam bleek dat toch een hele hoop mensen zich erdoor gediscrimineerd voelen:quote:
[..]
Die groep mensen heeft dit nog nooit op de normale manier (via een politieke verwoordiging) kenbaar gemaakt dus het zal wel meevallen. Het is nu niet dat zij niet hun weg naar de politiek kunnen vinden. Genoeg troetelallochtonen bij de diverse partijen om dat kenbaar te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 12:21:34 ]
Je verdraait onze woorden. Wij roepen niet dat het niet kan dat die mensen er zijn, wij roepen dat er geen aanwijzingen zijn dat die mensen er zijn. Wat houdt die Suri's tegen om zelf eens een onderzoekje te doen of uit te laten voeren? Er zijn genoeg Suri's die dit kunnen regelen.quote:
[..]
En precies dit is het probleem. Dat er mensen zijn die zich mogelijk daadwerkelijk gekwetst voelen is volgens jou en vele anderen simpelweg niet waar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is dus al een onderzoek naar gedaan. Zie mijn plaatje.quote:
[..]
Je verdraait onze woorden. Wij roepen niet dat het niet kan dat die mensen er zijn, wij roepen dat er geen aanwijzingen zijn dat die mensen er zijn. Wat houdt die Suri's tegen om zelf eens een onderzoekje te doen of uit te laten voeren? Er zijn genoeg Suri's die dit kunnen regelen.
Oooh, Quinsy Gario en consorten bestaan helemaal niet.quote:
[..]
Je verdraait onze woorden. Wij roepen niet dat het niet kan dat die mensen er zijn, wij roepen dat er geen aanwijzingen zijn dat die mensen er zijn.
Met alle respect, ik kan hier niets mee zonder de relevante data te hebben.quote:
[..]
Omdat het voor een politicus electorale zelfmoord is om daarvoor uit te komen. Uit onderzoek in Amsterdam bleek dat toch een hele hoop mensen zich erdoor gediscrimineerd voelen:
[ afbeelding ]
Wie heeft het onderzoek uitgevoerd? Hoe is de steekproef opgezet? Hoeveel mensen hebben geantwoord? Etc. Ik heb een link nodig naar deze gegevens alvorens ik iets kan met deze cijfers. Als ik dan toch even naar die cijfers kijk dan valt het me direct op dat het aantal Surinamers wat aan het woord kwam (idem en soms nog erger voor andere minderheidsgroepen) wel heel erg klein is. Grote kans op een gigantische bias bij een verkeerde opzet dus! Het valt ook direct op hoe sommige minderheidsgroepen erg oververtegenwoordigd zijn (veel grotere n) in vergelijking met andere mindheridsgroepen terwijl het aandeel van deze minderheidsgroepen in die gemeente juist precies omgekeerd is. Grote kans dat juist de actievoerders onder de Suri's bijdroegen aan deze flinke oververtegenwoordiging waarbij ik in het midden hou of dat zij dit zelf opzochten of dat zij werden opgezocht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit onderzoek ook niet vergeten he:quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Er is dus al een onderzoek naar gedaan. Zie mijn plaatje.
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het "je gekwetst voelen" vind ik bij voorbaat een non-argument. Ik voel me 10x op een dag gekwetst en niemand die zich daar iets van aantrekt. Miljoenen Nederlanders voelen zich gekwetst door het sjorren aan Zwarte Piet en dat lijken Quinsy en consorten ook geen bal te interesseren.quote:
[..]
Omdat er een groep mensen is die er zich daadwerkelijk gekwetst door voelt. Dat mensen dat niet inzien getuigt toch wel van een slecht empathisch vermogen.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%2520piet.pdfquote:
[..]
Met alle respect, ik kan hier niets mee zonder de relevante data te hebben.
Wie heeft het onderzoek uitgevoerd? Hoe is de steekproef opgezet? Hoeveel mensen hebben geantwoord? Etc. Ik heb een link nodig naar deze gegevens alvorens ik iets kan met deze cijfers.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 12:33:46 ]
Voor de duidelijkheid, als echt zou blijken - dat moet waarschijnlijk nog blijken - dat een groot deel van die minderheidsgroepen een probleem heeft met ZP dan kunnen we er eens de dialoog over starten. In eerste instantie eens goed uitleggen hoe het zit, de kans is groot dat daarmee al het ongenoegen wordt weggenomen, als ze simpelweg beter begrijpen wat de achtergrond is (gebrek aan integratie en zo).quote:
[..]
Omdat het voor een politicus electorale zelfmoord is om daarvoor uit te komen. Uit onderzoek in Amsterdam bleek dat toch een hele hoop mensen zich erdoor gediscrimineerd voelen:
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kwetst nog veel meer mensen door zo radicaal tegen ZP te zijn en hen als racisten neer te zetten.quote:
[..]
Omdat er een groep mensen is die er zich daadwerkelijk gekwetst door voelt. Dat mensen dat niet inzien getuigt toch wel van een slecht empathisch vermogen.
Dat niet inzien getuigt van nog minder empathisch vermogen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dode link.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%2520piet.pdf
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie zet ze neer als racisten dan?quote:
[..]
Je kwetst nog veel meer mensen door zo radicaal tegen ZP te zijn en hen als racisten neer te zetten.
Dat niet inzien getuigt van nog minder empathisch vermogen.
Dank u.quote:
[..]
Het "je gekwetst voelen" vind ik bij voorbaat een non-argument. Ik voel me 10x op een dag gekwetst en niemand die zich daar iets van aantrekt. Miljoenen Nederlanders voelen zich gekwetst door het sjorren aan Zwarte Piet en dat lijken Quinsy en consorten ook geen bal te interesseren.
Oh en wij autochtone Nederlanders zijn zeker het ongevoelige meubilair van dit land waar je geen rekening mee hoeft te houden ?? Over empathisch vermogen gesproken waar blijft dat van jou ??. Ik ben tot op het bot gekwetst door deze Gario griezels. En dat geld voor vele NLers. Het is niet voor niets dat 96% van de burgers Zwarte Piet willen behouden.quote:
[..]
Omdat er een groep mensen is die er zich daadwerkelijk gekwetst door voelt. Dat mensen dat niet inzien getuigt toch wel van een slecht empathisch vermogen.
Ook het overgrote gedeelte van de allochtonen staan achter Zwarte Piet.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
quote:
[..]
Het "je gekwetst voelen" vind ik bij voorbaat een non-argument. Ik voel me 10x op een dag gekwetst en niemand die zich daar iets van aantrekt. Miljoenen Nederlanders voelen zich gekwetst door het sjorren aan Zwarte Piet en dat lijken Quinsy en consorten ook geen bal te interesseren.
Mensen die jarenlang voor zwarte piet hebben gespeeld en dat willen blijven doen worden nu onbewust of bewust als racist neergezet. Ook scholen die niet willen tornen aan het uiterlijk van zp worden gewezen op hun gemeende racistische trekken.quote:
[..]
Wie zet ze neer als racisten dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bron?quote:
[..]
Oh en wij autochtone Nederlanders zijn zeker het ongevoelige meubilair van dit land waar je geen rekening mee hoeft te houden ?? Over empathisch vermogen gesproken waar blijft dat van jou ??. Ik ben tot op het bot gekwetst door deze Gario griezels. en dat geld voor vele NLers. Het is niet voor niets dat 96% van de burgers Zwarte Piet willen behouden.
Ook het overgrote gedeelte van de allochtonen staan achter Zwarte Piet.
Valt wel mee toch.quote:
[..]
Ook het overgrote gedeelte van de allochtonen staan achter Zwarte Piet.
Deze dan?quote:
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Een onderzoek onder een klein groepje van een klein gedeelte van Amsterdam. Niet echt relevant voor NL, maar wel voor de stap naar de rechter van Quincy tegen van der Laans besluit omdat het over dat deel van Amsterdam ging.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Trouwens, zelfs al zou blijken dat bepaalde minderheidsgroepen in Amsterdam zich gekwetst zouden voelen door ZP - ik heb de indruk dat dit een van die onderzoekjes is waarbij van tevoren al de uitkomst vaststond - dan nog is Amsterdam slechts een van de honderden Nederlandse gemeentes, het is geen reden om nationaal ZP aan te passen of in andere plaatsen dan Amsterdam ZP aan te passen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Neem het ze eens kwalijk. We hebben ze eerst als slaven hebben gebruikt en dan hebben we ook nog zo'n negerkarikatuur gebruikt op een feest. Dat dit niet lekker ligt is begrijpelijk.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, als echt zou blijken - dat moet waarschijnlijk nog blijken - dat een groot deel van die minderheidsgroepen een probleem heeft met ZP dan kunnen we er eens de dialoog over starten. In eerste instantie eens goed uitleggen hoe het zit, de kans is groot dat daarmee al het ongenoegen wordt weggenomen, als ze simpelweg beter begrijpen wat de achtergrond is (gebrek aan integratie en zo).
Overigens staat Zwarte Piet zelfs op de Engelse Wikipedia pagina van blackface. Dan weet je wel hoe laat het is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 12:41:58 ]
Ja, deze link werkt wel.quote:
[..]
Deze dan?
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Op die manier. Het is dus op wijksniveau waarbij mensen papegaaien.quote:Een onderzoek onder een klein groepje van een klein gedeelte van Amsterdam. Niet echt relevant voor NL, maar wel voor de stap naar de rechter van Quincy tegen van der Laans besluit omdat het over dat deel van Amsterdam ging.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe bedoel je?quote:
ik heb de indruk dat dit een van die onderzoekjes is waarbij van tevoren al de uitkomst vaststond
Ohja, elk onderzoek waar jouw standpunt niet naar voren komt is een slecht onderzoek.quote:
Trouwens, zelfs al zou blijken dat bepaalde minderheidsgroepen in Amsterdam zich gekwetst zouden voelen door ZP - ik heb de indruk dat dit een van die onderzoekjes is waarbij van tevoren al de uitkomst vaststond - dan nog is Amsterdam slechts een van de honderden Nederlandse gemeentes, het is geen reden om nationaal ZP aan te passen of in andere plaatsen dan Amsterdam ZP aan te passen.
Nee? Is vrij logisch dat ze op een pagina staan over black face? Dit lijkt voor jou overduidelijk een probleem aan te duiden. Ik zie dat niet zo. Leg eens uit?quote:
Overigens staat Zwarte Piet zelfs op de Engelse Wikipedia pagina van blackface. Dan weet je wel hoe laat het is.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zeg, blinde vink. Zie mijn post #215quote:
Een paar postjes terug.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Exact.quote:
Op die manier. Het is dus op wijksniveau waarbij mensen papegaaien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
We hebben ook ontzettend veel geld gedoneerd, alle technologie daar opgezet enz. Wel eventjes het volledige beeld schetsen.quote:
[..]
Neem het ze eens kwalijk. We hebben ze eerst als slaven hebben gebruikt en dan hebben we ook nog zo'n negerkarikatuur gebruikt op een feest. Dat dit niet lekker ligt is begrijpelijk.
Zij denken dat het een negerkarikatuur is, de Nederlander ziet het niet zo. Dat bedoel ik nu met eerst maar eens uitleggen hoe het zit (dankzij een gebrek aan integratie waarschijnlijk niet aangekomen), dat ZP een hele andere geschiedenis heeft en dat geen normale Nederlander de link legt tussen ZP en een Surinamer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat black face wel als racistisch wordt ervaren en algemeen ook bekend staat daarom.quote:
[..]
Nee? Is vrij logisch dat ze op een pagina staan over black face? Dit lijkt voor jou overduidelijk een probleem aan te duiden. Ik zie dat niet zo. Leg eens uit?
Ben benieuwd wat je dan van mijn bron vind.quote:
[..]
Ohja, elk onderzoek waar jouw standpunt niet naar voren komt is een slecht onderzoek.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Of black face wel of niet als racistisch wordt ervaren heeft weinig te maken met het feit dat het bestaat en dat zwarte piet onder die definitie valt en dat wikipedia er dus over rapporteert.quote:
[..]
Dat black face wel als racistisch wordt ervaren en algemeen ook bekend staat daarom.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Iedereen mag ervaren wat hij of zij wil. Wil nog niet zeggen dat wat zij ervaren ook werkelijkheid is. Kan ook een waanidee zijn.quote:
[..]
Dat black face wel als racistisch wordt ervaren en algemeen ook bekend staat daarom.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Veel mensen ontkennen dat het blackface is, dus vandaar.quote:
[..]
Of black face wel of niet als racistisch wordt ervaren heeft weinig te maken met het feit dat het bestaat en dat zwarte piet onder die definitie valt en dat wikipedia er dus over rapporteert.
Oh ja als je de link legt tussen Zwarte Piet en een donker persoon ben je niet normaal of gewoon niet goed genoeg geïntegreerd.quote:
[..]
We hebben ook ontzettend veel geld gedoneerd, alle technologie daar opgezet enz. Wel eventjes het volledige beeld schetsen.
Zij denken dat het een negerkarikatuur is, de Nederlander ziet het niet zo. Dat bedoel ik nu met eerst maar eens uitleggen hoe het zit (dankzij een gebrek aan integratie waarschijnlijk niet aangekomen), dat ZP een hele andere geschiedenis heeft en dat geen normale Nederlander de link legt tussen ZP en een Surinamer.
De vragenlijst werd ingevuld door 823 leden van ons digitale panel,quote:
[..]
Deze dan?
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Een onderzoek onder een klein groepje van een klein gedeelte van Amsterdam. Niet echt relevant voor NL, maar wel voor de stap naar de rechter van Quincy tegen van der Laans besluit omdat het over dat deel van Amsterdam ging.
Dit belooft al weinig goeds. Het is blijkbaar een onderzoek van het niveau Eenvandaag Opiniepanel. Het is lastig om een aselecte groep te selecteren als de mensen die meedoen zichzelf aanmelden. Ongetwijfeld zal de hoofdverantwoordelijke voor dit onderzoekje dat zelf ook wel begrijpen maar niet de middelen krijgen om goed onderzoek te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom begin jij over een donker persoon (wat is dat?quote:
[..]
Oh ja als je de link legt tussen Zwarte Piet en een donker persoon ben je niet normaal of gewoon niet goed genoeg geïntegreerd.
) terwijl ik het over de Surinamer had?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar gaat de hele discussie over. Niet over of het een Surinamer is.quote:
[..]
Waarom begin jij over een donker persoon (wat is dat?
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/quote:
http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_
http://www.eenvandaag.nl/(...)sch_en_moet_blijven_
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Daar reageerde je echter niet op. Maar jij had zoiets. Ik reageer op Bram door een stropopargument aan te smeren. Ik vertel 'm even dat het weldegelijk blackface is terwijl hij dat niet lijkt te ontkennen?quote:
[..]
Veel mensen ontkennen dat het blackface is, dus vandaar.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat dus, eerst maar even aan de integratie werken door uit te leggen hoe het wel zit. Als ze dit begrijpen en ze voelen zich nog steeds gekwetst dan kunnen we eens bekijken of dat er een aanleiding is om met een compromis te komen. Ook ik acht de kans groot dat het slechts om misverstanden gaat bij deze zeer kleine groep mensen.quote:
[..]
Iedereen mag ervaren wat hij of zij wil. Wil nog niet zeggen dat wat zij ervaren ook werkelijkheid is. Kan ook een waanidee zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens is er al veel veranderd aan Zwarte Piet. Hij is sowieso van boeman verandert naar een aardige man, vroeger waren vrouwen nooit Piet etc. Dat mensen plots hysterisch gaan doen over het kleurtje vind ik dan toch wel een soort onderhuids racisme van veel mensen.
quote:
quote:We ondervroegen 220 Surinamers en Antillianen die in Nederland wonen wat ze als eerste associëren met Zwarte Piet: ‘racisme’, ‘karikatuur’, knecht’ en ‘slavernij’ zijn dan de antwoorden die naar voren komen. Alhoewel een groep van 220 te weinig is om namens alle Surinamers en Antillianen te spreken, is de trend - en de verschillen met Nederlanders zonder buitenlandse roots - wel opvallend. Bijna driekwart van deze groep vindt dan ook dat Zwarte Piet wél een ander uiterlijk zou moeten krijgen.
Lees even waar ik op reageerdequote:
[..]
Daar gaat de hele discussie over. Niet over of het een Surinamer is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/quote:
[..]
[ afbeelding ]Valt wel mee toch.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Ja, bij al die mensen die zo moeilijk doen over dat kleurtje. dus met name die mensen die er ineens een probleem van maken dat dat zwart is. Zwartgekleurde mensen bestaan niet eens in de werkelijkheid. Het is toevallig zwart dus laat dat maar zo blijven. Een Roze Piet zou niet hetzelfde effect hebben. Zie jij het al voor je dat die Paarse Teletubbie ZP speelt?quote:
Overigens is er al veel veranderd aan Zwarte Piet. Hij is sowieso van boeman verandert naar een aardige man, vroeger waren vrouwen nooit Piet etc. Dat mensen plots hysterisch gaan doen over het kleurtje vind ik dan toch wel een soort onderhuids racisme van veel mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gedaan.quote:
[..]
Lees even waar ik op reageerde
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."
Aldus Martin Bosma van de PVV.
Waar kennen we Martin Bosma ook van?
http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op
Aldus Martin Bosma van de PVV.
Waar kennen we Martin Bosma ook van?
http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op
Dan zou jij moeten begrijpen dat Robin het over de Surinamers had, dus had ook ik het over de Surinamers en niet over andere donker gekleurde mensen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is inderdaad wel een beetje meten met twee maten.quote:
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De overheid is natuurlijk ook niet echt zijn vijand. Hij wil het op cultureel niveau spelen via de overheid.quote:
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."
Aldus Martin Bosma van de PVV.
Waar kennen we Martin Bosma ook van?
http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
quote:
Mocht het nog niet duidelijk zijn, al die conclusies zijn irrelevant wanneer de groep niet aselect is gekozen. Waarschijnlijk is deze groep niet aselect gekozen dus...quote:
[..]
De vragenlijst werd ingevuld door 823 leden van ons digitale panel,
Dit belooft al weinig goeds. Het is blijkbaar een onderzoek van het niveau Eenvandaag Opiniepanel. Het is lastig om een aselecte groep te selecteren als de mensen die meedoen zichzelf aanmelden. Ongetwijfeld zal de hoofdverantwoordelijke voor dit onderzoekje dat zelf ook wel begrijpen maar niet de middelen krijgen om goed onderzoek te doen.
Bovendien niet groot genoeg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij heeft het over een negerkarikatuur.quote:
[..]
Dan zou jij moeten begrijpen dat Robin het over de Surinamers had, dus had ook ik het over de Surinamers en niet over andere donker gekleurde mensen.
Het gezuig van de PVV ja.quote:
[..]
Het is inderdaad wel een beetje meten met twee maten.
Nee, hij had het in die reactie over de Surinamer.quote:
[..]
Hij heeft het over een negerkarikatuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind trouwens dat ZP wel weer een beetje een boeman mag worden gezien hoe slecht kindjes tegenwoordig worden opgevoed. Het zou wel goed kunnen zijn als ze een extra stimulans hebben om zich goed te gedragen.quote:
Overigens is er al veel veranderd aan Zwarte Piet. Hij is sowieso van boeman verandert naar een aardige man, vroeger waren vrouwen nooit Piet etc. Dat mensen plots hysterisch gaan doen over het kleurtje vind ik dan toch wel een soort onderhuids racisme van veel mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zie hem nergens over Surinamers spreken.quote:
[..]
Nee, hij had het in die reactie over de Surinamer.
Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV.quote:
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."
Aldus Martin Bosma van de PVV.
Waar kennen we Martin Bosma ook van?
http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op
Alleen Quincy en andere front-mannen zo te zien. Als je niet tegen de aandacht kan moet je vooral niet het podium op kruipen lijkt me.quote:
[..]
Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De manier waarop het gaat gozer. Jullie scheren alle blanken over een kam op dit moment. Het zijn allemaal afstammelingen van slavenhouders en ze zullen allemaal moeten boeten. De tyfus met je. Waarom mag kwakoe eigenlijk geen 'blank' management hebben? Zwart cultureel erfgoed toch? Terwijl het beschamend is, dat daar mensen zijn die blanken uit het management weren omdat ze blank zijn. Maargoed, er is altijd nog een keuze daar weg te blijven.quote:
[..]
Wat is daar precies racistisch aan?
Waarom mag het sinterklaasfeest dan niet gevierd worden zoals al jaren is gedaan? Dat is Nederlands erfgoed. Voor alle Nederlanders. Aan jou de keuze om het niet te vieren als je dat niet wil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, het is eng dat er een klein groepje schreeuwlelijken een kinderfeest wil verpesten.quote:
[..]
Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee hoor totaal niet.quote:
[..]
De manier waarop het gaat gozer. Jullie scheren alle blanken over een kam op dit moment. Het zijn allemaal afstammelingen van slavenhouders en ze zullen allemaal moeten boeten. De tyfus met je.
Geen idee, heeft niets met deze kwestie te maken.quote:Waarom mag kwakoe eigenlijk geen 'blank' management hebben? Zwart cultureel erfgoed toch? Terwijl het beschamend is, dat daar mensen zijn die blanken uit het management weren omdat ze blank zijn.
Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.quote:Maargoed, er is altijd nog een keuze daar weg te blijven.
Waarom mag het sinterklaasfeest dan niet gevierd worden zoals al jaren is gedaan? Dat is Nederlands erfgoed. Voor alle Nederlanders. Aan jou de keuze om het niet te vieren als je dat niet wil.
Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.quote:
[..]
Nee, het is eng dat er een klein groepje schreeuwlelijken een kinderfeest wil verpesten.
en dan maken we het paard zwart!!!
de huidskleur van piet kan echt het probleem niet zijn hoor
de huidskleur van piet kan echt het probleem niet zijn hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het concept met de zwarte huid en rode lippen, krullen en oorbellen is gewoon een neger. Dat verhaal is later aangepast, maar het uiterlijk is er nog wel. Wanneer ik iets doe dat beledigend is voor jou, en vervolgens er een andere uitleg aan geeft, werkt het natuurlijk niet zo dat het opeens niet meer beledigend is. Zeker als genoeg mensen het nog wel zo zien.quote:
[..]
Sommige mensen willen hem zo zien. Zwarte Piet bestaat in meerdere uitvoeringen. Het is geen vaststaand type.
Eerst suggereren dat Joodse mensen een grote neus hebben en vervolgens stellen dat je het alleen maar leuk vind om te zeggen, maakt niet dat het opeens niet beledigend is.
Je snapt dat dit in 99% van de gevallen om niet vrijwillige verhoudingen ging hoop ik? En juist het gegeven dat ze dat bloed in zich hebben maakt dat ze het zo erg vinden dat ze die erkenning niet hebben van zo veel mensen.quote:Mensen die puur van 1 ras zijn vind je in de kolonieën niet als het om zwarten gaat, daar durf ik vergif op in te nemen. Ze voelen zich misschien wel Afrikaans, maar hun voorouders hebben zich allemaal vermengd met de slavenhouders en drijvers, want dat was normaal, er moest vooral gefokt worden. De mensen die vooraan staan met hun toestanden over slavenverleden hebben zelf het bloed van die slavenhouders in zich.
Voorop gesteld: Ras en beoordelingen op grond daarvan is onzin. Maar rassenomschrijving vanuit de demografie (volkswetenschap) is redelijk concreet. Huidskleur is daar geen onderdeel van overigens. Is ook logisch als je erover nadenkt. Is bij dieren ook niet zo. Het is een toevallige bijkomstigheid die vaak overeenkomt. Maar denk bijv. aan een land als India, waar je mensen hebt die zo donker als de nacht zijn, en nog bleker dan de gemiddelde blanke. Beiden zijn een minderheid, maar etnische-genetisch wel degelijk in dezelfde lijn als de gemiddelde bruine Indiër.quote:Het is sowieso absurd om vast te houden aan het idee dat elke zwarte van 1 bepaald ras is. Want de rassenindeling die men aanhoudt is naar kleur. Dan heb je het echt niet over rassen.
Natuurlijk zien ze er niet zo uit. Maar dat neemt nog niet weg dat het een neger is. Het beledigende is niet dat pak, maar dat gezicht; 'blackface'. De overige zaken maken dat het dus een domme, ondergeschikte neger is die ook nog eens op een beledigende manier weergegeven wordt met de overdreven en misplaatste etnische attributen. Dat aan dat imago vervolgens wat aan aangepast is in de laatste jaren, maakt niet dat 'blackface' opeens geen beledigende weergave is.quote:Want die gaan allemaal met een Pietenpak en rode lippen en ringen door de oren over straat.
Als hij te bruin is, moet hij zwarter worden (ik ben al 15 jaar uit nederland dus kan alleen oordelen van foto´s).
Dat er geen racistische grondslag is, maakt niet dat ontzettend uit de tijd kan zijn, of gewoon beledigend is.quote:Nou dan.
Wel als het gaat om de gekozen weergave van een neger. Destijds was men niet bekend met de mate van belediging van dat concept, tegenwoordig wel.quote:Zwarte Piet was een enge boeman die helemaal niks met zwarte mensen te maken had. Daar is later een apart soort zwarte mens van gemaakt, zonder enige achtergrond. Bovendien een vrolijke kindervriend. Nou nou, wat slecht.
Maar nog wel beledigend, aangezien je een heel ras reduceert tot een dom sinterklaas karaktertje. Verder moet je het wegzetten op basis van je ras in een bredere context zien. Kinderen die zo opgroeien, maar ook volwassenen in een andere context doen het vaak genoeg. Maar dit is iets dat bepaalde mensen alleen snappen wanneer ze zelf weten wat het is om racistisch bejegend te worden.quote:Dat kleine kinderen bij zwarte mensen aan Zwarte Piet denken is soms niet eens zo verwonderlijk als het de enige associatie met een donker iemand is omdat ze er geen in hun omgeving hebben. Daar zit geen kwaad in.
Maar dan is dat dus de belediging, en niet het denigrerende karaktertje dat zwarte piet is wat negers standaard als een gek neerzet.quote:Als mensen het bewust als scheldwoord gebruiken is dat feitelijk ook omdat ze een zwarte kwalijk voor kaaskop uit kunnen schelden en het een referentie naar zwart is die makkelijk in ze opkomt.
Maar als Zwarte Piet niet bestaat verzinnen ze wel wat anders.
Deze vergelijking is wel veelzeggend over de mate waarin je snapt waar die negers het over hebben. Die Duitse persiflages zien er nog steeds uit als mens. Dat is het verschil. Het is geen denigrerende weergave.quote:Elk jaar is er oktoberfest, trekken mannen lederhosen aan en de vrouwtjes van die pakjes waarvan de naam even niet te binnen schiet. Een vriendin van mij verhuurt die pakken. Denk je nou echt dat Duitsers gaan mekkeren over die karikatuur?
Het donker verven van je gezicht om een ondergeschikte idioot te spelen maakt dat het een probleem is. Als het alleen dat was, maakte dat niet uit. Maar het gaat ook op een karikaturale weergave van een neger waarmee je negers per definitie voor gek zet. Jij ervaart het niet als een neger, maar zo is het van origine wel bedoeld, en veel mensen ervaren dat nog steeds op die manier. Zie blijven die rode lippen zien, en herinnerd worden aan het gegeven dat ze door velen als anders en minderwaardig gezien worden, en dat tijdens een volksgedragen kinderfeest. De weergave van een neger met die rode lippen en oorbellen staat voor de ondergeschiktheid.quote:Waarom is een zwarte in een bepaald pak wel ineens een probleem?
Voor mij persoonlijk is dat wat anders, omdat dat poppen zijn. Het gaat hier om zwarte piet, en je moet het sowieso breder zien, omdat het verder gaat dan alleen intenties; het zijn mensen die zich bewust doen terwijl zich niet bewust zijn van de herkomst en hoe het door een bepaalde groep ervaren wordt.quote:
[..]
Jij bent zeker nog nooit in het carnaval festival geweest in de Efteling?
Maar ik kan niet spreken voor de gevoelens van andere mensen over de poppen in het carnaval festival.
Je kan moeilijk stellen dat het niet ontzettend uit de tijd is en geen overblijfsel is van een blank superioriteitsgevoel. De intentie van het laatste zit er niet meer achter, maar het de uitkomst is er nog wel.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kenju op 20-09-2014 15:17:01 ]
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Sinds wanneer buigen we in Nederland voor een minderheidsgroepering die op basis van onjuiste feiten en emotionele chantage een agenda erdoorheen willen drukken?quote:
Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.
Helemaal niet.quote:
.Jij ervaart het niet als een neger, maar zo is het van origine wel bedoeld, en veel mensen ervaren dat nog steeds op die manier.
Ja dit is elke keer het stokpaardje, het is bedoeld als neger!!!!!111een!1quote:
Ze willen dus niet alleen bepalen wat er met het feest moet gebeuren, ze zijn blijkbaar ook van mening de waarheid in pacht ( anders te verdraaien) te hebben. En dat allemaal door een minderheid
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die het ook nog eens bij het verkeerde eind heeft. Gekkenhuizen.quote:
[..]
Ja dit is elke keer het stokpaardje, het is bedoeld als neger!!!!!111een!1
Ze willen dus niet alleen bepalen wat er met het feest moet gebeuren, ze zijn blijkbaar ook van mening de waarheid in pacht ( anders te verdraaien) te hebben. En dat allemaal door een minderheid
@Gramulanion, je hele verhaal van belediging en ondergeschikt is een frustratie die bij jou ergens vandaan komt. Het zegt meer over jou en de mensen die hem zo zien dan over de figuur.
Dat hij van origine als negerslaaf is bedoeld is ook maar een hersenspinsel. Hij was van origine als enge duivelse figuur bedoeld. Hij is later aangepast naar een vriendelijke versie en al zou dat een neger zijn, dan is dat nog niet opzettelijk een ondergeschikte figuur of bedacht om negers zo neer te zetten. Of je moet elke hulp of sidekick per definitie als ondergeschikte figuur zien die wordt bedoeld om een bepaalde bevolkingsgroep te beledigen of als ondergeschikt neer te zetten.
Dat hij van origine als negerslaaf is bedoeld is ook maar een hersenspinsel. Hij was van origine als enge duivelse figuur bedoeld. Hij is later aangepast naar een vriendelijke versie en al zou dat een neger zijn, dan is dat nog niet opzettelijk een ondergeschikte figuur of bedacht om negers zo neer te zetten. Of je moet elke hulp of sidekick per definitie als ondergeschikte figuur zien die wordt bedoeld om een bepaalde bevolkingsgroep te beledigen of als ondergeschikt neer te zetten.
Helemaal niet, hou maar weer op.quote:
@Gramulanion, je hele verhaal van belediging en ondergeschikt is een frustratie die bij jou ergens vandaan komt. Het zegt meer over jou en de mensen die hem zo zien dan over de figuur.
Ach maanden geleden was die bolle neger nog op dumpert, die vond dat niks geschuwd diende te worden inzake deze discussie. De verslaggever vroeg: ''dus ook geweld?'' ''alles is toegestaan'' zei de beste man. Even later een pareltje met z'n ''fuck white power'' iemand url? was met tom staal.quote:
[..]
Die het ook nog eens bij het verkeerde eind heeft. Gekkenhuizen.
Dan heb je dus al te maken met zieke mensen. Compleet zieke mensen.
Rot op man, verongelijkte zeiksnor. Dat is nét zo relevant, wat zeg ik? Dat is misschien nog véél relevanter. Daar word daadwerkelijk gediscrimineerd op huidskleur.quote:
[..]
Geen idee, heeft niets met deze kwestie te maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De intentie zegt niets over de uitkomst. Zelfs als je iets compleet anders bedoelt, zoals een KKK-uniform dat een spookje moet voorstellen, is het ongepast. Maar in het geval van de knecht werd in de huidige vorm wel degelijk een neger bedoeld. Dat in andere landen ze voor een demonisch-idee gegaan zijn of dat aangehouden hebben, is compleet irrelevant.quote:
Dat hij van origine als negerslaaf is bedoeld is ook maar een hersenspinsel. Hij was van origine als enge duivelse figuur bedoeld. Hij is later aangepast naar een vriendelijke versie en al zou dat een neger zijn, dan is dat nog niet opzettelijk een ondergeschikte figuur of bedacht om negers zo neer te zetten.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Geweldig hoe dit soort mensen alles wat ze niet uitkomt ''irrelevant'' noemen. Zo kun je toch geen discussie voeren.quote:
[..]
De intentie zegt niets over de uitkomst. Zelfs als je iets compleet anders bedoelt, zoals een KKK-uniform dat een spookje moet voorstellen, is het ongepast. Maar in het geval van de knecht werd in de huidige vorm wel degelijk een neger bedoeld. Dat in andere landen ze voor een demonisch-idee gegaan zijn of dat aangehouden hebben, is compleet irrelevant.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus? Wat heeft het met zwarte piet te maken?quote:
[..]
Rot op man, verongelijkte zeiksnor. Dat is nét zo relevant, wat zeg ik? Dat is misschien nog véél relevanter. Daar word daadwerkelijk gediscrimineerd op huidskleur.
Dat je alleen in het management van Kwakoe mag zitten als je een zwarte piet bent. Dat noemen ze discriminatie, vriend.quote:
[..]
Dus? Wat heeft het met zwarte piet te maken?
See what i did there?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Onderbouw dan waarom het wel relevant is??quote:
[..]
Geweldig hoe dit soort mensen alles wat ze niet uitkomt ''irrelevant'' noemen. Zo kun je toch geen discussie voeren.
O, ja, die lippen, oorbellen, krullen en regelmatig het Surinaamse accent zijn natuurlijk toeval....quote:
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Wederom bij het verkeerde eind. Gaat wel goed met je zo.quote:
[..]
De intentie zegt niets over de uitkomst. Zelfs als je iets compleet anders bedoelt, zoals een KKK-uniform dat een spookje moet voorstellen, is het ongepast. Maar in het geval van de knecht werd in de huidige vorm wel degelijk een neger bedoeld. Dat in andere landen ze voor een demonisch-idee gegaan zijn of dat aangehouden hebben, is compleet irrelevant.
Lees anders even deel 11 tm 13 door.quote:
O, ja, die lippen, oorbellen, krullen en regelmatig het Surinaamse accent zijn natuurlijk toeval....
Nee ik zie het niet.quote:
[..]
Dat je alleen in het management van Kwakoe mag zitten als je een zwarte piet bent. Dat noemen ze discriminatie, vriend.
See what i did there?
Onderbouw het eens dan?? Ik volg de discussie al vanaf het begin. Jij bent degene die er tegenin roept zonder enige basis en roept vervolgens dat ik niets weet.... Als het zo simpel ligt, kun je het genoemde argument ook wel met een zinnetje falsifiëren, toch?quote:Op zaterdag 20 september 2014 15:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wederom bij het verkeerde eind. Gaat wel goed met je zo.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Je presenteert hier een mening als een feit. Jouw mening, waar je alle recht op hebt, is niet altijd de juiste. Juist in Nederland zit een groepje klaagsnorren die jaar in jaar uit, blijven drammen en blijven zeuren om hun eigen zin door te drijven, tegen de zin van een meerderheid in. Dat is gewoon gestaafd met cijfers die al talloze keren hier in het topic voorbij zijn gekomen. Dat er dus een groepje aanstoot neemt aan zwarte piet, is irrelevant. Ze dienen gehoord te worden, netjes van repliek gediend .. maar dat is het dan ook. Op die manier kan elke minderheid zich wel groot gaan maken voor futiliteiten om hun zin door te drijven.quote:
[..]
De intentie zegt niets over de uitkomst. Zelfs als je iets compleet anders bedoelt, zoals een KKK-uniform dat een spookje moet voorstellen, is het ongepast. Maar in het geval van de knecht werd in de huidige vorm wel degelijk een neger bedoeld. Dat in andere landen ze voor een demonisch-idee gegaan zijn of dat aangehouden hebben, is compleet irrelevant.
Overigens kun je met jouw opvoling nog racisme in een 2e hands stereoset zien. Je kan moeilijk rekening gaan houden met iedereen omdat het misschien wel ''racistisch'' is. De intentie van Kwakoe is zo bijvoorbeeld ook niet om racistisch te zijn, maar om te zorgen dat het feest echt voor de zwarte medemens blijft
En weet je, dat is gewoon en top discriminatie, maar niemand (of ja, niet veel) die er om gillen, want wij zijn een vrij tolerant volk. Blijkbaar dient dat van een kant af te komen, en dat is op een gegeven moment wel klaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er is niks mis met een zwarte man die voor een blanke man werkt. Er is zelfs niks mis met een beetje dommige rare zwarte man die voor een witte man werkt. Het is pas discriminatie/racisme als hij dat niet zou mogen doen.quote:
[..]
De intentie zegt niets over de uitkomst. Zelfs als je iets compleet anders bedoelt, zoals een KKK-uniform dat een spookje moet voorstellen, is het ongepast. Maar in het geval van de knecht werd in de huidige vorm wel degelijk een neger bedoeld. Dat in andere landen ze voor een demonisch-idee gegaan zijn of dat aangehouden hebben, is compleet irrelevant.
Als er mensen zijn die daar een probleem in zien, als die daar iets bij gaat verzinnen over slaven verleden ongelijkheid of weet ik het wat- wat maar een klein percentage mensen doet die dat elkaar vooral aanleren- dan zit er iets bij hen scheef, niet in de figuur.
Ja rot ff lekker gauw een eind op. Als je alle topics door hebt gelezen had, heb je allang kunnen constateren dat je hele slaven/knechten verhaal allang gedebunked is. Ik heb niet zoveel zin om een arrogant blank weg-met-ons-mentaliteit hebbende pol-cor figuur zo vol van zichzelf te onderwijzen op een onderwerp waar je zo hoog van de toren blaast dat het gewoonweg grappig is om te zien hoe fout je zit. Je doet maar wat meer aan zelfonderwijs, ik blijf bezig met figuren zoals jij.quote:
[..]
Onderbouw het eens dan?? Ik volg de discussie al vanaf het begin. Jij bent degene die er tegenin roept zonder enige basis en roept vervolgens dat ik niets weet.... Als het zo simpel ligt, kun je het genoemde argument ook wel met een zinnetje falsifiëren, toch?
quote:
[..]
Ja rot ff lekker gauw een eind op. Als je alle topics door hebt gelezen had, heb je allang kunnen constateren dat je hele slaven/knechten verhaal allang gedebunked is. Ik heb niet zoveel zin om een arrogant blank weg-met-ons-mentaliteit hebbende pol-cor figuur zo vol van zichzelf te onderwijzen op een onderwerp waar je zo hoog van de toren blaast dat het gewoonweg grappig is om te zien hoe fout je zit. Je doet maar wat meer aan zelfonderwijs, ik blijf bezig met figuren zoals jij.
Trieste reactie.
quote:
[..]
Er is niks mis met een zwarte man die voor een blanke man werkt. Er is zelfs niks mis met een beetje dommige rare zwarte man die voor een witte man werkt. Het is pas discriminatie/racisme als hij dat niet zou mogen doen.
Als er mensen zijn die daar een probleem in zien, als die daar iets bij gaat verzinnen over slaven verleden ongelijkheid of weet ik het wat- wat maar een klein percentage mensen doet die dat elkaar vooral aanleren- dan zit er iets bij hen scheef, niet in de figuur.
Hij heeft gewoon gelijk. Ik zie elke keer dingen geroepen worden zonder enige onderbouwing, maar zelf vraag je de hele tijd om een bewijs of onderbouwing.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou nee, iedere keer is het hetzelfde liedje; er komt 1 of ander figuur het topic binnen wandelen, wauwelt wat over 'slavuh', 'knechtuh', 'blankuh' en 'zwartuh' en dat het discriminatie en slecht enzo is, en dan moeten we zeker voor de 53829052e keer gaan uitleggen waarom iets wel of niet zo is? Ik ben daar wel een beetje klaar mee, maar be my guest, leg het hem nog maar een keer uit waarom hij het bij het verkeerde eind heeft.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 15:35:41 ]
Doe je nu een Surinaams accent na?quote:
[..]
Nou nee, iedere keer is het hetzelfde liedje; er komt 1 of ander figuur het topic binnen wandelen, wauwelt wat over 'slavuh', 'knechtuh', 'blankuh' en 'zwartuh' en dat het discriminatie en slecht enzo is, en dan moeten we zeker voor de 53829052e keer gaan uitleggen waarom iets wel of niet zo is? Ik ben daar wel een beetje klaar mee, maar be my guest, leg het hem nog maar een keer uit waarom hij het bij het verkeerde eind heeft.
Jij hebt ongelijk maar je mag zelf uitzoeken waarom.quote:
[..]
Nou nee, iedere keer is het hetzelfde liedje; er komt 1 of ander figuur het topic binnen wandelen, wauwelt wat over 'slavuh', 'knechtuh', 'blankuh' en 'zwartuh' en dat het discriminatie en slecht enzo is, en dan moeten we zeker voor de 53829052e keer gaan uitleggen waarom iets wel of niet zo is? Ik ben daar wel een beetje klaar mee, maar be my guest, leg het hem nog maar een keer uit waarom hij het bij het verkeerde eind heeft.
Hou dan gewoon je mond.
Oh kut DIESKRIEMINAZIEquote:
[..]
Doe je nu een Surinaams accent na?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |