NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
WEG MET ZWARTE PIET!!!
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-nieuwe-sintliedjesquote:'Kom maar binnen met je Piet': de nieuwe sintliedjes
Uitgeverij Ploegsma gooit de knuppel in het hoenderhok door een aantal sinterklaasliedjes te laten vertalen naar nieuw Nederlands. Daarin vervult Zwarte Piet niet langer de rol van knecht.
Sinterklaasje, kom maar binnen met je Piet, want we zingen allemaal blij een lied.
Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)et-piet-zwart-houdenquote:Wilders: Nieuwe wet moet Piet zwart houden
De PVV komt binnenkort met een 'zwartepietenwet'. Die moet volgens partijleider Geert Wilders 'gemeenten die iets doen met de intocht van Sinterklaas verplichten er voor te zorgen dat Zwarte Piet ook echt zwart is'.
Gemeenten mogen volgens het plan van Wilders de sinterklaasliedjes ook niet veranderen. PVV-leider Geert Wilders kondigde het wetsvoorstel aan in het televisieprogramma Vandaag de dag van WNL. Zijn Kamerlid Martin Bosma had er volgens Wilders het hele weekend aan zitten schrijven.
Wilders zei dat hij 'zo boos' kan worden over de discussie om Zwarte Piet aan te passen. De wet is bedoeld om 'onze cultuur te beschermen', aldus Wilders. "Het is een kinderfeest. Ik hoor linkse partijen: laat 'm maar groen worden die Zwarte Piet. Ik vind dat hij zwart moet zijn. Geen kind, niemand in Nederland die Zwarte Piet koppelt aan racisme. Dit is te gek voor woorden."
En dan nog dit schokkende nieuws:
Hier verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 19-09-2014 21:41:36 ]
Wat is daar de bedrijfseconomische logica achter? Je denkt toch niet dat een commercieel bedrijf zich actief gaat bemoeien in een dergelijk maatschappelijk debat?quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:33 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.
twitter:Mvan_berkel twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 10:42:49 Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden... #hoedjesparade #Prinsjesdag http://t.co/sck3RvBgiT reageer retweet
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden... 
Zonder wrijving geen glans
Fisher-Price claimde dat het speelgoed niet succesvol genoeg was. En aangezien ik ZP-speelgoed ook niet eerder gezien heb kan ik me daar wel iets bij voorstellen.quote:
[..]
Wat is daar de bedrijfseconomische logica achter? Je denkt toch niet dat een commercieel bedrijf zich actief gaat bemoeien in een dergelijk maatschappelijk debat?
Nee, natuurlijk niet. Dat is een hoed voor de ondergeschikte knecht, dat mag een blanke niet dragen volgens de Wilders Wet.quote:[ afbeelding ]twitter:Mvan_berkel twitterde op dinsdag 16-09-2014 om 10:42:49 Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden... #hoedjesparade #Prinsjesdag http://t.co/sck3RvBgiT reageer retweet
Oh en nog de groetjes van Krampus!quote:Sint-Nicolaas of Wodan?
Ieder jaar in de maanden november en december krijgen de Lage Landen bezoek van een rijzige katholieke bisschop met een lange witte baard, gekroond met een mijter en gezeten op een witte schimmel. In sommige streken heet hij Sint-Maarten, maar in de meeste contreien staat hij
bekend als Sint-Nicolaas. Sinterklaas, dus. De data waarop beide feesten worden gevierd, vallen grofweg in dezelfde periode. Het feest van Sint-Maarten op 11 november, dat van Sinterklaas op 6
december. Een gecommercialiseerde versie van Sinterklaas herkennen we in de uit Amerika overgewaaide kerstman of Santa Claus, die ook bij ons door de rol van de media en de vermaakindustrie de nodige aandacht krijgt. Deze verschijning laat zich uiteraard voornamelijk
opmerken in de weken rond het kerstfeest.
Het is geen toeval dat al deze figuren, die een vrij grote gelijkenis met elkaar vertonen, in de donkerste periode van het jaar hun opwachting maken. Toen het christendom zijn intrede deed in
het noorden van Europa, kon men het enkel aan de inheemse bevolking verkopen door het in belangrijke mate aan te passen aan de gebruiken die er al eeuwen schering en inslag waren. Op
die manier werden onze streken niet alleen gekerstend, maar werd het nieuwe geloof op zijn beurt
ook diepgaand beïnvloed door de heidense tradities van de Germanen en Kelten. Kerken en kapelletjes kwamen op de plaats van oude heiligdommen, kerkelijke feestdagen werden geprikt op het tijdstip van de traditionele jaarfeesten en de vele heiligen kwamen in de plaats van de vele goden die het Germaanse heidendom rijk was.
Eén van die goden, was de Germaanse Wodan. In Scandinavië wordt hij ook wel Odin genoemd.
Wodan of Odin was één van de belangrijkste goden van de Germanen. Het was een edele god, een krijgsgod, en tevens de god van de magie, van de wijsheid en van de dood. Hij vormde een opmerkelijke verschijning. Hij bezat slechts één oog en reisde de wereld rond
met de magische speer in de hand en de hoed op het hoofd. Wodan droeg ook een lange, grijze baard.
Onze voorouders geloofden dat er in de wereld een voortdurende strijd bezig woedde tussen de machten van de chaos (vertegenwoordigd door allerlei monsters en reuzen), en de machten
die instonden voor de orde in het heelal (vertegenwoordigd door de
goden). Op het einde der tijden, dat bij de Germanen Ragnarok werd genoemd, zouden goden en reuzen elkaar op het slagveld treffen en een bloedige strijd uitvechten. In die strijd zou bijna alles en iedereen ten onder gaan voordat de goden zouden triomferen. Als oppergod van de Germanen was Wodan constant bezig met de voorbereidingen van dat laatste gevecht.
Zijn dienstmaagden, de Walkuren, schuimden alle slagvelden af op zoek naar de beste krijgers
onder de gesneuvelden. Die voerden ze mee naar de burcht van Wodan, het Walhalla, waar ze
getraind werden om deel uit te maken van zijn einherjar, een leger van ondode krijgers dat op het einde der tijden zou uitrijden om de confrontatie met de reuzen en monsters aan te gaan.
In de winter maakte Wodan met zijn leger vaak een spectaculaire tocht langs
de nachtelijke hemel. Op zijn achtbenige hengst Sleipnir leidde de grimmige oorlogsgod zijn ondode leger door de wolken, vergezeld door wolven en andere wilde dieren. Deze verschijning werd het
Wilde Heir genoemd, en de tocht van dit leger de Wilde Jacht.
Toen de missionarissen onze voorouders bekeerden tot het christendom, werd het geloof in de oude goden verboden. Maar omdat de mensen hardnekkig bleven vasthouden aan hun oude
gebruiken, bedachten ze op den duur tussenoplossingen. Zo lieten ze onder meer de verschillende heiligen optreden in de plaats van de oude goden. En op die manier werden Wodan en diens Wilde
Heer vervangen door Nicolaas van Myra (Sint-Nicolaas) en Martinus van Tours (Sint-Maarten), twee heiligen uit de tijd van het vroege christendom. In de wintertijd reisden beide heiligen nu op hun schimmels (die weliswaar geen acht benen meer hadden) over de daken. De hoed van Wodan werd vervangen door de mijter en de bisschopsstaf kwam in de plaats van de magische speer.
Maar wat was er gebeurd met het Wilde Heir? In de plaats hiervan kwamen nu de knechten van de heilige bisschop. En in het geval van Sint-Nicolaas nam die knecht in de loop der tijden de vorm aan
van wat wij heden ten dage zijn gaan kennen als ... Zwarte Piet.
