NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou moet je wel even duidelijk zij over wat je met Israel bedoelt: de staatsrechtelijke staat of de spirituele staat!quote:Op zaterdag 13 september 2014 09:06 schreef Shokirbek85 het volgende:
[..]
Het is geen nederzetting. Joden in 1920 hadden hier dorpen maar werden door de Arabische leger in 1948 veroverd , ondanks de joden in de dorpen hadden overgegeven werden alle mannelijke inwoners afgeslacht ( rond de 200 man) devrouwen weggejaagd, en daarna werd alles met de grond gelijk gemaakt door de Arabieren. In 1967 werd Israel aangevallen door Jordanie en hebben ze het weer ingenomen.
Het gebied is staatseigendom. Dat betekent dat er geen landeigenaar is. Het hoort bij de 4% van de Westbank waar dus alleen maar joden wonen. Het is area C gebied. Dit gebied is sowieso aan Israel toegezegd destijds (goedgekeurd door USA en zelfs de Palestijnen) omdat men uit Gaza is teruggetrokken.
Loop de media toch niet achterna en check eerst zelf je uitspraken.
En verder moet je wel even heel precies zijn over de rechten op een bepaald gebied.
Ik moet zelf ook even zoeken, maar in het Ottomaanse recht waren er gebieden die staatseigendom waren en dus door iedereen gebruikt konden worden. Min of meer vergelijkbaar met de Nederlandse meenten. Of met het recht op de jacht of op begrazing.
Dat betekent dat dit gebied niet door iemand opgeëist kan worden, zelfs niet door de staat. Dus al helemaal niet door nederzettingen.
Ik heb me door een documentaire laten vertellen dat de staat Israel van deze regel misbruik gemaakt heeft. Het zal ook niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Honderdduizenden immigranten? Kan ik me niet voorstellen, echt niet. Als ik jood was zou ik toch echt niet naar Israel verhuizen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 10:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dit zal voor Israel weer niet acceptabel zijn. Waar moeten die honderdduizenden immigranten heen?
De grenzen van '67 lijken me overigens een gepasseerd station. Oost-Jerusalem bijvoorbeeld, is al de facto geannexeerd.
De huidige situatie is ook vooral problematisch voor Palestijnen en een stuk minder voor Israeli's.
Ja, dat de facto annexeren is dus een probleem. En precies vanwege dat probleem had de VN dus regels, zelfs de Volkerenbond al.
Juridisch en moreel is dit dus vooral een Israelisch probleem.
Praktisch, vanuit het recht van de sterkste, is het inderdaad een Palestijns probleem.
Vraag is dan: wil je bekend worden als wijs of als sterk?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die Van Creveld is wel een apart figuur. Hij spreekt me wel aan in zijn radicale standpunten, maar ik zou in daden niet graag met hem meegaan. Hijzelf ook niet, als je het mij vraagt.quote:
Die door hem aanbevolen grensmuur zou heel acceptabel geweest zijn voor iedereen, als hij op de juiste plaats gezet was. Terugzetten op de juiste plaats en terughalen van de nederzettingen wordt wel een probleem. Maar dan ook een probleem dat Israel zichzelf op de hals heeft gehaald door de (illegale) nederzettingen welbewust te faciliteren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
OK, de ene sneer tegen de andere.quote:Op zaterdag 13 september 2014 12:00 schreef waht het volgende:
[..]
Kom op Kees, denk eens verder vooruit dan morgen. Je weet wel, zoals een regeringsleider zou moeten doen.
Als je verstandig bent, ga je niet boos doen tegen je buren. Dat geldt voor mensen en ook voor regeringsleiders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is nog steeds geen reden om de economische levensvatbaarheid van Gaza met alle macht te blokkeren en vernietigen. En dat is wel de schuld van Israel.quote:
[..]
Eens, dat is niet de schuld van de Palestijnen in Gaza. Het is de schuld van Hamas die de financiering vanuit Teheran niet in gevaar wil brengen en derhalve regelmatig achterlijke aanvallen op Israël wil uitvoeren, schuilend achter de kinderen en vrouwen van Gaza.
Er is een reden waarom ook Egypte de grens met Gaza regelmatig sluit.
Dat kan veel goedkoper, dat is mijn punt.quote:[..]
Bezetting is duur, is mijn punt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat lukt aardig met Jordanië en enigszins met Egypte.quote:
[..]
OK, de ene sneer tegen de andere.
Als je verstandig bent, ga je niet boos doen tegen je buren. Dat geldt voor mensen en ook voor regeringsleiders.
Niet met Syrië.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vind ik wel. Als je de blokkade opheft gaat Hamas met de eer strijken, krijgen ze steun vanuit hun bevolking en zullen ze nog meer middelen steken in hun volgende heilloze moordpartij, waar uiteraard Israël de schuld voor krijgt.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om de economische levensvatbaarheid van Gaza met alle macht te blokkeren en vernietigen. En dat is wel de schuld van Israel.
Als Gaza geen basis voor terroristen en het verlengstuk van andere landen is stopt de blokkade.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niet door documentaires laten leiden.quote:
[..]
Nou moet je wel even duidelijk zij over wat je met Israel bedoelt: de staatsrechtelijke staat of de spirituele staat!
En verder moet je wel even heel precies zijn over de rechten op een bepaald gebied.
Ik moet zelf ook even zoeken, maar in het Ottomaanse recht waren er gebieden die staatseigendom waren en dus door iedereen gebruikt konden worden. Min of meer vergelijkbaar met de Nederlandse meenten. Of met het recht op de jacht of op begrazing.
Dat betekent dat dit gebied niet door iemand opgeëist kan worden, zelfs niet door de staat. Dus al helemaal niet door nederzettingen.
Ik heb me door een documentaire laten vertellen dat de staat Israel van deze regel misbruik gemaakt heeft. Het zal ook niet.
Een stel geitenwollen sokken die het niet helemaal helemaal niet begrepen hebben en meteen rood aanlopen als ze de naam Israël horen.
Goed werk van de politie, jammer dat de wet niet de mogelijkheid biedt deze mensen langer vast te houden.
Goed werk van de politie, jammer dat de wet niet de mogelijkheid biedt deze mensen langer vast te houden.
Racist
Israël is geen terroristenstaat.quote:
[..]
Dat het een terroristenstaat is die niks waard is.
Dank je voor dit voorbeeld van hoe er wordt gedacht.quote:
Christenen vermoorden moslims en joden krijgen de schuld.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jawel als ze een haven hebben dan gaat ie gebruikt worden om grotere raketten en tanks erin te krijgen, we (EU ) heeft er bloemkwekerijen gebouwd, en HAMAS blokkkeert de export naar Israel , anders is er niet genoeg ellendequote:
[..]
Dat is nog steeds geen reden om de economische levensvatbaarheid van Gaza met alle macht te blokkeren en vernietigen. En dat is wel de schuld van Israel.
quote:
[..]
Israël is geen terroristenstaat.
Wat maakt het een terroristenstaat dan?quote:
[..]
Dat het een terroristenstaat is die niks waard is.
Moedig hem nou niet aan. Dergelijke internethelden kennen enkel hun zolderkamertje.quote:
[..]
Wat maakt het een terroristenstaat dan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vroeger leefden joden en moslims vredig naast elkaar: ottomaanse rijk bijvoorbeeld. Jammer dat er nu zo veel haat is tussen de verschillende groepen ter wereld.
Als ik leider van de wereld zou zijn, zou ik alle grenzen vernietigen, we zouden dan als wereldburgers , humanisten, gelovigen vredig naast elkaar leven.
Liefde en gerechtigheid zou de sleutelwoorden zijn
Als ik leider van de wereld zou zijn, zou ik alle grenzen vernietigen, we zouden dan als wereldburgers , humanisten, gelovigen vredig naast elkaar leven.
Liefde en gerechtigheid zou de sleutelwoorden zijn
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ahum. Joden leefden, net als alle andere groeperingen, zeker niet naast de moslims.quote:
Vroeger leefden joden en moslims vredig naast elkaar: ottomaanse rijk bijvoorbeeld.
Wel vredig. Grotendeels. Maar ja, toen was de machtsverdeling nog ten gunste van de moslims. Tegenwoordig niet meer.
quote:Jammer dat er nu zo veel haat is tussen de verschillende groepen ter wereld.
Als ik leider van de wereld zou zijn, zou ik alle grenzen vernietigen, we zouden dan als wereldburgers , humanisten, gelovigen vredig naast elkaar leven.
Liefde en gerechtigheid zou de sleutelwoorden zijn
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nieuws niet gevolgd de afgelopen decennia of wat?quote:
[..]
Wat maakt het een terroristenstaat dan?
De West Bank. Vaak wordt in het (westen) nieuws en forums gesproken over 'bezette gebieden' , 'de grenzen van 1967 en 'illegale nederzettingen'. En het verhaal dat we gewoonlijk horen klinkt heel simpel : "gedurende de Zes Daagse Oorlog veroverde Israël de West Bank op de Palestijnen, weigerde te voldoen aan de VN eis om zich terug te trekken , en bouwen illegaal nederzettingen"quote:
[..]
Nou moet je wel even duidelijk zij over wat je met Israel bedoelt: de staatsrechtelijke staat of de spirituele staat!
En verder moet je wel even heel precies zijn over de rechten op een bepaald gebied.
Ik moet zelf ook even zoeken, maar in het Ottomaanse recht waren er gebieden die staatseigendom waren en dus door iedereen gebruikt konden worden. Min of meer vergelijkbaar met de Nederlandse meenten. Of met het recht op de jacht of op begrazing.
Dat betekent dat dit gebied niet door iemand opgeëist kan worden, zelfs niet door de staat. Dus al helemaal niet door nederzettingen.
Ik heb me door een documentaire laten vertellen dat de staat Israel van deze regel misbruik gemaakt heeft. Het zal ook niet.
laten we we proberen om de situatie een beetje beter te begrijpen. We beginnen met ene simpele maar heel belangrijke vraag: Op wie veroverde Israël de West Bank?? Op de Palestijnen? Nee. In 1967 was er geen Arabische natie met de naam "Palestine" Was er in feite ooit zo'n natie?
Israël veroverde de West Bank op Jordanië uit zelfverdediging nadat Jordanië zich had aangesloten bij Egypte en Syrië met het doel om Israël te vernietigen. Oh en trouwens... landen vernietigen is nog altijd illegaal
De verenigde naties verwierpen in 197 herhaaldelijke pogingen van de Arabische landen en de Sovjet Unie om Israël als agressor aan te merken. Veiligheidsraad resolutie 242 eiste geen Israëlische terugtrekking. De Verenigde Naties riepen wel op tot onderhandelingen over een oplossing waarbij Israël veilige en erkende en dus verdedigbare grenzen zou krijgen. Maar wacht even, wat had Jordanië eigenlijk te zoeken op de West Bank? Had het hiervoor legale rechtvaardiging? Nou Jordanië had de ..weet je wat? Er was geen legale rechtvaardiging. Jordanië bezette de West Bank geduren de eerste poging om de jonge staat Israël te vernietigen, en veranderde de algemeen geaccepteerde naam 'Judea' en 'Samaria' in de : 'West bank'. Deze actie overtuigde niet en bijna niemand erkende de legaliteit van de Jordaanse bezetting. Zelfs niet één van de andere Arabische staten.
Dus als Jordanië geen legale claim had op het land en Palestina niet bestond, wiens gebied is het dan? Laten we een betje verder teruggaan in de tijd. Geen zorgen, niet tot de dagen van de Bijbel, slechts ongeveer 100 jaar. Tot 1917 bezette het Ottomaanse Rijk het hele gebied. Nadat de Ottomanen de WO1 hadden verloren, stonden zij na 500 jaar hun controle over het gebied af aan de Geallieerde strijdkrachten, die vervolgens het gebied in landen opdeelden. De Britse minister van Buitenlandse zaken, lord Balfour, erkende het historische recht van het joodse volk op haar thuisland. Een klein gebied. gelijk aan 1% van het gehele Midden-Oosten, werd aangemerkt voor dit doel. Groot Brittanië kreeg van de Volkenbond het mandaat om de vestiging van een Joods Nationaal tehuis te bevorderen. Wat gebeurde er? Het Joodse nationaal tehuis omvatte oorspronkelijk niet alleen de 'westoever' huidige Israël (24%) ook de 'Oostelijke oever' van de jordaan = Jordanië ( 74%)
Je zal niet zeggen dat het Joodse volk geen pijnlijke compromissen heeft geaccepteerd hè?
De erkenning van een Joods Nationaal Tehuis door de volkenbond - inclusief de West Bank- werd na de WO2 door de verenigde naties overgenoemen. Aan het einde van het Brits mandaat werd in resolutie 181 van de Algemene Vergadering van de VN de vestiging van twee staten aanbevolen : één Joods en één Arabisch.
