Zwarte Piet #14 Playmobil doet ook niet meer mee

quote:

Op donderdag 18 september 2014 14:39 schreef JanCees het volgende:

[..]

Bedankt voor de herinnering dan.

Bedankt.

d

[ Bericht 99% gewijzigd door Kenju op 18-09-2014 16:24:00 ]

quote:

Op woensdag 17 september 2014 16:24 schreef SuicideErrorist het volgende:

[...]

En vind ik dat de huidige ZP aangepast mag worden? Ja, enigszins, maar zijn huid dient weer pikzwart te worden zoals voorheen, dat is de essentie van Zwarte Piet en de traditie. Dat is voor mij het belangrijkste en als we daarmee breken, breken we met een heel erg oud gebruik. Daarom zijn gekleurde Pieten ook uit den boze.

Dus jij vind het ook prima dat ZP aangepast wordt van het negroïde uiterlijk? Zwart is niet perse negroïde. Dat is tenminste de conclusie die ik trek.
Kleurpieten vind ik niets, omdat ik het lelijk vind. Roetpieten vind ik ok, en de meer 'demonische' invulling eveneens. Al weet ik niet of dat past bij het cultuurtje zoals we het nu hebben neergezet, die toch duidelijk op de kleur nav roet gebaseerd is.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 14:31 schreef Alentejana het volgende:
Mijn half chineze tantezegger werd vroeger uitgescholden voor poepchinees, inclusief door vriendinnen van mijn zus (de moeder) die uiteraard niet lang vriendin meer bleven.
Alles wat chinees is maar laten verdwijnen om dat arme kind te beschermen? Of gewoon duidelijk maken dat er niks mis is met half chinees zijn, maar wel met mensen die uitschelden?

Jij snapt duidelijk niet waar het over gaat. Een gekleurd persoon kan altijd beledigd worden met zijn uiterlijk. Of het nu Chinees is of zwart of wat anders. Het gaat in het geval van Zwarte Piet om de beledigende karikaturale weergave van dat figuur van dat ras. Daar is in dat voorbeeld van jou geen sprake van. Als het gaat om een Chinees met grote voortanden, overdreven dichte ogen en klungelig en schreeuwend gedrag en die weergave massaal neergezet als een maatschappelijke traditie waarin Chinezen zo worden weergegeven, wordt het een ander verhaal.

Maar het hoeft wat mij betreft niet eens volledig rationeel te zijn. Wat WoordenShuffelaar aangeeft over de ervaringen van kinderen, maakt voor mij genoeg sense. Het is alleen jammer dat veel mensen vanuit een blank kader dat soort sympathieën nooit zullen begrijpen. Maar het is bijv. wel tekenend dat veel mensen van bijv. Marokkaanse origine deze parallellen met het anders bejegend worden, wel zien en zich dus ook tegen zwarte piet lijken te keren.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 13:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ahhh dat las ik wel maar ik zette een kanttekening zodat voor lezers duidelijk wordt dat je bewering niet kan opgaan voor het hele koloniale verleden....
Ook zouden lezers misschien bevestigd worden in de misvatting dat er alleen slavernij was onder Nederlands verantwoordelijkheid in de Caraiben eo.
In de VOC-kolonies was er ook een aardige hap slavernij,

Oké.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 10:55 schreef WoordenShuffelaar het volgende:

[..]

Kinderen associëren zwarte piet met donkere kindjes

Je zal eerst deze stelling moeten onderbouwen alvorens je er een conclusie uit kan trekken.

Ik mag negers trouwens graag Zwarte Piet noemen.

Malle roetmoppen.

Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen.

Het meest bezopen topic in deze wereld. Ongelofelijk. Sinterklaas moet zodirekt ook weg want die is een "blanke meester en heeft een kruis op zijn pet staan".
Nederland gaat het hysterische "politieke correcte" Amerika achterna....

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen.

Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet?

Ben jij echt zo verdomd politiek correct?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben zelf een caucasian (bij gebrek aan een Nederlands woord), ik heb nooit ZP geassociëerd met een neger en al helemaal niet het verband gelegd tussen ZP en een donker gekleurd kind. Ik heb van donker gekleurde mensen - zo donker dat ze bijna een zwarte huidskleur hebben - begrepen dat zij ook nooit die associatie leggen. Er zullen vast mensen bestaan die dat wel doen maar naar mijn indruk zijn er veel meer mensen die dit niet doen.

Ik heb zwarte piet altijd als neger gezien. Dat verhaal van dat hij zwart zou zijn van roet kwam begin jaren '80 wel op, maar heb ik nooit aangenomen, omdat het gewoon niet logisch was (oorbellen, rode lippen, Surinaams accent, krullen, altijd zwart en volledig zwart).

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je zal eerst deze stelling moeten onderbouwen alvorens je er een conclusie uit kan trekken.

Wat dacht je van de vele ouders die met die persoonlijke verhalen komen? Verder, met de maatschappij van de laatste jaren waarin iedereen alles maar denkt te kunnen en dus moeten zeggen en roepen, kan ik me voorstellen dat het veel erger is geworden.

quote:

Op woensdag 17 september 2014 14:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zeker, al was het bescheiden in vergelijking met die van de Engelsen, Fransen en Portugezen. We moeten onze nationale geschiedenis kennen en erkennen maar we hoeven daar toch niet over te blijven zeuren? Als we kijken naar dit specifieke deel van ons koloniale verleden, dat is erg lang geleden en het stelt weinig voor, een paar eilandjes en een landje met een aardig oppervlakte (en een mooie natuur) en relatief weinig inwoners wat we als troostprijs kregen van de Engelsen nadat ze Nieuw Amsterdam veroverden.

Het gaat om een stuk erkenning. Rondom Indonesië wordt bijv. gedaan alsof het zo gezellig was en we geen onderdrukker waren met een eigen uitgeroepen suprematie over de lokale bevolking, en veel mensen zien het nog steeds als 'ons oude Indië'. Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren en wordt het gegeven dat na de herbezetting na de 2e WO we door de Amerikanen nadrukkelijk verzocht zijn om daar op te rotten.

Voor de Surinamers geldt nog iets anders. Niet alleen zijn ze door 'ons zelf' tot Nederlander gemaakt, ze hebben ook genetisch het Nederlandse bloed in veel gevallen. Vervolgens wordt gedaan alsof ze maar moeten oprotten als ze een verschil van inzicht over een cultureel punt hebben naar òf het land waar ze/hun voorouders door de Nederlanders naar toe zijn gebracht of naar het werelddeel waar ze door de Nederlanders vandaan zijn gehaald.

Er mist een stuk erkenning voor hun plek in de Nederlandse geschiedenis die meer is dan die van een simpele immigrant die zomaar van 'elders' afkomstig is en hier getolereerd wordt totdat het niet zo is.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:42 schreef Kenju het volgende:

Jij snapt duidelijk niet waar het over gaat. Een gekleurd persoon kan altijd beledigd worden met zijn uiterlijk. Of het nu Chinees is of zwart of wat anders. Het gaat in het geval van Zwarte Piet om de beledigende karikaturale weergave van dat figuur van dat ras. Daar is in dat voorbeeld van jou geen sprake van. Als het gaat om een Chinees met grote voortanden, overdreven dichte ogen en klungelig en schreeuwend gedrag en die weergave massaal neergezet als een maatschappelijke traditie waarin Chinezen zo worden weergegeven, wordt het een ander verhaal.

Chinezen worden toch voortdurend zo neergezet als men lollig wil doen bij stand-up of film, noem maar op.

Los van dat is Zwarte Piet niet als beledigende karikatuur van welk om het even ras bedoeld.
Wie heb zo wil zien heeft een probleem. Als jij hem als neger zage n ziet is dat omdat jij dat wilt.

Daar blijf ik bij. Het negatieve zit in degenen die hem als negatief wil zien. Niet in de figuur op zich.

ELK kind kan gepest, om het even welke kleur het heeft. Je kunt het pesten van kinderen gewoon niet verbinden aan Zwarte Piet, dat is absurd.
Los daarvan moeten kinderen daar gewoon weerbaar tegen gemaakt. Als het ze niet raakt, heeft het geen nut om te pesten.

Waarom kan Zwarte Piet tegenwoordig überhaupt als scheldwoord worden gebruikt, denk je?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:09 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Chinezen worden toch voortdurend zo neergezet als men lollig wil doen bij stand-up of film, noem maar op.

Noem er maar eens een? Ik weet dat Russel Peters het doet, maar die noemt ieder ras. Maar de Chinees met grote tanden en overdreven schreeuwerige uiterlijk? Dat heb ik al heel lang niet meer gezien. Maar zo wel, dan beschouw ik dat zeer zeker als een racistische persiflage.

quote:

Los van dat is Zwarte Piet niet als beledigende karikatuur van welk om het even ras bedoeld.

Het is niet zo bedoeld, dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat de uit de tijdse weergave tegenwoordig gewoon niet meer past.

quote:

Als jij hem als neger zage n ziet is dat omdat jij dat wilt.

Ja, dat Surinaamse accent en die rode lippen, etc. en het gebrek aan logica achter de hele roet-uitleg lag volledig aan mij.

quote:

ELK kind kan gepest, om het even welke kleur het heeft. Je kunt het pesten van kinderen gewoon niet verbinden aan Zwarte Piet, dat is absurd.

Als het de concrete aanleiding is, is dat gewoon een gegeven. Maar het gaat voor alle duidelijkheid natuurlijk veel verder. Ook op het niveau van alleen kinderen. Niet alleen het gepest worden, maar ook dat hun ras als dusdanig anders wordt weergegeven dat ze denken dat ze kennelijk zoveel anders zijn.

Ik ben zelf half Indiaas, en zelfs die kinderen vragen het zich af.

quote:

Los daarvan moeten kinderen daar gewoon weerbaar tegen gemaakt. Als het ze niet raakt, heeft het geen nut om te pesten.

Ben benieuwd of je daar ook zo tegen kijkt als het om je eigen geliefden gaat. Natuurlijk moeten ze voorbereid worden op een kwade maatschappij, maar mag je ze niet ook willen beschermen? En als het om een maatschappelijk construct gaat, is er niets mis met het streven naar verandering en bij de tijd brengen. Of moeten we het vrolijke Sinterklaasfeest maar voor de donkere kindjes gebruiken om ze weerbaar te maken? Is het daarvoor bedoeld?

quote:

Waarom kan Zwarte Piet tegenwoordig überhaupt als scheldwoord worden gebruikt, denk je?

Het gemak waarmee we mensen met een andere etniciteit tegenwoordig bejegenen op een beledigende manier. Je beredeneert alles heel erg vanuit je eigen kader, maar dat is natuurlijk onzin. Jij hebt natuurlijk niet de ervaringen die anderen hebben. Ik heb het persoonlijk helaas ook wel eens gehoord uit mijn persoonlijke kring waar vrienden van mij met hun kinderen en buren (die zwart zijn) naar een sinterklaasaankomst gingen, en er geroepen werd, 'hé je familie is er'. Als je zelf blank bent of er zo uit ziet, en niet met donkere mensen optrekt, maak je dit soort dingen natuurlijk nooit mee.

Er is overigens een flink aantal jaren wel een situatie geweest toen ene Kevin Brouwer, presentator van Call TV op RTL over zijn (donker gekleurde) SBS6 concullega dergelijke dingen riep. SBS6 had toen een eigen callTV-variant dat tegelijkertijd uitgezonden werd, en Brouwer riep toen de hele tijd van alles in de lijn van "wat zit daar nu weer, een of andere zwarte piet!". Dit bedoelde hij oprecht niet racistisch, dat geloof ik best. Maar het lijkt me redelijk om te stellen dat het gewoon een beledigende opmerking is die totaal niet kan.

Ik kan het aanpassen om de een of andere reden, maar omtrent het eerste: Een grapje (die vaak genoeg over negers (en andere etniciteiten) gemaakt wordt) is wel wat anders dan een structurele weergave als zwarte piet. Zwarte Piet is geen grapje. Dat is gewoon een neger zoals we die ooit zagen. Zie ook de depicties van negers in oude uitgaves van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
Ik mag negers trouwens graag Zwarte Piet noemen.

Malle roetmoppen.

haha ja afrikaanse nachten, vanta zwarte gaten

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet?

Ben jij echt zo verdomd politiek correct?

Ik politiek correct? Jij zou beter moeten weten.
Ik heb nooit die associatie gelegd.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:01 schreef Kenju het volgende:
Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is

Is dat zo ? Het is toch algemeen bekend dat de oorlog eindigde door de atoombommen op Japan

quote:

en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren

Japan heeft te Indonesië in die 2,5 jaar (maart 42- aug 45) veel meer mensen gedood of de dood ingejaagd dan Nederland in die 140 jaar daarvoor.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:01 schreef Kenju het volgende:

[..]

Ik heb zwarte piet altijd als neger gezien.

Misschien zag ik ZP als iemand die uit Africa kwam, misschien omdat het om een onbewuste associatie zou gaan. Andersom heb ik nooit bij een donker gekleurd iemand de associatie met ZP gelegd.

quote:

Wat dacht je van de vele ouders die met die persoonlijke verhalen komen?

Het enige verhaal wat ik tot nu toe in dat verband heb gehoord is dat van een kunstenaar die wellicht hunkerde naar publiciteit in de hoop een wat hoger inkomen te krijgen. Ken jij mensen in jouw directe omgeving die voor die tijd ooit al eens opmerkten dit probleem te ervaren? Voor die tijd omdat de meeste mensen nu eenmaal graag papegaaien.

quote:

Verder, met de maatschappij van de laatste jaren waarin iedereen alles maar denkt te kunnen en dus moeten zeggen en roepen, kan ik me voorstellen dat het veel erger is geworden.

Die trend werd helaas al veel eerde ingezet, eind jaren 90 of begin jaren 0 en misschien nog wel veel eerder. In de jaren 50 waren we doorgeslagen in de ene richting, nu zijn we inderdaad compleet doorgeslagen in de andere richting. Mijn keuze zou het niet zijn maar helaas.

quote:

Het gaat om een stuk erkenning. Rondom Indonesië wordt bijv. gedaan alsof het zo gezellig was en we geen onderdrukker waren met een eigen uitgeroepen suprematie over de lokale bevolking, en veel mensen zien het nog steeds als 'ons oude Indië'. Verder zijn velen totaal niet bekend met hoe de bezetting uiteindelijk beëindigd is en roepen we maar wat graag over hoe vreselijk de Japanners waren terwijl we daar zelf echt niet beter waren en wordt het gegeven dat na de herbezetting na de 2e WO we door de Amerikanen nadrukkelijk verzocht zijn om daar op te rotten.

Ik ben benieuwd of dat de USA toen der tijd wel recht van spreken had, we weten dat de USA daarna in ieder geval alle recht van spreken verloor gezien de vele bezettingen van de USA. Ik weet niet eens of dat dat nu wel zo bijzonder is, is het niet van alle tijden dat de machtige regimes aan landjepik doen om grondstoffen en andere belangen veilig te stellen? Stel dat het westen dat niet zou doen, zouden andere delen dat niet van ons overnemen en zouden wij dan tot het kam van slachtoffers behoren? /filosofische beschouwing.

Is het niet algemeen bekend onder Nederlanders dat wij Indonesië koloniseerden en dat het uiteindelijk eindigde op de manier waarop het eindigde? Die jappenkampen waren natuurlijk ook verschrikkelijk, daar gebeurden onmenselijke dingen. Daar moeten we als volk niet al teveel over zeuren aangezien het nu eenmaal oorlog was (geen wereldoorlog, wel een lokale oorlog) maar we hoeven het zeker ook niet te bagatelliseren. Verder deden we natuurlijk niets. We leefden toen nog niet eens. Onze ouders ook niet of ze waren nog zo jong dat ze er niet bij betrokken konden zijn geweest.

quote:

Voor de Surinamers geldt nog iets anders. Niet alleen zijn ze door 'ons zelf' tot Nederlander gemaakt, ze hebben ook genetisch het Nederlandse bloed in veel gevallen.

Volgens mij zijn ze geheel vrijwillig naar Nederland gekomen. Goed, je kan stellen dat we hen ter plaatse (in Suriname) wat hebben vernederlandst, hoewel de cultuur daar toch nog sterk verschilde en verschilt van hier (ook een breed begrip trouwens maar dat terzijde). Er zijn Surinamers die 'gemengd bloed' hebben maar vraag me niet om welk deel het gaat, naar mijn indruk - op de huidskleur afgaande - om een kleine minderheid (misschien vaak een oom of achteroom of zoiets die een halfbloed was of twee 3/4debloed ouders?) maar ach, wat maakt het uit?

quote:

Vervolgens wordt gedaan alsof ze maar moeten oprotten als ze een verschil van inzicht over een cultureel punt hebben naar òf het land waar ze/hun voorouders door de Nederlanders naar toe zijn gebracht of naar het werelddeel waar ze door de Nederlanders vandaan zijn gehaald.

Wie stelt dat de Suri's moeten oprotten? Volgens mij wordt dat enkel over een veel te groot (in de zin dat het jammer is dat zo'n groot deel veel overlast geeft) deel van de Mocro's en de Antillianen (je weet wel, zij stuuurden bewust hun criminelen naar ons toe: "laat Nederland het maar oplossen", vandaar dat ze nog crimineler zijn dan de Nedermocro's) gesteld. Surinamers zijn bij mijn weten van harte welkom, wel zijn ook zij nog niet volledig geïntegreerd en ja, veel Nederlanders hechten er waarde aan dat de allochtonen geïntegreerd zijn. Dat geldt volgens mij trouwens voor alle volkeren op deze planeet. Ik denk niet dat ze er in Brazilië of Rusland zo op zitten te wachten dat wij ons niet aanpassen aan die cultuur wanneer wij daar komen.
Ik heb daar een theorie over: mensen hebben een aversie tegen alles wat onbekend is omdat het onbekende potentiëel gevaarlijk kan zijn, dat is een instinct wat ons vroeger goed diende toen we nog in berenvellen rondliepen en wat nu voor enige culturele onverdraagzaamheid kan zorgen. Zelf heb ik nooit een probleem met afwijkende culturele gebruiken, zolang ze maar niet conflicteren met onze gebruiken.

quote:

Er mist een stuk erkenning voor hun plek in de Nederlandse geschiedenis die meer is dan die van een simpele immigrant die zomaar van 'elders' afkomstig is en hier getolereerd wordt totdat het niet zo is.

Waarom zou die erkenning er niet zijn? Waarom zou die moeten komen van mensen die niet betrokken waren bij die geschiedenis en wiens ouders er niet eens bij betrokken waren (m.u.v. de ouders van 'oudere' mensen)?
Bij mijn weten hebben de Suri's een plek in de Nederlandse geschiedenis. Of dat ze die plek wel of niet leuk vinden is een ander verhaal maar ik ben op dat punt geen geschiedsvervalsing tegengekomen. Wel op andere punten maar ook dat is iets wat helaas wereldwijd voorkomt, vertrouw nooit de geschiedenisboeken uit 1 land, een goede historicus zal zich altijd baseren op zo'n pluriform mogelijke bronnen.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 20:38 schreef Bluesdude het volgende:
Japan heeft te Indonesië in die 2,5 jaar (maart 42- aug 45) veel meer mensen gedood of de dood ingejaagd dan Nederland in die 140 jaar daarvoor.

Zo bezien moet je je inderdaad afvragen of dat het niet inderdaad zo is dat we beter waren dan die Jappen. Niet dat het veel uitmaakt. Een interessantere vraag vind ik of dat de kolonisatie van Indonesië aanvankelijk in beider belang was. Als de Indo's er net zo goed belang bij hadden dan deden we daar niets verkeerds. Zo niet dan hadden we natuurlijk eerder onze biezen moeten pakken.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:38 schreef Kenju het volgende:
Ik kan het aanpassen om de een of andere reden

Het woordje "niet" is weggevallen. Ik had hetzelfde probleem (leeg venster na het drukken op het wijzig-knopje), de 'programmeurs' van Fok waren blijkbaar bezig met de code aan te passen.
Nu werkt het weer normaal.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:33 schreef Kenju het volgende:

[..]

Noem er maar eens een? Ik weet dat Russel Peters het doet, maar die noemt ieder ras. Maar de Chinees met grote tanden en overdreven schreeuwerige uiterlijk? Dat heb ik al heel lang niet meer gezien. Maar zo wel, dan beschouw ik dat zeer zeker als een racistische persiflage.

Gordon (nummertje 54 of zoiets) maar hij is niet echt een komiek, al verdient hij er wel zijn brood mee.

quote:

Op donderdag 18 september 2014 16:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij noemt donkere voetballers (om maar iets te noemen) nooit gekscherend Zwarte Piet?

Ben jij echt zo verdomd politiek correct?

jij wel dan?

koosvogels: ja echt, gaat de hele dag door

klets niet zo stom, beetje trollen ok maar houd het alstjeblieft geloofwaardig

koosvogels: ok, mijn fout

quote:

Op donderdag 18 september 2014 17:33 schreef Kenju het volgende:

Ja, dat Surinaamse accent en die rode lippen, etc. en het gebrek aan logica achter de hele roet-uitleg lag volledig aan mij.

Hij spreekt gebrekkig nederlands, heeft dat altijd gedaan, omdat hij uit een ander land kwam. Ik heb er nooit een gehoord met een specifiek surinaams accent, ik denk dat een en ander ook streekgebonden is. Zwarte Piet is lang niet overal hetzelfde.
En als jij bij zwart geschminkte mensen met rode lippenstift in een Pietenpak aan surinamers denkt, vraag ik me af hoe ze daar er bij lopen. De connectie met roet heb ik ook nooit gemaakt, voor mij was het gewooon een zwarte man, maar niet specifiek van een bepaald land of etnische achtergrond. Hij was enig in zijn soort, een "Zwarte Piet" en hij woonde bij Sinterklaas in Spanje.
Ik weet trouwens niet waarom Sinterklaas geen gebrekkig Nederlands spreekt/sprak, als buitenlander.

quote:

Als het de concrete aanleiding is, is dat gewoon een gegeven. Maar het gaat voor alle duidelijkheid natuurlijk veel verder. Ook op het niveau van alleen kinderen. Niet alleen het gepest worden, maar ook dat hun ras als dusdanig anders wordt weergegeven dat ze denken dat ze kennelijk zoveel anders zijn.

Ja weer hun ras he. In de eerste plaats bestaan er geen verschillende mensen rassen, en zijn mensen die dat hun kinderen aanleren feitelijk zelf verkeerd bezig in mijn ogen en ten tweede is aan Zwarte Piet nooit echt een ras gegeven. In de oudste vertellingen is het altijd een zwart geschminkte boeman geweest , later was het al of niet een moor, een vrijgekochte slaaf, maar nooit, nooit is er verteld waar hij nou eigenlijk vandaan kwam.
En je bent je bewust dat we het hebben over een persoon die niet echt bestaat?

quote:

Ben benieuwd of je daar ook zo tegen kijkt als het om je eigen geliefden gaat. Natuurlijk moeten ze voorbereid worden op een kwade maatschappij, maar mag je ze niet ook willen beschermen? En als het om een maatschappelijk construct gaat, is er niets mis met het streven naar verandering en bij de tijd brengen. Of moeten we het vrolijke Sinterklaasfeest maar voor de donkere kindjes gebruiken om ze weerbaar te maken? Is het daarvoor bedoeld?

Je maakt ze liever wijs dat de blanken slecht en tegen de zwarten zijn?
Sinterklaas is een bisschop en Zwarte Piet een helpen van het Zwarte Pieten ras. Als je zo graag in rassen wilt denken.
Mogen donkere kinderen helemaal niks zwarts ooit te zien krijgen want o zwart=iets met neger= negers zijn zielig, blanken zijn slecht?

quote:

Het gemak waarmee we mensen met een andere etniciteit tegenwoordig bejegenen op een beledigende manier. Je beredeneert alles heel erg vanuit je eigen kader, maar dat is natuurlijk onzin. Jij hebt natuurlijk niet de ervaringen die anderen hebben. Ik heb het persoonlijk helaas ook wel eens gehoord uit mijn persoonlijke kring waar vrienden van mij met hun kinderen en buren (die zwart zijn) naar een sinterklaasaankomst gingen, en er geroepen werd, 'hé je familie is er'. Als je zelf blank bent of er zo uit ziet, en niet met donkere mensen optrekt, maak je dit soort dingen natuurlijk nooit mee.

Ik woon in Portugal, ik ben hier de buitenlander.
Het is maar hoe je met dingen omgaat. Jij denkt werkelijk dat als er geen Zwarte Piet meer bestaat er nooit meer plagerijen zullen bestaan of referenties aan kleur of wat ook?

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:25 schreef Alentejana het volgende:
Ik weet trouwens niet waarom Sinterklaas geen gebrekkig Nederlands spreekt/sprak, als buitenlander.

Simpel, omdat Sinterklaas een zeer wijze man is.

quote:

Ja weer hun ras he. In de eerste plaats bestaan er geen verschillende mensen rassen, en zijn mensen die dat hun kinderen aanleren feitelijk zelf verkeerd bezig in mijn ogen en ten tweede is aan Zwarte Piet nooit echt een ras gegeven. In de oudste vertellingen is het altijd een zwart geschminkte boeman geweest , later was het al of niet een moor, een vrijgekochte slaaf, maar nooit, nooit is er verteld waar hij nou eigenlijk vandaan kwam.
En je bent je bewust dat we het hebben over een persoon die niet echt bestaat?

Inderdaad. Al vraag ik me wel af of dat er geen kleine verschillen zijn buiten de huidskleur en enkele andere lichamelijke kenmerken (klimaatgebonden). Het is nog niet zo lang dat de mens mobiel is dus je had tot relatief kort geleden nog weinig bloed uit een hele andere regio. Dat zou tot genetische verschillen kunnen hebben geleid, met name voor regio's die een zeer lange tijd zeer geïsoleerd waren van andere delen van de aarde (de 'oorspronkelijke' in NA en ZA). Het zou trouwens alleen maar positief zijn, elke soort is gebaat bij een zo'n groot mogelijke variatie binnen de grenzen van het levensvatbare. Zelfs bepaalde ziektes hebben een evolutionaire achtergrond (cholera bijv.) die ons op andere manieren juist weer beschermde.

Laten we leren van de geschiedenis en Zwarte Piet omdopen tot Ik zie alleen je lach in de nacht Piet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hallotoch op 19-09-2014 15:31:30 ]

quote:

Op donderdag 18 september 2014 21:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij wel dan?

koosvogels: ja echt, gaat de hele dag door

klets niet zo stom, beetje trollen ok maar houd het alstjeblieft geloofwaardig

koosvogels: ok, mijn fout

Ik wel ja. Want in werkelijkheid ben ik gewoon een klootzak, Zwarte Piet.