Zwart als de dood
De traditie leert ons, Vlamingen en Nederlanders, dat Zwarte Piet zijn donkere huidskleur te danken heeft aan de hachelijke tocht die hij op ijskoude winternachten maakt door de schoorstenen, om de
geschenkjes voor de brave kinderen af te leveren. Tegenwoordig gaan er echter steeds meer kritische stemmen op, die deze overlevering betwisten. Volgens deze stemmen zou Zwarte
Piet een negentiende-eeuws verzinsel zijn, dat racistische en kolonialistische denkbeelden uitdraagt. Met andere woorden: geen schoorsteenroet, maar Zwarte Piet als Afrikaanse slaaf.
Wat is er nu waar en wat niet?
Wel: eigenlijk negeren béide verklaringen de bredere historische context van het Sinterklaasfeest en de knecht van de goedheilig man.
Als we onze blik richten op heel Europa, en zelfs op de contreien daarbuiten, dan zien we overal waar Sint-Nicolaas zich vertoont vreemde snuiters opduiken met een zwartgemaakt gelaat. En die zien er heus niet altijd uit als Zwarte Piet. Nee, zoals we straks nog zullen zien, gaat hun
besmeurde snoet dikwijls ook nog eens schuil achter een monsterlijk masker. In de landen die geen Sinterklaasfeest kennen, van de Britse eilanden tot Oekraïne of Portugal, gaan deze schepsels zelfs alleen op pad. Dit alles gaat terug op een oeroud, voorchristelijk (Indo-) Europees wintergebruik, dat ook in zwang was bij onze Germaanse en Keltische voorouders.
Tijdens de winter, als de natuur sterft, stonden de poorten tussen de werelden volgens het oude geloof wagenwijd open. Hierdoor konden de geesten van de overledenen over het land zwerven, waarbij ze hun levende verwanten bezochten. Ze deden dat niet alleen om hen met voorspoed te zegenen, maar ook om de orde en zeden van de clan te bewaken. Om op rituele wijze de doden te vertegenwoordigen, maar ook om onherkenbaar te blijven, maakten de jongelingen van de gemeenschap hun gelaat zwart met roet of aarde en gingen de huizen en hun bewoners op stelten
zetten. Daarbij droegen ze vaak ook fakkels of lichtjes in uitgeholde bieten. Sint-Maarten of het commercieel ferm uitgebuite Halloween, iemand?
Om kort te gaan: zwarte gezichten door schoorsteentochten of slavenafkomst?
Wij dachten het niet.
Eerder nam je het standpunt in dat het doel was om anti-ZP-activisten buitenspel te zetten. Wat is daar de link precies mee?quote:
[..]
Fisher-Price claimde dat het speelgoed niet succesvol genoeg was. En aangezien ik ZP-speelgoed ook niet eerder gezien heb kan ik me daar wel iets bij voorstellen.
Hoezo? Is dat niet duidelijk dan?quote:
[..]
Eerder nam je het standpunt in dat het doel was om anti-ZP-activisten buitenspel te zetten. Wat is daar de link precies mee?
... En zo werden zombies negerslaven, m'jongen en nu naar bed.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
“An interesting thing is a good thing.”
Je denkt toch niet dat een kinderboekenschrijver/illustrator uit de 19e eeuw verantwoordelijk is voor deze traditie en het fenomeen Zwarte Piet? Hoe kun je Krampus dan verklaren? Maar goed, welterusten dan maar.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:07 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
... En zo werden zombies negerslaven, m'jongen en nu naar bed.
Ja weet je, voor mij als buitenstaander is het net zoiets als wanneer een groep mensen met de bijbel en rapporten over aids en pedofilie in de hand ter ondersteuning van hun mening, van een programma van Carlo en Irene wensen dat Carlo wordt vervangen door een hetero.
Terwijl mensen die kijken of er heen gaan helemaal niet bezig zijn met de homoseksualiteit vam hem.
Terwijl mensen die kijken of er heen gaan helemaal niet bezig zijn met de homoseksualiteit vam hem.
Sinterklaas = Wodan, ja, de zwarte pieten zou ik eerder plaatsen bij de raven.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
Die vliegen overdag langs de werelden en keren in de avond terug om al het nieuws uit de werelden aan Wodan te vertellen, zo zou zwarte piet op daken gezien worden wanneer hij luistert bij de schoorsteen of de kindertjes lief zijn.
Heb je een link naar het stuk dat je gepost hebt?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee, het is niet duidelijk. Daarom vraag ik het.quote:
[..]
Hoezo? Is dat niet duidelijk dan?
Dan verwijs ik naar m'n eerste posting in deze discussie: daar staat het in.quote:
[..]
Nee, het is niet duidelijk. Daarom vraag ik het.
Je had het ook even kunnen copy/pasten. Nu lijkt het alsof je er onderuit probeert te komen.quote:
[..]
Dan verwijs ik naar m'n eerste posting in deze discussie: daar staat het in.
Ik wil het niet doen lijken alsof jij geen moeite wil doen. Het is dus goed bedoeld.quote:
[..]
Je had het ook even kunnen copy/pasten. Nu lijkt het alsof je er onderuit probeert te komen.
Ze zouden een sticker of zo moeten uitbrengen:
"Ik ben geen racist en ik discrimineer niet. Daarom is Zwarte Piet bij mij wél welkom"
"Ik ben geen racist en ik discrimineer niet. Daarom is Zwarte Piet bij mij wél welkom"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mooi stukje.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
Dank voor deze post. Nuttige bijdrage, al doen feiten er niet toe bij de mensen die niks liever willen dan Zwarte Piet als "racisme" labelen.quote:
[..]
Oh en nog de groetjes van Krampus!
[ afbeelding ]
> zwarte piet is ontstaan bij Schenkman
> hij heeft veel kenmerken van de zwarte jonge huisknechten die sommigen in die tijd hadden
> hij heeft ook nu in zijn tenue nog kenmerken van slaven
> hij lijkt verdacht veel op de blackface-stereotype in de geschiedenis absoluut een kwalijke racistische rol heeft gespeeld
> tot de jaren 70 was Piet dommig en karikaturaal
> is de huidige verhouding rolbevestigend? Ik denk persoonlijk van niet, maar het is een argument van de anti-Pieten.
> grappenmakers schelden blijkbaar af en toe mensen op straat uit voor Zwarte Piet, of op werk werden over donkere collega's grapjes gemaakt (al dan niet met de bedoeling te krenken)
Maar toch werd Piet in Nederland niet als een karikatuur van een donkere man gezien... (op een enkele grappenmaker na)
> bijna iedereen in mijn omgeving viert Sinterklaas, nog nooit heb ik iemand over Piet als zijnde een donkere persoon horen praten
> nog nooit heb ik bij enig Sinterklaasfeest neerbuigende dingen over zwarte mensen gehoord
> bij mij leefden Sinterklaas en Zwarte Piet als soort mythische figuren, niet als weergave van bestaande mensen. Net zoals ik niet het idee had ooit Suske en Wiske tegen het lijf te lopen.
> iedereen houdt van Zwarte Piet, van velen is het de favoriet, bij optochten worden de kleren ongeveer van zijn lijf gescheurd om de snoep
> de blackface is in Nederland nooit echt populair geweest, er schijnt ooit een Engels blackface gezelschap in Nederland geweest te zijn, maar het genoot geen populariteit. Men herkent Piet dus niet als een blackface karikatuur.
> misschien is Piet ontstaan als een dommige karikatuur, vrijwel iedereen zag hem tegenwoordig als een cool en pienter figuur.
Dan over de beweging tegen Zwarte Piet
> of ze willen of niet, de manier waarop men Sinterklaas heeft aangevallen heeft ertoe geleid dat mensen die op onschuldige manier Sinterklaas vierden zich als racist weggezet voelen. Als je je niet bewust bent van een misdraging, en het is ook nog eens twijfelachtig OF het een misdraging is, dan wordt je daar boos om.
> achter de beweging zit veel meer woede dan alleen om Zwarte Piet. Men voelt zich chronisch tekort gedaan. Ten tijde van de slavernij natuurlijk heel ernstig, maar vandaag de dag nog steeds op veel kleinere en grotere manieren. Wat mij daarbij opvalt dat men echt alleen maar de negatieve dingen ziet en alles direct als racistisch ziet. Er is nooit enige twijfel dat de benadeling uit racistische motieven is, en men denkt dat bij blanke mensen alles van een leien dakje gaat en dat we elkaar continu bewust en onbewust bevoordelen. Zeker vanuit de overheid zien zij een soort centraal gezag die hier een agenda in voert, onder andere te zien in onze leerboeken waar jonge kinderen de verhoudingen ingeprent krijgen. We krijgen bijvoorbeeld expres slecht en selectief les in slavernij en de laatste tijd las je her en der nog meer sterotyperende voorbeelden.
> er is ook een deel van die beweging die vindt dat een blanke meerderheid per definitie racistisch is en dat gekleurde minderheden dat nooit kunnen zijn. Dit vanwege de historie met slavernij, maar ook vanuit het principe dat een minderheid gewoonweg niet racistisch kan zijn. Mijns inziens moet je een behoorlijk scheef wereldbeeld/denkwijze hebben om dit te kunnen denken.
> men is druk bezig internationale verbanden te maken met allerlei anti-discriminatie instanties, individuen die strijden voor gelijkheid (maar soms een beetje doorslaan in tegenovergesteld racisme) en internationale pers om de druk op Nederland op te voeren.
Mijn conclusie:
> Hoewel ik bij de anti-zwarte pieten beweging een hele vieze bijsmaak krijg, namelijk omdat ik het ongebreidelde racisme ten opzichte van de blanke mens erin proef, ben ik toch voor aanpassing van Zwarte Piet. In een internationaliserende wereld kunnen we bepaalde symbolen maar heel moeilijk uitleggen (probeer hier eens eeen feest met een (oprecht!) goed bedoeld Hakenkruis uit te leggen, het zal je niet lukken en waarschijnlijk mag je hem niet gebruiken).
> En hoewel ik ervan overtuigd ben dat 99,5% van de blanke mensen nooit enige racistische bedoelingen had bij Sinterklaas, geloof ik wel degelijk dat voor sommige donkere mensen de Sinterklaastijd een vervelende tijd is vanwege opmerkingen, maar ook pijnlijke herinneringen over slavernij. Want het is wel degelijk zo dat vaak nog de vader/moeder van een grootouder onder erbarmelijke omstandigheden woonde/werkte.
> Maar aan de andere kant wordt het ook tijd om in het hier en nu te kijken. Nog nooit, en nauwelijks ergens ter wereld, was er zoveel gelijkheid. Er is ZOVEEL geld in gelijkheid gepompt, en nog steeds zijn er ontzettend veel potjes die wel voor gekleurde mensen beschikbaar zijn, maar niet voor blanke mensen. Daarnaast zie ik in mijn omgeving echt ontelbaar veel voorbeelden van samenleven waarbij geen spoortje van racisme te zien is: samen sporten, samen drinken, samen huilen, enz enz. Hoe lang blijf je nog volhouden dat het hier werkelijk verschrikkelijk is?
> Mij lijkt het het best om de kenmerkende aspecten van slavernij uit het tenue te verwijderen en Piet roetvoegen te geven. Ik hoop, maar verwacht het niet, dat men daar Nederland waardering voor geeft.
PS: ik heb zowel op de basisschool als op de middelbare school les gehad over slavernij. Wat men mij niet verteld heeft is dat Afrikanen andere Afrikanen verkochten. En dat er ook veel aan Arabieren verkocht werd. Dat dit is gebeurd is voor de tegenstanders van Zwarte Piet op de een of andere manier totaal niet relevant... ze reageren er niet op, het gaat hen alleen maar om de blanke slavendrijvers?
> hij heeft veel kenmerken van de zwarte jonge huisknechten die sommigen in die tijd hadden
> hij heeft ook nu in zijn tenue nog kenmerken van slaven
> hij lijkt verdacht veel op de blackface-stereotype in de geschiedenis absoluut een kwalijke racistische rol heeft gespeeld
> tot de jaren 70 was Piet dommig en karikaturaal
> is de huidige verhouding rolbevestigend? Ik denk persoonlijk van niet, maar het is een argument van de anti-Pieten.
> grappenmakers schelden blijkbaar af en toe mensen op straat uit voor Zwarte Piet, of op werk werden over donkere collega's grapjes gemaakt (al dan niet met de bedoeling te krenken)
Maar toch werd Piet in Nederland niet als een karikatuur van een donkere man gezien... (op een enkele grappenmaker na)
> bijna iedereen in mijn omgeving viert Sinterklaas, nog nooit heb ik iemand over Piet als zijnde een donkere persoon horen praten
> nog nooit heb ik bij enig Sinterklaasfeest neerbuigende dingen over zwarte mensen gehoord
> bij mij leefden Sinterklaas en Zwarte Piet als soort mythische figuren, niet als weergave van bestaande mensen. Net zoals ik niet het idee had ooit Suske en Wiske tegen het lijf te lopen.
> iedereen houdt van Zwarte Piet, van velen is het de favoriet, bij optochten worden de kleren ongeveer van zijn lijf gescheurd om de snoep
> de blackface is in Nederland nooit echt populair geweest, er schijnt ooit een Engels blackface gezelschap in Nederland geweest te zijn, maar het genoot geen populariteit. Men herkent Piet dus niet als een blackface karikatuur.
> misschien is Piet ontstaan als een dommige karikatuur, vrijwel iedereen zag hem tegenwoordig als een cool en pienter figuur.
Dan over de beweging tegen Zwarte Piet
> of ze willen of niet, de manier waarop men Sinterklaas heeft aangevallen heeft ertoe geleid dat mensen die op onschuldige manier Sinterklaas vierden zich als racist weggezet voelen. Als je je niet bewust bent van een misdraging, en het is ook nog eens twijfelachtig OF het een misdraging is, dan wordt je daar boos om.
> achter de beweging zit veel meer woede dan alleen om Zwarte Piet. Men voelt zich chronisch tekort gedaan. Ten tijde van de slavernij natuurlijk heel ernstig, maar vandaag de dag nog steeds op veel kleinere en grotere manieren. Wat mij daarbij opvalt dat men echt alleen maar de negatieve dingen ziet en alles direct als racistisch ziet. Er is nooit enige twijfel dat de benadeling uit racistische motieven is, en men denkt dat bij blanke mensen alles van een leien dakje gaat en dat we elkaar continu bewust en onbewust bevoordelen. Zeker vanuit de overheid zien zij een soort centraal gezag die hier een agenda in voert, onder andere te zien in onze leerboeken waar jonge kinderen de verhoudingen ingeprent krijgen. We krijgen bijvoorbeeld expres slecht en selectief les in slavernij en de laatste tijd las je her en der nog meer sterotyperende voorbeelden.
