Palestina en Israel #190

quote:

Israeli intelligence veterans' letter to Netanyahu and military chiefs - in full

Read the letter from 34 reserve soldiers who have served in Unit 8200 explaining why they refuse to serve in Palestinian territories

Prime Minister, Mr Benjamin Netanyahu

Chief of General Staff, Benny Gantz

Military Intelligence Director, Major General Aviv Kochavi

Commander of Unit 8200

We, veterans of Unit 8200, reserve soldiers both past and present, declare that we refuse to take part in actions against Palestinians and refuse to continue serving as tools in deepening the military control over the Occupied Territories.

It is commonly thought that the service in military intelligence is free of moral dilemmas and solely contributes to the reduction of violence and harm to innocent people. However, our military service has taught us that intelligence is an integral part of Israel's military occupation over the territories. The Palestinian population under military rule is completely exposed to espionage and surveillance by Israeli intelligence. While there are severe limitations on the surveillance of Israeli citizens, the Palestinians are not afforded this protection. There's no distinction between Palestinians who are, and are not, involved in violence. Information that is collected and stored harms innocent people. It is used for political persecution and to create divisions within Palestinian society by recruiting collaborators and driving parts of Palestinian society against itself. In many cases, intelligence prevents defendants from receiving a fair trial in military courts, as the evidence against them is not revealed. Intelligence allows for the continued control over millions of people through thorough and intrusive supervision and invasion of most areas of life. This does not allow for people to lead normal lives, and fuels more violence further distancing us from the end of the conflict.

Millions of Palestinians have been living under Israeli military rule for over 47 years. This regime denies the basic rights and expropriates extensive tracts of land for Jewish settlements subject to separate and different legal systems, jurisdiction and law enforcement. This reality is not an inevitable result of the state's efforts to protect itself but rather the result of choice. Settlement expansion has nothing to do with national security. The same goes for restrictions on construction and development, economic exploitation of the West Bank, collective punishment of inhabitants of the Gaza Strip, and the actual route of the separation barrier.

In light of all this, we have concluded that as individuals who served in Unit 8200, we must take responsibility for our part in this situation and it is our moral duty to act. We cannot continue to serve this system in good conscience, denying the rights of millions of people. Therefore, those among us who are reservists, refuse to take part in the state's actions against Palestinians. We call for all soldiers serving in the Intelligence Corps, present and future, along with all the citizens of Israel, to speak out against these injustices and to take action to bring them to an end. We believe that Israel's future depends on it.

Senior academic officer Or

First sergeant Ori

Sergeant Ella

Sergeant ***

Sergeant first class Amitai

Captain Assaf

Lieutenant Assaf

First sergeant Ariel

First sergeant Guy

Sergeant first class Galia

Lieutenant Gilad

First sergeant Doron

Captain D

Professional academic officer H

First sergeant T

First sergeant Tal

Sergeant first class Yair

First sergeant Yoav

First sergeant Yuval

Lieutenant Yonatan

Sergeant first class Lior

Sergeant Liron

Sergeant Maya

Sergeant Michal

First sergeant Menahem

First sergeant Nadav

Sergeant Noa

First sergeant Sa'ar

First sergeant Eden

Sergeant Idan

Professional academic officer Amir

First sergeant Amit

Sergeant K

Sergeant Keren

Sergeant first class Regev

First sergeant Roi

Sergeant R

First sergeant Rotem

First sergeant Shira

Major Shmulik

First sergeant Schraga

Sergeant Sheri

Senior academic officer Tomer

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoeft niet, ik weet wel een paar alternatieven. Zoals terugtrekken tot de grenzen ven '67

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:52 schreef waht het volgende:

[..]

Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.

Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ga ze dat in Israël vertellen. Ze sturen helemaal niet aan op Palestijnse soevereiniteit. Ze sturen aan op complete annexatie

quote:

, en daarmee creëren ze een voedingsbodem voor gewapend verzet.

quote:

Dus waarom je tegen Kees22 tekeer gaat snap ik werkelijk niet.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:55 schreef Karrs het volgende:


Ik zeg maar wat...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik verwacht van Israël alleen maar moordpartijen en geklaag over anti-semitisme. Dat is wat ze hebben bereikt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:24 schreef YellowBlacks het volgende:
Ik merk toch op dat Israël wel heel veel moet doen, maar wat moeten de Palestijnen (Hamas, Fatah) doen?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Tja, zo werkt dat blijkbaar: stroman op stroman. Allemaal hersenspinsels.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat hoeft niet, ik weet wel een paar alternatieven. Zoals terugtrekken tot de grenzen ven '67

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 06:42 schreef Karrs het volgende:

[..]

Boeie wat jij vindt, Kees. Tabeh maar weer.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 09:59 schreef waht het volgende:

[..]

Vooral op basis van onze vroegere discussies. De manier waarop Israël het land bezet is de verdediging ik noodzakelijk acht.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:52 schreef waht het volgende:

[..]

Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.

Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 11:38 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Jij haalt toch regelmatig zelf het OT erbij. Jij gaat zelf afwijken van de staat Israel. Je spreekt regelmatig over dat je niet begrijpt dat een volk het Oude Testament kan volgen. Waar heb je het dan over? Je maakt zelf geen scheidingslijn meer. Zie hier nogmaals je quote

[..]

Wie zijn die 'jullie'??

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:44 schreef waht het volgende:

[..]

Leuk, maar de Palestijnen doen het zelf ook niet. Ze hebben Gaza laten kapen door Hamas en zijn broodheer; Iran. Als Gaza het succesverhaal was geworden (economische ontwikkeling, ordehandhaving) was het uitgebreid naar de Westbank. Maar dat was te moeilijk.

Dat is dikke pech voor iedereen, vooral voor Israël dat weer bakken met geld mag verspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:52 schreef waht het volgende:

[..]

Gezellig, en weer wachten tot die achterlijke Führers in Egypte of Syrië een oorlog willen beginnen.

Je moet wel erg simpel zijn om dat van Israël te verwachten.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Terugtrekken tot de grenzen van 67 is inderdaad te debiel voor woorden, maar het verder bouwen van nederzettingen is dat in mijn ogen ook.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, waarom is dat eerste te debiel voor woorden?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 13:55 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ze hebben in 2005 Gaza aan de Palestijnen gegeven. Dat doe je niet als je compleet wil annexeren.

Dat is net als dat je iemand wil doodschieten en 'm daarom een geweer met een kogel geeft.

quote:

[..]

Het is wel een casus belli, ja.

Maar jammer genoeg plegen ze terreur, geen gewapend verzet.

quote:

[..]

... eh, omdat Kees22 een jodenhater is, misschien?
Ik zeg maar wat...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 21:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Gaan de Palestijnen de aanwezigheid van de Joodse immigranten dan accepteren?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Omdat dat niet zomaar gaat, het is geen slechte b-film.

Israel moet alleen nu wel stoppen met de nederzettingen, want dat is puur Palestijntje pesten.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Niet zomaar nee. Maar Israel heeft sinds 1967 voortdurend de regels van de VN aangaande bezet gebied geschonden door bezet gebied in gebruik te nemen. Het is Israel dat die fout heeft gemaakt en dus ook Israel dat die fout dient te herstellen. Dat dat niet zomaar gaat, hadden ze eerder kunnen bedenken. Het is niet eerlijk dat de Palestijnen daarvoor moeten bloeden.

En dat stoppen met de nederzettingen is nou juist waar de grenzen van 67 ook over gaan.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.

Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zo, jij bent wel erg bescheiden. De laatste 400 ha!

De eerste ha was niet nodig, lijkt me.
Het beginnen met bouwen van illegale nederzettingen was al fout.

Peace, piece by piece.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Tja, kwestie van recht van de sterkste.

Ben gewoon van mening dat Israël daar alleen niet nog meer misbruik van moet maken.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Recht van de sterkste? Ja, daar komt het uiteindelijk altijd op neer.
In de mensenmaatschappij hebben we een soort politie uitgevonden om dat simpele recht enigszins in rechtvaardige banen te leiden. Waarbij rechtvaardig iets anders betekent dan recht van de sterkste maar meer een recht doen aan alle belangen van alle betrokkenen.

En waarom zou Israel niet gewoon nog meer misbruik moeten maken van het recht van de sterkste?
Ik zou in dat geval zeggen: gewoon ausradieren die Gazastreiche und anneksieren die ganze besatzte westliche Jordaanstreiche.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo.

quote:

Ach, een casus belli rechtvaardigt alleen verzet en geen terreur?

quote:

En het veroorzaken van 6 miljard (dat is duizend maal 6 miljoen!) schade is geen terreur?

quote:

Ja, je lult uit je nek. Zelfkennis is een groot goed.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, dat is wel zo.

[..]

Je bent een sukkel.

[..]

Nee.

[..]

Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.

Geloof je overigens hier ook in?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.

Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:37 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

die extra 400 hectare, nee die andere 1000en hectare waren wel echt mooi werk

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb het over het stoppen met verder bouwen van nederzettingen.

Die extra 400 hectare laatst was niet nodig bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:36 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Ah Karrs die weer eens niet inhoudelijk reageert en zoals gewoonlijk met zijn domheid te koop loopt.

Het zal ook eens niet.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, dat is wel zo.

[..]

Je bent een sukkel.

[..]

Nee.

[..]

Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.

Geloof je overigens hier ook in?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jank harder.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goede vraag! Maar wat bedoel je dan met de aanwezigheid van de joodse immigranten? Die aanwezigheid binnen de grenzen van 67? Dan denk ik wel dat die geaccepteerd wordt. Immers: El Fatah heeft al jaren geleden de vernietiging van de joodse staat Israel uit het doel geschrapt. (Niet dat het ze enige tegemoetkoming heeft gegeven. Maar toch.)
Joodse immigranten op Palestijns gebied of in de bezette gebieden zijn natuurlijk onacceptabel.

quote:

Israeli military historian van Creveld's plan for peace is to get out of the Palestinian territories occupied since the June 1967 war and complete the building of the wall. After 1967, Israel was attracted to the concept of achieving more "defensible borders," but plans along those lines have not worked out to Israel's advantage. Better, then, to return to the defense of an Israel within its pre-1967 borders. Israel's clear technological advantage over all its neighbors takes care of conventional threats, but putting down militarily insignificant terrorist or guerrilla activity is demonstrably costly in both manpower and morale. Citing the Great Wall of China, the Berlin Wall, and the line dividing Greeks and Turks in Cyprus, van Creveld argues that a wall will do the job. This "controversial plan," set within an excellent succinct survey of Israeli military doctrine and practice since 1967, actually reflects emerging mainstream Israeli thinking-for better or worse.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Alsof Egypte en Syrië nu een oorlog tegen Israel zouden beginnen.

Ik geloof dat ik je intelligentie en inzicht overschat heb.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vind ik wel erg brutaal! Alsof Gaza het gebrek aan economische ontwikkeling aan zichzelf te wijten heeft. Godverdomme! Zowel de zee- als de luchthaven zijn vernietigd door Israel en alle grenzen zijn geblokkeerd door Israel.

quote:

En Israel geldverspillen aan het patrouilleren door Palestijns gebied? Het heeft in de laatste aanvallen op Gaza 1,9 miljard besteed aan het veroorzaken van 6 miljard schade. Volgens mijn kranten.

Het blijkt in de praktijk keer op keer dat de Palestijnen tot stijgende welvaart komen als Israel geen spaak in het wiel steekt.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 10:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Maar dit zal voor Israel weer niet acceptabel zijn. Waar moeten die honderdduizenden immigranten heen?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:06 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Het is geen nederzetting. Joden in 1920 hadden hier dorpen maar werden door de Arabische leger in 1948 veroverd , ondanks de joden in de dorpen hadden overgegeven werden alle mannelijke inwoners afgeslacht ( rond de 200 man) devrouwen weggejaagd, en daarna werd alles met de grond gelijk gemaakt door de Arabieren. In 1967 werd Israel aangevallen door Jordanie en hebben ze het weer ingenomen.

Het gebied is staatseigendom. Dat betekent dat er geen landeigenaar is. Het hoort bij de 4% van de Westbank waar dus alleen maar joden wonen. Het is area C gebied. Dit gebied is sowieso aan Israel toegezegd destijds (goedgekeurd door USA en zelfs de Palestijnen) omdat men uit Gaza is teruggetrokken.

Loop de media toch niet achterna en check eerst zelf je uitspraken.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Jank harder.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 12:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat probleem hebben ze zelf gecreëerd.

Je redeneert net als de War on Drugs fans: De legaliseerders moeten bewijzen dat ze ALLE problemen kunnen oplossen, terwijl de verbieders degenen zijn die de problemen creëren.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 12:05 schreef waht het volgende:
Er zijn hier echt mensen die denken dat het fijn is om de kneuzenkermis van Assad of erger, IS, in de Golan te hebben? Nee de verdomde VN kan er niets aan doen, die worden continu ontvoerd door slecht georganiseerde rebellen. Het enige wat Israël heeft is het hoge gebied.

Als Damascus destijds net zo graag vrede had gesloten als Caïro (toen de Sinaï is teruggegeven) had het wellicht gekund. Nu is het onbespreekbaar. De Golan = Israël.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:34 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Daar is Martin van Creveld dan ook op teruggekomen nadat de stabiliteit in de regio volledig is weggevallen, daarnaast is het onderhand onmogelijk om dat politiek mogelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:59 schreef Mutant01 het volgende:
Nederzettingen + muur is illegaal. = zelf aansturen op conflict - haat etc.

Net als dat het lanceren van raketten op Israël aansturen is op conflict en haat.

Het is echt geen science jongens. Terug naar de grenzen die zijn vastgesteld door de VN - twee statenoplossing, klaar.

De partijen die dat niet willen accepteren hebben pech.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Binnenlands ja, als het om internationale politiek/diplomatiek gaat is recht van de sterkste evident.

2: Ohja, als Israël dat wil doen ze dat.

Ik heb het alleen liever niet, moreel gezien.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:31 schreef Karrs het volgende:

Je bent nog steeds een sukkel. En een jodenhater.

quote:

Geloof je overigens hier ook in?