De Joden accepteerden dit en stichtten vervolgens de staat Israël, de Arabieren weigerden een compromis en begonnen een oorlog om de niew opgerichte Joodse staat te vernietigen. Resolutie 181 - een niet bindende aanbeveling- kreeg geen legale status
Aan het einde van de oorlog werd een bestandslijn geformeerd waar de Israëlische en de Arabische strijdkrachten waren gestopt met vechten. Op aandringen van de Arabische leiders kreeg deze lijn geen politieke betekenis. Dus hoewel deze bestandslijn in het algemeen wordt aangeduid als de '1967 grens' dateert hij niet van 1967 en was nimmmer een internationale grens. Dat is waarom een meer exacte definitie voor de West Bank volgens het international recht, dezelfde als in zovele andere gebieden waar er territoriale geschillen zijn of waren, en die niet worden aageduid als 'bezet' bijvoorbeeld : Zoebarah, De Tumbs Eilanden, West Sahara , Abu Musa eiland Kashmir en nog veel meer. Dit zijn geen bezette gebieden maar 'betwiste gebieden'
Israëls aanwezigheid in de West Bank is het gevolg van een oorlog uit zelfverdediging. De West Bank kan niet aangemerkt worden als 'bezet gebied' omdat het een gebied was zonder voorafgaand soeverein en legaal gezag. En daarom is de juiste definitie 'betwist gebied'
Het verdelingsplan uit 1947 heeft geen legale status, terwijl Israëls claim op het land wel erkend is door de internationle gemeenschap in de 20ste eeuw. DAT is waarom de aanwezigheid en bouw van Israëlische nederzettingen in de West Bank niet zou moeten worden aangemerkt als 'illegaal'
Dit is gebaseerd op de conclusies leiders van het Internationale Gerechtshof ( ICJ)
Helaas is er geen magische Harry Potter oplossing voor het West Bank probleem. Maar als iedereen bereid is te kijken naar de feiten en ook dingen willen opgeven zou er zeker een oplossing binnen handbereik mogelijk zijn.
De standaard retoriek van Moslims: alles is de schuld van Joden.quote:Op dinsdag 16 september 2014 08:12 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dank je voor dit voorbeeld van hoe er wordt gedacht.
Christenen vermoorden moslims en joden krijgen de schuld.
Mwah. Moslims en joden gingen best goed samen hoor. Het land van mijn voorvaderen (centraal Azië) hebben ze zeer goed samen geleefd). Is tegenwoordig , helaas, anders. In Iran bevindt zich nog altijd de grootste joodse gemeenschap. Je kan niet spreken van pesterijen. In Jemen leefden joden en moslims duizenden jaren in vrede.
In tegenstelling tot christenen, werden moslims veel meer gewaardeerd. En andersom ook.
Van Joszef de koning , zoon van Izak de koning, aan Hisdai, zoon van Isaäc, zoon van Ezra. Hierbij deel ik u mede dat uw fraai gestelde brief ons werd overhandigd door Isaäc , zoon van Eliëzer, een jood uit het land Germania, die hem door Germania, Hongarije en Rusland naar Chazarië heeft gebracht. Weet dat wij afstammen van Jafet, via zijn zoon Togarma, de vader van alle Turken. Het land waar ik nu woon werd vroeger bezet door de Bulgaren. Onze voorvaderen, de Chazaren, kwamen hier en vochten met hen. Zij vertrokken en de Chazaren achtervolgden hen helemaal tot aan de rivier de Donau
Na vele generaties stond er een koning op die Bulan heette. Koingen der Byzantijnen en Arabieren die over hem hadden gehoord , stuurden hun ambassadeurs met het doel hem tot hun eigen godsdienst te bekeren. Maar de koning liet een geleerde Israëliet komen.
De koning zei tegen de christelijke priester: " wat vindt u? Welke godsdienst verdient de voorkeur als het om de joodse of islamitische gaat?" De priester antwoorde : " De godsdienst van de Israëlieten is beter dan die van de moslim"
Daarna vroeg de koning aan de islamitische geleerde : " Wat is uw mening? Is de godsdienst van de Israëlieten beter dan die van de christenen?" De islamitische geleerde antwoorde : " De godsdienst van de Israëlieten verdient de voorkeur"
Hierop zei de koning: " U heeft beiden met uw eigen woorden toegegeven dat de godsdienst van de Israëlieten beter is. Derhalve kies ik, vertrouwend op Gods zegen, de godsdienst van Israël"
Sindsdien heeft de Almachtige Bulan geholpen en gesterkt. Bulan besneed zichzelf, zijn knechten, zijn dienaren en heel zijn volk. Daarna liet Bulan uit alle streken wijze mannen komen die de Torah voor hem uitlegden en tot op de dag van vandaag hangen wij deze godsdienst aan.
Ik woon in de delta van de Wolga. Ik bewaak de monding van de rivier en verhinder dat de Russen, die met schepen komen, de Kaspische Zee binnendringen om de moslims te pakken te krijgen. Ik moet oorlog met hen (Russen) voeren, anders zouden ze het hele land van de moslims tot aan Bagdad verwoesten
In tegenstelling tot christenen, werden moslims veel meer gewaardeerd. En andersom ook.
Van Joszef de koning , zoon van Izak de koning, aan Hisdai, zoon van Isaäc, zoon van Ezra. Hierbij deel ik u mede dat uw fraai gestelde brief ons werd overhandigd door Isaäc , zoon van Eliëzer, een jood uit het land Germania, die hem door Germania, Hongarije en Rusland naar Chazarië heeft gebracht. Weet dat wij afstammen van Jafet, via zijn zoon Togarma, de vader van alle Turken. Het land waar ik nu woon werd vroeger bezet door de Bulgaren. Onze voorvaderen, de Chazaren, kwamen hier en vochten met hen. Zij vertrokken en de Chazaren achtervolgden hen helemaal tot aan de rivier de Donau
Na vele generaties stond er een koning op die Bulan heette. Koingen der Byzantijnen en Arabieren die over hem hadden gehoord , stuurden hun ambassadeurs met het doel hem tot hun eigen godsdienst te bekeren. Maar de koning liet een geleerde Israëliet komen.
De koning zei tegen de christelijke priester: " wat vindt u? Welke godsdienst verdient de voorkeur als het om de joodse of islamitische gaat?" De priester antwoorde : " De godsdienst van de Israëlieten is beter dan die van de moslim"
Daarna vroeg de koning aan de islamitische geleerde : " Wat is uw mening? Is de godsdienst van de Israëlieten beter dan die van de christenen?" De islamitische geleerde antwoorde : " De godsdienst van de Israëlieten verdient de voorkeur"
Hierop zei de koning: " U heeft beiden met uw eigen woorden toegegeven dat de godsdienst van de Israëlieten beter is. Derhalve kies ik, vertrouwend op Gods zegen, de godsdienst van Israël"
Sindsdien heeft de Almachtige Bulan geholpen en gesterkt. Bulan besneed zichzelf, zijn knechten, zijn dienaren en heel zijn volk. Daarna liet Bulan uit alle streken wijze mannen komen die de Torah voor hem uitlegden en tot op de dag van vandaag hangen wij deze godsdienst aan.
Ik woon in de delta van de Wolga. Ik bewaak de monding van de rivier en verhinder dat de Russen, die met schepen komen, de Kaspische Zee binnendringen om de moslims te pakken te krijgen. Ik moet oorlog met hen (Russen) voeren, anders zouden ze het hele land van de moslims tot aan Bagdad verwoesten
Omdat ze onder de duim werden gehouden.quote:
Mwah. Moslims en joden gingen best goed samen hoor. Het land van mijn voorvaderen (centraal Azië) hebben ze zeer goed samen geleefd). Is tegenwoordig , helaas, anders. In Iran bevindt zich nog altijd de grootste joodse gemeenschap. Je kan niet spreken van pesterijen. In Jemen leefden joden en moslims duizenden jaren in vrede.
Mijn opa had goede herinneringen aan Oezbekistan. Hij voelde zich veel beter daar dan in Amerika. En veel Oezbeekse joden die ik heb ontmoet afkomstig uit Amerika. In Israel geboren Oezbeekse joden voelen zich wel verwant met land Israel. Is logisch want je bent daar geboren. Maar veel oudere joden hadden toch goed in muslim landen ( denk aan Marokkaanse joden, uit Tunesie of Iran)quote:
[..]
Omdat ze onder de duim werden gehouden.
Kom je uit Oezbekistan? als ik vragen magquote:
[..]
Mijn opa had goede herinneringen aan Oezbekistan. Hij voelde zich veel beter daar dan in Amerika. En veel Oezbeekse joden die ik heb ontmoet afkomstig uit Amerika. In Israel geboren Oezbeekse joden voelen zich wel verwant met land Israel. Is logisch want je bent daar geboren. Maar veel oudere joden hadden toch goed in muslim landen ( denk aan Marokkaanse joden, uit Tunesie of Iran)
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Nee mijn mijn vader. Afkomstig uit Samarqand.quote:
[..]
Kom je uit Oezbekistan? als ik vragen mag
1001 nachten mooi stad. Je hebt weinig Oezbeken in Nederland, daarom vroeg ik dat vraag.quote:
[..]
Nee mijn mijn vader. Afkomstig uit Samarqand.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik ben geboren in Nederland eveneens mijn moeder. Ben nog nooit in Oezbekistan geweeest. Ben niet bekend met hun cultuur. Voel me Nederlandsquote:
[..]
1001 nachten mooi stad. Je hebt weinig Oezbeken in Nederland, daarom vroeg ik dat vraag.
Kom jij ook ergens uit dat gebied?
Zuiderburen van Oezbekistan: Afghanistan het land van oorlog en ellendequote:
[..]
Ik ben geboren in Nederland eveneens mijn moeder. Ben nog nooit in Oezbekistan geweeest. Ben niet bekend met hun cultuur. Voel me Nederlands
Kom jij ook ergens uit dat gebied?
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Kip en ei.quote:
[..]
Vind ik wel. Als je de blokkade opheft gaat Hamas met de eer strijken, krijgen ze steun vanuit hun bevolking en zullen ze nog meer middelen steken in hun volgende heilloze moordpartij, waar uiteraard Israël de schuld voor krijgt.
Als Gaza geen basis voor terroristen en het verlengstuk van andere landen is stopt de blokkade.
Het met de eer gaan strijken is een emotioneel probleem.
Als de blokkade, waarvan je nu impliciet toegeeft dat die bestaat, opgeheven wordt en veranderd wordt in een normale douane, krijgt de bevolking van Gaza iets te doen. Namelijk het opbouwen van een bestaan met een gezin en een zinvolle bezigheid.
Als je nagaat waar de boosheid van de bevolking vandaan komt, zul je zien dat de onderdrukking door Israel een belangrijke motor is.
Dat weet de regering van Israel ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet zonder kritisch nadenken, inderdaad.quote:
[..]
Niet door documentaires laten leiden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"under the control and command" zijn woorden die je niet begrijpt?quote:
[..]
Dank je voor dit voorbeeld van hoe er wordt gedacht.
Christenen vermoorden moslims en joden krijgen de schuld.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Heb je ook nog daadwerkelijke ondersteuning van je opmerkingen?quote:
[..]
Jawel als ze een haven hebben dan gaat ie gebruikt worden om grotere raketten en tanks erin te krijgen, we (EU ) heeft er bloemkwekerijen gebouwd, en HAMAS blokkkeert de export naar Israel , anders is er niet genoeg ellende
Dat van die raketten en tanks is natuurlijk gewoon bullshit zonder dat je ook maar enige ondersteuning kunt geven.
Maar misschien heb je enig bewijs dat Hamas de export van de bloemkwekerijen naar Israel blokkeerde. En dat het niet Israel was dat de import blokkeerde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee. Tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig is de machtsverdeling in Palestina ten gunste van de joden. Niet vredig meer.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ahum. Joden leefden, net als alle andere groeperingen, zeker niet naast de moslims.
Wel vredig. Grotendeels. Maar ja, toen was de machtsverdeling nog ten gunste van de moslims. Tegenwoordig niet meer.
Grappig he?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je gaat volledig voorbij aan mijn verhaal. Door een heel onnavolgbaar verhaal op te hangen over internationale handelingen. Die op zichzelf ook nogal onnavolgbaar zijn.quote:
[..]
De West Bank. Vaak wordt in het (westen) nieuws en forums gesproken over 'bezette gebieden' , 'de grenzen van 1967 en 'illegale nederzettingen'. En het verhaal dat we gewoonlijk horen klinkt heel simpel : "gedurende de Zes Daagse Oorlog veroverde Israël de West Bank op de Palestijnen, weigerde te voldoen aan de VN eis om zich terug te trekken , en bouwen illegaal nederzettingen"
laten we we proberen om de situatie een beetje beter te begrijpen. We beginnen met ene simpele maar heel belangrijke vraag: Op wie veroverde Israël de West Bank?? Op de Palestijnen? Nee. In 1967 was er geen Arabische natie met de naam "Palestine" Was er in feite ooit zo'n natie?
Israël veroverde de West Bank op Jordanië uit zelfverdediging nadat Jordanië zich had aangesloten bij Egypte en Syrië met het doel om Israël te vernietigen. Oh en trouwens... landen vernietigen is nog altijd illegaal
De verenigde naties verwierpen in 197 herhaaldelijke pogingen van de Arabische landen en de Sovjet Unie om Israël als agressor aan te merken. Veiligheidsraad resolutie 242 eiste geen Israëlische terugtrekking. De Verenigde Naties riepen wel op tot onderhandelingen over een oplossing waarbij Israël veilige en erkende en dus verdedigbare grenzen zou krijgen. Maar wacht even, wat had Jordanië eigenlijk te zoeken op de West Bank? Had het hiervoor legale rechtvaardiging? Nou Jordanië had de ..weet je wat? Er was geen legale rechtvaardiging. Jordanië bezette de West Bank geduren de eerste poging om de jonge staat Israël te vernietigen, en veranderde de algemeen geaccepteerde naam 'Judea' en 'Samaria' in de : 'West bank'. Deze actie overtuigde niet en bijna niemand erkende de legaliteit van de Jordaanse bezetting. Zelfs niet één van de andere Arabische staten.
Dus als Jordanië geen legale claim had op het land en Palestina niet bestond, wiens gebied is het dan? Laten we een betje verder teruggaan in de tijd. Geen zorgen, niet tot de dagen van de Bijbel, slechts ongeveer 100 jaar. Tot 1917 bezette het Ottomaanse Rijk het hele gebied. Nadat de Ottomanen de WO1 hadden verloren, stonden zij na 500 jaar hun controle over het gebied af aan de Geallieerde strijdkrachten, die vervolgens het gebied in landen opdeelden. De Britse minister van Buitenlandse zaken, lord Balfour, erkende het historische recht van het joodse volk op haar thuisland. Een klein gebied. gelijk aan 1% van het gehele Midden-Oosten, werd aangemerkt voor dit doel. Groot Brittanië kreeg van de Volkenbond het mandaat om de vestiging van een Joods Nationaal tehuis te bevorderen. Wat gebeurde er? Het Joodse nationaal tehuis omvatte oorspronkelijk niet alleen de 'westoever' huidige Israël (24%) ook de 'Oostelijke oever' van de jordaan = Jordanië ( 74%)
Je zal niet zeggen dat het Joodse volk geen pijnlijke compromissen heeft geaccepteerd hè?
De erkenning van een Joods Nationaal Tehuis door de volkenbond - inclusief de West Bank- werd na de WO2 door de verenigde naties overgenoemen. Aan het einde van het Brits mandaat werd in resolutie 181 van de Algemene Vergadering van de VN de vestiging van twee staten aanbevolen : één Joods en één Arabisch.
De Joden accepteerden dit en stichtten vervolgens de staat Israël, de Arabieren weigerden een compromis en begonnen een oorlog om de niew opgerichte Joodse staat te vernietigen. Resolutie 181 - een niet bindende aanbeveling- kreeg geen legale status
Aan het einde van de oorlog werd een bestandslijn geformeerd waar de Israëlische en de Arabische strijdkrachten waren gestopt met vechten. Op aandringen van de Arabische leiders kreeg deze lijn geen politieke betekenis. Dus hoewel deze bestandslijn in het algemeen wordt aangeduid als de '1967 grens' dateert hij niet van 1967 en was nimmmer een internationale grens. Dat is waarom een meer exacte definitie voor de West Bank volgens het international recht, dezelfde als in zovele andere gebieden waar er territoriale geschillen zijn of waren, en die niet worden aageduid als 'bezet' bijvoorbeeld : Zoebarah, De Tumbs Eilanden, West Sahara , Abu Musa eiland Kashmir en nog veel meer. Dit zijn geen bezette gebieden maar 'betwiste gebieden'
Israëls aanwezigheid in de West Bank is het gevolg van een oorlog uit zelfverdediging. De West Bank kan niet aangemerkt worden als 'bezet gebied' omdat het een gebied was zonder voorafgaand soeverein en legaal gezag. En daarom is de juiste definitie 'betwist gebied'
Het verdelingsplan uit 1947 heeft geen legale status, terwijl Israëls claim op het land wel erkend is door de internationle gemeenschap in de 20ste eeuw. DAT is waarom de aanwezigheid en bouw van Israëlische nederzettingen in de West Bank niet zou moeten worden aangemerkt als 'illegaal'
Dit is gebaseerd op de conclusies leiders van het Internationale Gerechtshof ( ICJ)
Helaas is er geen magische Harry Potter oplossing voor het West Bank probleem. Maar als iedereen bereid is te kijken naar de feiten en ook dingen willen opgeven zou er zeker een oplossing binnen handbereik mogelijk zijn.
Dat mag, maar daar heb ik dus geen boodschap aan.
Niet zonder nadere ondersteuning of bewijs.
Maar voor de goede orde: nu gaat het dus over de juridische staat Israel en niet over de spirituele toestand Israel?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Nee. Tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig is de machtsverdeling in Palestina ten gunste van de joden. Niet vredig meer.
Grappig he?
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Neequote:
Maar voor de goede orde: nu gaat het dus over de juridische staat Israel en niet over de spirituele toestand Israel?
Daar wil ik helemaal niet zijn op dit moment.quote:
[..]
Zuiderburen van Oezbekistan: Afghanistan het land van oorlog en ellende
quote:Op woensdag 17 september 2014 08:57 schreef Shokirbek85 het volgende:
[..]
Daar wil ik helemaal niet zijn op dit moment.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
nee Israel is mede investeerder in die kwekerijen alleen als HAMAS weer met rakketten ging smuijten ging de grens dicht , noodzaakquote:
[..]
Heb je ook nog daadwerkelijke ondersteuning van je opmerkingen?
Dat van die raketten en tanks is natuurlijk gewoon bullshit zonder dat je ook maar enige ondersteuning kunt geven.
Maar misschien heb je enig bewijs dat Hamas de export van de bloemkwekerijen naar Israel blokkeerde. En dat het niet Israel was dat de import blokkeerde.
Alle moslimlanden zijn haat en diepe ellende , staat in de koran zeggen zequote:
[..]
Zuiderburen van Oezbekistan: Afghanistan het land van oorlog en ellende
In Koran zit zeker veel geweld, maar het is ingewikkeld, verzen zijn in bepaalde situaties verzonden. Koran is even perfect als Bijbel of Thora. In andere religieuze boeken komt ook veel geweld voor.quote:
[..]
Alle moslimlanden zijn haat en diepe ellende , staat in de koran zeggen ze
Klopt wat je zegt over dat ellende.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.quote:Op woensdag 17 september 2014 09:01 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
In Koran zit zeker veel geweld, maar het is ingewikkeld, verzen zijn in bepaalde situaties verzonden. Koran is even perfect als Bijbel of Thora. In andere religieuze boeken komt ook veel geweld voor.
Klopt wat je zegt over dat ellende.
Muhammed is niet perfect, God is perfect. Dus hij kan fouten maken en misschien zelfs zondes.quote:
[..]
Een prima context is ook de persoon Mohammed. Al wie zich heeft verdiept in het leven van Mohammed kan niet anders dan beweren dat hij losse handjes had, roofde en gewelddadig was.
Ik denk wel dat hij als een profeet veel meegemaakt heeft denk aan buitensluiten, kleineren, martelen, maar hij had ook goede vrienden zoals Abu Bakr wat shias niet mogen maar goed.
Alles moet onderzocht worden, en de feiten zullen boven water komen.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Dat blijkt ook weer uit de reacties op de aanhouding van die onschuldige aardige jongeman in de Schilderswijk. Ik weet niet waar ze het vandaan hebben maar het woord "jood" MOET genoemd worden.quote:
[..]
De standaard retoriek van Moslims: alles is de schuld van Joden.
Racist
Ik ben er van overtuigd, dat als je dit openbaar in gemeenschap van mede-moslims roept, je verketterd, zoniet zwaar mishandeld zal worden.quote:
Racist
Moslims zijn opgevoed dat Joden hypocrieten zijn, joden zijn erg belangrijk geweest als het gaat om wetenschap.quote:
[..]
Dat blijkt ook weer uit de reacties op de aanhouding van die onschuldige aardige jongeman in de Schilderswijk. Ik weet niet waar ze het vandaan hebben maar het woord "jood" MOET genoemd worden.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik zal hun hoofd afhakken!quote:
[..]
Ik ben er van overtuigd, dat als je dit openbaar in gemeenschap van mede-moslims roept, je verketterd, zoniet zwaar mishandeld zal worden.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ah, hypocriet en intelligent. Goede redenen om een volk uit te roeien.quote:
[..]
Moslims zijn opgevoed dat Joden hypocrieten zijn, joden zijn erg belangrijk geweest als het gaat om wetenschap.
Ik heb zo het vermoeden dat er nog iets anders in schuilt.
Racist
Het heeft natuurlijk veel redenen.quote:
[..]
Ah, hypocriet en intelligent. Goede redenen om een volk uit te roeien.
Ik heb zo het vermoeden dat er nog iets anders in schuilt.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Sahih Muslim 30—Muhammad said: “I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah.”quote:
[..]
Ah, hypocriet en intelligent. Goede redenen om een volk uit te roeien.
Ik heb zo het vermoeden dat er nog iets anders in schuilt.
Sahih moslim is niet 100 procent te vertrouwen of sahih bukhari.quote:
[..]
Sahih Muslim 30—Muhammad said: “I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah.”
Maar ik denk dat Muhamed ook een leider van een leger was. Hij zei: je moet jihad voeren, verdedig jezelf en je faith:islam
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Ik was even blij een gematigde moslim gevonden te hebben die de koran en Mohammed met een korreltje zout neemt.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk veel redenen.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
Om vervolgens weer teleurgesteld de mantra "Israël and America" te horen (met vingertje omhoog). Hypocrisie is blijkbaar niet alleen voor de joden weggelegd..
Racist
De Sahih al Muslim is m.i. een relatief betrouwbare Hadith.quote:
[..]
Sahih moslim is niet 100 procent te vertrouwen of sahih bukhari.
Maar ik denk dat Muhamed ook een leider van een leger was. Hij zei: je moet jihad voeren, verdedig jezelf en je faith:islam
Volgens mij was hij dat ook. Ik beschouw hem als een valse profeet die met valse profetieën een hoop mensen heeft geïndoctrineerd. De bindende factor was de Koran. De mensen die hem volgden min of meer zijn leger.
Joden en Christenen werden onderdrukt en uitgeknepen in gebieden waar de Islam overheersend was. De Tafsir van Ibn Kathir is hier ook duidelijk over.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk veel redenen.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
De eerdere Koranverzen waren wat milder, maar dat komt vooral omdat het leger van Mohammed toen nog niet zo sterk was. Nadat zijn leger op orde was, kwam de ware aard naar boven en met deze ware aard een hoop vijandige taal.
Hypocrisie is even erg als onwetendheid, martelen.quote:
[..]
Ik was even blij een gematigde moslim gevonden te hebben die de koran en Mohammed met een korreltje zout neemt.
Om vervolgens weer teleurgesteld de mantra "Israël and America" te horen (met vingertje omhoog). Hypocrisie is blijkbaar niet alleen voor de joden weggelegd..
Ik haat Amerika niet of Israel. Ik hou van joden en Amerikanen.
Politiek verpest alles.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Eh, nee.quote:
[..]
Het heeft natuurlijk veel redenen.
Vroeger in sommige tijdperken van geschiedenis leefden joden en moslims vredig naast elkaar.
Maar nu komt het vooral door Israel en Joodse machthebbers in VS.
Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Joodse machthebbers in de VS is een sprookje, geboren uit antisemitsme en springlevend door (o.a. Islamitische) afgunst en haat.Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.
Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.
Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!
En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik denk dat Muhamed zeker niet slecht was. Hij was even schone mens als andere profeten zoals Jezus vzmh.quote:
[..]
De Sahih al Muslim is m.i. een relatief betrouwbare Hadith.
Volgens mij was hij dat ook. Ik beschouw hem als een valse profeet die met valse profetieën een hoop mensen heeft geïndoctrineerd. De bindende factor was de Koran. De mensen die hem volgden min of meer zijn leger.
Alleen mensen volgen niet precies de Koran en de profeet van Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door TitanicLover op 17-09-2014 09:49:36 ]
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
In theorie verdedigt de sharia niet-moslims meer, zo hoeven ze geen belasting te betalen.quote:
[..]
Joden en Christenen werden onderdrukt en uitgeknepen in gebieden waar de Islam overheersend was. De Tafsir van Ibn Kathir is hier ook duidelijk over.
De eerdere Koranverzen waren wat milder, maar dat komt vooral omdat het leger van Mohammed toen nog niet zo sterk was. Nadat zijn leger op orde was, kwam de ware aard naar boven en met deze ware aard een hoop vijandige taal.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Pardon? Djizja anyone?quote:
[..]
In theorie verdedigt de sharia niet-moslims meer, zo hoeven ze geen belasting te betalen.
Had je het over onwetendheid?
Racist
Ik geloof ook niet in illuminati. Ik zeg alleen dat politiek nooit perfect is verlopen .quote:
[..]
Eh, nee.
Als je het mij vraagt, komt het nu vooral door onmacht.
Joden en moslims leefden (en leven) vredig naast elkaar als moslims de macht hebben. Joden voelen zich prima thuis in andere culturen, zeker culturen die de hunne laten voor wat ze zijn (en zo is het geregeld binnen de islam). Dus ja, dat werkt prima.
Maar ja, Israël is gesticht op wat moslims als hun oorspronkelijke gebied beschouwen. Joden hebben het daar voor het zeggen en er is niets dat de islam daar aan kan doen. Het is een schandvlek op de islam, het bestaan van Israël, en een nog grotere schandvlek dat de Arabische wereld er zo machteloos tegen is. Vandaar de afgunst, de haat, het extremistische gedachtengoed dat bij zoveel moslims gangbaar is. Zelfs bij Nederlandse!
En vandaar de sprookjes over vermeende machthebbers, influisteraars, lobbies enzovoort.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Weer wat geleerdquote:
[..]
Pardon? Djizja anyone?
Had je het over onwetendheid?
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Mwah, zijn omgang met vrouwen, minderjarige meisjes, mensen van een ander geloof... Mohammed heeft ooit ook gezegd “Ik heb dingen tegen God verzonnen en heb hem woorden toegeschreven die hij niet gesproken heeft” .quote:
[..]
Ik denk dat Muhamed zeker niet slecht was. Hij was even schone mens als andere profeten zoals Jezus vzmh.
Alleen mensen volgen niet precies de Koran en de profeet Islam.
Deuteronomium 18:20 (Moslims beroepen zich vaak op 18:18 en 18:19 om te 'bewijzen' dat Mohammed een profeet was) stelt Maar als een profeet de euvele moed heeft om in mijn naam iets te zeggen dat ik hem niet heb opgedragen dan moet hij ter dood gebracht worden.
In de Bijbel wordt ook vaak gewaarschuwd voor valse profeten, o.a.:
Mattheüs 7:15 - Wacht u voor valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven.
Mattheüs 24:24 - Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden.
Mohammed steunde aanvankelijk ook de ongelovigen. Dat had, zoals eerder gezegd hier, wsl. alles te maken met de toen nog beperkte slagkracht van zijn leger.
Lees het stuk gerust even verder om een idee te krijgen hoe de islam in no-time tot aan Marokko toe met het zwaard verspreid is. De keuze was toen moslim worden, òf belasting betalen, òf wegwezen òf afgemaakt worden. Misschien herken je hierin de werkwijze van ISIS. Er is weinig "verdedigends" aan en Israël en de VS bestonden ook nog niet.quote:
Racist
Ze moeten juist wel belasting betalen.quote:
[..]
In theorie verdedigt de sharia niet-moslims meer, zo hoeven ze geen belasting te betalen.
Ook zijn er nog een hele hoop andere regels over hoe om te gaan met in de ogen van de Islam ongelovigen.
quote:
[..]
Lees het stuk gerust even verder om een idee te krijgen hoe de islam in no-time tot aan Marokko toe met het zwaard verspreid is. De keuze was toen moslim worden, òf belasting betalen, òf wegwezen òf afgemaakt worden. Misschien herken je hierin de werkwijze van ISIS. Er is weinig "verdedigends" aan en Israël en de VS bestonden ook nog niet.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
quote:
[..]
Ze moeten juist wel belasting betalen.
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Die regels schrijven overigens vooral voor om ze te vernederen en als 2e rangs burgers te behandelen.
In Oezbekistan, en overig Centraal-Azië, kan dat anders liggen, maar in een groot merendeel van de moslimlanden werden joden onderdrukt door de regering. De geschiedenis van joden in bijv. Jemen was heel problematisch, toch hoor ik ook amper slechte herinneringen van mijn familie over Jemen.quote:
[..]
Mijn opa had goede herinneringen aan Oezbekistan. Hij voelde zich veel beter daar dan in Amerika. En veel Oezbeekse joden die ik heb ontmoet afkomstig uit Amerika. In Israel geboren Oezbeekse joden voelen zich wel verwant met land Israel. Is logisch want je bent daar geboren. Maar veel oudere joden hadden toch goed in muslim landen ( denk aan Marokkaanse joden, uit Tunesie of Iran)
Wat wil je nou bereiken in dit topic Kees? Want wat je hier typt is de grootste onzin. Beetje kennis van geschiedenis kan geen kwaad.quote:
[..]
Nee. Tegenwoordig niet meer. Tegenwoordig is de machtsverdeling in Palestina ten gunste van de joden. Niet vredig meer.
Grappig he?
Na Wo2 verloor de Ottomanen PUNT. Het rijk dat zij 500 jaar beheerst werd opgedeeld door de gealieerden. Maw: lijntjes /grensjes getrokken. Palestine bestaat niet.Kun jij mij één Palestijnse leider of koning geven? Maar eentje. En dan voor de TV tijdperk hè.
Als je het internationaal gerechtshof niet serieus neemt, wat wie dan wel? Gazanen? Als alles toch maar af te doen is als "bla bla" en "onbetrouwbaar" dan kunnen we evengoed de aardbol samen vastpakken en er flink mee schudden en kijken hoe alles dan uitkomt niet waar? is dat een eerlijke deal?
In mei 1948 werd de lokale Arabische- Palestijnse bevolking vergezeld door 7 Arabische omringende landen in een gezamelijke poging om de nieuwe Joodse staat te vernietigen. Zij werden aangemoedigd door de Arabische leiders , die beloofde dat ze (Arabische Palestijnen) als overwinnaars terug zouden keren in het land Israel. Later, als gevolg van de mislukte oorlog en inspanningen vluchte naar schatting 500.000 Arabische Palestijnen naar de naburige Arabische gebieden.
Omdat men hier graag wil meten. Er zijn veel meer joodse vluchtelingen dan Arabische Palestijnen. En dat niet alleen, al deze joodse vluchtelingen uit Arabische landen zijn gedwongen.
Meer dan 850.000 joden zijn gevlucht uit de ancient joodse gemeenschappen door de Islam en de Arabische bezetting van het midden Oosten. Zij zijn uit hun huizen gedwongen. Joden werden ontdaan van hun burgeschap en hun bezittingen in beslag genomen.
In tegenstelling : 160.000 Arabische Palestijnen aanvaarden het aanbod van Israël om te blijven in de Israelische staat en vandaag de dag wonen er meer dan 1,5 miljoen Israelisch- Arabische burgers met volledige gelijke rechten in Israël ( 25% van de totale bevoling)
Heb je ooit gehoord van joodse vluchtelingenkampen? Ik dacht van niet. De joodse vluchtelingen werden meteen welkom geheten in Israël en andere landen. Waarom dan, na meer dan 60 jaar, zijn de Arabische Palestijnse vluchtelingen nog steeds niet ontvangen en opgenomen door hun eigen broeders? Waarom is dit nog steeds een probleem? En hoe kan het dan dat hun aantallen van 500.000 naar 4,7 miljoen zijn gegroeid??
Veel vragen hè?
De trieste realiteit is dat de Arabische- Palestijnse vluchtelingen nooit een kans hebben gehad. Pogingen tot hervestiging werden geblokkeerd door verschillendende discrimerende wetten in Arabische landen zoals:
-een verbod op het ontvangen van burgerschap ( met uitzondering van Jordanië)
-Hen de toegang weigeren tot beroepen
-de beperking op het bezit van land -de ontkenning van onderwijs en de gezondheidszorg.
En wat was de rol van de Verenigde Naties? Helaas niets. Terwijl alle vluchtelingen in de wereld worden bijgestaan door de UNHCR worden de Palestijnse vluchtelingen in het Nabije Oosten bijgestaan door de UNRWA , dat speciaal is opgericht voor de Palestijnen. Waarom kunnen de Palestijnse vluchtelingen niet ingedeeld worden bij vluchtelingen uit Bosnië, Congo of Darfur en zoveel anderen? Het antwoord is: terwijl de UNHCR vluchtelingen helpen te hervestigen, helpt de UNRWA Palestijnen juist hun status als vluchteling te behouden. bvb:
- vluchtelingen van de UNHCR verliezen hun status als vluchteling en krijgen burgerschap van het land waarin ze wonen. Palestijnse vluchtelingen niet.
-vluchtelingen van de UNHCR kunnen hun status niet doorgeven op de volgende generaties: de Palestijnse vluchtelingen van UNRWA kunnen dit wel ( vader op zoon. Moeder op dochter ect ect ect generatie op generatie)
- vluchtelingen van de UNHCR worden aangemoedigd zich te vestigen in andere landen of te integreren in hun gastlanden. De UNRWA voorkomt juist zo'n dergelijk beleid
De verenigde naties besteed aan een Palestijnse vluchteling bijna 3x meer dan een niet- Palestijnse vluchteling en heeft 30x meer personeel ter beschikking dan niet-palestijnse vluchtelingen.
Gedurende de 20ste eeuw heeft de UN miljoenen vluchtelingen geholpen met oplossingen, terwijl de UNWRA , de Palestijnse organistatie voor de Palestijnen......tja ..helemaal niets heeft gedaan. Noppes.
In Israël is voor iedere burger gelijke rechten. Vrijheid van religie. Jij als katholiek, zou jij kunnen bidden in Jeruzalem denk je? En in gebieden waar nu IS rondhangt? Waar zouden je ouders liever gaan rondhangen? Israël of Noord Irak? Heb je ooit zoiets gezien als 'verboden voor Arabieren of Christenen of Joden' in Israël? Moeten de muslims of christenen meer belasting betalen in Israel? En hebben zij geen Israelische staatsburgerschap? Mogen ze gebruik maken van de gezondheidszorg?
Waarom verdoe ik mijn tijd ook. Ik vraag me nu ernstig af wat jij in topics als deze rondhangt. Als Arabier of muslim zou ik nog kunnen voorstellen en begrip op brengen. Mijn vriendin komt uit Djibouti en zij voelt zich erg betrokken bij het lot van de Palestijnen. Uiteraard. Net zoals Christenen overal in de wereld zich bekommeren om Christenen in Arabische landen waar de aantallen dramatisch is gedaald. Evenals alle joden zich verwant voelen met de staat Israël. Zo voel ik mij als Nederlander ook verwant met de ramp van MH17.
Maar waarom jij je zo verwant voelt met Palestijnen en dan ook nog zo'n enorme blinde waas voor je ogen hebt begrijp ik niet zo goed. Zelfs mijn (streng) religieuze vriendin heeft een mildere kijk en kan wat meer relativeren dan jij. Is er iets gebeurd met jou in het verleden? Hebben joden je iets gedaan? Als ik je postgeschiedenis bekijk lijkt me inderdaad duidelijk dat er iets meer achter zit dan alleen tegen een staat in het midden Oosten. Geeft niets hoor. Maar dan kan ik mijn tijd beter niet meer besteden. Je blijft bij jouw eigen visie ( vol met onwaarheden maar ach niemand heeft de waarheid in pacht) Laat de vraag wat ik aan het begin van de topic stelde maar vallen , want ik weet wel wat je doet in deze topic.
Shalom.
Er wonen zo goed als geen joden meer in Oezbekistan. Ze zijn allemaal naar Amerika of Israël vertrokken. In Oezbekistan kun je beter niet rondhangen momenteel. De president wil dat de Bukharian terugkeren. Hij wil namelijk de banden met Israël aanscherpen.quote:
[..]
In Oezbekistan, en overig Centraal-Azië, kan dat anders liggen, maar in een groot merendeel van de moslimlanden werden joden onderdrukt door de regering. De geschiedenis van joden in bijv. Jemen was heel problematisch, toch hoor ik ook amper slechte herinneringen van mijn familie over Jemen.
Europa is Israël en Hamas dankbaar.quote:Duizenden Palestijnen vluchtten naar Europa
Duizenden Palestijnen uit de Gazastrook zijn naar Europa gevlucht door het recente geweld tussen Israël en de Hamasbeweging.
Volgens de Israëlische krant Haaretz worden de vluchtelingen door tunnels over de grens met Egypte gesmokkeld. Van daaruit gaan ze met boten richting Europa.
Sinds de ondergang afgelopen week van twee schepen met vluchtelingen op de Middellandse Zee worden tientallen mensen uit de Gazastrook vermist. De vluchtelingen betalen naar verluidt 3.000 dollar om naar Europa te komen.
De Palestijnse Bevrijdingsorganisatie Fatah van president Mahmoud Abbas beschuldigt Hamas ervan deel uit te maken van het netwerk van mensensmokkelaars.
Door: ANP
Say what?
Europa moet haar grenzen maar eens wat beter bewaken.quote:
[..]
Europa is Israël en Hamas dankbaar.
Ze zijn van harte welkom.quote:
[..]
Europa is Israël en Hamas dankbaar.
Ze kunnen zó in de huizen van de joden die wegens antisemitisme naar Israël zijn vertrokken.quote:
Racist
Uiteraard komen ze naar Europa ze kunnen nergens terecht. Dat was 60 jaar geleden al en zou nu niet spontaan veranderen. Plus beseffen ze maar al te goed hoe f*cked up middle East aan het worden is met die slachtpartijen.quote:
Ik geef ze groot gelijk. Ze zijn iig niet alleen. Duizenden Christenen , Koerden ect zijn ook op de vlucht.
Waarom houden wij mensen niet van elkaar????????????????????????? !
!
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
nee van de jodenquote:
[..]
Alles is de schuld van de Palestijnen.
garpje tog. waar twee kijven, hebben twee schuld.quote:
het filmpje raakt gewoon raakt kant noch wal.
Omdat de mens alleen maar wil ontvangen voor zichzelfquote:
Waarom houden wij mensen niet van elkaar?????????????????????????
Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.quote:
[..]
Omdat de mens alleen maar wil ontvangen voor zichzelf
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
Alles hier op aarde zijn de ontvangers. Men moet de wil om te ontvangen omzetten in geven. Maar dit wordt F&Lquote:
[..]
Een mens is een egoist. Zelfs al ben je 2 jaar je wilt alles hebben.
Onze aarde biedt ons genoeg geluk, denk aan water en voedsel, alleen wij misbruiken de wetten van de natuur.quote:
[..]
Alles hier op aarde zijn de ontvangers. Men moet de wil om te ontvangen omzetten in geven. Maar dit wordt F&L
Wraak is zoet maar vergeving zoeter
quote:
[..]
Dit zegt natuurlijk helemaal niets, behalve dat hij het verkeerde werk heeft gekozen.
Dienstplicht...
Anti-Turkije
Ook dat kan je gewoon weigeren hoor.quote:
Het is niet alsof je spijkers tussen je nagels krijgt als je dat niet doet.
Met kans in de bak te belanden, je wordt als verrader gezien en je hebt een veel kleinere kans een baan te vinden.quote:
[..]
Ook dat kan je gewoon weigeren hoor.
Het is niet alsof je spijkers tussen je nagels krijgt als je dat niet doet.
Anti-Turkije
Dat in de bak belanden valt reuze mee, de kans is niet zo groot.quote:
[..]
Met kans in de bak te belanden, je wordt als verrader gezien en je hebt een veel kleinere kans een baan te vinden.
Dat je het moeilijker krijgt met een baan vinden is wel zo inderdaad.