> er is ook een deel van die beweging die vindt dat een blanke meerderheid per definitie racistisch is en dat gekleurde minderheden dat nooit kunnen zijn. Dit vanwege de historie met slavernij, maar ook vanuit het principe dat een minderheid gewoonweg niet racistisch kan zijn. Mijns inziens moet je een behoorlijk scheef wereldbeeld/denkwijze hebben om dit te kunnen denken.
> men is druk bezig internationale verbanden te maken met allerlei anti-discriminatie instanties, individuen die strijden voor gelijkheid (maar soms een beetje doorslaan in tegenovergesteld racisme) en internationale pers om de druk op Nederland op te voeren.
Mijn conclusie:
> Hoewel ik bij de anti-zwarte pieten beweging een hele vieze bijsmaak krijg, namelijk omdat ik het ongebreidelde racisme ten opzichte van de blanke mens erin proef, ben ik toch voor aanpassing van Zwarte Piet. In een internationaliserende wereld kunnen we bepaalde symbolen maar heel moeilijk uitleggen (probeer hier eens eeen feest met een (oprecht!) goed bedoeld Hakenkruis uit te leggen, het zal je niet lukken en waarschijnlijk mag je hem niet gebruiken).
> En hoewel ik ervan overtuigd ben dat 99,5% van de blanke mensen nooit enige racistische bedoelingen had bij Sinterklaas, geloof ik wel degelijk dat voor sommige donkere mensen de Sinterklaastijd een vervelende tijd is vanwege opmerkingen, maar ook pijnlijke herinneringen over slavernij. Want het is wel degelijk zo dat vaak nog de vader/moeder van een grootouder onder erbarmelijke omstandigheden woonde/werkte.
> Maar aan de andere kant wordt het ook tijd om in het hier en nu te kijken. Nog nooit, en nauwelijks ergens ter wereld, was er zoveel gelijkheid. Er is ZOVEEL geld in gelijkheid gepompt, en nog steeds zijn er ontzettend veel potjes die wel voor gekleurde mensen beschikbaar zijn, maar niet voor blanke mensen. Daarnaast zie ik in mijn omgeving echt ontelbaar veel voorbeelden van samenleven waarbij geen spoortje van racisme te zien is: samen sporten, samen drinken, samen huilen, enz enz. Hoe lang blijf je nog volhouden dat het hier werkelijk verschrikkelijk is?
> Mij lijkt het het best om de kenmerkende aspecten van slavernij uit het tenue te verwijderen en Piet roetvoegen te geven. Ik hoop, maar verwacht het niet, dat men daar Nederland waardering voor geeft.
PS: ik heb zowel op de basisschool als op de middelbare school les gehad over slavernij. Wat men mij niet verteld heeft is dat Afrikanen andere Afrikanen verkochten. En dat er ook veel aan Arabieren verkocht werd. Dat dit is gebeurd is voor de tegenstanders van Zwarte Piet op de een of andere manier totaal niet relevant... ze reageren er niet op, het gaat hen alleen maar om de blanke slavendrijvers?
dan had je een slechte basisschool
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is toch zo?
De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld?
Barberijse kapers?
ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld
De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld?
Barberijse kapers?
ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwaktebod:quote:
[..]
Ik wil het niet doen lijken alsof jij geen moeite wil doen. Het is dus goed bedoeld.
Ik zie hier geen argumenten in. Je poneert enkel een stelling.quote:
[..]
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.
wij kregen meer geschiedenis dan op de middelbare maar dat was ook wel een gereformeerde school
dat zal er mee te maken hebben
dat zal er mee te maken hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom discussiëren we eigenlijk over geschiedenis? Wat de oorsprong van het Sinterklaasfeest en de figuur van Zwarte Piet ook was: het is nu iets heel anders. En iedereen die Sinterklaas viert weet dat.
daar komt het argument om het af te schaffen vandaan tochquote:
Waarom discussiëren we eigenlijk over geschiedenis? Wat de oorsprong van het Sinterklaasfeest en de figuur van Zwarte Piet ook was: het is nu iets heel anders. En iedereen die Sinterklaas viert weet dat.
geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Behalve Quinsy, maar die vindt drop ook racistisch.quote:
[..]
geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang!
als ik zon kop had zou ik me ook overal aan storen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet niet hoe intensief de geschiedenislessen bij jou op de basisschool was, maar zo diep gingen wij er niet op in. Had je dat beter over de middelbare school kunnen zeggen. Maar uberhaupt gelijk concluderen dat een school dan slecht is is gewoon onzinnig - maar typisch des internets om gelijk vergaande conclusies te trekken, dus ik kan het je ook weer niet kwalijk nemen.quote:
is toch zo?
De Ruyter (iirc) is nog eens die kant opgegaan om christenlijke slaven vrij te kopen, hebben ze je dat ook niet verteld?
Barberijse kapers?
ik vind het een heel onvolledig verhaal zoals jij het verteld
die deur zet je zelf open door te suggereren dat alleen de blanke man slavendrijver mag zijn ofzoiets vaagsquote:
[..]
Ik weet niet hoe intensief de geschiedenislessen bij jou op de basisschool was, maar zo diep gingen wij er niet op in. Had je dat beter over de middelbare school kunnen zeggen. Maar uberhaupt gelijk concluderen dat een school dan slecht is is gewoon onzinnig - maar typisch des internets om gelijk vergaande conclusies te trekken, dus ik kan het je ook weer niet kwalijk nemen.
dit is gewoon common knowledge, Nederland handelsland had niet de middelen om grote hoeveelheden slaven te roven, hoef je echt niet heel diep voor de stof in
gewoon basisschoolmateriaal dit en als jij van je leraar wat anders te horen hebt gekregen dan was het op zijn minst een slechte leraar ... maar de school zelf kan idd nog best goed zijn geweest, die geef ik je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zeg ik nergens, ik zeg dat ik dat nooit heb geleerd. En dat dat in tegenspraak is met wat anti-ZP mensen beweren. Zij beweren namelijk dat wij geen les krijgen dat NL slavenhandelaren waren.quote:
[..]
die deur zet je zelf open door te suggereren dat alleen de blanke man slavendrijver mag zijn ofzoiets vaags
dit is gewoon common knowledge, Nederland handelsland had niet de middelen om grote hoeveelheden slaven te roven, hoef je echt niet heel diep voor de stof in
gewoon basisschoolmateriaal dit en als jij van je leraar wat anders te horen hebt gekregen dan was het op zijn minst een slechte leraar ... maar de school zelf kan idd nog best goed zijn geweest, die geef ik je
En ook over mn leraar... je mag hem slecht vinden, whatever. Jij kan niet begrijpend lezen, je ouders waren zeker analfabeet dat ze je niet voorlazen? (= spiegel)
nee die deden de universiteit maar daar heb ik natuurlijk weinig van opgestoken
geschiedenis vond ik iig wel interessant, daardoor weet ik dit soort dingen wel
geschiedenis vond ik iig wel interessant, daardoor weet ik dit soort dingen wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word. Op TV, op straat, overal. Vier het gewoon lekker thuis.quote:
geen hond die nu naar piet kijkt en denkt, ow jee, wat een belediging mang!
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor.
Dat heb ik nu precies met Turkse bruiloften.quote:
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In Suriname etc. onthoofden ze mensen?quote:
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor.
En daar verkiezen ze een moordenaar/drugslord tot president.quote:
[..]
In Suriname etc. onthoofden ze mensen?
Ja en hier neuken directeuren, kinderen. Lekker relevant allemaalquote:
[..]
En daar verkiezen ze een moordenaar/drugslord tot president.
Ik zou toch raar opkijken wanneer Benno L. hier tot president verkozen wordt, kindermisbruik wordt in Nederland door de meeste mensen nog altijd afgekeurd.
Nee maar op Justitie zetten we wel vriendjes van pedofielen. *kuch* zaak demmink *kuch*quote:
Ik zou toch raar opkijken wanneer Benno L. hier tot president verkozen wordt, kindermisbruik wordt in Nederland door de meeste mensen nog altijd afgekeurd.
In apenlanden zou bij een dergelijk schandaaltje YouTube geblokkeerd worden. Wat verder niet tot stemverlies leidt.
Over wie heb je het ? fokusers ?quote:
Mensen die hier zeuren over Zwarte Piet terwijl je in hun eigen landen onthoofd wordt als je een ander geloof durft aan te hangen.. tis wat hoor.
wat zijn apenlanden ? en wat hebben apen er mee te maken?quote:
In apenlanden zou bij een dergelijk schandaaltje YouTube geblokkeerd worden. Wat verder niet tot stemverlies leidt.
quote:
[..]
Over wie heb je het ? fokusers ?
wie dan?quote:
[..]
Juist wel. En het is belachelijk dat mensen ieder jaar geconfronteerd moeten worden met Zwarte Piet terwijl ze het als beledigend ervaren. Ik snap ook niet dat een privé aangelegenheid zo opgedrongen word. Op TV, op straat, overal. Vier het gewoon lekker thuis.
quincy?
die geeft zelf al toe dat hij het zelf niet beledigend vind maqr dat zijn arme moedertje een keer zwarte iet werd genoemd
dat is dan de leider van het verzet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als deze 'discussie' ons één ding geleerd heeft is dat de achtergrond van Zwarte Piet veranderlijk is en niemand weet waar hij vandaan komt. Bepaalde figuren zien er graag racisme in, zolang hij zwart blijft, ongeacht oorbellen, kroeshaar en lippenstift. Ik wil er geen racisme in zien en zie ze gewoon als bisschop en zijn vrijgekochte knechtenquote:
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
lijkt mij een prima polderoplossing, misschien kan het in het 'uniform' wat beter tot uiting komen
daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden
daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu weglachen is een beter idee. Niet alles is op te lossen met en polderoplossing.quote:
lijkt mij een prima polderoplossing, misschien kan het in het 'uniform' wat beter tot uiting komen
daarna elfletterig, quincy en prem weglachen en geen aandacht meer aan besteden
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dat sowieso maar dat heeft tot nu toe niet gewerkt, het wordt ieder jaar groterquote:Op woensdag 17 september 2014 08:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu weglachen is een beter idee. Niet alles is op te lossen met en polderoplossing.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwarte Piet is een (tegenwoordig) racistisch stereotype/parodie van een 18e eeuwse huisslaaf/knecht.
Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen.
De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur.
Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd.
Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken.
Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen.
De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur.
Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd.
Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hier ga je al de mist in, je mening als feit presenteren.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Welkom op Fok!quote:
[..]
Hier ga je al de mist in, je mening als feit presenteren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
de huisslaaf was helemaal geen dingetje in nederland en er was nog geen internet om die verbanden te trekkenquote:
Zwarte Piet is een (tegenwoordig) racistisch stereotype/parodie van een 18e eeuwse huisslaaf/knecht.
Het is wat het is, ik kan er ook niks aan veranderen.
De bullshit argumenten over zwart van het roet etc. doen nogal tekort aan de historische grondslag van deze figuur.
Waar het denk ik in deze discussie vooral fout gaat is dat de anti-crowd de voorstanders steevast racisten blijft noemen, wat op basis van het ene feit dat je een stukje traditie wilt behouden natuurlijk complete onzin is. En dit leidt weer de vaak geziene emotionele reacties van de pro-crowd.
Natuurlijk trekken dit soort discussies ook altijd de echte racisten aan (van beide kanten trouwens) die vervolgens de discussie weer naar een nieuwe extremer niveau trekken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee in Nederland niet, dat klopt.quote:Op woensdag 17 september 2014 09:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
de huisslaaf was helemaal geen dingetje in nederland en er was nog geen internet om die verbanden te trekken
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
lijkt me onwaarschijnlijk dat zwarte piet is gebaseerd op een amerikaans dingetje dat op het moment van schrijven in Amerika niet meer als lollig werd gezienquote:
[..]
Nee in Nederland niet, dat klopt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wij hebben natuurlijk ook geen koloniaal verleden van waaruit dit misschien afkomstig kan zijn, toch?quote:
[..]
lijkt me onwaarschijnlijk dat zwarte piet is gebaseerd op een amerikaans dingetje dat op het moment van schrijven in Amerika niet meer als lollig werd gezien
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zou daar als Moor aanstoot aan nemen. Moorse knecht van een bejaarde Christen. Helemaal in deze tijden, waarin moslimhaat levendig aanwezig is.quote:
nee het probleem zit hem in de zwarte man al knecht van de grote blanke man
dat ligt begrijpelijkerwijs gevoelig maar dat verander je niet door hem zijn oorbellen af te pakken
wijzig gewoon de achtergrond een beetje en maak van piet die bevrijdde Moorse slaaf als maatje van de sint, sint misschien wat jonger en piet misschien wat ouder en klaar
leuk multikul feestje waar iedereen behalve quincy en prem achter kan staan
dat verhaal van die schoorsteen is toch niet houdbaar in de betonnen jungle vandaag de dag
Allah Al Watan Al Malik
We weten wel dat de schrijver Schenkman voor het eerst Piet introduceerde als een Moor die knecht was. Van de periode voor 1850 is op eén vaag berichtje na niks bekend van ene Zwarte Piet die met de Sint meekwam in de sintviering.quote:
[..]
Als deze 'discussie' ons één ding geleerd heeft is dat de achtergrond van Zwarte Piet veranderlijk is en niemand weet waar hij vandaan komt.
Dan kun je Schenkman toch als geestelijke vader zien?
Nu was er al een paar honderd jaar in Duitsland een Knecht Ruprecht als maatje van Sint Nicolaas
Hij had een korf of een zak met kadootjes voor lieve kinderen en stoute kinderen nam hij mee in die zak of sloeg hij wat met de roe, die hij bij zich had. En soms had hij roetvegen, want hij kroop in schoorstenen
Het is toch logisch om dit karakter te zien als inspiratiebron voor Schenkman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprecht
nee dat zou je nietquote:
[..]
Ik zou daar als Moor aanstoot aan nemen. Moorse knecht van een bejaarde Christen. Helemaal in deze tijden, waarin moslimhaat levendig aanwezig is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt mequote:
[..]
Wij hebben natuurlijk ook geen koloniaal verleden van waaruit dit misschien afkomstig kan zijn, toch?
de rest moet je eerst aantonen voor je het als feit presenteerd
het kan ja ... maar het lijkt me onwaarschijnlijk gezien de tijdsgeest waarin piet is ontstaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Schenkman kunnen we het niet meer vragen.quote:
[..]
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt me
de rest moet je eerst aantonen voor je het als feit presenteerd
het kan ja ... maar het lijkt me onwaarschijnlijk gezien de tijdsgeest waarin piet is ontstaan
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
ja en gras is groen
daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening
daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het probleem blijft dat sommigen er maar niet over uit kunnen dat een zwarte man voor een witte man werkt.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
hij mag zijn bling bling zelfs niet meer dragen want hij zou het wel eens gestolen/gekocht kunnen hebben!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom zei ik ook: Welkom op Fok!quote:
ja en gras is groen
daarom zeg ik 'lijkt mij' en presenteer ik het als een/mijn mening
Ik ga niet alles wat ik hier neerzet prefacen met 'Mijn mening is dat:' want dan blijf ik bezig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
mja dat hoeft ook niet maar kom dan niet met het te kort doen van historische figuren aankakken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
http://www.meertens.knaw.(...)ieter-me-knecht-1850quote:Als we Thijm mogen geloven, speelde al in 1828 iemand voor de zwarte knecht van Sinterklaas. Dat kan een man zijn geweest die zich met ‘kroeshaar’ zo uitdoste, net zoals een Sinterklaas dat doet met een lange witte baard. Of het was een echte zwarte. Thijm suggereert ook dat deze "Pieter me knecht" niet uitsluitend bij de Arata’s op bezoek kwam.
Jeugdherinneringen
Dat zou betekenen dat deze figuur ruim twintig jaar vóór het verschijnen van het boekje van Jan Schenkman al bekend was in de Amsterdamse Sinterklaasviering. Was Jan Schenkman dan toch niet de eigenlijke bedenker van Zwarte Piet? Maar eerder iemand die wel eens gehoord had dat Sinterklaas zo’n zwarte dienaar had op strooiavonden, georganiseerd in huizen van gegoede Amsterdammers? Of zijn bij Thijm vroege indrukken en latere ervaringen versmolten geraakt? Het valt niet uit te sluiten, al wist hij heel precies dat het feest plaats had voor ‘de gebeurtenissen van 1830’, de Belgische Opstand, zoiets als tegenwoordig bij oudere mensen ‘voor de oorlog’. Dat Thijm in 1850 direct de naam Pieter-mê-knecht paraat had, wijst er toch sterk op dat hij die zich, geprikkeld door het boekje van Schenkman, echt herinnerde uit z’n jeugd.
Dat plaatst het onderzoek naar Zwarte Piet voor weer nieuwe, spannende vragen. Waar kwam de ‘kroesharige neger’ in 1828 vandaan? Of waarom verkleedde men zich als zo iemand? Was zo’n bediende toen ergens in dienst in de Amsterdamse grachtengordel? Of bestonden daaraan nog herinneringen? Wie bedacht, en waarom, dat die wel goed als helper van Sinterklaas zou kunnen fungeren? Thijm zelf wist dat niet. In een artikel in De Hollandsche Lelie van 1887 vermoedde hij dat de zwarte knecht ‘een schepsel van de volksverbeelding’ was, ‘uit de behoefte aan kontrasten geboren’. Speelde zo’n zwarte knecht, echt of als zodanig verkleed, ook in de jaren 1830-1840 een rol op Amsterdamse Sinterklaasfeesten? En waarom toonde Jan Schenkman deze figuur pas in 1850 in zijn boekje? Wordt vervolgd
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.quote:
[..]
het bestaan van het koloniale verleden valt lastig te ontkennen lijkt me
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies. Een kunstenaar uit de C-categorie, in het beste geval, die er zelf niet eens een probleem mee zegt te hebben en die enkel hierover begon omdat zijn moeder ooit eens een keer werd 'beledigd' (valt nogal mee als het kind het niet door had) en wellicht omdat hij wat PR nodig had om aan het werk te geraken. Nu vind ik dat laatste ook prima maar daar moeten de media zich niet voor lenen.quote:
[..]
wie dan?
quincy?
die geeft zelf al toe dat hij het zelf niet beledigend vind maqr dat zijn arme moedertje een keer zwarte iet werd genoemd
dat is dan de leider van het verzet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verledenquote:
[..]
Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.
Indonesië heeft 17.000 eilanden
quote:
[..]
We weten wel dat de schrijver Schenkman voor het eerst Piet introduceerde als een Moor die knecht was. Van de periode voor 1850 is op eén vaag berichtje na niks bekend van ene Zwarte Piet die met de Sint meekwam in de sintviering.
Dan kun je Schenkman toch als geestelijke vader zien?
Nu was er al een paar honderd jaar in Duitsland een Knecht Ruprecht als maatje van Sint Nicolaas
Hij had een korf of een zak met kadootjes voor lieve kinderen en stoute kinderen nam hij mee in die zak of sloeg hij wat met de roe, die hij bij zich had. En soms had hij roetvegen, want hij kroop in schoorstenen
Het is toch logisch om dit karakter te zien als inspiratiebron voor Schenkman.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Knecht_Ruprecht
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krampusquote:De Krampus is een beestachtig demon uit de folklore van de Alpen-regio's. Het woord komt van het Oudhoogduitse woord voor klauw: Krampen. De Krampus is in de Alpen-regio de metgezel van Sinterklaas, hij komt onder andere voor in Oostenrijk, Hongarije, Slovenië, Italië en Tsjechië.
Van oudsher vermommen jonge mannen zich als de Krampus in de eerste twee weken van december. Vooral op de avond van 5 december zwerven ze over de straten en jagen kinderen (en volwassenen) angst aan met roestige bellen en kettingen. Het idee hierachter is dat met de geluiden de kwade geesten die rond midwinter aanwezig zijn verjaagd worden.
Ook komen Krampussen binnen in huizen. Waar Sinterklaas cadeautjes uitdeelt aan brave kinderen, is Krampus een dreiging voor straf voor de stoute kinderen. Hij geselt ze of stopt ze in zijn zak, waarna de stoute kinderen meegenomen worden naar het bos (zie ook man met de zak). In enkele plattelandgebieden is het traditie dat de Krampus jonge vrouwen met een tuchtroede straft.
De huidige Krampus-kostuums bestaan meestal uit rode houten maskers, de huid van een zwart schaap en hoorns. De jonge mannen in de plattelandsgemeenschappen nemen competitief deel aan de Krampus-evenementen; er gaat behoorlijk wat werk zitten in het maken van het kostuum. Het uiterlijk van de Krampus kan per dorp verschillen, zo wordt in bepaalde regio's het hoofd zwartgeschminkt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Man_met_de_zakquote:De man met de zak is een mythisch wezen dat over de gehele wereld voorkomt. De man met de zak neemt stoute kinderen mee in de zak op zijn rug. De man met de zak is een kinderlokker en in sommige gevallen een kindereter en dient als kinderschrik of boeman.
Deze figuur komt over de gehele wereld voor;
In Spanje wordt el hombre del saco (Portugees: velho del saco) afgebeeld als een gemeen en ontzettend lelijke man die de kinderen die hij meeneemt opeet.
In Galicië is Sacaúntos een vergelijkbaar figuur.
In Brazilië wordt o homem do saco uitgebeeld als een volwassen man, meestal in de vorm van een landloper, die een zak op zijn rug heeft en ongehoorzame kinderen meeneemt om ze te verkopen.
In Chili, Argentinië, Zona Sur en Extremo Sur is deze figuur bekend als el viejo del saco (de oude man met de zak), hij loopt elke dag rond in de omgeving. Door kinderen wordt de figuur niet gezien als mythisch, maar als een krankzinnige psychotische moordenaar die met goedkeuring van de maatschappij kinderen laat meenemen wiens ouders teleurgesteld in hen zijn geraakt. Ook alle kinderen die niet thuis zijn als het etenstijd is, of na zonsondergang, kunnen door el viejo del saco worden meegenomen.
In Honduras zijn ongehoorzame kinderen bang voor el roba chicos, de kinderlokker, die erg veel overeenkomsten heeft met hombre del saco.
In Armenië en Georgië worden kinderen gewaarschuwd voor de zakman die een zak draagt en kinderen ontvoerd die zich misdragen.
In Bulgarije wordt aan kinderen verteld dat er een donker monsterachtig persoon, die Torbalan(Bulgaars: Торбалан (van торба wat zak betekent) wordt genoemd, komt en hen zal meenemen als ze zich misdragen. Hij kan gezien worden als de tegenhanger van de kerstfiguur Dyado Koleda (Дядо Коледа, vergelijkbaar met de kerstman). Volgens de folklore is hij de partner van Baba Jaga.
In Hongarije is de lokale boemand, de mumus, bekend als zsákos ember (wat letterlijk vertaald kan worden als de persoon met de zak).
In Turkije is Öcü (ook wel Böcü) een eng wezen dat een zak draagt en kinderen vangt en vasthoudt.
In Polen worden kinderen bangemaakt met de bebok, babok of bobok. Deze figuur wordt meestal afgebeeld als een man met een zak.
In Tsjechië en Slowakije is de bubák bekend, dit wezen met niet een eenduidige vorm wordt in verband gebracht met donkere en enge plaatsen. Kinderen worden bang gemaakt, maar meestal niet meegenomen door de bubák. Wel neemt čert (de duivel) kinderen mee.
In Rusland, Oekraïne en Wit-Rusland wordt buka (бука), babay (бабай) of babayka (бабайка) gebruikt om kinderen in bed te laten blijven of ze vervelend gedrag af te leren. Babay betekent oude man in het Tataars en aan kinderen wordt verteld dat babay een oude man of een monster met een zak is, meestal verstopt hij zich onder het bed. Babay neemt kinderen mee als ze ongehoorzaam zijn.
In Nederland en Vlaanderen is Zwarte Piet bekend. Hij is de knecht van Sinterklaas en draagt cadeautjes in zijn zak. Als de cadeautjes zijn uitgedeeld op 5 december en de zak dus leeg is, neemt Zwarte Piet ongehoorzame kinderen mee (naar Spanje). In enkele gevallen waren de Zwarte Pieten zelf als kind meegenomen en de kinderen die meegenomen worden zullen later ook als Zwarte Piet dienst doen.
In Zwitserland is Schmutzli (of Butzli) bekend, ook hij zou stoute kinderen meenemen.
De in Duitstalige landen is ook knecht Ruprecht of Krampus bekend, ook deze figuur neemt de stoute kinderen mee naar het bos in zijn zak.
In Frankrijk en België is Père Fouettard de figuur die stoute kinderen meeneemt.
In Haïti is Tonton Macoute (Creools voor Ome Jutezak) de tegenhanger van de kerstman. Hij staat bekend om het ontvoeren van stoute kinderen, hij stopt ze in zijn knapzak. Tijdens het dictatorschap van François Duvalier werden medewerkers van de geheime politie ook Tontons Macoutes genoemd, omdat ze mensen lieten verdwijnen.
In het noorden van India worden kinderen banggemaakt met Bori Baba (vader zak), die ook een zak draagt waarin hij stoute kinderen meeneeemt.
In Libanon is Abu Kees (ابو كيس wat vertaald kan worden met man met een zak) bekend.
In Vietnam wordt aan kinderen verteld dat ông ba bị (in het noorden van Vietnam, vertaling is meneer-drie-zak) of ông kẹ (in het zuiden van Vietnam) 's nachts zal langskomen en kinderen meeneemt als ze ongehoorzaam zijn.
In Sri Lanka maken ouders hun kinderen bang met Goni Billa, een enge man die een zak draagt en kinderen meeneemt.
In West-Kaap is Antjie Somers de boeman die stoute kinderen pakt en ze in een tas die over zijn schouders hangt stopt. De naam is van een vrouw, maar Antjile Somers is traditioneel een manlijk figuur (vaak een ontsnapte slaaf die aan vervolging ontkwam door zich als vrouw te kleden).
In IJsland is het een vrouwelijke figuur die kinderen meeneemt, Grýla, en opeet. Per publiek decreet uit 1746 werd bepaald dat Grýla en haar zonen niet meer gebruikt mochten worden om de IJslandse kinderen angst aan te jagen.
Père Fouettard:
http://nl.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_Fouettardquote:Père Fouettard
Père Fouettard (Frans voor de ranselende vader, vader geselaar of de zweepvader) begeleidt Sinterklaas tijdens 6 december. Hij geeft stukjes kool aan stoute kinderen of geselt ze, terwijl Sinterklaas cadeautjes geeft aan de zoete kinderen. Soms geeft de figuur geen kool of een geseling, maar suikerbieten. Père Fouettard is bekend in de oostelijke gebieden van Frankrijk en in het zuiden van België.
Père Fouettard is een synoniem voor boeman.
Uiterlijk
De meest voorkomende afbeelding van Père Fouettard is een man met een onguur gezicht, gekleed in een rood gewaad met groezelig ongekamd haar en een lange baard. Hij is bewapend met een zweep, gesel, vlegel of grote stok, of met een staf, roede of tuchtroede. Sommige versies van de figuur dragen een mand van vlechtwerk, waarin kinderen kunnen worden meegenomen (zie ook man met de zak). In enkele gevallen draagt hij een bos grote takken op zijn rug.
De donkere kleur van het gezicht verschilt. Volgens sommige verhalen komt deze zwarte kleur doordat hij geboren is uit een verbrande afbeelding. Volgens andere verhalen komt het door het roet in schoorstenen. In weer andere versies is hij identiek aan Zwarte Piet uit Nederland. Er bestaan ook versies waarbij hij bijna identiek is aan Sinterklaas of de kerstman, maar dan met een zwart of bruin pak of een pak van bont.
Schmutzli:
Hadji Firoez:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez
Natuurlijk kun je het ook allemaal maar blijven negeren en blijven doen alsof een pikzwarte huid hier in het Westen meteen gelijkstaat aan die van een neger ipv een mythologisch figuur. Het moet natuurlijk wel racisme zijn... het kan niet anders. Pffff.
En ik ben het er ook niet mee eens dat Zwarte Piet tegenwoordig steeds bruiner wordt en bij de inkomst van Sinterklaas in Amsterdam er soms zelfs als een of andere rapper bijloopt, bij wijze van spreken, maar de essentie van ZP is zijn pikzwarte huid en dat zie je terug in midwinterse gebruiken over heel Europa en andere delen van de wereld. Dat Schenkman zijn eigen ideëen en de denkbeelden van toen over een Zwarte Knecht op dit mythologisch figuur heeft gebotvierd heeft tot de moderne Zwarte Piet geleid. Oftewel, de waarheid ligt in het midden zoals je ook al kon lezen in dat stukje wat ik op de eerste pagina gepost heb.
Knecht:
En vind ik dat de huidige ZP aangepast mag worden? Ja, enigszins, maar zijn huid dient weer pikzwart te worden zoals voorheen, dat is de essentie van Zwarte Piet en de traditie. Dat is voor mij het belangrijkste en als we daarmee breken, breken we met een heel erg oud gebruik. Daarom zijn gekleurde Pieten ook uit den boze.quote:knecht zn. assistent, bediende
Onl. kneght krijger, soldaat in seszogh bitherua kneghta zestig dappere soldaten [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt dienaar; horige, leenman; slaaf [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle jongeman, dienaar, leerling, oe./ne. ook soldaat, ridder, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook knaap.
En om mijzelf nog even te quoten (uit een vorig topic):
Waarom kan het paard van Sinterklaas over daken lopen?
Connect the dots.quote:
De Wilde Jacht:
De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.
Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:
De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.
In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.
Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.
Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin.
Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.
]John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."
Plus:
- Wodan schonk de mensheid het geschrift in de vorm van de heilige Runen -> Chocoladeletters
En zo zijn er nog vele overeenkomsten. Zwarte Piet is geen neger en allerminst een slaaf uit Neerlandsch slavernijperiode. Ik zal het binnenkort wel allemaal samenvoegen, dit is namelijk niet zomaar op iets gebaseerd. Er zijn te veel overeenkomsten met oude mythes en dergelijken om dit zomaar af te doen als bijeengerapte onzin. Natuurlijk werd het feest toentertijd niet gevierd zoals nu maar het substantiele deel van de elementen van nu zijn dan wel weer terug te herleiden tot heidense/Germaanse oorsprong.
Waarom heeft Sinterklaas alwetende kennis en fluisteren de Zwarte Pieten iedere avond elk geheim van ieder kind in diens oren? Omdat Huginn (geheugen) en Muninn (gedachte) iedere avond het gehele rijk rondvlogen en alles wat ze zagen diezelfde avond nog aan Wodan/Odin rapporteerden en in diens oren fluisterden.
[ Bericht 2% gewijzigd door SuicideErrorist op 17-09-2014 18:54:58 ]
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil.quote:
Ik hoor van veel mensen dat hun (donkere)kinderen op basisschool gepest worden. Er wordt dingen geroepen als "Jij hoeft je niet te verven want jij bent al zwart" of "Jij lijkt op zwarte piet". De kinderen begrijpen natuurlijk de ernst ervan niet, maar blijkbaar heeft zwarte piet toch wel een negatieve effect op kinderen.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
en hoe 'connect' jij de puntjes dan?quote:
mooi verhaal hoor, maar het veranderd er niets aan, dat zwarte piet zijn huidige uiterlijk nog steeds op een neger moet lijken.
mensen die deze geschiedenis een beetje kennen, zouden juist tegen deze neger- kenmerken moeten zijn. het is een moderne toevoeging aan een eeuwenoude traditie die zwarte piet tot neger heeft gemaakt. weg ermee dus, en terug naar een zwarte man die geen neger is.
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn.quote:
[..]
Grote mondjes. Lege hoofdjes. Nederlanders. Dit gebeurt zeker overal en heeft niks met gevoelloos zijn te maken (inb4 retoriek). Ik vind dat namelijk gevoelloze opmerkingen die je niet zou maken als je wat voor de ander voelde. Essentie hiervan is dat wie zulke opmerkingen heeft ernstig in de war is door een defect zelfbeeld waarbij men niet van zichzelf kan houden, of juist door gevoeligheid voor groepsdruk, wat ook getuigt van een breekbare wil.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Wat scheelt er aan Piet?quote:
[..]
We hebben het wel over kindertjes van 6-10 jaar oud. Dat soort opmerkingen van kinderen komen gewoon door zwarte piet. Als mijn kind dagelijks zulke opmerkingen naar zijn hoofd gesmeten kreeg door een of andere feest, dan zou ik er ook tegen zijn.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.quote:
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Ik kan voorbeelden opnoemen van mensenkinderen die zich schminkten zonder van kleur te veranderen en dat werd door niemand gedwongen of raar gevonden. Er was op dat moment geen pestkop aanwezig.quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Dus niet echt een uitgelokte situatiequote:
[..]
Hij is zwart, daar houden sommige mensen niet echt van....
fallus de worstkabouter
victory is aars
victory is aars
Het probleem is niet dat een zwarte voor een blanke werkt, het probleem is datgeen waar het volgens de tegenstanders op gebaseerd is. Dat is een essentieel verschil.quote:
Het probleem blijft dat sommigen er maar niet over uit kunnen dat een zwarte man voor een witte man werkt.
Of dat een witte man die zwart geschminkt is een zwarte uitbeeldt die voor een blanke werkt.
Dat op zich wordt als racistisch ervaren. Dat is op z´n minst apart te noemen. Waarom zou een zwarte niet voor een blanke mogen werken? Dat uitsluiten is pas discriminatie.
Dat hij dat onbetaald werkt, wordt er bij verzonnen. Het gaat om een verzonnen figuur, waar je dus ook bij zou kunnen bedenken dat hij kilo´s goud verdient.
Dat hij volgens sommige legendes een vrijgekochte slaaf zou zijn wil men niets van weten.
Het woord knecht kan volgens hen ook maar op 1 manier uitgelegd.
Kortom sommigen geven het een eigen negatieve invulling. Dat hoeft natuurlijk niet. Dat zit in hen, niet in de figuur Piet.
Net zoals onzinnige vergelijkingen met blanke vla, of andere woorden met zwart erin. Het gaat niet om een toevallige gelijkenis, het gaat er om dat het volgens de tegenstanders is gebaseerd op een negatieve karikatuur en machtsverhouding uit die tijd
Krekker is de bom!
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen (ik weet niet of dat mensen die hier vandaan komen en wiens (voor)ouders hiervandaan komen ook klagen). Indonesiërs en Zuid-Africanen - en dan nog dat deeltje van Zuid Africa wat Nederlands was, klagen niet over ZP.quote:
[..]
Als je het hebt over Neerlands koloniaal verleden
Indonesië heeft 17.000 eilanden
[ afbeelding ]
Dat stelt qua kolonies erg weinig voor, in absolute getallen uitgedrukt. Dankzij Indonesië en Zuid-Africa is het koloniale verleden nog wat imposanter maar ook niets in vergelijking met wat die andere drie landen hebben gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-09-2014 13:09:58 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
ahhh dat las ik wel maar ik zette een kanttekening zodat voor lezers duidelijk wordt dat je bewering niet kan opgaan voor het hele koloniale verleden....quote:
[..]
Je las mijn reactie slecht (de verwijzing "dat specifieke deel"). Ik had het over "dat specifieke deel" van ons koloniale verleden, dus dat deel van ons koloniale verleden wat betrekking heeft op die klagers: dat ene landje in Zuid America en mogelijk die paar eilandjes iets hoger gelegen
Ook zouden lezers misschien bevestigd worden in de misvatting dat er alleen slavernij was onder Nederlands verantwoordelijkheid in de Caraiben eo.
In de VOC-kolonies was er ook een aardige hap slavernij,
waarom/quote:
[..]
Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes, en dat reflecteren ze ook op zwarte kindjes. En dat kan soms wel hard aankomen bij de zwarte kindjes.
zwarte piet is een aardige gozer
bovendien zijn kindertjes gewoon gemeen, diegenen die het als scheldwoord gebruiken verzinnen echt wel iets anders als zwarte piet uit de mode raakt
sterker nog als je het forceert garandeer je bijna dat het alleen nog maar negatief gebruikt gaat worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mijn half chineze tantezegger werd vroeger uitgescholden voor poepchinees, inclusief door vriendinnen van mijn zus (de moeder) die uiteraard niet lang vriendin meer bleven.
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?
Ik ken ook mensen. Bedankt.quote:
Ik ken persoonlijk een gitzwart jongetje die het prachtig vindt als ze 'Zwarte Piet' tegen hem zeggen.
Het is maar wat voor lading je eraan wil geven en met wat voor lading je het ontvangt. En beide kanten houden nauw samen met je opvoeding, je persoonlijke ontwikkeling en je zelfvertrouwen.
Daar waren we al achter maar bedankt.quote:
Zwarte piet is zwart en hij is een knecht van Sinterklaas.
Klaar, punt.
Dat wist ik, bedankt.quote:
[..]
Daar waren we al achter maar bedankt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |