• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Kaarten Israel & Gaza
Live updatesSPOILER
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
...
"Therefore, our message to those is to leave our people alone and to stop with their miserable accusations."
Het is geen beschuldiging maar een feit, ze stellen zelfs dit voor:quote:
"Prayers are futile when the bullets have probably been bought by them to kill the Palestinian people."
...
"Therefore, our message to those is to leave our people alone and to stop with their miserable accusations."
Information indicates that Riyadh was putting together a shocking proposition for Abbas, namely, sending his soldiers to the Rafah crossing to pave the way for a new phase characterized by disarming Hamas and Islamic Jihad while Saudi Arabia and the UAE will pay whatever it takes to accomplish this goal. It should be noted that the Palestinian factions themselves had suggested to Abbas sending soldiers to the Rafah crossing to demonstrate their willingness to cooperate and reach a reconciliation agreement as long as that fulfils the needs of the people of Gaza.
http://english.al-akhbar.com/node/20887
1. Het gaat om een indicatie.
2. Het bleef bij een voorstel.
3. Het voorstel was gericht aan Abbas.
4. Israël komt niet eens voor in dat verhaaltje.
Vul de conclusie zelf maar in.
http://www.al-monitor.com(...)-shiites-sunnis.html
http://english.al-akhbar.com/node/17578
http://english.al-akhbar.com/node/17952
http://www.realclearpolit(...)alliance_123742.html
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.558512
Blijkbaar lees jij je eigen aangehaalde artikel(en) niet.
ISRAEL Jij doet iets fout maar het is zijn schuld?quote:
Boe boe verkeerde linkje geplakt, maar laat ook maar. Je wil geen enkele moeite doen.
quote:
quote:
quote:
Komt me bekend voor..quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:20 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jij doet iets fout maar het is zijn schuld?
![ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 11:49:41 ]
Dan snap je het dus wel.quote:
Ik snap niet waarom mensen ruziemaken. We zijn allemaal mens.
quote:
[..]
Jij doet iets fout maar het is zijn schuld?
quote:
ik ga niet vijf lappen tekst doorpluizen om er een feit in te ontdekken.
quote:
Alle artikelen gaan over de samenwerking tussen Israel en S-A, 1 of 2 artikelen lezen is dus al genoeg.
quote:
Als IDF echt wil, vegen ze dat zo van de kaart. Ga je dan in een hoekje zitten te huilen?
quote:di 09 sep 2014, 14:54
Israël test Arrow 2-afweerraket
TEL AVIV -
Israël en de Verenigde Staten hebben dinsdag in de Joodse staat een afweerraket getest. Volgens het Israëlische ministerie van Defensie was de test met de Arrow 2 geslaagd.
Het systeem is bedoeld voor het onderscheppen van langeafstandsraketten, bijvoorbeeld uit Iran. De raket is in Israël ontwikkeld maar wordt deels in de VS gemaakt. Een schot met een projectiel kost omgerekend naar schatting 2,3 miljoen euro.
Nogmaals: als jij zo stelling blijft beweren dat het een feit is, is het wel opmerkelijk dat jij dat niet kan bewijzen. Of jij leest je eigen artikelen niet en hebt geen bewijs klaar of jij bent van mening dat al deze artikelen jouw bewering een vaststaand feit maken. Wat is het?quote:
het feit is dat S-A en Israel samenwerken. Vroeger al tegen Nasser.
Samenvatting: there may be common interests shared by Jerusalem and Riyadh, so there is an ''alliance".quote:
Geen bewijs, Hitchens' scheermes, next.
Gaat over een mogelijke, toekomstige alliantie tussen Israel, Egypte en Saudi-Arabië.quote:
"...an unnamed diplomatic source told The Sunday Time.."quote:
Domme belgquote:
[..]
Als IDF echt wil, vegen ze dat zo van de kaart. Ga je dan in een hoekje zitten te huilen?
Gefrustreerd en dom IS-mannetje.quote:
Jij bent zo vreselijk dom, het is niet grappig meer.quote:
Gefrustreerd en dom stakkertje.quote:
[..]
Jij bent zo vreselijk dom, het is niet grappig meer.
Maar geef eens antwoord op de vraag: ga je in een hoekje zitten te huilen of pak je het direct echt goed aan?
Ha, de domme belg heeft zoals gewoonlijk niks te zeggen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gefrustreerd en dom stakkertje.
Maar geef eens antwoord op de vraag: ga je in een hoekje zitten te huilen of pak je het direct echt goed aan?
Nee, een terroristische organisatie als IDF steun ik in tegenstelling tot een mongool zoals jijzelf niet.
quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:21 schreef Shokirbek85 het volgende:
Israel is (eindelijk) bezig met de bouw van 2200 woningen voor Arabische gezinnen in Oost Jeruzalem.
hoeveel woningen hebben ze daarvoor moeten plunderen?
hellquote:
Geef gewoon eens antwoord op de vraag, gefrustreerde boy.quote:
[..]
Ha, de domme belg heeft zoals gewoonlijk niks te zeggen.
Nee, een terroristische organisatie als IDF steun ik in tegenstelling tot een mongool zoals jijzelf niet.
Als IDF echt wil, dan vegen ze jouw helden zo van de kaart.
Als Hamas echt wil, dan vegen ze jouw helden zo van de kaartquote:
[..]
Geef gewoon eens antwoord op de vraag, gefrustreerde boy.
Als IDF echt wil, dan vegen ze jouw helden zo van de kaart.
yeah, want dat is niet het enige doel dat ze uberhaupt hebben, en helaas, dat kunnen ze dus echt niet.quote:
[..]
Als Hamas echt wil, dan vegen ze jouw helden zo van de kaart
Helaas voor jou. Dat lukt ze echt niet. Ik vraag me af wat voor zooi jij rookt. Het doet je kokosnoot geen goed.quote:
[..]
Als Hamas echt wil, dan vegen ze jouw helden zo van de kaart
och komt de andere staatsmongool er ook nog bijquote:
[..]
yeah, want dat is niet het enige doel dat ze uberhaupt hebben, en helaas, dat kunnen ze dus echt niet.
Jawel lukt ze wel, net zoals dat het de IDF ook lukt.quote:
[..]
Helaas voor jou. Dat lukt ze echt niet. Ik vraag me af wat voor zooi jij rookt. Het doet je kokosnoot geen goed.
Hamas
Nee, lukt ze niet. Als IDF echt wil, vegen ze die hele bende daar zo van de kaart.quote:
[..]
Jawel lukt ze wel, net zoals dat het de IDF ook lukt.
Hamas
IDF Straks weer een envelop geven.
gelukkig vind jij me een mongool, dan weet ik tenminste helemaal 100% zeker dat ik gelijk hebquote:
[..]
och komt de andere staatsmongool er ook nog bij
.Jawel lukt ze wel. Als Hamas het tenminste echt wil.quote:
[..]
Nee, lukt ze niet. Als IDF echt wil, vegen ze die hele bende daar zo van de kaart.
Straks weer een envelop geven.
Hamas Straks ook weer even doneren
ah, het redeneringsvermogen van een schaap.quote:
[..]
gelukkig vind jij me een mongool, dan weet ik tenminste helemaal 100% zeker dat ik gelijk heb
Hopelijk niet, wil je me nog neuken ookquote:
[..]
ah, het redeneringsvermogen van een schaap.
.Ze willen dat pas sinds hun oprichting echt.quote:
[..]
Jawel lukt ze wel. Als Hamas het tenminste echt wil.
Straks ook weer even doneren
Lukt ze never nooit.Het zal geen vette zijn als het van die uitkering van je moet komen.
quote:
[..]
Hopelijk niet, wil je me nog neuken ook
Waarom ene joodse naam eigenlijk? Ik weet dat je jezelf naar een voetbalspeler noemt maar de joodsheid glijdt er vanafquote:
[..]
hoeveel woningen hebben ze daarvoor moeten plunderen?
Israel wilt dat inderdaad sinds hun oprichting, wel slim van ze om het sloom te doen.quote:
[..]
Ze willen dat pas sinds hun oprichting echt.
Het zal geen vette zijn als het van die uitkering van je moet komen.
Gelukkig zien steeds meer mensen in dat israel een terroristische staat is
Volgens mij steunen juist steeds meer mensen Israel. En zo hoort het. De wereld ziet meer en meer in wie het tuig is en wie er van goede wil is.quote:
[..]
Israel wilt dat inderdaad sinds hun oprichting, wel slim van ze om het sloom te doen.
Gelukkig zien steeds meer mensen in dat israel een terroristische staat is
Met dank aan jouw helden in Syrië en Irak.
Mooi dat je je mede-randdebiel Halcon met je groep 2 humor aan het lachen hebt kunnen makenquote:
[..]
Hopelijk niet, wil je me nog neuken ook
Ik ben zelf ook joods, wat is er mis met een jood zijn?quote:
[..]
Waarom ene joodse naam eigenlijk? Ik weet dat je jezelf naar een voetbalspeler noemt maar de joodsheid glijdt er vanaf
Ah, gelukkig toon je met deze post je simplistische en mongolische gedachtengoedquote:
[..]
Volgens mij steunen juist steeds meer mensen Israel. En zo hoort het. De wereld ziet meer en meer in wie het tuig is en wie er van goede wil is.
Met dank aan jouw helden in Syrië en Irak.
(dank je voor de bevestiging )Lekker relevant wat er in syrie en irak gebeurt met dit conflict
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 10-09-2014 05:28:41 ]
Het is zeker wel relevant. Het komt allemaal uit hetzelfde boekje, frusti boy.quote:
[..]
Ah, gelukkig toon je met deze post je simplistische en mongolische gedachtengoed
Lekker relevant wat er in syrie en irak gebeurt met dit conflict
Jammer dat je niet op de PVV kunt stemmen, he?quote:
[..]
Yeah right, gefrustreerd rifratje.
Oh, als ik zou willen, kan ik dat. Je hebt het weer eens mis.quote:
[..]
Jammer dat je niet op de PVV kunt stemmen, he?
quote:
[..]
Het is zeker wel relevant. Het komt allemaal uit hetzelfde boekje, frusti boy.
ok man, nu weet ik waarom je een israel aanhanger bent
Ga je gang zou ik zeggenquote:
[..]
Oh, als ik zou willen, kan ik dat. Je hebt het weer eens mis.
Wie weet. De standpunten m.b.t. Israel zijn in elk geval prima.quote:
+ hun gebrekkige redenatievermogen en complete naïviteit en het altijd maar hebben over 1 onderwerp past ook wel bij jou denk ikquote:
[..]
Wie weet. De standpunten m.b.t. Israel zijn in elk geval prima.
Hebben ze het alleen maar over Israel dan?quote:
[..]
+ hun gebrekkige redenatievermogen en complete naïviteit en het altijd maar hebben over 1 onderwerp past ook wel bij jou denk ik
quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hebben ze het alleen maar over Israel dan?
Is dat een ja of een nee, Fons?quote:
Oké. Niets mis mee. Lijkt me eerder dat jij er meer problemen mee hebt als ik zo op FOK!forum rond kijk.quote:
[..]
Ik ben zelf ook joods, wat is er mis met een jood zijn?
Oh en vanwaar die emoticons telkens?
Dat maak jij ervan, die artikelen bevestigen gewoon mijn bewering.quote:
Samenvatting: there may be common interests shared by Jerusalem and Riyadh, so there is an ''alliance".
Ik zou een bril kopen:quote:Gaat over een mogelijke, toekomstige alliantie tussen Israel, Egypte en Saudi-Arabië.
Israel’s strategic cooperation with Egypt and Saudi Arabia owes to their shared interests.
Ze gaan het natuurlijk niet publiekelijk zeggen.quote:"...an unnamed diplomatic source told The Sunday Time.."
The eruption of the Yemeni civil war only made the coordination between Israel and Saudi Arabia more plausible and imperative.
Yet, the relationship between the two governments was propelled to a much higher level after Sept. 11.
But the level of Israeli-Saudi coordination increased yet again after the eruption of Arab uprisings: Saudi and Israeli foreign policy have mirrored one another on Egypt and Iran. The two may not have seen eye-to-eye on Syria, but they seem to have put their trust in the Free Syrian Army. Nevertheless, this unusual closeness between the two countries can’t come without a heavy price to be paid now or later by the Saudi royal family.
Nee, dit artikel onderbouwt totaal niet mijn bewering.
Snowden said intelligence services of three countries created a terrorist organisation that is able to attract all extremists of the world to one place, using a strategy called “the hornet’s nest”.
NSA documents refer to recent implementation of the hornet’s nest to protect the Zionist entity by creating religious and Islamic slogans.
According to documents released by Snowden, “The only solution for the protection of the Jewish state “is to create an enemy near its borders”.
Leaks revealed that ISIS leader and cleric Abu Bakr Al Baghdadi took intensive military training for a whole year in the hands of Mossad, besides courses in theology and the art of speech.
Onderbouwd.
ISIS is onderdeel van een plan van Israel, de VS, Turkije, Saudi-Arabië en Qatar om het As van Verzet uit te schakelen.
quote:
ISIS heeft niets met islam te maken. Is vooropgezet plan van zionisten die bewust islam willen zwart maken.
Niemand hoeft de Islam belachelijk te maken. Dat doen ze zelf wel.
quote:
Deze sarcastische opmerkingen maken je eerdere loopje met de waarheid niet minder belachelijk hoor.
Kan gewoon beide toch? En het is een vooropgezet plan en het werkt omdat de Islam zich er prima voor leent?quote:
ISIS heeft niets met islam te maken. Is vooropgezet plan van zionisten die bewust islam willen zwart maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 20:04:24 ]
Je bent gewoon een gek.quote:
Ja, als iemand het niet met je eens is moet je hem maar gaan uitmaken voor een gek. Kinderachtig.quote:
Wat is dit voor een vreemde vraag?quote:
[..]
wat vind je van IS kees??
veel leden van HAMAS zijn overgegaan naar IS
Wat vind ik van de Dalai Lama? Wat vind ik van NASA? Of van fonq.nl?
Wat heeft deze vraag te maken met dit topic/onderwerp?
Je haalt er iets heel anders bij. Niet in jouw voordeel, trouwens. Tenminste: als je kunt lezen.quote:Op donderdag 4 september 2014 11:25 schreef Toga het volgende:
[..]
Één of twee raketten, waar hebben we 't over?
Hier wat meer info; vele miljoenen uit Nederland (nota bene), Kok en Mierlo () in 1996 trots met een schep in 't zand. In 2000 wilde Ballast beginnen maar het was al weer tijd voor een intifada. Vechten en sterven is daar veel eervoller dan werken voor de toekomst en de miljoenen Euro's liggen waarschijnlijk bij Arafat in het graf.
Hoe zit dat trouwens met land dat tijdens oorlogen gewonnen is? Vooral als je zelf niet de aggressor bent? Egypte heeft in ruil voor een vredesverdrag de Sinaï teruggekregen. Syrië zag ervan af en daarom is de Golan nog in handen van Israël. Hoe zit dat met de westbank van Jordanië?
Na oorlogen in Europa zijn ook regelmatig landsgrenzen verschoven, het staat me bij dat daar zelfs iemand een Nobelprijs voor heeft gekregen.
Ja over het beheren van door oorlog bezette gebieden zijn er regels gesteld. Nou kun je het zo ingewikkeld maken als je wilt, maar Israel houdt zich niet aan die regels.
Grappig is wel, dat Israel zich beroept op die autoriteit voor zijn bestaansrecht, maar zich daar niks van aantrekt als het gaat om beschaafde omgang met andere landen of bevolkingen.
Dat ging over een afspraak dat Israel de grenzen op een fatsoenlijke manier zou openen. Israel is die afspraak helemaal niet nagekomen. Hamas is die afspraak niet helemaal nagekomen.quote:Op donderdag 4 september 2014 11:40 schreef Karrs het volgende:
[..]
Eén of twee terroristische aanslagen.
Maar op de één of andere manier wil de ernst daarvan niet doordringen bij de jodenhate... pardon, de euh... Israël-kritikasters.
Dat heeft niks met haat of zo te maken, dat heeft met eenvoudig tot tien tellen te maken.
Zo he!quote:Op zondag 7 september 2014 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of een fundamentalistische militante extremistische Atheïst.
quote:
[..]
Omdat ouders het stempel maroniet , christelijk, katholiek of wat dan ook hebben gekregen van HUN ouders, wil nog niet zeggen dat hun kinderen ook nog steeds voor elke maaltijd "Here dank u voor deze spijze amen" zeggen.
Maar, ik zei het al; waarschijnlijk.
In de krant klinkt bijval vanuit de christelijke hoek tegen Israël natuurlijk veel interessanter dan vanuit de islam. Vandaar dat christelijk er nog even duidelijk bij vermeld moest worden en was Libanees niet voldoende.
Tja.quote:
[..]
Ze ziet zichzelf ook gewoon als christen.
Zo zie je jezelf ook als wat dan ook dat je van je ouders en de buren hebt meegekregen.
Jood, christen, moslim, Europeaan, Amerikaan, aboriginal, Australiër, Palestijn, jood, Israeliër, Serv, Macedoniër, Griek.
Dus wat is nou eigenlijk het probleem?
je bent zo gek op die HAMAS en BOKO en IS en Jihad jongens, hou je van donkere jongens met geweren?quote:
[..]
Wat is dit voor een vreemde vraag?
Wat vind ik van de Dalai Lama? Wat vind ik van NASA? Of van fonq.nl?
Wat heeft deze vraag te maken met dit topic/onderwerp?
Past het niet echt in je straatje, Kees?quote:
[..]
Wat is dit voor een vreemde vraag?
Wat vind ik van de Dalai Lama? Wat vind ik van NASA? Of van fonq.nl?
Wat heeft deze vraag te maken met dit topic/onderwerp?
Hij is IS fanboy, maar durft het niet te zeggen, kennelijk.quote:
[..]
je bent zo gek op die HAMAS en BOKO en IS en Jihad jongens, hou je van donkere jongens met geweren?
14 killed in strike on UNRWA school, week after four children died in beach attack; Ban also announces UN probe into incidents, will cover Hamas use of UNRWA schools to store rockets.
quote:United Nations Secretary-General Ban Ki-Moon has announced the establishment of a commission of inquiry into IDF attacks on UNRWA (United Nations Relief and Works Agency for Palestinian Refugees) schools and children on a beach during Operation Protective Edge, a process already begun by the Israeli army.
The Chief Military Advocate General, Major General Danny Efroni, has announced the opening of a criminal investigation into the July 24 attack on a school in northern Gaza belonging to the UN agency, in which 14 Palestinians were killed, and an attack on a beach in Gaza eight days earlier, in which four children were killed.
Special inspection teams from the Military Advocate General's office have already begun investigating 44 events that took place during the 50-day operation, in which the IDF is accused of illegally striking innocent bystanders; in addition, another 55 cases will be investigated in the coming weeks. Out of the initial 44 cases, Efroni has so far made a decision on 12 events, and has ordered criminal investigations into the attacks on the UNRWA school and the children on the beach.
Criminal investigations have also been opened into three other incidents: looting by a Golani soldier in Saja'iyya; suspected violence against a Palestinian held by soldiers for several days; and the death of a Palestinian woman who was shot as she left her home. Seven of the 12 cases were closed, while the others are still being decided upon.
Ban told the Arabic-language news outlet Al-Hayat on Wednesday morning that he would establish a commission of inquiry into attacks on UNRWA schools and the deaths of UNRWA employees in Gaza, which would operate independently of a commission set up by the Human Rights Council to investigate violations committed during the operation.
According to Ban, there is a need to investigate deaths and injuries of UN staff and the destruction of their facilities, and prosecute those responsible no matter what. He also told Al-Hayat that there is a need to investigate the use of UNRWA schools as weapons storage facilities by Hamas and other Palestinian factions. Ban said that he has discussed the matter with Israel and will continue to do so.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4569559,00.html
I D F quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:39 schreef SadPanda het volgende:
Dat is dan ook waar.
ISIS is onderdeel van een plan van Israel, de VS, Turkije, Saudi-Arabië en Qatar om het As van Verzet uit te schakelen.
Lekker ongenuanceerd weer.
Aan de andere kant heeft Israel een geschiedenis wat betreft dit soort incidenten.quote:
Uit een fatsoenlijk onderzoek komt toch wel dat die gebouwen voor militaire doeleinden werden gebruikt. Dat is een bekende tactiek van Hamas.
Dat valt wel mee. Wat veel mensen bewust achterwege laten zijn de tactieken van Hamas om juist dit soort gebouwen als een soort van schild of raketinstallatie te gebruiken. Niet gek dan, dat Israel op die gebouwen schiet.quote:
[..]
Aan de andere kant heeft Israel een geschiedenis wat betreft dit soort incidenten.
Stukje Palestijnen-propaganda. Zoals zo vaak.
Het is geen voorgezet plan, de VS heeft bepaalde machtsvacuüms gecreëerd en daar is ISIS uit gekomen.quote:
[..]
Kan gewoon beide toch? En het is een vooropgezet plan en het werkt omdat de Islam zich er prima voor leent?
Nu doet ISIS bepaalde dingen die erg goed uitkomen voor de VS (het westen) ze zijn alleen te extreem en je kan het niet aan het thuisfront verkopen om hen actief te steunen. Maar als ISIS zich wat minder als wilde apen zou gedragen dan kunnen ze zeker voordelig zijn voor het westen.
Dit alles heeft alleen geen moer te maken met een "vooropgezet plan"..
En nee, ik ben het niet eens met zijn visie.
Logisch, gaat immers om VN-gebouwen.quote:
IDF to hold criminal probes into deadly strikes on UN school, Gaza beach
14 killed in strike on UNRWA school, week after four children died in beach attack; Ban also announces UN probe into incidents, will cover Hamas use of UNRWA schools to store rockets.
[..]
Ben benieuwd naar de uitkomst. Ik denk dat ze Hamas deze keer niet weg laten komen met al die wapenopslag in hun gebouwen.
Dat heeft met het ombuigen van de feiten zodat ze bij je eigen overtuiging passen, te maken.quote:
[..]
Dat ging over een afspraak dat Israel de grenzen op een fatsoenlijke manier zou openen. Israel is die afspraak helemaal niet nagekomen. Hamas is die afspraak niet helemaal nagekomen.
Dat heeft niks met haat of zo te maken, dat heeft met eenvoudig tot tien tellen te maken.
Wat het gaat ALWEER helemaal nergens over, zoals jij reageert.
De twee incidenten in Qana, Libanon schieten mij nu te binnen, zo zijn er nog wel meer, maar die ken ik niet uit mijn hoofd.quote:
Niet gek, maar mogelijk wel fout. Daarom ook de onderzoeken.quote:Wat veel mensen bewust achterwege laten zijn de tactieken van Hamas om juist dit soort gebouwen als een soort van schild of raketinstallatie te gebruiken. Niet gek dan, dat Israel op die gebouwen schiet.
Stukje Palestijnen-propaganda. Zoals zo vaak.
Dat gebouw werd door Hezbollah als militair instrument gebruikt, vandaar die aanval. Volgens mij werden burgers vooraf ook gewaarschuwd, dus als ze daar dan toch blijven zitten...quote:
[..]
De twee incidenten in Qana, Libanon schieten mij nu te binnen, zo zijn er nog wel meer, maar die ken ik niet uit mijn hoofd.
[..]
Niet gek, maar mogelijk wel fout. Daarom ook de onderzoeken.
Omdat Kees het recht van Israël om zichzelf te verdedigen te weinig erkent.quote:
Wel grappig dat kees constant te maken krijgen met persoonlijke aanvallen dat hij zelf gewoon inhoudelijk plaats posten.
En nee, ik ben het niet eens met zijn visie.
Dus?quote:
[..]
Omdat Kees het recht van Israël om zichzelf te verdedigen te weinig erkent.
Volgens de IDF, de rapporten van de VN en een aantal mensenrechtenorganisaties wijzen wat anders uit.quote:
[..]
Dat gebouw werd door Hezbollah als militair instrument gebruikt, vandaar die aanval. Volgens mij werden burgers vooraf ook gewaarschuwd, dus als ze daar dan toch blijven zitten...
Je snapt mijn punt toch?
Niet gek. Kees trollt een beetje en reageert erg selectief. Dan krijg je weleens wat om de oren ja.quote:
Wel grappig dat kees constant te maken krijgen met persoonlijke aanvallen dat hij zelf gewoon inhoudelijk plaats posten.
En nee, ik ben het niet eens met zijn visie.
Mensenrechtenorganisaties en de VN hebben ook niet de absolute waarheid in pacht en de VN en aan de VN gelieerde organisaties zijn vaak toch anti-Israel.quote:
[..]
Volgens de IDF, de rapporten van de VN en een aantal mensenrechtenorganisaties wijzen wat anders uit.
Je snapt mijn punt toch?
Ik snap je punt wel, maar jij gelooft het één, ik het ander. Gaan we niet uit komen vandaag. Je snapt mijn punt wsl ook wel dat Israel niet doelbewust op burgers gaat schieten. Moslims hebben daar wel een handje van.
De waarheid zoek ik in deze wat meer in het midden zonder er vervolgens een definitief waardeoordeel over te vellen. Deze incidenten zijn gewoon erg vergelijkbaar met wat er nu speelt: (gebouw) gebombardeerd, onschuldige doden, verschillende noemenswaardige vingers die naar Israel wijzen en nu dus de onderzoeken. Een geschiedenis van betwiste Israëlische acties die door de internationale gemeenschap als onterecht/fout worden aangemerkt dus.quote:
[..]
Mensenrechtenorganisaties en de VN hebben ook niet de absolute waarheid in pacht en de VN en aan de VN gelieerde organisaties zijn vaak toch anti-Israel.
Ik snap je punt wel, maar jij gelooft het één, ik het ander. Gaan we niet uit komen vandaag. Je snapt mijn punt wsl ook wel dat Israel niet doelbewust op burgers gaat schieten. Moslims hebben daar wel een handje van.
Als je het zo op schrijft, dan kan ik er wel in meegaan ja. Dat de VN onderzoek doet is ook begrijpelijk. Het zijn hun gebouwen. Sowieso zouden ze wel vaker onderzoek mogen doen en het liefst ook voor dat zo'n gebouw aan flarden wordt geschoten.quote:
[..]
De waarheid zoek ik in deze wat meer in het midden zonder er vervolgens een definitief waardeoordeel over te vellen. Deze incidenten zijn gewoon erg vergelijkbaar met wat er nu speelt: (gebouw) gebombardeerd, onschuldige doden, verschillende noemenswaardige vingers die naar Israel wijzen en nu dus de onderzoeken. Een geschiedenis van betwiste Israëlische acties die door de internationale gemeenschap als onterecht/fout worden aangemerkt dus.
Ja en een strenger beleid, meer inspecties en betere communicatie, want Hamas heeft kunnen infiltreren in verschillende VN gebouwen waaronder eentje waar mensen inzaten.quote:
[..]
Als je het zo op schrijft, dan kan ik er wel in meegaan ja. Dat de VN onderzoek doet is ook begrijpelijk. Het zijn hun gebouwen. Sowieso zouden ze wel vaker onderzoek mogen doen en het liefst ook voor dat zo'n gebouw aan flarden wordt geschoten.
Precies. Het zou toch van de gekke dat dat überhaupt kan dat Hamas VN-gebouwen misbruikt voor militaire doeleinden en dan zit te hopen dat IDF het aan flarden schiet, zodat ze weer wat propaganda kunnen verspreiden.quote:
[..]
Ja en een strenger beleid, meer inspecties en betere communicatie, want Hamas heeft kunnen infiltreren in verschillende VN gebouwen waaronder eentje waar mensen inzaten.
Mannen met een AK-47 schijnen verbijsterend weinig respect voor mooie blauwe vlaggetjes, beter beleid, betere communicatie en meer inspecties te hebben... Die zetten namelijk hun AK tegen het hoofd van zo'n VN'er en zeggen: "maak die deur open en hou je bek".quote:
[..]
Ja en een strenger beleid, meer inspecties en betere communicatie, want Hamas heeft kunnen infiltreren in verschillende VN gebouwen waaronder eentje waar mensen inzaten.
Het enige wat helpt tegen mannen met een AK-47 die je VN-school als opslagruimte gebruiken, is er mannen met blauwe helmen en een AK-47 (of een M-16 o.i.d) neer te zetten die die mannen met een AK-47 vertellen dat ze op moeten rotten. Probleem is dat geen enkel VN-land zo gek is om dergelijke mannen te gaan leveren aan dat wespennest.
Je vergeet dat er nog een oplossing is. Daar geen VN-gebouwen openen en het die terroristen lekker zelf uit laten zoeken in hun zandbak.quote:
[..]
Mannen met een AK-47 schijnen verbijsterend weinig respect voor mooie blauwe vlaggetjes, beter beleid, betere communicatie en meer inspecties te hebben... Die zetten namelijk hun AK tegen het hoofd van zo'n VN'er en zeggen: "maak die deur open en hou je bek".
Het enige wat helpt tegen mannen met een AK-47 die je VN-school als opslagruimte gebruiken, is er mannen met blauwe helmen en een AK-47 (of een M-16 o.i.d) neer te zetten die die mannen met een AK-47 vertellen dat ze op moeten rotten. Probleem is dat geen enkel VN-land zo gek is om dergelijke mannen te gaan leveren aan dat wespennest.
Ach, ISIS komt Israel, de VS en S-A wel goed uit.quote:
[..]
Lekker ongenuanceerd weer.
Op bepaalde fronten zeker, maar ISIS is geen uitvinding van de VS en S-A ofzo.quote:
[..]
Ach, ISIS komt Israel, de VS en S-A wel goed uit.
Niet direct in ieder geval.
Je gaat voorbij m'n puntquote:
Het is geen voorgezet plan, de VS heeft bepaalde machtsvacuüms gecreëerd en daar is ISIS uit gekomen.
Nu doet ISIS bepaalde dingen die erg goed uitkomen voor de VS (het westen) ze zijn alleen te extreem en je kan het niet aan het thuisfront verkopen om hen actief te steunen. Maar als ISIS zich wat minder als wilde apen zou gedragen dan kunnen ze zeker voordelig zijn voor het westen.
Dit alles heeft alleen geen moer te maken met een "vooropgezet plan"..
. Zeg enkel dat beide kunnen..Klopt, daarom ook dequote:
[..]
Op bepaalde fronten zeker, maar ISIS is geen uitvinding van de VS en S-A ofzo.
Niet direct in ieder geval.
PI.Dus?quote:
[..]
Klopt, daarom ook de [ afbeelding ] PI.
Dat hoeft mij er nog niet van te weerhouden om te reageren.
Alles kan.quote:
[..]
Je gaat voorbij m'n punt
Mwah hij laat zichzelf regelmatig gaan. Heel sneaky eigenlijk. Hij zegt tegen Israel (als staat) te zijn maar regelmatig lees je toch iets anders, subtiel verpakt zodat het niet opvalt :quote:
Wel grappig dat kees constant te maken krijgen met persoonlijke aanvallen dat hij zelf gewoon inhoudelijk plaats posten.
En nee, ik ben het niet eens met zijn visie.
Daarom moet je Kees negeren. Een Oude rukker die al jaren hetzelfde blaat.quote:Israel handelt alleen uit zelfverdediging??? Jullie zijn wel brutaal zeg! Eerst een land binnenvallen en de bevolking over de kling jagen en verdrijven. En dan, als die bevolking laat weten het daar toch niet helemaal mee eens te zijn, gaan miepen over aanvallen en over zelfverdediging!
Golda Meir erkende tenminste nog, dat Israel gebaseerd is op terrorisme. En dan bedoelde ze terreur van joodse kant!
Maar ja, wat wil je ook? Heb laatst nog maar eens het oude testament gelezen over Abraham, Isaak, Jacob en Jozef! Een en al moord, doodslag, verraad, bedrog en oplichterij. En toen waren jullie nog maar met 20!
Niet onwaarschijnlijk nee, maar er is verder weinig wat je kan doen. Ik zou in ieder geval zeggen; stel die regels gewoon in, al is het alleen maar om te laten zien hoeveel schijt hamas eraan heeft.quote:
[..]
Mannen met een AK-47 schijnen verbijsterend weinig respect voor mooie blauwe vlaggetjes, beter beleid, betere communicatie en meer inspecties te hebben... Die zetten namelijk hun AK tegen het hoofd van zo'n VN'er en zeggen: "maak die deur open en hou je bek".
Of dat Hamas daaraan mee gaat werken. Overigens heb ik Lieberman daar vorige maand ook voor horen pleiten: http://www.jpost.com/Oper(...)ndate-in-Gaza-369969quote:Het enige wat helpt tegen mannen met een AK-47 die je VN-school als opslagruimte gebruiken, is er mannen met blauwe helmen en een AK-47 (of een M-16 o.i.d) neer te zetten die die mannen met een AK-47 vertellen dat ze op moeten rotten. Probleem is dat geen enkel VN-land zo gek is om dergelijke mannen te gaan leveren aan dat wespennest.
Zoals reageren binnen context.quote:
Tussen binnen en context met "een" staan, geen dank.quote:
[..]
Zoals reageren binnen context.
Tussen ''me'' en ''t'' moet een ''o'' staan.quote:
[..]
Tussen binnen en context met "een" staan, geen dank.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2014 19:27:43 ]
HRW beschuldigt Israël van oorlogsmisdaden, en Israël aanhangers beschuldigen hem van anti-semitisme. Hij vond dat als Jood interessant en hij vond dat beschuldigingen van anti-semitisme veel te vaak misbruikt werden om kritiek op Israël te smoren.
Dat is de bekende tactiek he.quote:
Wat een leuk interview met Kenneth Roth van Human Rights Watch bij Nieuwsuur.
HRW beschuldigt Israël van oorlogsmisdaden, en Israël aanhangers beschuldigen hem van anti-semitisme. Hij vond dat als Jood interessant en hij vond dat beschuldigingen van anti-semitisme veel te vaak misbruikt werden om kritiek op Israël te smoren.
Ja, maar het word nooit door "autoriteiten" gemeld. Als ik Nieuwsuur dan even als autoriteit mag zien. Was ook fijn dat Twan Huys er op door vroeg.quote:
[..]
Dat is de bekende tactiek he.
Ahja op die manier, ja inderdaad.quote:
[..]
Ja, maar het word nooit door "autoriteiten" gemeld. Als ik Nieuwsuur dan even als autoriteit mag zien. Was ook fijn dat Twan Huys er op door vroeg.
quote:
[..]
je bent zo gek op die HAMAS en BOKO en IS en Jihad jongens, hou je van donkere jongens met geweren?
quote:
[..]
Past het niet echt in je straatje, Kees?
Tja, zo werkt dat blijkbaar: stroman op stroman. Allemaal hersenspinsels.quote:
[..]
Hij is IS fanboy, maar durft het niet te zeggen, kennelijk.
Persoonlijke aanvallen raken me meestal niet zo, maar ze zijn wel hinderlijk. Zoals bromvliegen om je hoofd zoemen, maar verder geen zinvolle bijdrage aan enig gesprek leveren.quote:
Wel grappig dat kees constant te maken krijgen met persoonlijke aanvallen dat hij zelf gewoon inhoudelijk plaats posten.
En nee, ik ben het niet eens met zijn visie.
Soms ga ik wel een persoonlijk gesprek aan, bijvoorbeeld als iemand inconsequent is of onzin over zichzelf vertelt. Maar dat is meer om tot een beter begrip te komen.
Met iemand eens zijn vind ik niet zo'n punt: ik heb me ook wel eens verre gehouden van iemand die aan mijn kant stond.
Je maakt wat mij betreft jezelf te schande met zo'n reactie, want je kunt veel beter.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:57 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat heeft met het ombuigen van de feiten zodat ze bij je eigen overtuiging passen, te maken.
Wat het gaat ALWEER helemaal nergens over, zoals jij reageert.
Dit is echt beneden je niveau.
Ah! Interessant! Dit vind ik oprecht een goed argument waarover het waard is te spreken.quote:
[..]
Omdat Kees het recht van Israël om zichzelf te verdedigen te weinig erkent.
Maar dan blijft de vraag waarom mensen het handig of nodig vinden om mij met de domste drogredenen aan te vallen.
Waaraan ontleen jij je mening dat ik het genoemde recht van Israel te weinig erken?
In dit topic gaat het over Israel als staat in de zin van territoriale eenheid met een regering. Erkend door de VN maar anderzijds de VN alleen erkennend als het die staat goed uitkomt.quote:
[..]
Mwah hij laat zichzelf regelmatig gaan. Heel sneaky eigenlijk. Hij zegt tegen Israel (als staat) te zijn maar regelmatig lees je toch iets anders, subtiel verpakt zodat het niet opvalt :
[..]
Daarom moet je Kees negeren. Een Oude rukker die al jaren hetzelfde blaat.
In die zin discussieer ik hier ook over die staat.
Jij bedoelt met Israel vooral een staat van verlangen naar eenheid met je god. Dat is heel duidelijk en ik kan je daarin ook wel volgen, maar daar gaat het in dit topic niet over. En op dat punt word ik ook niet aangevallen. Want onder ons gezegd en gezwegen: mijn aanvallers zijn wel de laatsten die dat zouden kunnen begrijpen.
Mijn aanvallers, dat zijn niet per se de mensen die het met mij oneens zijn.
En nu genoeg over mij, over tot de orde van dit topic.
Ik snap niet dat iemand zich dat verwijt nog aantrekt.quote:
[..]
Dat is de bekende tactiek he.
Hinderlijker zijn mensen die standaard denken dat Israel heus geen burgers doodt en moslims/Hamas/vul maar in/ dat wel graag doen.
Kon zo snel geen uitzending gemist vinden.
Het is gewoon een manier om een discussiepartner vast te zetten.quote:
[..]
Ik snap niet dat iemand zich dat verwijt nog aantrekt.
Hinderlijker zijn mensen die standaard denken dat Israel heus geen burgers doodt en moslims/Hamas/vul maar in/ dat wel graag doen.
Kon zo snel geen uitzending gemist vinden.
Want wie wil er nu discussiëren met een antisemiet?
Ja, en dat snap ik dus niet. Als iemand mij een racist of antisemiet noemt, maakt mij dat niks uit. Want ik weet van mezelf dat ik geen racist of antisemiet ben. En als ik dat wel zou zijn, zou het me ook niet uitmaken, want dan zou ik zelfs trots zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een manier om een discussiepartner vast te zetten.
Want wie wil er nu discussiëren met een antisemiet?
Het is gewoon geen argument in een discussie die ik wil voeren. Ik ga toch ook geen discussie voeren over haarkleur of neuslengte?
Van Agt bekende ooit dat hij het gevoel had dat hij door de term antisemiet het gevoel kreeg medeverantwoordelijk te zijn aan de holocaust. Welnu: ik ben geboren in 1950, dus daar heb ik geen last van. En Van Agt zou ook wijzer moeten zijn.
Gezoem van een dikke vlieg. Doodslaan met een krant.
Je vergeet de buitenwereld. Heel leuk dat jij je er niets van aantrekt, maar als de Israël fanboys maar vaak genoeg roepen dat jij een antisemiet bent dan gaat de buitenwereld dat geloven.quote:
[..]
Ja, en dat snap ik dus niet. Als iemand mij een racist of antisemiet noemt, maakt mij dat niks uit. Want ik weet van mezelf dat ik geen racist of antisemiet ben. En als ik dat wel zou zijn, zou het me ook niet uitmaken, want dan zou ik zelfs trots zijn.
Het is gewoon geen argument in een discussie die ik wil voeren. Ik ga toch ook geen discussie voeren over haarkleur of neuslengte?
Van Agt bekende ooit dat hij het gevoel had dat hij door de term antisemiet het gevoel kreeg medeverantwoordelijk te zijn aan de holocaust. Welnu: ik ben geboren in 1950, dus daar heb ik geen last van. En Van Agt zou ook wijzer moeten zijn.
Gezoem van een dikke vlieg. Doodslaan met een krant.
Ja, dat verschijnsel is bekend. Maar dat heeft ook te maken met de keuze van je vrienden of kennissen. Als zij roddels geloven over mij zonder mij daarover te raadplegen, moeten ze dat zelf weten en hoef ik hen niet meer als vriend.quote:
[..]
Je vergeet de buitenwereld. Heel leuk dat jij je er niets van aantrekt, maar als de Israël fanboys maar vaak genoeg roepen dat jij een antisemiet bent dan gaat de buitenwereld dat geloven.
En wie blindelings gelooft in aanhangers van Israel hoef ik ook niet meer als vriend. Die zijn alleen maar hinderlijk en zelfs gevaarlijk.
Ik heb het ook meer over mensen die de ballen hebben om publiekelijk, via blogs, media kritiek op Israël te leveren he.quote:
[..]
Ja, dat verschijnsel is bekend. Maar dat heeft ook te maken met de keuze van je vrienden of kennissen. Als zij roddels geloven over mij zonder mij daarover te raadplegen, moeten ze dat zelf weten en hoef ik hen niet meer als vriend.
En wie blindelings gelooft in aanhangers van Israel hoef ik ook niet meer als vriend. Die zijn alleen maar hinderlijk en zelfs gevaarlijk.
Ja OK, ik heb makkelijk praten. Dat is waar.quote:
[..]
Ik heb het ook meer over mensen die de ballen hebben om publiekelijk, via blogs, media kritiek op Israël te leveren he.
Maar ook als je openbaar kritiek levert, met name als jood, op Israel, kun je het verwijt antisemiet te zijn toch langs je af laten glijden. Wat houdt dat verwijt nou feitelijk in? Niks toch?
Kwetsender waren de acties tegen Gretta Duisenberg. Door diverse joodse families in haar buurt werden bekende restaurants aangezegd dat de joden die restaurants zouden boycotten als ze Gretta zouden toelaten. Antisemitisch?
Je gaat voorbij het punt.quote:
[..]
Ja OK, ik heb makkelijk praten. Dat is waar.
Maar ook als je openbaar kritiek levert, met name als jood, op Israel, kun je het verwijt antisemiet te zijn toch langs je af laten glijden. Wat houdt dat verwijt nou feitelijk in? Niks toch?
Kwetsender waren de acties tegen Gretta Duisenberg. Door diverse joodse families in haar buurt werden bekende restaurants aangezegd dat de joden die restaurants zouden boycotten als ze Gretta zouden toelaten. Antisemitisch?
Dat zou kunnen, want ik snap het punt niet zo goed.quote:
Het punt is dat de wereld gaat geloven dat je antisemiet bent als dat vaak genoeg herhaald wordt?
Ja en?
Boeie wat jij vindt, Kees. Tabeh maar weer.quote:
[..]
Je maakt wat mij betreft jezelf te schande met zo'n reactie, want je kunt veel beter.
Dit is echt beneden je niveau.
en anders laat je ook je baard staan en kun je afreizen naar de Jihad gebieden om martelaar te wordenquote:
[..]
[..]
[..]
Tja, zo werkt dat blijkbaar: stroman op stroman. Allemaal hersenspinsels.
In Israel heerst racisme. Genoeg boeken te koop waarin opgeroepen wordt moslims te doden hoor. Dat schuift niemand onder tafels of stoelen want je kan het gewoon kopen. Dit geldt overigens ook voor anti-joden boeken in Arabische winkels. Ik schrijf Arabieren want in die boeken wordt niet gesproken over Palestijnen. Ik schrijf joden want in die boeken wordt niet gesproken over Israeli's maar over joden.
Het antisemtisme kaart wordt momenteel gretig getroken door niet-joden (het westen)
De persoon die aangevallen wordt MOET het recht houden om zich te kunnen verdedigen, het past niet om te zeggen , STILSTAAN en je laat je bekogelen tot je halfdood bent, want di eraketten doen geen pijn.quote:
Waaraan ontleen jij je mening dat ik het genoemde recht van Israel te weinig erken?
Ondertussen gaan zeij dan vrolijk door met tunnels graven en aanvallen op legerplaatsen doen of schoolbussen opblazen
Vooral op basis van onze vroegere discussies. De manier waarop Israël het land bezet is de verdediging ik noodzakelijk acht.quote:
[..]
Ah! Interessant! Dit vind ik oprecht een goed argument waarover het waard is te spreken.
Maar dan blijft de vraag waarom mensen het handig of nodig vinden om mij met de domste drogredenen aan te vallen.
Waaraan ontleen jij je mening dat ik het genoemde recht van Israel te weinig erken?
Jij haalt toch regelmatig zelf het OT erbij. Jij gaat zelf afwijken van de staat Israel. Je spreekt regelmatig over dat je niet begrijpt dat een volk het Oude Testament kan volgen. Waar heb je het dan over? Je maakt zelf geen scheidingslijn meer. Zie hier nogmaals je quotequote:
[..]
In dit topic gaat het over Israel als staat in de zin van territoriale eenheid met een regering. Erkend door de VN maar anderzijds de VN alleen erkennend als het die staat goed uitkomt.
In die zin discussieer ik hier ook over die staat.
Jij bedoelt met Israel vooral een staat van verlangen naar eenheid met je god. Dat is heel duidelijk en ik kan je daarin ook wel volgen, maar daar gaat het in dit topic niet over. En op dat punt word ik ook niet aangevallen. Want onder ons gezegd en gezwegen: mijn aanvallers zijn wel de laatsten die dat zouden kunnen begrijpen.
Mijn aanvallers, dat zijn niet per se de mensen die het met mij oneens zijn.
En nu genoeg over mij, over tot de orde van dit topic.
Wie zijn die 'jullie'??quote:Israel handelt alleen uit zelfverdediging??? JULLIE zijn wel brutaal zeg! Eerst een land binnenvallen en de bevolking over de kling jagen en verdrijven. En dan, als die bevolking laat weten het daar toch niet helemaal mee eens te zijn, gaan miepen over aanvallen en over zelfverdediging!
Golda Meir erkende tenminste nog, dat Israel gebaseerd is op terrorisme. En dan bedoelde ze terreur van joodse kant!
Maar ja, wat wil je ook? Heb laatst nog maar eens het oude testament gelezen over Abraham, Isaak, Jacob en Jozef! Een en al moord, doodslag, verraad, bedrog en oplichterij. En toen waren JULLIE nog maar met 20!
Jouw mening of ideaal is de Status Quo?quote:
[..]
Vooral op basis van onze vroegere discussies. De manier waarop Israël het land bezet is de verdediging ik noodzakelijk acht.
Ideaal is complete neutralisering van Hamas/Iraanse invloed, en Palestijnse gebieden met volledige soevereiniteit. Uitgezonderd de Jordaan die het IDF mag verdedigen en Jeruzalem wat onder geen beding door Israël zal worden opgegeven.quote:
[..]
Jouw mening of ideaal is de Status Quo?
Ga ze dat in Israël vertellen. Ze sturen helemaal niet aan op Palestijnse soevereiniteit. Ze sturen aan op complete annexatie, en daarmee creëren ze een voedingsbodem voor gewapend verzet. Dus waarom je tegen Kees22 tekeer gaat snap ik werkelijk niet.quote:Op vrijdag 12 september 2014 13:33 schreef waht het volgende:
[..]
Ideaal is complete neutralisering van Hamas/Iraanse invloed, en Palestijnse gebieden met volledige soevereiniteit. Uitgezonderd de Jordaan die het IDF mag verdedigen en Jeruzalem wat onder geen beding door Israël zal worden opgegeven.
Leuk, maar de Palestijnen doen het zelf ook niet. Ze hebben Gaza laten kapen door Hamas en zijn broodheer; Iran. Als Gaza het succesverhaal was geworden (economische ontwikkeling, ordehandhaving) was het uitgebreid naar de Westbank. Maar dat was te moeilijk.quote:
[..]
Ga ze dat in Israël vertellen. Ze sturen helemaal niet aan op Palestijnse soevereiniteit. Ze sturen aan op complete annexatie, en daarmee creëren ze een voedingsbodem voor gewapend verzet. Dus waarom je tegen Kees22 tekeer gaat snap ik werkelijk niet.
Dat is dikke pech voor iedereen, vooral voor Israël dat weer bakken met geld mag verspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied.
Dat hoeft niet, ik weet wel een paar alternatieven. Zoals terugtrekken tot de grenzen ven '67quote:
Dat is dikke pech voor iedereen, vooral voor Israël dat weer bakken met geld mag verspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied.
quote:Israeli intelligence veterans' letter to Netanyahu and military chiefs - in full
Read the letter from 34 reserve soldiers who have served in Unit 8200 explaining why they refuse to serve in Palestinian territories
Prime Minister, Mr Benjamin Netanyahu
Chief of General Staff, Benny Gantz
Military Intelligence Director, Major General Aviv Kochavi
Commander of Unit 8200
We, veterans of Unit 8200, reserve soldiers both past and present, declare that we refuse to take part in actions against Palestinians and refuse to continue serving as tools in deepening the military control over the Occupied Territories.
It is commonly thought that the service in military intelligence is free of moral dilemmas and solely contributes to the reduction of violence and harm to innocent people. However, our military service has taught us that intelligence is an integral part of Israel's military occupation over the territories. The Palestinian population under military rule is completely exposed to espionage and surveillance by Israeli intelligence. While there are severe limitations on the surveillance of Israeli citizens, the Palestinians are not afforded this protection. There's no distinction between Palestinians who are, and are not, involved in violence. Information that is collected and stored harms innocent people. It is used for political persecution and to create divisions within Palestinian society by recruiting collaborators and driving parts of Palestinian society against itself. In many cases, intelligence prevents defendants from receiving a fair trial in military courts, as the evidence against them is not revealed. Intelligence allows for the continued control over millions of people through thorough and intrusive supervision and invasion of most areas of life. This does not allow for people to lead normal lives, and fuels more violence further distancing us from the end of the conflict.
Millions of Palestinians have been living under Israeli military rule for over 47 years. This regime denies the basic rights and expropriates extensive tracts of land for Jewish settlements subject to separate and different legal systems, jurisdiction and law enforcement. This reality is not an inevitable result of the state's efforts to protect itself but rather the result of choice. Settlement expansion has nothing to do with national security. The same goes for restrictions on construction and development, economic exploitation of the West Bank, collective punishment of inhabitants of the Gaza Strip, and the actual route of the separation barrier.
In light of all this, we have concluded that as individuals who served in Unit 8200, we must take responsibility for our part in this situation and it is our moral duty to act. We cannot continue to serve this system in good conscience, denying the rights of millions of people. Therefore, those among us who are reservists, refuse to take part in the state's actions against Palestinians. We call for all soldiers serving in the Intelligence Corps, present and future, along with all the citizens of Israel, to speak out against these injustices and to take action to bring them to an end. We believe that Israel's future depends on it.
Senior academic officer Or
First sergeant Ori
Sergeant Ella
Sergeant ***
Sergeant first class Amitai
Captain Assaf
Lieutenant Assaf
First sergeant Ariel
First sergeant Guy
Sergeant first class Galia
Lieutenant Gilad
First sergeant Doron
Captain D
Professional academic officer H
First sergeant T
First sergeant Tal
Sergeant first class Yair
First sergeant Yoav
First sergeant Yuval
Lieutenant Yonatan
Sergeant first class Lior
Sergeant Liron
Sergeant Maya
Sergeant Michal
First sergeant Menahem
First sergeant Nadav
Sergeant Noa
First sergeant Sa'ar
First sergeant Eden
Sergeant Idan
Professional academic officer Amir
First sergeant Amit
Sergeant K
Sergeant Keren
Sergeant first class Regev
First sergeant Roi
Sergeant R
First sergeant Rotem
First sergeant Shira
Major Shmulik
First sergeant Schraga
Sergeant Sheri
Senior academic officer Tomer
Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.quote:
[..]
Dat hoeft niet, ik weet wel een paar alternatieven. Zoals terugtrekken tot de grenzen ven '67
Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.
Ik verwacht van Israël alleen maar moordpartijen en geklaag over anti-semitisme. Dat is wat ze hebben bereikt.quote:
[..]
Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.
Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.
Ze hebben in 2005 Gaza aan de Palestijnen gegeven. Dat doe je niet als je compleet wil annexeren.quote:
[..]
Ga ze dat in Israël vertellen. Ze sturen helemaal niet aan op Palestijnse soevereiniteit. Ze sturen aan op complete annexatie
Dat is net als dat je iemand wil doodschieten en 'm daarom een geweer met een kogel geeft.
Het is wel een casus belli, ja.quote:, en daarmee creëren ze een voedingsbodem voor gewapend verzet.
Maar jammer genoeg plegen ze terreur, geen gewapend verzet.
... eh, omdat Kees22 een jodenhater is, misschien?quote:Dus waarom je tegen Kees22 tekeer gaat snap ik werkelijk niet.
Ik zeg maar wat...
Dat wist ik al, hoor.quote:
Klopt, je snapt er geen tyfus van. Dat was al bekend.quote:
[..]
Ik verwacht van Israël alleen maar moordpartijen en geklaag over anti-semitisme. Dat is wat ze hebben bereikt.
Onzin en propaganda verkopen. Dit op tv laten zien bijvoorbeeldquote:
Ik merk toch op dat Israël wel heel veel moet doen, maar wat moeten de Palestijnen (Hamas, Fatah) doen?
http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=12509
De vraag ontwijken, zo werkt dat blijkbaar. Ach, we weten wel hoe het zit.quote:
[..]
[..]
[..]
Tja, zo werkt dat blijkbaar: stroman op stroman. Allemaal hersenspinsels.
Gaan de Palestijnen de aanwezigheid van de Joodse immigranten dan accepteren?quote:
[..]
Dat hoeft niet, ik weet wel een paar alternatieven. Zoals terugtrekken tot de grenzen ven '67
Goede basis voor een gesprek is interesse voor wat je gesprekspartner te melden heeft.quote:
[..]
Boeie wat jij vindt, Kees. Tabeh maar weer.
Vet van mij.quote:
[..]
Vooral op basis van onze vroegere discussies. De manier waarop Israël het land bezet is de verdediging ik noodzakelijk acht.
Ik snap deze zin niet. Bedoel je dat de aanval de beste verdediging is? Dat de volledige bezetting van andermans land de beste verdediging is?
Verdediging waartegen dan?
En omvat de manier waarop Israel het land bezet dan ook de illegale nederzettingen of het platbombarderen?
Terugtrekken tot de grenzen van 67 is inderdaad te debiel voor woorden, maar het verder bouwen van nederzettingen is dat in mijn ogen ook.quote:
[..]
Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.
Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.
Dan ben ik niet duidelijk geweest. Het joodse volk volgt uitermate fanatiek het oude testament. En doet ook alle moeite om dat voor de nakomelingen levend te houden. En scheidt zich zo duidelijk af van de volkeren waartussen het woont. Met bijkomende gevolgen.quote:
[..]
Jij haalt toch regelmatig zelf het OT erbij. Jij gaat zelf afwijken van de staat Israel. Je spreekt regelmatig over dat je niet begrijpt dat een volk het Oude Testament kan volgen. Waar heb je het dan over? Je maakt zelf geen scheidingslijn meer. Zie hier nogmaals je quote
[..]
Wie zijn die 'jullie'??
Ik zie dat, ook in diverse schakeringen van spiritualiteit. Ik zie de logische, zij het onwenselijke, gevolgen van vervolging die daarmee samenhangen. Ik zie schakeringen genoeg.
In dit citaat: jullie zijn de joden die zich in Palestina gingen vestigen tegen de wetten in en met toepassing van geweld tegen de lokale bevolking.
Ik weet ook wel dat er joden zijn die daar heel anders in staan.
Dat vind ik wel erg brutaal! Alsof Gaza het gebrek aan economische ontwikkeling aan zichzelf te wijten heeft. Godverdomme! Zowel de zee- als de luchthaven zijn vernietigd door Israel en alle grenzen zijn geblokkeerd door Israel.quote:
[..]
Leuk, maar de Palestijnen doen het zelf ook niet. Ze hebben Gaza laten kapen door Hamas en zijn broodheer; Iran. Als Gaza het succesverhaal was geworden (economische ontwikkeling, ordehandhaving) was het uitgebreid naar de Westbank. Maar dat was te moeilijk.
Dat is dikke pech voor iedereen, vooral voor Israël dat weer bakken met geld mag verspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied.
En Israel geldverspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied? Het heeft in de laatste aanvallen op Gaza 1,9 miljard besteed aan het veroorzaken van 6 miljard schade. Volgens mijn kranten.
Het blijkt in de praktijk keer op keer dat de Palestijnen tot stijgende welvaart komen als Israel geen spaak in het wiel steekt.
Alsof Egypte en Syrië nu een oorlog tegen Israel zouden beginnen.quote:
[..]
Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.
Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.
Ik geloof dat ik je intelligentie en inzicht overschat heb.
Oh, waarom is dat eerste te debiel voor woorden?quote:
[..]
Terugtrekken tot de grenzen van 67 is inderdaad te debiel voor woorden, maar het verder bouwen van nederzettingen is dat in mijn ogen ook.
Omdat dat niet zomaar gaat, het is geen slechte b-film.quote:
[..]
Oh, waarom is dat eerste te debiel voor woorden?
Israel moet alleen nu wel stoppen met de nederzettingen, want dat is puur Palestijntje pesten.
Nee, dat is niet zo. Ze hebben alle joden uit Gaza teruggetrokken en de strook vervolgens behandeld als een concentratiekamp of ghetto.quote:
[..]
Ze hebben in 2005 Gaza aan de Palestijnen gegeven. Dat doe je niet als je compleet wil annexeren.
Dat is net als dat je iemand wil doodschieten en 'm daarom een geweer met een kogel geeft.
Ach, een casus belli rechtvaardigt alleen verzet en geen terreur? En het veroorzaken van 6 miljard (dat is duizend maal 6 miljoen!) schade is geen terreur?quote:[..]
Het is wel een casus belli, ja.
Maar jammer genoeg plegen ze terreur, geen gewapend verzet.
Ja, je lult uit je nek. Zelfkennis is een groot goed.quote:[..]
... eh, omdat Kees22 een jodenhater is, misschien?
Ik zeg maar wat...
Goede vraag! Maar wat bedoel je dan met de aanwezigheid van de joodse immigranten? Die aanwezigheid binnen de grenzen van 67? Dan denk ik wel dat die geaccepteerd wordt. Immers: El Fatah heeft al jaren geleden de vernietiging van de joodse staat Israel uit het doel geschrapt. (Niet dat het ze enige tegemoetkoming heeft gegeven. Maar toch.)quote:
[..]
Gaan de Palestijnen de aanwezigheid van de Joodse immigranten dan accepteren?
Joodse immigranten op Palestijns gebied of in de bezette gebieden zijn natuurlijk onacceptabel.
Niet zomaar nee. Maar Israel heeft sinds 1967 voortdurend de regels van de VN aangaande bezet gebied geschonden door bezet gebied in gebruik te nemen. Het is Israel dat die fout heeft gemaakt en dus ook Israel dat die fout dient te herstellen. Dat dat niet zomaar gaat, hadden ze eerder kunnen bedenken. Het is niet eerlijk dat de Palestijnen daarvoor moeten bloeden.quote:
[..]
Omdat dat niet zomaar gaat, het is geen slechte b-film.
Israel moet alleen nu wel stoppen met de nederzettingen, want dat is puur Palestijntje pesten.
En dat stoppen met de nederzettingen is nou juist waar de grenzen van 67 ook over gaan.
Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.quote:
[..]
Niet zomaar nee. Maar Israel heeft sinds 1967 voortdurend de regels van de VN aangaande bezet gebied geschonden door bezet gebied in gebruik te nemen. Het is Israel dat die fout heeft gemaakt en dus ook Israel dat die fout dient te herstellen. Dat dat niet zomaar gaat, hadden ze eerder kunnen bedenken. Het is niet eerlijk dat de Palestijnen daarvoor moeten bloeden.
En dat stoppen met de nederzettingen is nou juist waar de grenzen van 67 ook over gaan.
Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.
Zo, jij bent wel erg bescheiden. De laatste 400 ha!quote:
[..]
Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.
Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.
De eerste ha was niet nodig, lijkt me.
Het beginnen met bouwen van illegale nederzettingen was al fout.
Peace, piece by piece.
Tja, kwestie van recht van de sterkste.quote:
[..]
Zo, jij bent wel erg bescheiden. De laatste 400 ha!
De eerste ha was niet nodig, lijkt me.
Het beginnen met bouwen van illegale nederzettingen was al fout.
Peace, piece by piece.
Ben gewoon van mening dat Israël daar alleen niet nog meer misbruik van moet maken.
Recht van de sterkste? Ja, daar komt het uiteindelijk altijd op neer.quote:
[..]
Tja, kwestie van recht van de sterkste.
Ben gewoon van mening dat Israël daar alleen niet nog meer misbruik van moet maken.
In de mensenmaatschappij hebben we een soort politie uitgevonden om dat simpele recht enigszins in rechtvaardige banen te leiden. Waarbij rechtvaardig iets anders betekent dan recht van de sterkste maar meer een recht doen aan alle belangen van alle betrokkenen.
En waarom zou Israel niet gewoon nog meer misbruik moeten maken van het recht van de sterkste?
Ik zou in dat geval zeggen: gewoon ausradieren die Gazastreiche und anneksieren die ganze besatzte westliche Jordaanstreiche.
1: Binnenlands ja, als het om internationale politiek/diplomatiek gaat is recht van de sterkste evident.quote:
[..]
Recht van de sterkste? Ja, daar komt het uiteindelijk altijd op neer.
In de mensenmaatschappij hebben we een soort politie uitgevonden om dat simpele recht enigszins in rechtvaardige banen te leiden. Waarbij rechtvaardig iets anders betekent dan recht van de sterkste maar meer een recht doen aan alle belangen van alle betrokkenen.
En waarom zou Israel niet gewoon nog meer misbruik moeten maken van het recht van de sterkste?
Ik zou in dat geval zeggen: gewoon ausradieren die Gazastreiche und anneksieren die ganze besatzte westliche Jordaanstreiche.
2: Ohja, als Israël dat wil doen ze dat.
Ik heb het alleen liever niet, moreel gezien.
Ja, dat is wel zo.quote:
Je bent een sukkel.quote:Ach, een casus belli rechtvaardigt alleen verzet en geen terreur?
Nee.quote:En het veroorzaken van 6 miljard (dat is duizend maal 6 miljoen!) schade is geen terreur?
Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.quote:Ja, je lult uit je nek. Zelfkennis is een groot goed.
Geloof je overigens hier ook in?
Ah Karrs die weer eens niet inhoudelijk reageert en zoals gewoonlijk met zijn domheid te koop loopt.quote:
[..]
Ja, dat is wel zo.
[..]
Je bent een sukkel.
[..]
Nee.
[..]
Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.
Geloof je overigens hier ook in?
Het zal ook eens niet.
quote:
[..]
Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.
Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.
die extra 400 hectare, nee die andere 1000en hectare waren wel echt mooi werkDat zeg ik niet.quote:
[..]
Het is geen nederzetting. Joden in 1920 hadden hier dorpen maar werden door de Arabische leger in 1948 veroverd , ondanks de joden in de dorpen hadden overgegeven werden alle mannelijke inwoners afgeslacht ( rond de 200 man) devrouwen weggejaagd, en daarna werd alles met de grond gelijk gemaakt door de Arabieren. In 1967 werd Israel aangevallen door Jordanie en hebben ze het weer ingenomen.quote:
[..]
Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.
Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.
Het gebied is staatseigendom. Dat betekent dat er geen landeigenaar is. Het hoort bij de 4% van de Westbank waar dus alleen maar joden wonen. Het is area C gebied. Dit gebied is sowieso aan Israel toegezegd destijds (goedgekeurd door USA en zelfs de Palestijnen) omdat men uit Gaza is teruggetrokken.
Loop de media toch niet achterna en check eerst zelf je uitspraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shokirbek85 op 13-09-2014 09:25:04 ]
Jank harder.quote:
[..]
Ah Karrs die weer eens niet inhoudelijk reageert en zoals gewoonlijk met zijn domheid te koop loopt.
Het zal ook eens niet.
Net als dat het lanceren van raketten op Israël aansturen is op conflict en haat.
Het is echt geen science jongens. Terug naar de grenzen die zijn vastgesteld door de VN - twee statenoplossing, klaar.
De partijen die dat niet willen accepteren hebben pech.
Lekker inhoudelijk bezig weer.quote:
[..]
Ja, dat is wel zo.
[..]
Je bent een sukkel.
[..]
Nee.
[..]
Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.
Geloof je overigens hier ook in?
Je valt in herhaling.quote:
Maar dit zal voor Israel weer niet acceptabel zijn. Waar moeten die honderdduizenden immigranten heen?quote:
[..]
Goede vraag! Maar wat bedoel je dan met de aanwezigheid van de joodse immigranten? Die aanwezigheid binnen de grenzen van 67? Dan denk ik wel dat die geaccepteerd wordt. Immers: El Fatah heeft al jaren geleden de vernietiging van de joodse staat Israel uit het doel geschrapt. (Niet dat het ze enige tegemoetkoming heeft gegeven. Maar toch.)
Joodse immigranten op Palestijns gebied of in de bezette gebieden zijn natuurlijk onacceptabel.
De grenzen van '67 lijken me overigens een gepasseerd station. Oost-Jerusalem bijvoorbeeld, is al de facto geannexeerd.
De huidige situatie is ook vooral problematisch voor Palestijnen en een stuk minder voor Israeli's.
[ Bericht 4% gewijzigd door BlaZ op 13-09-2014 11:07:11 ]
quote:Israeli military historian van Creveld's plan for peace is to get out of the Palestinian territories occupied since the June 1967 war and complete the building of the wall. After 1967, Israel was attracted to the concept of achieving more "defensible borders," but plans along those lines have not worked out to Israel's advantage. Better, then, to return to the defense of an Israel within its pre-1967 borders. Israel's clear technological advantage over all its neighbors takes care of conventional threats, but putting down militarily insignificant terrorist or guerrilla activity is demonstrably costly in both manpower and morale. Citing the Great Wall of China, the Berlin Wall, and the line dividing Greeks and Turks in Cyprus, van Creveld argues that a wall will do the job. This "controversial plan," set within an excellent succinct survey of Israeli military doctrine and practice since 1967, actually reflects emerging mainstream Israeli thinking-for better or worse.
Kom op Kees, denk eens verder vooruit dan morgen. Je weet wel, zoals een regeringsleider zou moeten doen.quote:
[..]
Alsof Egypte en Syrië nu een oorlog tegen Israel zouden beginnen.
Ik geloof dat ik je intelligentie en inzicht overschat heb.
Als Damascus destijds net zo graag vrede had gesloten als Caïro (toen de Sinaï is teruggegeven) had het wellicht gekund. Nu is het onbespreekbaar. De Golan = Israël.
Eens, dat is niet de schuld van de Palestijnen in Gaza. Het is de schuld van Hamas die de financiering vanuit Teheran niet in gevaar wil brengen en derhalve regelmatig achterlijke aanvallen op Israël wil uitvoeren, schuilend achter de kinderen en vrouwen van Gaza.quote:
[..]
Dat vind ik wel erg brutaal! Alsof Gaza het gebrek aan economische ontwikkeling aan zichzelf te wijten heeft. Godverdomme! Zowel de zee- als de luchthaven zijn vernietigd door Israel en alle grenzen zijn geblokkeerd door Israel.
Er is een reden waarom ook Egypte de grens met Gaza regelmatig sluit.
Bezetting is duur, is mijn punt.quote:En Israel geldverspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied? Het heeft in de laatste aanvallen op Gaza 1,9 miljard besteed aan het veroorzaken van 6 miljard schade. Volgens mijn kranten.
Het blijkt in de praktijk keer op keer dat de Palestijnen tot stijgende welvaart komen als Israel geen spaak in het wiel steekt.
Dat probleem hebben ze zelf gecreëerd.quote:
[..]
Maar dit zal voor Israel weer niet acceptabel zijn. Waar moeten die honderdduizenden immigranten heen?
Je redeneert net als de War on Drugs fans: De legaliseerders moeten bewijzen dat ze ALLE problemen kunnen oplossen, terwijl de verbieders degenen zijn die de problemen creëren.
quote:
[..]
Het is geen nederzetting. Joden in 1920 hadden hier dorpen maar werden door de Arabische leger in 1948 veroverd , ondanks de joden in de dorpen hadden overgegeven werden alle mannelijke inwoners afgeslacht ( rond de 200 man) devrouwen weggejaagd, en daarna werd alles met de grond gelijk gemaakt door de Arabieren. In 1967 werd Israel aangevallen door Jordanie en hebben ze het weer ingenomen.
Het gebied is staatseigendom. Dat betekent dat er geen landeigenaar is. Het hoort bij de 4% van de Westbank waar dus alleen maar joden wonen. Het is area C gebied. Dit gebied is sowieso aan Israel toegezegd destijds (goedgekeurd door USA en zelfs de Palestijnen) omdat men uit Gaza is teruggetrokken.
Loop de media toch niet achterna en check eerst zelf je uitspraken.
je kunt ook echt niks zeggen hequote:
Dan nog, het is politiek gezien niet haalbaar. Ik denk dat de Palestijnen het best Jerusalem en een 30% van de West Bank kunnen opgeven, anders zullen ze op termijn geannexeerd worden.quote:
[..]
Dat probleem hebben ze zelf gecreëerd.
Je redeneert net als de War on Drugs fans: De legaliseerders moeten bewijzen dat ze ALLE problemen kunnen oplossen, terwijl de verbieders degenen zijn die de problemen creëren.
Daar is Martin van Creveld dan ook op teruggekomen nadat de stabiliteit in de regio volledig is weggevallen, daarnaast is het onderhand onmogelijk om dat politiek mogelijk te maken.quote:
Er zijn hier echt mensen die denken dat het fijn is om de kneuzenkermis van Assad of erger, IS, in de Golan te hebben? Nee de verdomde VN kan er niets aan doen, die worden continu ontvoerd door slecht georganiseerde rebellen. Het enige wat Israël heeft is het hoge gebied.
Als Damascus destijds net zo graag vrede had gesloten als Caïro (toen de Sinaï is teruggegeven) had het wellicht gekund. Nu is het onbespreekbaar. De Golan = Israël.
Waarschijnlijk komt hij ook terug wat betreft de Jordaan als IS bij Jordanië aanklopt. Zoals nu.quote:
[..]
Daar is Martin van Creveld dan ook op teruggekomen nadat de stabiliteit in de regio volledig is weggevallen, daarnaast is het onderhand onmogelijk om dat politiek mogelijk te maken.
Die Groot Trekquote:
Nederzettingen + muur is illegaal. = zelf aansturen op conflict - haat etc.
Net als dat het lanceren van raketten op Israël aansturen is op conflict en haat.
Het is echt geen science jongens. Terug naar de grenzen die zijn vastgesteld door de VN - twee statenoplossing, klaar.
De partijen die dat niet willen accepteren hebben pech.
Ad 1: Daar heeft men de Volkerenbond en later de VN voor bedacht. Nog steeds tamelijk vrijblijvend, want als je niet mee wilt doen, ben je niet gebonden. Maar toch.quote:
[..]
1: Binnenlands ja, als het om internationale politiek/diplomatiek gaat is recht van de sterkste evident.
2: Ohja, als Israël dat wil doen ze dat.
Ik heb het alleen liever niet, moreel gezien.
Ad 2: Dat is precies wanneer Israel zich kwalificeert als schurkenstaat: het recht van de sterkste en verder geen gezeur.
Tja, vast wel.quote:
Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.
Nee, natuurlijk niet. Bloedworst maak je van varkensbloed, niet van kinderbloed. Kinderen hebben niet genoeg bloed, namelijk.quote:Geloof je overigens hier ook in?
Nou moet je wel even duidelijk zij over wat je met Israel bedoelt: de staatsrechtelijke staat of de spirituele staat!quote:
[..]
Het is geen nederzetting. Joden in 1920 hadden hier dorpen maar werden door de Arabische leger in 1948 veroverd , ondanks de joden in de dorpen hadden overgegeven werden alle mannelijke inwoners afgeslacht ( rond de 200 man) devrouwen weggejaagd, en daarna werd alles met de grond gelijk gemaakt door de Arabieren. In 1967 werd Israel aangevallen door Jordanie en hebben ze het weer ingenomen.
Het gebied is staatseigendom. Dat betekent dat er geen landeigenaar is. Het hoort bij de 4% van de Westbank waar dus alleen maar joden wonen. Het is area C gebied. Dit gebied is sowieso aan Israel toegezegd destijds (goedgekeurd door USA en zelfs de Palestijnen) omdat men uit Gaza is teruggetrokken.
Loop de media toch niet achterna en check eerst zelf je uitspraken.
En verder moet je wel even heel precies zijn over de rechten op een bepaald gebied.
Ik moet zelf ook even zoeken, maar in het Ottomaanse recht waren er gebieden die staatseigendom waren en dus door iedereen gebruikt konden worden. Min of meer vergelijkbaar met de Nederlandse meenten. Of met het recht op de jacht of op begrazing.
Dat betekent dat dit gebied niet door iemand opgeëist kan worden, zelfs niet door de staat. Dus al helemaal niet door nederzettingen.
Ik heb me door een documentaire laten vertellen dat de staat Israel van deze regel misbruik gemaakt heeft. Het zal ook niet.
Honderdduizenden immigranten? Kan ik me niet voorstellen, echt niet. Als ik jood was zou ik toch echt niet naar Israel verhuizen.quote:
[..]
Maar dit zal voor Israel weer niet acceptabel zijn. Waar moeten die honderdduizenden immigranten heen?
De grenzen van '67 lijken me overigens een gepasseerd station. Oost-Jerusalem bijvoorbeeld, is al de facto geannexeerd.
De huidige situatie is ook vooral problematisch voor Palestijnen en een stuk minder voor Israeli's.
Ja, dat de facto annexeren is dus een probleem. En precies vanwege dat probleem had de VN dus regels, zelfs de Volkerenbond al.
Juridisch en moreel is dit dus vooral een Israelisch probleem.
Praktisch, vanuit het recht van de sterkste, is het inderdaad een Palestijns probleem.
Vraag is dan: wil je bekend worden als wijs of als sterk?
Die Van Creveld is wel een apart figuur. Hij spreekt me wel aan in zijn radicale standpunten, maar ik zou in daden niet graag met hem meegaan. Hijzelf ook niet, als je het mij vraagt.quote:
Die door hem aanbevolen grensmuur zou heel acceptabel geweest zijn voor iedereen, als hij op de juiste plaats gezet was. Terugzetten op de juiste plaats en terughalen van de nederzettingen wordt wel een probleem. Maar dan ook een probleem dat Israel zichzelf op de hals heeft gehaald door de (illegale) nederzettingen welbewust te faciliteren.
OK, de ene sneer tegen de andere.quote:Op zaterdag 13 september 2014 12:00 schreef waht het volgende:
[..]
Kom op Kees, denk eens verder vooruit dan morgen. Je weet wel, zoals een regeringsleider zou moeten doen.
Als je verstandig bent, ga je niet boos doen tegen je buren. Dat geldt voor mensen en ook voor regeringsleiders.
Dat is nog steeds geen reden om de economische levensvatbaarheid van Gaza met alle macht te blokkeren en vernietigen. En dat is wel de schuld van Israel.quote:
[..]
Eens, dat is niet de schuld van de Palestijnen in Gaza. Het is de schuld van Hamas die de financiering vanuit Teheran niet in gevaar wil brengen en derhalve regelmatig achterlijke aanvallen op Israël wil uitvoeren, schuilend achter de kinderen en vrouwen van Gaza.
Er is een reden waarom ook Egypte de grens met Gaza regelmatig sluit.
Dat kan veel goedkoper, dat is mijn punt.quote:[..]
Bezetting is duur, is mijn punt.
Dat lukt aardig met Jordanië en enigszins met Egypte.quote:
[..]
OK, de ene sneer tegen de andere.
Als je verstandig bent, ga je niet boos doen tegen je buren. Dat geldt voor mensen en ook voor regeringsleiders.
Niet met Syrië.
Vind ik wel. Als je de blokkade opheft gaat Hamas met de eer strijken, krijgen ze steun vanuit hun bevolking en zullen ze nog meer middelen steken in hun volgende heilloze moordpartij, waar uiteraard Israël de schuld voor krijgt.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om de economische levensvatbaarheid van Gaza met alle macht te blokkeren en vernietigen. En dat is wel de schuld van Israel.
Als Gaza geen basis voor terroristen en het verlengstuk van andere landen is stopt de blokkade.
Niet door documentaires laten leiden.quote:
[..]
Nou moet je wel even duidelijk zij over wat je met Israel bedoelt: de staatsrechtelijke staat of de spirituele staat!
En verder moet je wel even heel precies zijn over de rechten op een bepaald gebied.
Ik moet zelf ook even zoeken, maar in het Ottomaanse recht waren er gebieden die staatseigendom waren en dus door iedereen gebruikt konden worden. Min of meer vergelijkbaar met de Nederlandse meenten. Of met het recht op de jacht of op begrazing.
Dat betekent dat dit gebied niet door iemand opgeëist kan worden, zelfs niet door de staat. Dus al helemaal niet door nederzettingen.
Ik heb me door een documentaire laten vertellen dat de staat Israel van deze regel misbruik gemaakt heeft. Het zal ook niet.
Goed werk van de politie, jammer dat de wet niet de mogelijkheid biedt deze mensen langer vast te houden.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
Dat het een terroristenstaat is die niks waard is.quote:
Israël is geen terroristenstaat.quote:
[..]
Dat het een terroristenstaat is die niks waard is.
Dank je voor dit voorbeeld van hoe er wordt gedacht.quote:
Christenen vermoorden moslims en joden krijgen de schuld.
Jawel als ze een haven hebben dan gaat ie gebruikt worden om grotere raketten en tanks erin te krijgen, we (EU ) heeft er bloemkwekerijen gebouwd, en HAMAS blokkkeert de export naar Israel , anders is er niet genoeg ellendequote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om de economische levensvatbaarheid van Gaza met alle macht te blokkeren en vernietigen. En dat is wel de schuld van Israel.
quote:
[..]
Israël is geen terroristenstaat.
Wat maakt het een terroristenstaat dan?quote:
[..]
Dat het een terroristenstaat is die niks waard is.
Moedig hem nou niet aan. Dergelijke internethelden kennen enkel hun zolderkamertje.quote:
[..]
Wat maakt het een terroristenstaat dan?
Als ik leider van de wereld zou zijn, zou ik alle grenzen vernietigen, we zouden dan als wereldburgers , humanisten, gelovigen vredig naast elkaar leven.
Liefde en gerechtigheid zou de sleutelwoorden zijn
Ahum. Joden leefden, net als alle andere groeperingen, zeker niet naast de moslims.quote:
Vroeger leefden joden en moslims vredig naast elkaar: ottomaanse rijk bijvoorbeeld.
Wel vredig. Grotendeels. Maar ja, toen was de machtsverdeling nog ten gunste van de moslims. Tegenwoordig niet meer.
quote:Jammer dat er nu zo veel haat is tussen de verschillende groepen ter wereld.
Als ik leider van de wereld zou zijn, zou ik alle grenzen vernietigen, we zouden dan als wereldburgers , humanisten, gelovigen vredig naast elkaar leven.
Liefde en gerechtigheid zou de sleutelwoorden zijn
Nieuws niet gevolgd de afgelopen decennia of wat?quote:
[..]
Wat maakt het een terroristenstaat dan?
Een voorbeeld van een misdaad waarvoor Israel verantwoordelijk is.quote:
De West Bank. Vaak wordt in het (westen) nieuws en forums gesproken over 'bezette gebieden' , 'de grenzen van 1967 en 'illegale nederzettingen'. En het verhaal dat we gewoonlijk horen klinkt heel simpel : "gedurende de Zes Daagse Oorlog veroverde Israël de West Bank op de Palestijnen, weigerde te voldoen aan de VN eis om zich terug te trekken , en bouwen illegaal nederzettingen"quote:
[..]
Nou moet je wel even duidelijk zij over wat je met Israel bedoelt: de staatsrechtelijke staat of de spirituele staat!
En verder moet je wel even heel precies zijn over de rechten op een bepaald gebied.
Ik moet zelf ook even zoeken, maar in het Ottomaanse recht waren er gebieden die staatseigendom waren en dus door iedereen gebruikt konden worden. Min of meer vergelijkbaar met de Nederlandse meenten. Of met het recht op de jacht of op begrazing.
Dat betekent dat dit gebied niet door iemand opgeëist kan worden, zelfs niet door de staat. Dus al helemaal niet door nederzettingen.
Ik heb me door een documentaire laten vertellen dat de staat Israel van deze regel misbruik gemaakt heeft. Het zal ook niet.
laten we we proberen om de situatie een beetje beter te begrijpen. We beginnen met ene simpele maar heel belangrijke vraag: Op wie veroverde Israël de West Bank?? Op de Palestijnen? Nee. In 1967 was er geen Arabische natie met de naam "Palestine" Was er in feite ooit zo'n natie?
Israël veroverde de West Bank op Jordanië uit zelfverdediging nadat Jordanië zich had aangesloten bij Egypte en Syrië met het doel om Israël te vernietigen. Oh en trouwens... landen vernietigen is nog altijd illegaal
De verenigde naties verwierpen in 197 herhaaldelijke pogingen van de Arabische landen en de Sovjet Unie om Israël als agressor aan te merken. Veiligheidsraad resolutie 242 eiste geen Israëlische terugtrekking. De Verenigde Naties riepen wel op tot onderhandelingen over een oplossing waarbij Israël veilige en erkende en dus verdedigbare grenzen zou krijgen. Maar wacht even, wat had Jordanië eigenlijk te zoeken op de West Bank? Had het hiervoor legale rechtvaardiging? Nou Jordanië had de ..weet je wat? Er was geen legale rechtvaardiging. Jordanië bezette de West Bank geduren de eerste poging om de jonge staat Israël te vernietigen, en veranderde de algemeen geaccepteerde naam 'Judea' en 'Samaria' in de : 'West bank'. Deze actie overtuigde niet en bijna niemand erkende de legaliteit van de Jordaanse bezetting. Zelfs niet één van de andere Arabische staten.
Dus als Jordanië geen legale claim had op het land en Palestina niet bestond, wiens gebied is het dan? Laten we een betje verder teruggaan in de tijd. Geen zorgen, niet tot de dagen van de Bijbel, slechts ongeveer 100 jaar. Tot 1917 bezette het Ottomaanse Rijk het hele gebied. Nadat de Ottomanen de WO1 hadden verloren, stonden zij na 500 jaar hun controle over het gebied af aan de Geallieerde strijdkrachten, die vervolgens het gebied in landen opdeelden. De Britse minister van Buitenlandse zaken, lord Balfour, erkende het historische recht van het joodse volk op haar thuisland. Een klein gebied. gelijk aan 1% van het gehele Midden-Oosten, werd aangemerkt voor dit doel. Groot Brittanië kreeg van de Volkenbond het mandaat om de vestiging van een Joods Nationaal tehuis te bevorderen. Wat gebeurde er? Het Joodse nationaal tehuis omvatte oorspronkelijk niet alleen de 'westoever' huidige Israël (24%) ook de 'Oostelijke oever' van de jordaan = Jordanië ( 74%)
Je zal niet zeggen dat het Joodse volk geen pijnlijke compromissen heeft geaccepteerd hè?
De erkenning van een Joods Nationaal Tehuis door de volkenbond - inclusief de West Bank- werd na de WO2 door de verenigde naties overgenoemen. Aan het einde van het Brits mandaat werd in resolutie 181 van de Algemene Vergadering van de VN de vestiging van twee staten aanbevolen : één Joods en één Arabisch.
De Joden accepteerden dit en stichtten vervolgens de staat Israël, de Arabieren weigerden een compromis en begonnen een oorlog om de niew opgerichte Joodse staat te vernietigen. Resolutie 181 - een niet bindende aanbeveling- kreeg geen legale status
Aan het einde van de oorlog werd een bestandslijn geformeerd waar de Israëlische en de Arabische strijdkrachten waren gestopt met vechten. Op aandringen van de Arabische leiders kreeg deze lijn geen politieke betekenis. Dus hoewel deze bestandslijn in het algemeen wordt aangeduid als de '1967 grens' dateert hij niet van 1967 en was nimmmer een internationale grens. Dat is waarom een meer exacte definitie voor de West Bank volgens het international recht, dezelfde als in zovele andere gebieden waar er territoriale geschillen zijn of waren, en die niet worden aageduid als 'bezet' bijvoorbeeld : Zoebarah, De Tumbs Eilanden, West Sahara , Abu Musa eiland Kashmir en nog veel meer. Dit zijn geen bezette gebieden maar 'betwiste gebieden'
Israëls aanwezigheid in de West Bank is het gevolg van een oorlog uit zelfverdediging. De West Bank kan niet aangemerkt worden als 'bezet gebied' omdat het een gebied was zonder voorafgaand soeverein en legaal gezag. En daarom is de juiste definitie 'betwist gebied'
Het verdelingsplan uit 1947 heeft geen legale status, terwijl Israëls claim op het land wel erkend is door de internationle gemeenschap in de 20ste eeuw. DAT is waarom de aanwezigheid en bouw van Israëlische nederzettingen in de West Bank niet zou moeten worden aangemerkt als 'illegaal'
Dit is gebaseerd op de conclusies leiders van het Internationale Gerechtshof ( ICJ)
Helaas is er geen magische Harry Potter oplossing voor het West Bank probleem. Maar als iedereen bereid is te kijken naar de feiten en ook dingen willen opgeven zou er zeker een oplossing binnen handbereik mogelijk zijn.
De standaard retoriek van Moslims: alles is de schuld van Joden.quote:
[..]
Dank je voor dit voorbeeld van hoe er wordt gedacht.
Christenen vermoorden moslims en joden krijgen de schuld.
In tegenstelling tot christenen, werden moslims veel meer gewaardeerd. En andersom ook.
Van Joszef de koning , zoon van Izak de koning, aan Hisdai, zoon van Isaäc, zoon van Ezra. Hierbij deel ik u mede dat uw fraai gestelde brief ons werd overhandigd door Isaäc , zoon van Eliëzer, een jood uit het land Germania, die hem door Germania, Hongarije en Rusland naar Chazarië heeft gebracht. Weet dat wij afstammen van Jafet, via zijn zoon Togarma, de vader van alle Turken. Het land waar ik nu woon werd vroeger bezet door de Bulgaren. Onze voorvaderen, de Chazaren, kwamen hier en vochten met hen. Zij vertrokken en de Chazaren achtervolgden hen helemaal tot aan de rivier de Donau
Na vele generaties stond er een koning op die Bulan heette. Koingen der Byzantijnen en Arabieren die over hem hadden gehoord , stuurden hun ambassadeurs met het doel hem tot hun eigen godsdienst te bekeren. Maar de koning liet een geleerde Israëliet komen.
De koning zei tegen de christelijke priester: " wat vindt u? Welke godsdienst verdient de voorkeur als het om de joodse of islamitische gaat?" De priester antwoorde : " De godsdienst van de Israëlieten is beter dan die van de moslim"
Daarna vroeg de koning aan de islamitische geleerde : " Wat is uw mening? Is de godsdienst van de Israëlieten beter dan die van de christenen?" De islamitische geleerde antwoorde : " De godsdienst van de Israëlieten verdient de voorkeur"
Hierop zei de koning: " U heeft beiden met uw eigen woorden toegegeven dat de godsdienst van de Israëlieten beter is. Derhalve kies ik, vertrouwend op Gods zegen, de godsdienst van Israël"
Sindsdien heeft de Almachtige Bulan geholpen en gesterkt. Bulan besneed zichzelf, zijn knechten, zijn dienaren en heel zijn volk. Daarna liet Bulan uit alle streken wijze mannen komen die de Torah voor hem uitlegden en tot op de dag van vandaag hangen wij deze godsdienst aan.
Ik woon in de delta van de Wolga. Ik bewaak de monding van de rivier en verhinder dat de Russen, die met schepen komen, de Kaspische Zee binnendringen om de moslims te pakken te krijgen. Ik moet oorlog met hen (Russen) voeren, anders zouden ze het hele land van de moslims tot aan Bagdad verwoesten
Omdat ze onder de duim werden gehouden.quote:
Mwah. Moslims en joden gingen best goed samen hoor. Het land van mijn voorvaderen (centraal Azië) hebben ze zeer goed samen geleefd). Is tegenwoordig , helaas, anders. In Iran bevindt zich nog altijd de grootste joodse gemeenschap. Je kan niet spreken van pesterijen. In Jemen leefden joden en moslims duizenden jaren in vrede.
Mijn opa had goede herinneringen aan Oezbekistan. Hij voelde zich veel beter daar dan in Amerika. En veel Oezbeekse joden die ik heb ontmoet afkomstig uit Amerika. In Israel geboren Oezbeekse joden voelen zich wel verwant met land Israel. Is logisch want je bent daar geboren. Maar veel oudere joden hadden toch goed in muslim landen ( denk aan Marokkaanse joden, uit Tunesie of Iran)quote:
[..]
Omdat ze onder de duim werden gehouden.
Kom je uit Oezbekistan? als ik vragen magquote:
[..]
Mijn opa had goede herinneringen aan Oezbekistan. Hij voelde zich veel beter daar dan in Amerika. En veel Oezbeekse joden die ik heb ontmoet afkomstig uit Amerika. In Israel geboren Oezbeekse joden voelen zich wel verwant met land Israel. Is logisch want je bent daar geboren. Maar veel oudere joden hadden toch goed in muslim landen ( denk aan Marokkaanse joden, uit Tunesie of Iran)
Nee mijn mijn vader. Afkomstig uit Samarqand.quote:
[..]
Kom je uit Oezbekistan? als ik vragen mag
1001 nachten mooi stad. Je hebt weinig Oezbeken in Nederland, daarom vroeg ik dat vraag.quote:
[..]
Nee mijn mijn vader. Afkomstig uit Samarqand.
Ik ben geboren in Nederland eveneens mijn moeder. Ben nog nooit in Oezbekistan geweeest. Ben niet bekend met hun cultuur. Voel me Nederlandsquote:
[..]
1001 nachten mooi stad. Je hebt weinig Oezbeken in Nederland, daarom vroeg ik dat vraag.
Kom jij ook ergens uit dat gebied?
Zuiderburen van Oezbekistan: Afghanistan het land van oorlog en ellendequote:
[..]
Ik ben geboren in Nederland eveneens mijn moeder. Ben nog nooit in Oezbekistan geweeest. Ben niet bekend met hun cultuur. Voel me Nederlands
Kom jij ook ergens uit dat gebied?
Kip en ei.quote:
[..]
Vind ik wel. Als je de blokkade opheft gaat Hamas met de eer strijken, krijgen ze steun vanuit hun bevolking en zullen ze nog meer middelen steken in hun volgende heilloze moordpartij, waar uiteraard Israël de schuld voor krijgt.
Als Gaza geen basis voor terroristen en het verlengstuk van andere landen is stopt de blokkade.
Het met de eer gaan strijken is een emotioneel probleem.
Als de blokkade, waarvan je nu impliciet toegeeft dat die bestaat, opgeheven wordt en veranderd wordt in een normale douane, krijgt de bevolking van Gaza iets te doen. Namelijk het opbouwen van een bestaan met een gezin en een zinvolle bezigheid.
Als je nagaat waar de boosheid van de bevolking vandaan komt, zul je zien dat de onderdrukking door Israel een belangrijke motor is.
Dat weet de regering van Israel ook wel.
Niet zonder kritisch nadenken, inderdaad.quote:
[..]
Niet door documentaires laten leiden.
"under the control and command" zijn woorden die je niet begrijpt?quote:
[..]
Dank je voor dit voorbeeld van hoe er wordt gedacht.
Christenen vermoorden moslims en joden krijgen de schuld.
Heb je ook nog daadwerkelijke ondersteuning van je opmerkingen?quote:
[..]
Jawel als ze een haven hebben dan gaat ie gebruikt worden om grotere raketten en tanks erin te krijgen, we (EU ) heeft er bloemkwekerijen gebouwd, en HAMAS blokkkeert de export naar Israel , anders is er niet genoeg ellende
Dat van die raketten en tanks is natuurlijk gewoon bullshit zonder dat je ook maar enige ondersteuning kunt geven.
Maar misschien heb je enig bewijs dat Hamas de export van de bloemkwekerijen naar Israel blokkeerde. En dat het niet Israel was dat de import blokkeerde.
Nee. Tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig is de machtsverdeling in Palestina ten gunste van de joden. Niet vredig meer.quote:
[..]
Ahum. Joden leefden, net als alle andere groeperingen, zeker niet naast de moslims.
Wel vredig. Grotendeels. Maar ja, toen was de machtsverdeling nog ten gunste van de moslims. Tegenwoordig niet meer.
Grappig he?
Je gaat volledig voorbij aan mijn verhaal. Door een heel onnavolgbaar verhaal op te hangen over internationale handelingen. Die op zichzelf ook nogal onnavolgbaar zijn.quote:
[..]
De West Bank. Vaak wordt in het (westen) nieuws en forums gesproken over 'bezette gebieden' , 'de grenzen van 1967 en 'illegale nederzettingen'. En het verhaal dat we gewoonlijk horen klinkt heel simpel : "gedurende de Zes Daagse Oorlog veroverde Israël de West Bank op de Palestijnen, weigerde te voldoen aan de VN eis om zich terug te trekken , en bouwen illegaal nederzettingen"
laten we we proberen om de situatie een beetje beter te begrijpen. We beginnen met ene simpele maar heel belangrijke vraag: Op wie veroverde Israël de West Bank?? Op de Palestijnen? Nee. In 1967 was er geen Arabische natie met de naam "Palestine" Was er in feite ooit zo'n natie?
Israël veroverde de West Bank op Jordanië uit zelfverdediging nadat Jordanië zich had aangesloten bij Egypte en Syrië met het doel om Israël te vernietigen. Oh en trouwens... landen vernietigen is nog altijd illegaal
De verenigde naties verwierpen in 197 herhaaldelijke pogingen van de Arabische landen en de Sovjet Unie om Israël als agressor aan te merken. Veiligheidsraad resolutie 242 eiste geen Israëlische terugtrekking. De Verenigde Naties riepen wel op tot onderhandelingen over een oplossing waarbij Israël veilige en erkende en dus verdedigbare grenzen zou krijgen. Maar wacht even, wat had Jordanië eigenlijk te zoeken op de West Bank? Had het hiervoor legale rechtvaardiging? Nou Jordanië had de ..weet je wat? Er was geen legale rechtvaardiging. Jordanië bezette de West Bank geduren de eerste poging om de jonge staat Israël te vernietigen, en veranderde de algemeen geaccepteerde naam 'Judea' en 'Samaria' in de : 'West bank'. Deze actie overtuigde niet en bijna niemand erkende de legaliteit van de Jordaanse bezetting. Zelfs niet één van de andere Arabische staten.
Dus als Jordanië geen legale claim had op het land en Palestina niet bestond, wiens gebied is het dan? Laten we een betje verder teruggaan in de tijd. Geen zorgen, niet tot de dagen van de Bijbel, slechts ongeveer 100 jaar. Tot 1917 bezette het Ottomaanse Rijk het hele gebied. Nadat de Ottomanen de WO1 hadden verloren, stonden zij na 500 jaar hun controle over het gebied af aan de Geallieerde strijdkrachten, die vervolgens het gebied in landen opdeelden. De Britse minister van Buitenlandse zaken, lord Balfour, erkende het historische recht van het joodse volk op haar thuisland. Een klein gebied. gelijk aan 1% van het gehele Midden-Oosten, werd aangemerkt voor dit doel. Groot Brittanië kreeg van de Volkenbond het mandaat om de vestiging van een Joods Nationaal tehuis te bevorderen. Wat gebeurde er? Het Joodse nationaal tehuis omvatte oorspronkelijk niet alleen de 'westoever' huidige Israël (24%) ook de 'Oostelijke oever' van de jordaan = Jordanië ( 74%)
Je zal niet zeggen dat het Joodse volk geen pijnlijke compromissen heeft geaccepteerd hè?
De erkenning van een Joods Nationaal Tehuis door de volkenbond - inclusief de West Bank- werd na de WO2 door de verenigde naties overgenoemen. Aan het einde van het Brits mandaat werd in resolutie 181 van de Algemene Vergadering van de VN de vestiging van twee staten aanbevolen : één Joods en één Arabisch.
De Joden accepteerden dit en stichtten vervolgens de staat Israël, de Arabieren weigerden een compromis en begonnen een oorlog om de niew opgerichte Joodse staat te vernietigen. Resolutie 181 - een niet bindende aanbeveling- kreeg geen legale status
Aan het einde van de oorlog werd een bestandslijn geformeerd waar de Israëlische en de Arabische strijdkrachten waren gestopt met vechten. Op aandringen van de Arabische leiders kreeg deze lijn geen politieke betekenis. Dus hoewel deze bestandslijn in het algemeen wordt aangeduid als de '1967 grens' dateert hij niet van 1967 en was nimmmer een internationale grens. Dat is waarom een meer exacte definitie voor de West Bank volgens het international recht, dezelfde als in zovele andere gebieden waar er territoriale geschillen zijn of waren, en die niet worden aageduid als 'bezet' bijvoorbeeld : Zoebarah, De Tumbs Eilanden, West Sahara , Abu Musa eiland Kashmir en nog veel meer. Dit zijn geen bezette gebieden maar 'betwiste gebieden'
Israëls aanwezigheid in de West Bank is het gevolg van een oorlog uit zelfverdediging. De West Bank kan niet aangemerkt worden als 'bezet gebied' omdat het een gebied was zonder voorafgaand soeverein en legaal gezag. En daarom is de juiste definitie 'betwist gebied'
Het verdelingsplan uit 1947 heeft geen legale status, terwijl Israëls claim op het land wel erkend is door de internationle gemeenschap in de 20ste eeuw. DAT is waarom de aanwezigheid en bouw van Israëlische nederzettingen in de West Bank niet zou moeten worden aangemerkt als 'illegaal'
Dit is gebaseerd op de conclusies leiders van het Internationale Gerechtshof ( ICJ)
Helaas is er geen magische Harry Potter oplossing voor het West Bank probleem. Maar als iedereen bereid is te kijken naar de feiten en ook dingen willen opgeven zou er zeker een oplossing binnen handbereik mogelijk zijn.
Dat mag, maar daar heb ik dus geen boodschap aan.
Niet zonder nadere ondersteuning of bewijs.
Maar voor de goede orde: nu gaat het dus over de juridische staat Israel en niet over de spirituele toestand Israel?
quote:
[..]
Nee. Tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig is de machtsverdeling in Palestina ten gunste van de joden. Niet vredig meer.
Grappig he?
Neequote:
Maar voor de goede orde: nu gaat het dus over de juridische staat Israel en niet over de spirituele toestand Israel?
Daar wil ik helemaal niet zijn op dit moment.quote:
[..]
Zuiderburen van Oezbekistan: Afghanistan het land van oorlog en ellende
quote:
[..]
Daar wil ik helemaal niet zijn op dit moment.
nee Israel is mede investeerder in die kwekerijen alleen als HAMAS weer met rakketten ging smuijten ging de grens dicht , noodzaakquote:
[..]
Heb je ook nog daadwerkelijke ondersteuning van je opmerkingen?
Dat van die raketten en tanks is natuurlijk gewoon bullshit zonder dat je ook maar enige ondersteuning kunt geven.
Maar misschien heb je enig bewijs dat Hamas de export van de bloemkwekerijen naar Israel blokkeerde. En dat het niet Israel was dat de import blokkeerde.
Alle moslimlanden zijn haat en diepe ellende , staat in de koran zeggen zequote:
[..]
Zuiderburen van Oezbekistan: Afghanistan het land van oorlog en ellende
In Koran zit zeker veel geweld, maar het is ingewikkeld, verzen zijn in bepaalde situaties verzonden. Koran is even perfect als Bijbel of Thora. In andere religieuze boeken komt ook veel geweld voor.quote:
[..]
Alle moslimlanden zijn haat en diepe ellende , staat in de koran zeggen ze
Klopt wat je zegt over dat ellende.
Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.quote:
[..]
In Koran zit zeker veel geweld, maar het is ingewikkeld, verzen zijn in bepaalde situaties verzonden. Koran is even perfect als Bijbel of Thora. In andere religieuze boeken komt ook veel geweld voor.
Klopt wat je zegt over dat ellende.
Muhammed is niet perfect, God is perfect. Dus hij kan fouten maken en misschien zelfs zondes.quote:
[..]
Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.
Ik denk wel dat hij als een profeet veel meegemaakt heeft denk aan buitensluiten, kleineren, martelen, maar hij had ook goede vrienden zoals Abu Bakr wat shias niet mogen maar goed.
Alles moet onderzocht worden, en de feiten zullen boven water komen.
Dat blijkt ook weer uit de reacties op de aanhouding van die onschuldige aardige jongeman in de Schilderswijk. Ik weet niet waar ze het vandaan hebben maar het woord "jood" MOET genoemd worden.quote:
[..]
De standaard retoriek van Moslims: alles is de schuld van Joden.
Ik ben er van overtuigd, dat als je dit openbaar in gemeenschap van mede-moslims roept, je verketterd, zoniet zwaar mishandeld zal worden.quote:
Moslims zijn opgevoed dat Joden hypocrieten zijn, joden zijn erg belangrijk geweest als het gaat om wetenschap.quote:
[..]
Dat blijkt ook weer uit de reacties op de aanhouding van die onschuldige aardige jongeman in de Schilderswijk. Ik weet niet waar ze het vandaan hebben maar het woord "jood" MOET genoemd worden.
Ik zal hun hoofd afhakken!quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd, dat als je dit openbaar in gemeenschap van mede-moslims roept, je verketterd, zoniet zwaar mishandeld zal worden.
Ah, hypocriet en intelligent. Goede redenen om een volk uit te roeien.quote:
[..]
Moslims zijn opgevoed dat Joden hypocrieten zijn, joden zijn erg belangrijk geweest als het gaat om wetenschap.
Ik heb zo het vermoeden dat er nog iets anders in schuilt.
Het heeft natuurlijk veel redenen.quote:
[..]
Ah, hypocriet en intelligent. Goede redenen om een volk uit te roeien.
Ik heb zo het vermoeden dat er nog iets anders in schuilt.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
Sahih Muslim 30—Muhammad said: “I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah.”quote:
[..]
Ah, hypocriet en intelligent. Goede redenen om een volk uit te roeien.
Ik heb zo het vermoeden dat er nog iets anders in schuilt.
Sahih moslim is niet 100 procent te vertrouwen of sahih bukhari.quote:
[..]
Sahih Muslim 30—Muhammad said: “I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah.”
Maar ik denk dat Muhamed ook een leider van een leger was. Hij zei: je moet jihad voeren, verdedig jezelf en je faith:islam
Ik was even blij een gematigde moslim gevonden te hebben die de koran en Mohammed met een korreltje zout neemt.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk veel redenen.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
Om vervolgens weer teleurgesteld de mantra "Israël and America" te horen (met vingertje omhoog). Hypocrisie is blijkbaar niet alleen voor de joden weggelegd..
De Sahih al Muslim is m.i. een relatief betrouwbare Hadith.quote:
[..]
Sahih moslim is niet 100 procent te vertrouwen of sahih bukhari.
Maar ik denk dat Muhamed ook een leider van een leger was. Hij zei: je moet jihad voeren, verdedig jezelf en je faith:islam
Volgens mij was hij dat ook. Ik beschouw hem als een valse profeet die met valse profetieën een hoop mensen heeft geïndoctrineerd. De bindende factor was de Koran. De mensen die hem volgden min of meer zijn leger.
Joden en Christenen werden onderdrukt en uitgeknepen in gebieden waar de Islam overheersend was. De Tafsir van Ibn Kathir is hier ook duidelijk over.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk veel redenen.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
De eerdere Koranverzen waren wat milder, maar dat komt vooral omdat het leger van Mohammed toen nog niet zo sterk was. Nadat zijn leger op orde was, kwam de ware aard naar boven en met deze ware aard een hoop vijandige taal.
Hypocrisie is even erg als onwetendheid, martelen.quote:
[..]
Ik was even blij een gematigde moslim gevonden te hebben die de koran en Mohammed met een korreltje zout neemt.
Om vervolgens weer teleurgesteld de mantra "Israël and America" te horen (met vingertje omhoog). Hypocrisie is blijkbaar niet alleen voor de joden weggelegd..
Ik haat Amerika niet of Israel. Ik hou van joden en Amerikanen.
Politiek verpest alles.
Eh, nee.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk veel redenen.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Joodse machthebbers in de VS is een sprookje, geboren uit antisemitsme en springlevend door (o.a. Islamitische) afgunst en haat.Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.
Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.
Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!
En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.
Ik denk dat Muhamed zeker niet slecht was. Hij was even schone mens als andere profeten zoals Jezus vzmh.quote:
[..]
De Sahih al Muslim is m.i. een relatief betrouwbare Hadith.
Volgens mij was hij dat ook. Ik beschouw hem als een valse profeet die met valse profetieën een hoop mensen heeft geïndoctrineerd. De bindende factor was de Koran. De mensen die hem volgden min of meer zijn leger.
Alleen mensen volgen niet precies de Koran en de profeet van Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door TitanicLover op 17-09-2014 09:49:36 ]
In theorie verdedigt de sharia niet-moslims meer, zo hoeven ze geen belasting te betalen.quote:
[..]
Joden en Christenen werden onderdrukt en uitgeknepen in gebieden waar de Islam overheersend was. De Tafsir van Ibn Kathir is hier ook duidelijk over.
De eerdere Koranverzen waren wat milder, maar dat komt vooral omdat het leger van Mohammed toen nog niet zo sterk was. Nadat zijn leger op orde was, kwam de ware aard naar boven en met deze ware aard een hoop vijandige taal.
Pardon? Djizja anyone?quote:
[..]
In theorie verdedigt de sharia niet-moslims meer, zo hoeven ze geen belasting te betalen.
Had je het over onwetendheid?
Ik geloof ook niet in illuminati. Ik zeg alleen dat politiek nooit perfect is verlopen .quote:
[..]
Eh, nee.
Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.
Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.
Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!
En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.
Weer wat geleerdquote:
[..]
Pardon? Djizja anyone?
Had je het over onwetendheid?
Mwah, zijn omgang met vrouwen, minderjarige meisjes, mensen van een ander geloof... Mohammed heeft ooit ook gezegd “Ik heb dingen tegen God verzonnen en heb hem woorden toegeschreven die hij niet gesproken heeft” .quote:
[..]
Ik denk dat Muhamed zeker niet slecht was. Hij was even schone mens als andere profeten zoals Jezus vzmh.
Alleen mensen volgen niet precies de Koran en de profeet Islam.
Deuteronomium 18:20 (Moslims beroepen zich vaak op 18:18 en 18:19 om te 'bewijzen' dat Mohammed een profeet was) stelt Maar als een profeet de euvele moed heeft om in mijn naam iets te zeggen dat ik hem niet heb opgedragen dan moet hij ter dood gebracht worden.
In de Bijbel wordt ook vaak gewaarschuwd voor valse profeten, o.a.:
Mattheüs 7:15 - Wacht u voor valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven.
Mattheüs 24:24 - Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden.
Mohammed steunde aanvankelijk ook de ongelovigen. Dat had, zoals eerder gezegd hier, wsl. alles te maken met de toen nog beperkte slagkracht van zijn leger.
Lees het stuk gerust even verder om een idee te krijgen hoe de islam in no-time tot aan Marokko toe met het zwaard verspreid is. De keuze was toen moslim worden, òf belasting betalen, òf wegwezen òf afgemaakt worden. Misschien herken je hierin de werkwijze van ISIS. Er is weinig "verdedigends" aan en Israël en de VS bestonden ook nog niet.quote:
Ze moeten juist wel belasting betalen.quote:
[..]
In theorie verdedigt de sharia niet-moslims meer, zo hoeven ze geen belasting te betalen.
Ook zijn er nog een hele hoop andere regels over hoe om te gaan met in de ogen van de Islam ongelovigen.quote:
[..]
Lees het stuk gerust even verder om een idee te krijgen hoe de islam in no-time tot aan Marokko toe met het zwaard verspreid is. De keuze was toen moslim worden, òf belasting betalen, òf wegwezen òf afgemaakt worden. Misschien herken je hierin de werkwijze van ISIS. Er is weinig "verdedigends" aan en Israël en de VS bestonden ook nog niet.
quote:
[..]
Ze moeten juist wel belasting betalen.
In Oezbekistan, en overig Centraal-Azië, kan dat anders liggen, maar in een groot merendeel van de moslimlanden werden joden onderdrukt door de regering. De geschiedenis van joden in bijv. Jemen was heel problematisch, toch hoor ik ook amper slechte herinneringen van mijn familie over Jemen.quote:
[..]
Mijn opa had goede herinneringen aan Oezbekistan. Hij voelde zich veel beter daar dan in Amerika. En veel Oezbeekse joden die ik heb ontmoet afkomstig uit Amerika. In Israel geboren Oezbeekse joden voelen zich wel verwant met land Israel. Is logisch want je bent daar geboren. Maar veel oudere joden hadden toch goed in muslim landen ( denk aan Marokkaanse joden, uit Tunesie of Iran)
Wat wil je nou bereiken in dit topic Kees? Want wat je hier typt is de grootste onzin. Beetje kennis van geschiedenis kan geen kwaad.quote:
[..]
Nee. Tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig is de machtsverdeling in Palestina ten gunste van de joden. Niet vredig meer.
Grappig he?
Na Wo2 verloor de Ottomanen PUNT. Het rijk dat zij 500 jaar beheerst werd opgedeeld door de gealieerden. Maw: lijntjes /grensjes getrokken. Palestine bestaat niet.Kun jij mij één Palestijnse leider of koning geven? Maar eentje. En dan voor de TV tijdperk hè.
Als je het internationaal gerechtshof niet serieus neemt, wat wie dan wel? Gazanen? Als alles toch maar af te doen is als "bla bla" en "onbetrouwbaar" dan kunnen we evengoed de aardbol samen vastpakken en er flink mee schudden en kijken hoe alles dan uitkomt niet waar? is dat een eerlijke deal?
In mei 1948 werd de lokale Arabische- Palestijnse bevolking vergezeld door 7 Arabische omringende landen in een gezamelijke poging om de nieuwe Joodse staat te vernietigen. Zij werden aangemoedigd door de Arabische leiders , die beloofde dat ze (Arabische Palestijnen) als overwinnaars terug zouden keren in het land Israel. Later, als gevolg van de mislukte oorlog en inspanningen vluchte naar schatting 500.000 Arabische Palestijnen naar de naburige Arabische gebieden.
Omdat men hier graag wil meten. Er zijn veel meer joodse vluchtelingen dan Arabische Palestijnen. En dat niet alleen, al deze joodse vluchtelingen uit Arabische landen zijn gedwongen.
Meer dan 850.000 joden zijn gevlucht uit de ancient joodse gemeenschappen door de Islam en de Arabische bezetting van het midden Oosten. Zij zijn uit hun huizen gedwongen. Joden werden ontdaan van hun burgeschap en hun bezittingen in beslag genomen.
In tegenstelling : 160.000 Arabische Palestijnen aanvaarden het aanbod van Israël om te blijven in de Israelische staat en vandaag de dag wonen er meer dan 1,5 miljoen Israelisch- Arabische burgers met volledige gelijke rechten in Israël ( 25% van de totale bevoling)
Heb je ooit gehoord van joodse vluchtelingenkampen? Ik dacht van niet. De joodse vluchtelingen werden meteen welkom geheten in Israël en andere landen. Waarom dan, na meer dan 60 jaar, zijn de Arabische Palestijnse vluchtelingen nog steeds niet ontvangen en opgenomen door hun eigen broeders? Waarom is dit nog steeds een probleem? En hoe kan het dan dat hun aantallen van 500.000 naar 4,7 miljoen zijn gegroeid??
Veel vragen hè?
De trieste realiteit is dat de Arabische- Palestijnse vluchtelingen nooit een kans hebben gehad. Pogingen tot hervestiging werden geblokkeerd door verschillendende discrimerende wetten in Arabische landen zoals:
-een verbod op het ontvangen van burgerschap ( met uitzondering van Jordanië)
-Hen de toegang weigeren tot beroepen
-de beperking op het bezit van land -de ontkenning van onderwijs en de gezondheidszorg.
En wat was de rol van de Verenigde Naties? Helaas niets. Terwijl alle vluchtelingen in de wereld worden bijgestaan door de UNHCR worden de Palestijnse vluchtelingen in het Nabije Oosten bijgestaan door de UNRWA , dat speciaal is opgericht voor de Palestijnen. Waarom kunnen de Palestijnse vluchtelingen niet ingedeeld worden bij vluchtelingen uit Bosnië, Congo of Darfur en zoveel anderen? Het antwoord is: terwijl de UNHCR vluchtelingen helpen te hervestigen, helpt de UNRWA Palestijnen juist hun status als vluchteling te behouden. bvb:
- vluchtelingen van de UNHCR verliezen hun status als vluchteling en krijgen burgerschap van het land waarin ze wonen. Palestijnse vluchtelingen niet.
-vluchtelingen van de UNHCR kunnen hun status niet doorgeven op de volgende generaties: de Palestijnse vluchtelingen van UNRWA kunnen dit wel ( vader op zoon. Moeder op dochter ect ect ect generatie op generatie)
- vluchtelingen van de UNHCR worden aangemoedigd zich te vestigen in andere landen of te integreren in hun gastlanden. De UNRWA voorkomt juist zo'n dergelijk beleid
De verenigde naties besteed aan een Palestijnse vluchteling bijna 3x meer dan een niet- Palestijnse vluchteling en heeft 30x meer personeel ter beschikking dan niet-palestijnse vluchtelingen.
Gedurende de 20ste eeuw heeft de UN miljoenen vluchtelingen geholpen met oplossingen, terwijl de UNWRA , de Palestijnse organistatie voor de Palestijnen......tja ..helemaal niets heeft gedaan. Noppes.
In Israël is voor iedere burger gelijke rechten. Vrijheid van religie. Jij als katholiek, zou jij kunnen bidden in Jeruzalem denk je? En in gebieden waar nu IS rondhangt? Waar zouden je ouders liever gaan rondhangen? Israël of Noord Irak? Heb je ooit zoiets gezien als 'verboden voor Arabieren of Christenen of Joden' in Israël? Moeten de muslims of christenen meer belasting betalen in Israel? En hebben zij geen Israelische staatsburgerschap? Mogen ze gebruik maken van de gezondheidszorg?
Waarom verdoe ik mijn tijd ook. Ik vraag me nu ernstig af wat jij in topics als deze rondhangt. Als Arabier of muslim zou ik nog kunnen voorstellen en begrip op brengen. Mijn vriendin komt uit Djibouti en zij voelt zich erg betrokken bij het lot van de Palestijnen. Uiteraard. Net zoals Christenen overal in de wereld zich bekommeren om Christenen in Arabische landen waar de aantallen dramatisch is gedaald. Evenals alle joden zich verwant voelen met de staat Israël. Zo voel ik mij als Nederlander ook verwant met de ramp van MH17.
Maar waarom jij je zo verwant voelt met Palestijnen en dan ook nog zo'n enorme blinde waas voor je ogen hebt begrijp ik niet zo goed. Zelfs mijn (streng) religieuze vriendin heeft een mildere kijk en kan wat meer relativeren dan jij. Is er iets gebeurd met jou in het verleden? Hebben joden je iets gedaan? Als ik je postgeschiedenis bekijk lijkt me inderdaad duidelijk dat er iets meer achter zit dan alleen tegen een staat in het midden Oosten. Geeft niets hoor. Maar dan kan ik mijn tijd beter niet meer besteden. Je blijft bij jouw eigen visie ( vol met onwaarheden maar ach niemand heeft de waarheid in pacht) Laat de vraag wat ik aan het begin van de topic stelde maar vallen , want ik weet wel wat je doet in deze topic.
Shalom.
Er wonen zo goed als geen joden meer in Oezbekistan. Ze zijn allemaal naar Amerika of Israël vertrokken. In Oezbekistan kun je beter niet rondhangen momenteel. De president wil dat de Bukharian terugkeren. Hij wil namelijk de banden met Israël aanscherpen.quote:
[..]
In Oezbekistan, en overig Centraal-Azië, kan dat anders liggen, maar in een groot merendeel van de moslimlanden werden joden onderdrukt door de regering. De geschiedenis van joden in bijv. Jemen was heel problematisch, toch hoor ik ook amper slechte herinneringen van mijn familie over Jemen.
Europa is Israël en Hamas dankbaar.quote:Duizenden Palestijnen vluchtten naar Europa
Duizenden Palestijnen uit de Gazastrook zijn naar Europa gevlucht door het recente geweld tussen Israël en de Hamasbeweging.
Volgens de Israëlische krant Haaretz worden de vluchtelingen door tunnels over de grens met Egypte gesmokkeld. Van daaruit gaan ze met boten richting Europa.
Sinds de ondergang afgelopen week van twee schepen met vluchtelingen op de Middellandse Zee worden tientallen mensen uit de Gazastrook vermist. De vluchtelingen betalen naar verluidt 3.000 dollar om naar Europa te komen.
De Palestijnse Bevrijdingsorganisatie Fatah van president Mahmoud Abbas beschuldigt Hamas ervan deel uit te maken van het netwerk van mensensmokkelaars.
Door: ANP
Europa moet haar grenzen maar eens wat beter bewaken.quote:
[..]
Europa is Israël en Hamas dankbaar.
Ze zijn van harte welkom.quote:
[..]
Europa is Israël en Hamas dankbaar.
Ze kunnen zó in de huizen van de joden die wegens antisemitisme naar Israël zijn vertrokken.quote:
Uiteraard komen ze naar Europa ze kunnen nergens terecht. Dat was 60 jaar geleden al en zou nu niet spontaan veranderen. Plus beseffen ze maar al te goed hoe f*cked up middle East aan het worden is met die slachtpartijen.quote:
Ik geef ze groot gelijk. Ze zijn iig niet alleen. Duizenden Christenen , Koerden ect zijn ook op de vlucht.
quote:
!quote:
Alles is de schuld van de Palestijnen.quote:
nee van de jodenquote:
[..]
Alles is de schuld van de Palestijnen.
garpje tog. waar twee kijven, hebben twee schuld.quote:
het filmpje raakt gewoon raakt kant noch wal.
Omdat de mens alleen maar wil ontvangen voor zichzelfquote:
Waarom houden wij mensen niet van elkaar?????????????????????????
Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.quote:
[..]
Omdat de mens alleen maar wil ontvangen voor zichzelf
Alles hier op aarde zijn de ontvangers. Men moet de wil om te ontvangen omzetten in geven. Maar dit wordt F&Lquote:
[..]
Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.
Onze aarde biedt ons genoeg geluk, denk aan water en voedsel, alleen wij misbruiken de wetten van de natuur.quote:
[..]
Alles hier op aarde zijn de ontvangers. Men moet de wil om te ontvangen omzetten in geven. Maar dit wordt F&L
Dit zegt natuurlijk helemaal niets, behalve dat hij het verkeerde werk heeft gekozen.quote:
quote:
[..]
Dit zegt natuurlijk helemaal niets, behalve dat hij het verkeerde werk heeft gekozen.
Dienstplicht...Ook dat kan je gewoon weigeren hoor.quote:
Het is niet alsof je spijkers tussen je nagels krijgt als je dat niet doet.
Met kans in de bak te belanden, je wordt als verrader gezien en je hebt een veel kleinere kans een baan te vinden.quote:
[..]
Ook dat kan je gewoon weigeren hoor.
Het is niet alsof je spijkers tussen je nagels krijgt als je dat niet doet.
Dat in de bak belanden valt reuze mee, de kans is niet zo groot.quote:
[..]
Met kans in de bak te belanden, je wordt als verrader gezien en je hebt een veel kleinere kans een baan te vinden.
Dat je het moeilijker krijgt met een baan vinden is wel zo inderdaad.
Het antisemietje wil ook weer even aandacht.quote:
Ah, we gaan citaten van allerlei mensen posten?quote:
Kinderachtig gedoe.