Zwarte Piet #14 Playmobil doet ook niet meer mee

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:49 schreef Reconquista. het volgende:

[..]

http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/

http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_

http://www.eenvandaag.nl/(...)sch_en_moet_blijven_

quote:

We ondervroegen 220 Surinamers en Antillianen die in Nederland wonen wat ze als eerste associëren met Zwarte Piet: ‘racisme’, ‘karikatuur’, knecht’ en ‘slavernij’ zijn dan de antwoorden die naar voren komen. Alhoewel een groep van 220 te weinig is om namens alle Surinamers en Antillianen te spreken, is de trend - en de verschillen met Nederlanders zonder buitenlandse roots - wel opvallend. Bijna driekwart van deze groep vindt dan ook dat Zwarte Piet wél een ander uiterlijk zou moeten krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:48 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Daar gaat de hele discussie over. Niet over of het een Surinamer is.

Lees even waar ik op reageerde

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:40 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

[ afbeelding ]Valt wel mee toch.

http://www.metronieuws.nl(...)SrZnir!Ddm2XHBGrokA/

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:49 schreef robin007bond het volgende:
Overigens is er al veel veranderd aan Zwarte Piet. Hij is sowieso van boeman verandert naar een aardige man, vroeger waren vrouwen nooit Piet etc. Dat mensen plots hysterisch gaan doen over het kleurtje vind ik dan toch wel een soort onderhuids racisme van veel mensen.

Ja, bij al die mensen die zo moeilijk doen over dat kleurtje. dus met name die mensen die er ineens een probleem van maken dat dat zwart is. Zwartgekleurde mensen bestaan niet eens in de werkelijkheid. Het is toevallig zwart dus laat dat maar zo blijven. Een Roze Piet zou niet hetzelfde effect hebben. Zie jij het al voor je dat die Paarse Teletubbie ZP speelt?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees even waar ik op reageerde

Gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Gedaan.

Dan zou jij moeten begrijpen dat Robin het over de Surinamers had, dus had ook ik het over de Surinamers en niet over andere donker gekleurde mensen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:53 schreef Ceberut het volgende:
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."

Het is inderdaad wel een beetje meten met twee maten.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:53 schreef Ceberut het volgende:
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."

Aldus Martin Bosma van de PVV.

Waar kennen we Martin Bosma ook van?

http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op

De overheid is natuurlijk ook niet echt zijn vijand. Hij wil het op cultureel niveau spelen via de overheid.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:49 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De vragenlijst werd ingevuld door 823 leden van ons digitale panel,
Dit belooft al weinig goeds. Het is blijkbaar een onderzoek van het niveau Eenvandaag Opiniepanel. Het is lastig om een aselecte groep te selecteren als de mensen die meedoen zichzelf aanmelden. Ongetwijfeld zal de hoofdverantwoordelijke voor dit onderzoekje dat zelf ook wel begrijpen maar niet de middelen krijgen om goed onderzoek te doen.

Mocht het nog niet duidelijk zijn, al die conclusies zijn irrelevant wanneer de groep niet aselect is gekozen. Waarschijnlijk is deze groep niet aselect gekozen dus...
Bovendien niet groot genoeg.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan zou jij moeten begrijpen dat Robin het over de Surinamers had, dus had ook ik het over de Surinamers en niet over andere donker gekleurde mensen.

Hij heeft het over een negerkarikatuur.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is inderdaad wel een beetje meten met twee maten.

Het gezuig van de PVV ja.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:55 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Hij heeft het over een negerkarikatuur.

Nee, hij had het in die reactie over de Surinamer.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:49 schreef robin007bond het volgende:
Overigens is er al veel veranderd aan Zwarte Piet. Hij is sowieso van boeman verandert naar een aardige man, vroeger waren vrouwen nooit Piet etc. Dat mensen plots hysterisch gaan doen over het kleurtje vind ik dan toch wel een soort onderhuids racisme van veel mensen.

Ik vind trouwens dat ZP wel weer een beetje een boeman mag worden gezien hoe slecht kindjes tegenwoordig worden opgevoed. Het zou wel goed kunnen zijn als ze een extra stimulans hebben om zich goed te gedragen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, hij had het in die reactie over de Surinamer.

Ik zie hem nergens over Surinamers spreken.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 12:53 schreef Ceberut het volgende:
"Vreemd dat Gario wel de Nederlandse subsidiepepernoten in ontvangst neemt, maar de oer-Hollandse Zwarte Piet onaanvaardbaar vindt."

Aldus Martin Bosma van de PVV.

Waar kennen we Martin Bosma ook van?

http://www.dagelijksestan(...)pvv-zet-stemmetje-op

Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 13:05 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV.

Alleen Quincy en andere front-mannen zo te zien. Als je niet tegen de aandacht kan moet je vooral niet het podium op kruipen lijkt me.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 10:53 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Wat is daar precies racistisch aan?

De manier waarop het gaat gozer. Jullie scheren alle blanken over een kam op dit moment. Het zijn allemaal afstammelingen van slavenhouders en ze zullen allemaal moeten boeten. De tyfus met je. Waarom mag kwakoe eigenlijk geen 'blank' management hebben? Zwart cultureel erfgoed toch? Terwijl het beschamend is, dat daar mensen zijn die blanken uit het management weren omdat ze blank zijn. Maargoed, er is altijd nog een keuze daar weg te blijven.
Waarom mag het sinterklaasfeest dan niet gevierd worden zoals al jaren is gedaan? Dat is Nederlands erfgoed. Voor alle Nederlanders. Aan jou de keuze om het niet te vieren als je dat niet wil.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 13:05 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Eng hoe mensen die tegen Zwarte Piet zijn zo aangepakt worden door de PVV.

Nee, het is eng dat er een klein groepje schreeuwlelijken een kinderfeest wil verpesten.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 14:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]

De manier waarop het gaat gozer. Jullie scheren alle blanken over een kam op dit moment. Het zijn allemaal afstammelingen van slavenhouders en ze zullen allemaal moeten boeten. De tyfus met je.

Nee hoor totaal niet.

quote:

Waarom mag kwakoe eigenlijk geen 'blank' management hebben? Zwart cultureel erfgoed toch? Terwijl het beschamend is, dat daar mensen zijn die blanken uit het management weren omdat ze blank zijn.

Geen idee, heeft niets met deze kwestie te maken.

quote:

Maargoed, er is altijd nog een keuze daar weg te blijven.
Waarom mag het sinterklaasfeest dan niet gevierd worden zoals al jaren is gedaan? Dat is Nederlands erfgoed. Voor alle Nederlanders. Aan jou de keuze om het niet te vieren als je dat niet wil.

Het mag zo gevierd worden alleen zou het mooi zijn als we afstappen van de karikatuur die zwarte piet is zodat het feest echt voor alle Nederlanders is.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 14:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, het is eng dat er een klein groepje schreeuwlelijken een kinderfeest wil verpesten.

Als Zwarte Piet een andere kleur krijgt is het feest allesbehalve verpest.

en dan maken we het paard zwart!!!

de huidskleur van piet kan echt het probleem niet zijn hoor

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 10:44 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Sommige mensen willen hem zo zien. Zwarte Piet bestaat in meerdere uitvoeringen. Het is geen vaststaand type.

Het concept met de zwarte huid en rode lippen, krullen en oorbellen is gewoon een neger. Dat verhaal is later aangepast, maar het uiterlijk is er nog wel. Wanneer ik iets doe dat beledigend is voor jou, en vervolgens er een andere uitleg aan geeft, werkt het natuurlijk niet zo dat het opeens niet meer beledigend is. Zeker als genoeg mensen het nog wel zo zien.

Eerst suggereren dat Joodse mensen een grote neus hebben en vervolgens stellen dat je het alleen maar leuk vind om te zeggen, maakt niet dat het opeens niet beledigend is.

quote:

Mensen die puur van 1 ras zijn vind je in de kolonieën niet als het om zwarten gaat, daar durf ik vergif op in te nemen. Ze voelen zich misschien wel Afrikaans, maar hun voorouders hebben zich allemaal vermengd met de slavenhouders en drijvers, want dat was normaal, er moest vooral gefokt worden. De mensen die vooraan staan met hun toestanden over slavenverleden hebben zelf het bloed van die slavenhouders in zich.

Je snapt dat dit in 99% van de gevallen om niet vrijwillige verhoudingen ging hoop ik? En juist het gegeven dat ze dat bloed in zich hebben maakt dat ze het zo erg vinden dat ze die erkenning niet hebben van zo veel mensen.

quote:

Het is sowieso absurd om vast te houden aan het idee dat elke zwarte van 1 bepaald ras is. Want de rassenindeling die men aanhoudt is naar kleur. Dan heb je het echt niet over rassen.

Voorop gesteld: Ras en beoordelingen op grond daarvan is onzin. Maar rassenomschrijving vanuit de demografie (volkswetenschap) is redelijk concreet. Huidskleur is daar geen onderdeel van overigens. Is ook logisch als je erover nadenkt. Is bij dieren ook niet zo. Het is een toevallige bijkomstigheid die vaak overeenkomt. Maar denk bijv. aan een land als India, waar je mensen hebt die zo donker als de nacht zijn, en nog bleker dan de gemiddelde blanke. Beiden zijn een minderheid, maar etnische-genetisch wel degelijk in dezelfde lijn als de gemiddelde bruine Indiër.

quote:

Want die gaan allemaal met een Pietenpak en rode lippen en ringen door de oren over straat.
Als hij te bruin is, moet hij zwarter worden (ik ben al 15 jaar uit nederland dus kan alleen oordelen van foto´s).

Natuurlijk zien ze er niet zo uit. Maar dat neemt nog niet weg dat het een neger is. Het beledigende is niet dat pak, maar dat gezicht; 'blackface'. De overige zaken maken dat het dus een domme, ondergeschikte neger is die ook nog eens op een beledigende manier weergegeven wordt met de overdreven en misplaatste etnische attributen. Dat aan dat imago vervolgens wat aan aangepast is in de laatste jaren, maakt niet dat 'blackface' opeens geen beledigende weergave is.

quote:

Nou dan.

Dat er geen racistische grondslag is, maakt niet dat ontzettend uit de tijd kan zijn, of gewoon beledigend is.

quote:

Zwarte Piet was een enge boeman die helemaal niks met zwarte mensen te maken had. Daar is later een apart soort zwarte mens van gemaakt, zonder enige achtergrond. Bovendien een vrolijke kindervriend. Nou nou, wat slecht.

Wel als het gaat om de gekozen weergave van een neger. Destijds was men niet bekend met de mate van belediging van dat concept, tegenwoordig wel.

quote:

Dat kleine kinderen bij zwarte mensen aan Zwarte Piet denken is soms niet eens zo verwonderlijk als het de enige associatie met een donker iemand is omdat ze er geen in hun omgeving hebben. Daar zit geen kwaad in.

Maar nog wel beledigend, aangezien je een heel ras reduceert tot een dom sinterklaas karaktertje. Verder moet je het wegzetten op basis van je ras in een bredere context zien. Kinderen die zo opgroeien, maar ook volwassenen in een andere context doen het vaak genoeg. Maar dit is iets dat bepaalde mensen alleen snappen wanneer ze zelf weten wat het is om racistisch bejegend te worden.

quote:

Als mensen het bewust als scheldwoord gebruiken is dat feitelijk ook omdat ze een zwarte kwalijk voor kaaskop uit kunnen schelden en het een referentie naar zwart is die makkelijk in ze opkomt.
Maar als Zwarte Piet niet bestaat verzinnen ze wel wat anders.

Maar dan is dat dus de belediging, en niet het denigrerende karaktertje dat zwarte piet is wat negers standaard als een gek neerzet.

quote:

Elk jaar is er oktoberfest, trekken mannen lederhosen aan en de vrouwtjes van die pakjes waarvan de naam even niet te binnen schiet. Een vriendin van mij verhuurt die pakken. Denk je nou echt dat Duitsers gaan mekkeren over die karikatuur?

Deze vergelijking is wel veelzeggend over de mate waarin je snapt waar die negers het over hebben. Die Duitse persiflages zien er nog steeds uit als mens. Dat is het verschil. Het is geen denigrerende weergave.

quote:

Waarom is een zwarte in een bepaald pak wel ineens een probleem?

Het donker verven van je gezicht om een ondergeschikte idioot te spelen maakt dat het een probleem is. Als het alleen dat was, maakte dat niet uit. Maar het gaat ook op een karikaturale weergave van een neger waarmee je negers per definitie voor gek zet. Jij ervaart het niet als een neger, maar zo is het van origine wel bedoeld, en veel mensen ervaren dat nog steeds op die manier. Zie blijven die rode lippen zien, en herinnerd worden aan het gegeven dat ze door velen als anders en minderwaardig gezien worden, en dat tijdens een volksgedragen kinderfeest. De weergave van een neger met die rode lippen en oorbellen staat voor de ondergeschiktheid.

quote:

Op vrijdag 19 september 2014 11:53 schreef Fargo het volgende:

[..]

Jij bent zeker nog nooit in het carnaval festival geweest in de Efteling?

Voor mij persoonlijk is dat wat anders, omdat dat poppen zijn. Het gaat hier om zwarte piet, en je moet het sowieso breder zien, omdat het verder gaat dan alleen intenties; het zijn mensen die zich bewust doen terwijl zich niet bewust zijn van de herkomst en hoe het door een bepaalde groep ervaren wordt.

Maar ik kan niet spreken voor de gevoelens van andere mensen over de poppen in het carnaval festival.

Je kan moeilijk stellen dat het niet ontzettend uit de tijd is en geen overblijfsel is van een blank superioriteitsgevoel. De intentie van het laatste zit er niet meer achter, maar het de uitkomst is er nog wel.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kenju op 20-09-2014 15:17:01 ]