NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.quote:Op woensdag 17 september 2014 10:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt me
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Een kunstenaar uit de C-categorie, in het beste geval, die er zelf niet eens een probleem mee zegt te hebben en die enkel hierover begon omdat zijn moeder ooit eens een keer werd 'beledigd' (valt nogal mee als het kind het niet door had) en wellicht omdat hij wat PR nodig had om aan het werk te geraken. Nu vind ik dat laatste ook prima maar daar moeten de media zich niet voor lenen.quote:
[..]
wie dan?
quincy?
die geeft zelf al toe dat hij het zelf niet beledigend vind maqr dat zijn arme moedertje een keer zwarte iet werd genoemd
dat is dan de leider van het verzet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verledenquote:Op woensdag 17 september 2014 14:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.
Indonesië heeft 17.000 eilanden
quote:
[..]
We weten wel dat de schrijver Schenkman voor het eerst Piet introduceerde als een Moor die knecht was. Van de periode voor 1850 is op eén vaag berichtje na niks bekend van ene Zwarte Piet die met de Sint meekwam in de sintviering.
Dan kun je Schenkman toch als geestelijke vader zien?
Nu was er al een paar honderd jaar in Duitsland een Knecht Ruprecht als maatje van Sint Nicolaas
Hij had een korf of een zak met kadootjes voor lieve kinderen en stoute kinderen nam hij mee in die zak of sloeg hij wat met de roe, die hij bij zich had. En soms had hij roetvegen, want hij kroop in schoorstenen
Het is toch logisch om dit karakter te zien als inspiratiebron voor Schenkman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprecht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krampusquote:De Krampus is een beestachtig demon uit de folklore van de Alpen-regio's. Het woord komt van het Oudhoogduitse woord voor klauw: Krampen. De Krampus is in de Alpen-regio de metgezel van Sinterklaas, hij komt onder andere voor in Oostenrijk, Hongarije, Slovenië, Italië en Tsjechië.
Van oudsher vermommen jonge mannen zich als de Krampus in de eerste twee weken van december. Vooral op de avond van 5 december zwerven ze over de straten en jagen kinderen (en volwassenen) angst aan met roestige bellen en kettingen. Het idee hierachter is dat met de geluiden de kwade geesten die rond midwinter aanwezig zijn verjaagd worden.
Ook komen Krampussen binnen in huizen. Waar Sinterklaas cadeautjes uitdeelt aan brave kinderen, is Krampus een dreiging voor straf voor de stoute kinderen. Hij geselt ze of stopt ze in zijn zak, waarna de stoute kinderen meegenomen worden naar het bos (zie ook man met de zak). In enkele plattelandgebieden is het traditie dat de Krampus jonge vrouwen met een tuchtroede straft.
De huidige Krampus-kostuums bestaan meestal uit rode houten maskers, de huid van een zwart schaap en hoorns. De jonge mannen in de plattelandsgemeenschappen nemen competitief deel aan de Krampus-evenementen; er gaat behoorlijk wat werk zitten in het maken van het kostuum. Het uiterlijk van de Krampus kan per dorp verschillen, zo wordt in bepaalde regio's het hoofd zwartgeschminkt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Man_met_de_zakquote:De man met de zak is een mythisch wezen dat over de gehele wereld voorkomt. De man met de zak neemt stoute kinderen mee in de zak op zijn rug. De man met de zak is een kinderlokker en in sommige gevallen een kindereter en dient als kinderschrik of boeman.
Deze figuur komt over de gehele wereld voor;
In Spanje wordt el hombre del saco (Portugees: velho del saco) afgebeeld als een gemeen en ontzettend lelijke man die de kinderen die hij meeneemt opeet.
In Galicië is Sacaúntos een vergelijkbaar figuur.
In Brazilië wordt o homem do saco uitgebeeld als een volwassen man, meestal in de vorm van een landloper, die een zak op zijn rug heeft en ongehoorzame kinderen meeneemt om ze te verkopen.
In Chili, Argentinië, Zona Sur en Extremo Sur is deze figuur bekend als el viejo del saco (de oude man met de zak), hij loopt elke dag rond in de omgeving. Door kinderen wordt de figuur niet gezien als mythisch, maar als een krankzinnige psychotische moordenaar die met goedkeuring van de maatschappij kinderen laat meenemen wiens ouders teleurgesteld in hen zijn geraakt. Ook alle kinderen die niet thuis zijn als het etenstijd is, of na zonsondergang, kunnen door el viejo del saco worden meegenomen.
In Honduras zijn ongehoorzame kinderen bang voor el roba chicos, de kinderlokker, die erg veel overeenkomsten heeft met hombre del saco.
In Armenië en Georgië worden kinderen gewaarschuwd voor de zakman die een zak draagt en kinderen ontvoerd die zich misdragen.
In Bulgarije wordt aan kinderen verteld dat er een donker monsterachtig persoon, die Torbalan(Bulgaars: Торбалан (van торба wat zak betekent) wordt genoemd, komt en hen zal meenemen als ze zich misdragen. Hij kan gezien worden als de tegenhanger van de kerstfiguur Dyado Koleda (Дядо Коледа, vergelijkbaar met de kerstman). Volgens de folklore is hij de partner van Baba Jaga.
In Hongarije is de lokale boemand, de mumus, bekend als zsákos ember (wat letterlijk vertaald kan worden als de persoon met de zak).
In Turkije is Öcü (ook wel Böcü) een eng wezen dat een zak draagt en kinderen vangt en vasthoudt.
In Polen worden kinderen bangemaakt met de bebok, babok of bobok. Deze figuur wordt meestal afgebeeld als een man met een zak.
In Tsjechië en Slowakije is de bubák bekend, dit wezen met niet een eenduidige vorm wordt in verband gebracht met donkere en enge plaatsen. Kinderen worden bang gemaakt, maar meestal niet meegenomen door de bubák. Wel neemt čert (de duivel) kinderen mee.
In Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland wordt buka (бука), babay (бабай) of babayka (бабайка) gebruikt om kinderen in bed te laten blijven of ze vervelend gedrag af te leren. Babay betekent oude man in het Tataars en aan kinderen wordt verteld dat babay een oude man of een monster met een zak is, meestal verstopt hij zich onder het bed. Babay neemt kinderen mee als ze ongehoorzaam zijn.
In Nederland en Vlaanderen is Zwarte Piet bekend. Hij is de knecht van Sinterklaas en draagt cadeautjes in zijn zak. Als de cadeautjes zijn uitgedeeld op 5 december en de zak dus leeg is, neemt Zwarte Piet ongehoorzame kinderen mee (naar Spanje). In enkele gevallen waren de Zwarte Pieten zelf als kind meegenomen en de kinderen die meegenomen worden zullen later ook als Zwarte Piet dienst doen.
In Zwitserland is Schmutzli (of Butzli) bekend, ook hij zou stoute kinderen meenemen.
De in Duitstalige landen is ook knecht Ruprecht of Krampus bekend, ook deze figuur neemt de stoute kinderen mee naar het bos in zijn zak.
In Frankrijk en België is Père Fouettard de figuur die stoute kinderen meeneemt.
In Haïti is Tonton Macoute (Creools voor Ome Jutezak) de tegenhanger van de kerstman. Hij staat bekend om het ontvoeren van stoute kinderen, hij stopt ze in zijn knapzak. Tijdens het dictatorschap van François Duvalier werden medewerkers van de geheime politie ook Tontons Macoutes genoemd, omdat ze mensen lieten verdwijnen.
In het noorden van India worden kinderen banggemaakt met Bori Baba (vader zak), die ook een zak draagt waarin hij stoute kinderen meeneeemt.
In Libanon is Abu Kees (ابو كيس wat vertaald kan worden met man met een zak) bekend.
In Vietnam wordt aan kinderen verteld dat ông ba bị (in het noorden van Vietnam, vertaling is meneer-drie-zak) of ông kẹ (in het zuiden van Vietnam) 's nachts zal langskomen en kinderen meeneemt als ze ongehoorzaam zijn.
In Sri Lanka maken ouders hun kinderen bang met Goni Billa, een enge man die een zak draagt en kinderen meeneemt.
In West-Kaap is Antjie Somers de boeman die stoute kinderen pakt en ze in een tas die over zijn schouders hangt stopt. De naam is van een vrouw, maar Antjile Somers is traditioneel een manlijk figuur (vaak een ontsnapte slaaf die aan vervolging ontkwam door zich als vrouw te kleden).
In IJsland is het een vrouwelijke figuur die kinderen meeneemt, Grýla, en opeet. Per publiek decreet uit 1746 werd bepaald dat Grýla en haar zonen niet meer gebruikt mochten worden om de IJslandse kinderen angst aan te jagen.
Père Fouettard:
http://nl.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_Fouettardquote:Père Fouettard
Père Fouettard (Frans voor de ranselende vader, vader geselaar of de zweepvader) begeleidt Sinterklaas tijdens 6 december. Hij geeft stukjes kool aan stoute kinderen of geselt ze, terwijl Sinterklaas cadeautjes geeft aan de zoete kinderen. Soms geeft de figuur geen kool of een geseling, maar suikerbieten. Père Fouettard is bekend in de oostelijke gebieden van Frankrijk en in het zuiden van België.
Père Fouettard is een synoniem voor boeman.
Uiterlijk
De meest voorkomende afbeelding van Père Fouettard is een man met een onguur gezicht, gekleed in een rood gewaad met groezelig ongekamd haar en een lange baard. Hij is bewapend met een zweep, gesel, vlegel of grote stok, of met een staf, roede of tuchtroede. Sommige versies van de figuur dragen een mand van vlechtwerk, waarin kinderen kunnen worden meegenomen (zie ook man met de zak). In enkele gevallen draagt hij een bos grote takken op zijn rug.
De donkere kleur van het gezicht verschilt. Volgens sommige verhalen komt deze zwarte kleur doordat hij geboren is uit een verbrande afbeelding. Volgens andere verhalen komt het door het roet in schoorstenen. In weer andere versies is hij identiek aan Zwarte Piet uit Nederland. Er bestaan ook versies waarbij hij bijna identiek is aan Sinterklaas of de kerstman, maar dan met een zwart of bruin pak of een pak van bont.
Schmutzli:
Hadji Firoez:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez
Natuurlijk kun je het ook allemaal maar blijven negeren en blijven doen alsof een pikzwarte huid hier in het Westen meteen gelijkstaat aan die van een neger ipv een mythologisch figuur. Het moet natuurlijk wel racisme zijn... het kan niet anders. Pffff.
En ik ben het er ook niet mee eens dat Zwarte Piet tegenwoordig steeds bruiner wordt en bij de inkomst van Sinterklaas in Amsterdam er soms zelfs als een of andere rapper bijloopt, bij wijze van spreken, maar de essentie van ZP is zijn pikzwarte huid en dat zie je terug in midwinterse gebruiken over heel Europa en andere delen van de wereld. Dat Schenkman zijn eigen ideëen en de denkbeelden van toen over een Zwarte Knecht op dit mythologisch figuur heeft gebotvierd heeft tot de moderne Zwarte Piet geleid. Oftewel, de waarheid ligt in het midden zoals je ook al kon lezen in dat stukje wat ik op de eerste pagina gepost heb.
Knecht:
En vind ik dat de huidige ZP aangepast mag worden? Ja, enigszins, maar zijn huid dient weer pikzwart te worden zoals voorheen, dat is de essentie van Zwarte Piet en de traditie. Dat is voor mij het belangrijkste en als we daarmee breken, breken we met een heel erg oud gebruik. Daarom zijn gekleurde Pieten ook uit den boze.quote:knecht zn. assistent, bediende
Onl. kneght krijger, soldaat in seszogh bitherua kneghta zestig dappere soldaten [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt dienaar; horige, leenman; slaaf [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle jongeman, dienaar, leerling, oe./ne. ook soldaat, ridder, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook knaap.
En om mijzelf nog even te quoten (uit een vorig topic):
Waarom kan het paard van Sinterklaas over daken lopen?
Connect the dots.quote:
De Wilde Jacht:
De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.
Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:
De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.
In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.
Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.
Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin.
Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.
]John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."
Plus:
- Wodan schonk de mensheid het geschrift in de vorm van de heilige Runen -> Chocoladeletters
En zo zijn er nog vele overeenkomsten. Zwarte Piet is geen neger en allerminst een slaaf uit Neerlandsch slavernijperiode. Ik zal het binnenkort wel allemaal samenvoegen, dit is namelijk niet zomaar op iets gebaseerd. Er zijn te veel overeenkomsten met oude mythes en dergelijken om dit zomaar af te doen als bijeengerapte onzin. Natuurlijk werd het feest toentertijd niet gevierd zoals nu maar het substantiele deel van de elementen van nu zijn dan wel weer terug te herleiden tot heidense/Germaanse oorsprong.
Waarom heeft Sinterklaas alwetende kennis en fluisteren de Zwarte Pieten iedere avond elk geheim van ieder kind in diens oren? Omdat Huginn (geheugen) en Muninn (gedachte) iedere avond het gehele rijk rondvlogen en alles wat ze zagen diezelfde avond nog aan Wodan/Odin rapporteerden en in diens oren fluisterden.
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 17-09-2014 18:54:58 ]
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil.quote:
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
en hoe 'connect' jij de puntjes dan?quote:
mooi verhaal hoor, maar het veranderd er niets aan, dat zwarte piet zijn huidige uiterlijk nog steeds op een neger moet lijken.
mensen die deze geschiedenis een beetje kennen, zouden juist tegen deze neger- kenmerken moeten zijn. het is een moderne toevoeging aan een eeuwenoude traditie die zwarte piet tot neger heeft gemaakt. weg ermee dus, en terug naar een zwarte man die geen neger is.
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn.quote:
[..]
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Wat scheelt er aan Piet?quote:
[..]
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.quote:
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik kan voorbeelden opnoemen van mensenkinderen die zich schminkten zonder van kleur te veranderen en dat werd door niemand gedwongen of raar gevonden. Er was op dat moment geen pestkop aanwezig.quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Dus niet echt een uitgelokte situatiequote:
[..]
Hij is zwart, daar houden sommige mensen niet echt van....
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Het probleem is niet dat een zwarte voor een blanke werkt, het probleem is datgeen waar het volgens de tegenstanders op gebaseerd is. Dat is een essentieel verschil.quote:
Het probleem blijft dat sommigen er maar niet over uit kunnen dat een zwarte man voor een witte man werkt.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
Net zoals onzinnige vergelijkingen met blanke vla, of andere woorden met zwart erin. Het gaat niet om een toevallige gelijkenis, het gaat er om dat het volgens de tegenstanders is gebaseerd op een negatieve karikatuur en machtsverhouding uit die tijd
Krekker is de bom!
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen (ik weet niet of dat mensen die hier vandaan komen en wiens (voor)ouders hiervandaan komen ook klagen). Indonesiërs en Zuid-Africanen - en dan nog dat deeltje van Zuid Africa wat Nederlands was, klagen niet over ZP.quote:
[..]
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verleden
Indonesië heeft 17.000 eilanden
[ afbeelding ]
Dat stelt qua kolonies erg weinig voor, in absolute getallen uitgedrukt. Dankzij Indonesië en Zuid-Africa is het koloniale verleden nog wat imposanter maar ook niets in vergelijking met wat die andere drie landen hebben gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-09-2014 13:09:58 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
ahhh dat las ik wel maar ik zette een kanttekening zodat voor lezers duidelijk wordt dat je bewering niet kan opgaan voor het hele koloniale verleden....quote:
[..]
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen
Ook zouden lezers misschien bevestigd worden in de misvatting dat er alleen slavernij was onder Nederlands verantwoordelijkheid in de Caraiben eo.
In de VOC-kolonies was er ook een aardige hap slavernij,
waarom/quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.
zwarte piet is een aardige gozer
bovendien zijn kindertjes gewoon gemeen, diegenen die het als scheldwoord gebruiken verzinnen echt wel iets anders als zwarte piet uit de mode raakt
sterker nog als je het forceert garandeer je bijna dat het alleen nog maar negatief gebruikt gaat worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn half chineze tantezegger werd vroeger uitgescholden voor poepchinees, inclusief door vriendinnen van mijn zus (de moeder) die uiteraard niet lang vriendin meer bleven.
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Ik ken ook mensen. Bedankt.quote:
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
Daar waren we al achter maar bedankt.quote:
Zwarte piet is zwart en hij is een knecht van Sinterklaas.
Klaar, punt.
Dat wist ik, bedankt.quote:
[..]
Daar waren we al achter maar bedankt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |