quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

quote:

Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
• http://www.prensa.com/uho(...)on-holandesas/374617
• http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:12 schreef Greys het volgende: Even nog een vraag over dit plaatje uit de OP: [ afbeelding ] Als ik dat plaatje goed opvat, is het dus zéker dat er een tweede rugzak mee was op deze hike? Degene die in het rijtje van Kris in het rood staat? (Als het niet zeker was, had hij bij geel = onbekend gestaan, toch?)

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:59 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:59 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Gedoe. Lees topics terug.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:00 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Lol, denk je dat ik topics ga doorspitten? Het is toch wel in één zin samen te vatten?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:56 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Het kàn. Het kàn...
Maar niet Waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft zelfs een hele theorie geponeerd gestaafd met feiten en aanwijzingen en je gaat dat ontkrachten met een oneliner?

*** En algemeen gericht, was dat paspoort in de jungle teruggevonden of in haar kamer?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Mmm nee vanwege oneindige speculatie en geen duidelijke richting of uitkomst, gepaard gaande met eeen gebrek aan nieuwe doorslaggevende feiten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:02 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik geloof niet direct verkrachting enzo...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:00 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Lol, denk je dat ik topics ga doorspitten? Het is toch wel in één zin samen te vatten?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk effe hier:
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige zomer

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:06 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Thanks.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:05 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik sta ervoor open, doch nog niet overtuigd.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb je haar theorie überhaupt gelezen. Het staat in #63 uitgelegd (laatste bijwerking). Spit maar door.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:07 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Deze persoon helpt je idd verder dan ik deed. Chapeau voor diegene.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:17 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Ja, ik ben zwaar teleurgesteld in jou, LaCatastrophe.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:33 schreef jackie12 het volgende:
Beloof ik doe ik morgen. Zal m opnieuw schrijven zo logisch en uitgebreid mogelijk. Moet er morgen vroeg uit.
tot morgen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Je bedoelt die theorie waarin een man beschuldigt wordt van moord? Liever niet weer die flauwekul

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Jouw feiten zijn geen feiten

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:22 schreef MidnightB00m het volgende:
Hoe kan het dat de advocaat van de ouders van Kris meldt aan de media wat de uitkomst is van het onderzoek qua nieuwe botresten, terwijl de "Panameze #hoofdofficier" nog niets wil bevestigen en het DNA-onderzoek afwacht?! (de tweets van Britta Sanders).

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 15:00 schreef brambus het volgende:
Kan het niet zijn dat de botten helemaal niet van K&L zijn? Dat de autoriteiten zich er makkelijk vanaf hebben willen brengen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 03:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Vakantiehuis?
Heb je het nou over die finca van hem waar koffie wordt verbouwd? Want dat was al besproken hier iig

Zie de derde review:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft....

quote:

'Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen'

Panama blijft zoeken naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon. Hun gids Feliciano Gonzales voorop. Hij zag de meiden uit Amersfoort als één van de laatsten, en hoopt de eerste te zijn die hen weer kan begroeten. Hoe lang het ook duurt.

Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden. De Amersfoortse Kris en Lisanne kwamen naar zijn land om Spaans te leren, wilden er vrijwilligerswerk gaan doen.

Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Aardbeienboerderij

Het doet extra pijn, omdat Feliciano als gids in Boquete de man was die ook Kris en Lisanne veilig thuis zou brengen, net zoals talloze andere toeristen. Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep. 'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'

Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik.' Inmiddels doet hij dat niet meer. Zijn zoektochten zijn niet meer zo gecoördineerd als in het begin. Hij weet niet goed waar hij moet kijken, gelooft niet dat de meisjes in de jungle zijn, die is al doorzocht. 'Ze kunnen overal zijn, ook hier in Boquete. Ik denk dat die kans er is.'

Onbeheerde huizen

Want sinds het dorp een toevluchtsoord is geworden voor rustzoekers en ouderen - Boquete werd uitgeroepen tot een van de beste plekken om je pensioen door te brengen - zijn er talloze huizen gebouwd. Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'

Hij hoopt dat agenten binnenkort langs al de huizen zullen gaan, ook al weet hij dat hoe meer tijd verstrijkt, hoe kleiner de kans is dat Kris en Lisanne gevonden worden. Ondertussen blijft Feliciano kijken, op al zijn tochten door Boquete en omgeving. 'We moeten ze vinden. Twee meisjes die zomaar verdwijnen. Dat mag niet gebeuren.'

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:19 schreef Domnivoor het volgende:
Matador heeft op WS zijn idee over de getuigenverklaringen uitgewerkt. Ik noem het maar even de 'dag-eerder-hypothese':

http://www.websleuths.com(...)0854981#post10854981

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:30 schreef mig72 het volgende:
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:32 schreef mig72 het volgende:

[..]

Aansprakelijkheidskwestie/vrees voor juridische tegenspraak waardoor een mogelijke rechtszaak wordt gecomprimiteerd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 03:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat is zijn profiel daarop? Matteo, Dutchtreat, of Torero?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

NEE, is puur persoonlijke interpretatie

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
Er zou een (mentale) disclaimer mogen staan bij "de getuigen hebben L&K op 31 maart gezien ipv op 1 april"

Dat is zeer goed mogelijk, MAAR GEEN FEIT!!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zeur niet over de OP. Ik zeur over mensen die theorieën voor waar aannemen zonder bewijs (vooral als het best aannemelijk is)/ Er is geen enkel bewijs voor "de dag eerder", hoewel het best aannemelijk is. Daarmee is het echter nog niet wáár
[/quote
[quote] Op woensdag 13 augustus 2014 23:48 schreef Spocke het volgende:

[..]

zeer informatief en overzichtelijk, maar horen aannames daarin dan??? ik weet niet eens waar OP voor staat, haha

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft....

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 11:44 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dat is niet beledigend?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoek em zelf even op joh.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Grijzemassa het volgende:

Coral snake on path in Boquete, Panama

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia

SPOILER

*Nee maar serieus, slangen rennen eerder weg voor mensen. Oftewel kruipen moet ik zeggen. Die zijn banger voor ons dan andersom.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 01:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Over welke feiten heb je het dan daar je zo goed bekend bent met de stelling?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn dat ook aaseters? Stel je dan maar voor dat het hen gestalkd heeft en vervolgens vanuit een boom gesprongen om hen in de schedel te bijten. Die enge aaseters altijd.

SPOILER

*Nee maar serieus, slangen rennen eerder weg voor mensen. Oftewel kruipen moet ik zeggen. Die zijn banger voor ons dan andersom.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar kan je ook de kaartjes van de vindplaatsen aan toevoegen. Na enkele beschouwingen is de algemene consensus dat deze die hier staan de juiste zijn al gebruiken alle anderen andere kaartjes. Geen feit maar een aanname van de users in dit topic (ik geloof het ook wel). Toch wordt het als een hard feit in de OP gezet met waarschuwingen bij de andere plaatjes dat die niet kloppen.

quote:

Zo goed is de OP dus niet. Niet als naslagwerk voor feiten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 05:35 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat laatste zegt natuurlijk niks. Een lustmoordenaar slaat doorgaans niet elke minuut van de dag toe, die maakt ook afwegingen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ben op vakantie met beperkt internet. Zo te zien geen nieuws in de afgelopen week?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 08:30 schreef mig72 het volgende:
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:20 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

20 jaar gids, 26 vermissingen nabij de Pianista in X jaar, onvindbaar op het www. Alleen indirect benaderbaar!. De andere gids Plinio heeft een geweldige FB pagina. Vreemd vreemd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waar slaat dit op? Wie heeft dat gezegd wat in die spoiler staat, ik niet

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:53 schreef Greys het volgende:

[..]

Joh laat gaan. Mig geilt op het woord 'aaseters'.
Er zijn nou eenmaal mensen met een rare fetish, gun hem dat plezier maar gewoon

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoek em zelf even op joh.

[..]

Die hele theorie hangt op de claim dat omdat en alleen omdat er door de meiden in het bijzijn van de daders 112/911 is gebeld, zonder bereik (!!!), er een uitermate ingewikkeld, fysiek zwaar en tijdrovend dwaalspoor opgezet moest worden Zo zouden de dode lichamen toch zeker zo'n 8 uur lopen zonder te hoeven sjouwen, zijn verplaatst door moeilijk begaanbaar terrein en toen ik daar op wees bedacht ze dat dat dan op een paard zou zijn gebeurt maar op mijn vraag hoe een paard een kabelbrug oversteekt of door een doorgang gaat waar een mens nauwelijks door kan, heeft ze niet gereageerd.
Daarnaast moest het dan Feliciano zijn omdat die hen die ochtend nog gezien heeft en een gids is.

Volkomen bij elkaar geraapte ... **** dus.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:20 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

20 jaar gids, 26 vermissingen nabij de Pianista in X jaar, onvindbaar op het www. Alleen indirect benaderbaar!. De andere gids Plinio heeft een geweldige FB pagina. Vreemd vreemd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was de ware reden niet het eeuwige gehakketak, het aannames plaatsen als feiten en dat de mods het gewoon zat waren? En jij de uitdaging wel aandurfde (en complimenten voor je aanpak trouwens)?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Grijzemassa het volgende:

Coral snake on path in Boquete, Panama

Coral snake on path in Boquete, Panama. irsculptor .... Sendero El Pianista - Boquete by Spanish at ...

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia

Kan ook zomaar gebeurd zijn

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, kan zeker maar dan blijven er wel vragen over.
Hoe komen ze bij de rivier als zo'n beet de oorzaak was van hun eerste noodoproep?
Zijn ze dan beiden gebeten? Hoe groot is die kans?
Als er eentje is gebeten en daaraan overleden, hoe komen de botresten dan bij elkaar?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor.
Of met water van de rivier proberen de wond uit te wassen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb al een disclaimer in de OP gezet en ga zo het laatste nieuws toevoegen. Suggesties zijn welkom

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Voor dat specifieke vrij makkelijke stuk dat ze gingen lopen hadden ze voldoende bij zich.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Die meiden zijn toch ook aan hem gekomen? Zo lastig benaderbaar was hij dus niet. Denk je serieus dat al die goede gidsen in dat gebied een geweldige FB pagina hebben? Zijn zoveel mensen zonder Facebook of eigen site. Is ook niet nodig als je voldoende werkt hebt zónder al dat

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij had hij een eigen website maar is die offline gehaald na de verdwijning. Zou mij niets verbazen als dat is gebeurd vanwege een overvloed aan (negatieve) reacties richting die site.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een disclaimer bij de kaartjes zou ook wel mogen. Iets als: "Alleen wij gebruiken deze versie en wij geloven dat de andere fout zijn."

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan heb je mijn reactie daar op gemist. Zoek maar even op.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. Ook die man in Laos, een zeer ervaren hiker in jungles, had niet meer dan een flesje water bij zich en liep ook in een korte broek. Die leek zelfs geen telefoon bij zich te hebben.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:18 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nieuwsgierig: wat gebruikt het WS forum?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Help me heel even ajb, hoe weet je ook alweer dan wáár ze precies gebeten is? Hoezo kan dat niet vlakbij/dichter bij die rivier gebeurd zijn?

Hm wacht, omdat de eerste noodoproep eerder was he?
Weet men dat zéker waar ze precies waren toen die eerste noodoproep kwam?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien die op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die mis gingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken naar hulp een verkeerd persoon tegengekomen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je die laatste zin eens op jezelf moet gaan betrekken. Je hebt een aardig grote mond hier en valt andere users regelmatig aan, opent zelfs een topic in klb om de users hier voor dom uit te maken (daarbij nog users doorelkaar halen ook).
Maar zelf stel je steeds vragen die uitgebreid behandeld zijn en waarop de antwoorden gewoon te vinden zijn in de OP.
En om de haverklap vraag je andere users dingen voor jou op te zoeken.
Jij leest niet alles en dus moet ik mijn reacties maar terug gaan zoeken of overnieuw gaan typen...

Wie moet er eens wat meer moeite gaan doen?

Ik zet je weer in de negeer stand anders moet Lavender weer overuren gaan maken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien di op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die misgingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken van hulp een verkeerd persoon tegengekomen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, we weten zeker dat ze onmogelijk in de buurt van de rivier geweest kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep. Zelfs als ze na die laatste 'happy' foto stevig doorgewandeld hadden zonder te stoppen kwamen ze nog een paar uur tekort.

Ik weet het niet exact meer, maar ik dacht dat de rivier 8 uur lopen was vanaf de Mirador (staat in dat NOS filmpje). 'Happy' foto is van 1 uur na de Mirador. Noodoproep is ergens (bronnen spreken elkaar tegen) tussen de 1 uur en 2,5 uur na die foto geprobeerd. Dat maakt dat ze minimaal 4,5 uur tekort kwamen als ze zonder stoppen (o.a. bij die watervalletjes) hadden doorgelopen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het WS forum heeft geen OP, maar daar gaan ze uit van dezelfde gegevens (en kaartjes) als wij. Overigens zitten er heel wat fokkers op dat forum

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. Ik vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Domnivoor het volgende:
De OP is bijgewerkt:
- Een nieuw plaatje met spullen die L & K wel of niet bij zich hadden (van Mata)

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. [bIk vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. [/b] (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:50 schreef mig72 het volgende:

[..]

Slangen gaan echt niet vanuit zichzelf aanvallen hoor. Je moet ze uitlokken. Maar daar weet jij wel het eea van.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer dat dat gezeik over die blauwe of bruine schoen er nog opstaat.
Ik blijf dat een belediging vinden van haar ouders (krijg de opmerking/sneer van Mata daarover richting de ouders ook niet uit mijn hoofd).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.

SPOILER

Het is echt 'dood gewicht' en heel anders dan iemand die zich 'slap houdt'.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 11:44 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd.

En dat maakt een moord daar voor mij ook extreem ongeloofwaardig. Het komt misschien omdat ik vaak de laatste zorg heb gegeven aan overledenen dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat je op zo'n pad, met stijgen en dalen, modder, gladheid, zelfs minimaal 1 kabelbrug, zo'n afstand kan afleggen met twee overleden lichamen.

SPOILER

Het is echt 'dood gewicht' en heel anders dan iemand die zich 'slap houdt'.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Greys het volgende:
Ik vind dat het hier in BNW gewoon nog stééds zo moet zijn dat de familie mee zou moeten kunnen lezen zonder allerhande akelig gedoe. Als iedereen daar gewoon rekening mee houdt, moet toch kunnen lijkt me.

Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.

Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.

Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.

*twee centen gooit*

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee maar als hij over het pad kruipt en je trapt er op en je hebt een korte broek aan...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:47 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Nou ja.. het is wel zo dat vanaf het begin moderators en vele users er op gehamerd hebben om het netjes te houden, familie zou immers mee kunnen lezen!

Dan zijn er een paar die vreemde dingen posten en dan is het opeens: ja, ga dan maar naar BNW (en wees er blij mee want daar kan je lekker losjes theoretiseren).

Ofwel: als je daadwerkelijk zorgen maakt over meelezende familie is het onlogisch om het topic naar een plek te verhuizen waar er juist ongegronde theorieën over deze meiden worden gespuid.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Dr.Schnautzer en Gorraay,

We zijn er nog en we blijven gegevens analyseren. De OP is helemaal bijgewerkt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze gaan daar echt niet stil gaan liggen totdat je hen komt aaien hoor. Die dingen kunnen je ruiken vanaf een meter of 10 en zijn al weg voordat je überhaupt in de buurt komt. Dat is de natuur.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:06 schreef mig72 het volgende:

[..]

Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de rede zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie...

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:36 schreef mig72 het volgende:
Laat hem eerst zijn theorie komen uitleggen in begrijpelijk Nederlands.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef Greys het volgende:
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:42 schreef Greys het volgende:

[..]

Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit!

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden?

En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:05 schreef Greys het volgende:
Voorál met dit stukje:

I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.

uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:10 schreef Greys het volgende:

[..]

We helpen je toch ook waar we kunnen?
Alleen om nou zo'n lap van een post helemaal voor je te gaan vertalen vanuit het Engels gaat me iets te ver en ik hoop dan van jouw kant ook op een beetje begrip daarvoor.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie wel eens een post over het hoofd tussen al het gebekvecht door.
Maar ik denk inderdaad dat je gelijk hebt dat ze er minder belang(stelling) bij/voor hebben dan dat zou moeten. Het lijkt me als ouders echt verschrikkelijk om te merken dat er vooral iets gedaan wordt als je er zelf weer heen gaat.

Aan de andere kant zou je dan juist Feliciano moeten prijzen dat hij die spullen gevonden heeft, maar die nagel je liever meteen aan de verdachtenschandpaal

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:29 schreef MidnightB00m het volgende:
Valt er nu dan een conclusie te trekken dat er helemaal geen officiele DNA-bevestiging (NFI) is dan van bovenstaande vondsten? Anders hadden ze toch wel zo'n rapport kunnen uitdraaien voor de ouders? Ik ben nog steeds niet overtuigd dat die Dr.Martin-achtige schoenen aan Kris toebehoren.

Ik vind de tegenstrijdige berichtgeving in deze zaak ongelofelijk

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Op 23 juni keerden rechercheurs van het NFI terug uit Panama, met materiaal. Op 3 juli lichtten zij mevrouw Pitty in over de stand van zaken, die speciaal hiervoor naar Nederland was gekomen en daarna de spullen weer mee terug nam.

28 juli kwam dan vanuit het NFI het bericht, van de noodoproepen met de telefoons en de foto's van de camera. En op basis daarvan zijn de ouders van Kris naar Panama gegaan om over het pad te wandelen.

Maar op internet is verder niets te vinden van of en wat het NFI eventueel bevestigd heeft over DNA sporen. Het lijkt erop dat de families de dood hebben aanvaard op basis van Panamees onderzoek.

Natuurlijk verwacht ik ook helemaal niet dat het NFI vanalles in de openbaarheid brengt en het kan heel goed dat ze de families 100% hebben gegarandeerd dat het onderzoek klopt, of dat zij dat na 23 juni zelf hebben kunnen doen.

Maar vader Kremers zegt duidelijk op camera, dat hij van niets een technische of schriftelijke bevestiging heeft en vanuit Panama enkel slechts mondeling dingen krijgt te horen. Of dan krijgt hij een CD ROM, met wat zij vinden, waar hij recht op heeft. En zij tonen zelf wel op de tv vanalles wat zij gevonden hebben (ook botten en persoonlijke spullen) en communiceren primair via persconferenties.

Het is daarom ook dat de advocaat van de familie Kremers er schande van spreekt en hij beschuldigt nu mensen ervan botten te dumpen om dingen in een bepaalde richting te stuwen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:57 schreef mig72 het volgende:
Heeft iemand de link naar de video waarin Hans Kremers het padje oploopt? Dat kan ik niet vinden in de OP.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:09 schreef mig72 het volgende:
Waarom is die advocaat ingeschakeld? Denkt hij iets te kunnen veranderen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:02 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

om om 30000$ te kunnen incasseren

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die was uitgeloofd aan degene die de tip had waardoor ze levend zouden worden gevonden, toch?

quote:

De ouders van de vrouwen hebben een beloning uitgeloofd voor een tip die ertoe leidt dat de twee levend worden teruggevonden. De Panamese autoriteiten hebben veel tips binnengekregen, maar geen daarvan bleek bruikbaar.

quote:

In een poging meer informatie te krijgen over hun verdwenen dochter en haar reisgenote benadrukten ze voor de vele camera's nog eens dat er een beloning is uitgeloofd voor de gouden tip die leidt tot het terugvinden - levend of dood - van de twee meiden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:19 schreef Rubella het volgende:
Artikel van vandaag in El Siglo

http://elsiglo.com/cronica-roja/plantaron-huesos/23795917

Door Google Translate gehaald:

Kremers advocaat van de familie klacht anomalie onderzoek

Follow-up

Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers, meldde dat blijkbaar worden bewijs geplant in het geval van de Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers, die op 1 april op het pad The Pianist verdwenen, in Boquete.

'Als antropologisch bewijs waar is, zijn we geconfronteerd met een situatie die zich voordoet worden de aanplant of het plaatsen van botmonsters langs de rivier naar het Openbaar Ministerie te leveren. De regel geldt dat wanneer een bevinding wordt gegeven, moet het het Openbaar Ministerie om de zorgvuldigheid te doen en te verhuizen naar het gebied; kunnen niet aan derden delegeren de onderzoeksbevoegdheden beheer zich niet bewust van de bevindingen of monster zijn aangegeven functies, "zei de advocaat.

'Als een onderzoeker vertelt me ​​dat er een ongeluk was, moeten ze het bewijs laten zien om het te bewijzen, zodat geen van de hypothesen kan worden uitgesloten op dit moment, "voegde de advocaat.

De advocaat zei dat hij de analyse van de camera's en mobiele telefoons gemaakt in Nederland verwacht.

'Als de hypothese is dat jongemannen zijn gevallen door het vlechtwerk, dan hoe ze foto genomen op 8 april met de camera en hoe de camera wordt weergegeven in een rugzak aan het einde van de Snake River. Deze dingen hebben geen antwoord, omdat er een bestand met hiaten of donkere dingen in een onderzoek kan zijn, "zei hij Arrocha.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:45 schreef blondetrien het volgende:

[..]



In de bush kun je gewoon slangen tegenkomen hoor. En ja, meestal zijn ze al weg voor jij het door hebt, en zie je ze dus niet, zoals jij stelt... maar soms loop je er vlak langs, als ze bv op een steen liggen te rusten... en als die slang verstoord wordt in zijn rust is er heus een kans op een beet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen vermindere staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen nasr hem.gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze nirt zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen verminderde staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen naar hem gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze niet zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik begrijp geen snars van.

Is er een spaanstalige hier die dit aub wil vertalen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Helaas heb je dat soms niet in de hand. Er zijn slangen in Midden Amerika die een erg goede schutkleur hebben en nogal agressief zijn; de lanspuntslang is een voorbeeld hiervan. Als je hierop gaat staan ben je de sjaak. Ze liggen meestal rustig te wachten op een prooi.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:52 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb jij je gebaseerd op Trouw als bron?

-edit-

Hij schijnt inderdaad aggressief te zijn en een paar bronnen geven.tor dat mensenbeten vaak voorkomen omdat hij op het pad ligt en wacht op zijn prooi.

Masr dan nog vraag ik me af wat wij in zijn territorium doen op zo'n moment?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Wat ik ervan begrijp:
De advocaat signaleert onregelmatigheden in het onderzoek. Hij krijgt de indruk dat het bewijsmateriaal (de gevonden botresten) langs de rivier zijn "geplant" (dus van elders naar de "vindplaats" zijn gebracht). Hij verwijt het Openbaar Ministerie dat het onzorgvuldig heeft gehandeld door onderzoeksbevoegdheden over te dragen aan derden. Hij heeft kritiek op onderzoekers die beweren dat er een ongeluk is gebeurd zonder met bewijzen te komen. Zolang er geen bewijs is, moeten alle mogelijkheden open worden gehouden.
Advocaat en ouders wachten momenteel op de analyse van camera- en telefoongegevens die in Nederland wordt verricht.
Als men ervan uitgaat dat de meisjes van de brug/oversteek zijn gevallen, hoe kunnen ze dan op 8 april een foto hebben gemaakt met de camera, en hoe is die camera dan beland in een rugzak aan het eind van de Culebra?

Aanvulling: In het Spaans staat er letterlijk dat ze volgens Panamese onderzoekers door de brug zijn gevallen. Een zarzo is een brug zoals op deze foto:
http://portal.diaadia.com.pa/archivo/02132009/reg03.html

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 21:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt. Ik vroeg me al af wat er met 'vlechtwerk' / 'zarzo' bedoeld werd.
Arrocha speelt de zaak keihard door te suggereren dat de botten daar geplant zijn. Dat zal wel niet het geval zijn maar hij wil aan het OM een reactie ontloken. Ik ben benieuwd waar dit heen gaat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 12:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Weinig nieuws: de recente vondsten zijn volgens de forensische antropoloog niet van Kris of Lisanne.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 22:59 schreef jackie12 het volgende:
veel liever heb ik goed beargumenteerd waarom bepaalde dingen niet kunnen kloppen. Of juist wel goed kunnen kloppen. Het is niet een wedstrijdje "gelijk krijgen" af en toe heb ik wel het idee dat mensen niet van hun geloof af willen vallen omdat ze uh tja niet van hun geloof af willen vallen.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Nogmaals ben niet uit op sensatie. Zou veel liever hebben dat morgen uit de informatie die uit de telefoons komt dat ze 10 afscheidsberichten hebben achter gelaten voor papa en mama op hun mobieltje.
Maar geloof me, die komt er niet
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 22:11 schreef Domnivoor het volgende:
Ik ga de tijdlijn in de OP bijwerken. Kijk even mee of dit klopt:

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders vliegen terug naar Nederland

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

Aanvullingen en verbeteringen zijn welkom

SPOILER

Dit scenario is enkel en alleen gebaseerd op de berichtgevingen in de media en gevonden op het internet. En dat is vergeleken met wat de instanties weten heel weinig.
Er is dus een kans dat bepaalde dingen niet kloppen.

Ik had dit gewoon voor me kunnen houden maar het wijst zo erg in een bepaalde richting dat ik vond dat ik er iets mee moest doen.
Je mag er van vinden wat je er van vindt, maar volgens mij is dit tot nu toe het enige scenario wat iig op alle mogelijke vragen een antwoord geeft.
Dat betekent niet dat dit de uiteindelijke waarheid zal zijn maar in mijn ogen iig wel iets wat verder onderzocht moet worden.
Met de informatie die bekend is ben ik na lang puzzelen tot het volgende scenario gekomen.

In eerste instantie wordt er gezegd dat Kris en Lisanne op 1 april door 5 verschillende getuigen worden gezien vanaf hun hostel tot eigenlijk het begin van de Pianista-trail en later nog door de boer in de laatste finca vlak voor de Mirador.
april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig

Nadat de camera en telefoongegevens bekend werden gemaakt bleek dat deze tijdlijn niet kon kloppen omdat er een foto op stond van 13.00 uur van Lisanne boven op de Mirador en van Kris bij de 1e of 2e quebrada een uur later.
Vraag is hoe konden zoveel mensen zich vergissen en iemand had daar een best logische verklaring voor: Ze hadden zich niet vergist in de waarneming maar vergist in de dag. 31 maart ipv 1 april

Ervan uitgaan dat dit idd klopt dan zijn de meiden dus op 1 april in de ochtend vertrokken naar de Pianistatrail. Op deze ochtend heeft volgens Feliciano hen zelf nog gezien.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

Het rare is dat hij iets anders zegt in een ander interview en t lijkt dat t telefonisch is gegaan
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663

vertaling google translation:

gids spreekt.

In de nacht van afgelopen woensdag, zijn we erin geslaagd te spreken met Feliciano Gonzales, de gids met wie contact zou zijn opgenomen door de school, waar Kris en Lisanne Spaans studeren, opdat hij hen zou orienteren op het Pianista pad.

Er werd contact met me opgenomen door twee meisjes die bij de school bij de rivier werkten. Een Duitse die Eileen heet en een Nederlandse die Mariolane heet. Ik spreek goed Engels, ik ben 58 jaar oud en heb 14 jaar ervaring als gids in Boquete, geeft Gonzalez aan en voegt toe dat een toer 25 dollar per persoon kost.

Eileen zei tegen me om te komen naar de school bij de rivier op woensdag 2 april om 8 uur 's ochtends, om ze op te halen.
De tijd verstreek maar ze kwamen niet. We besloten om naar het huis te gaan waar ze verbleven. Daar aangekomen dachten we dat ze sliepen en daarom belden we via de telefoon de eigenaar van het huis.

Het was om 10 uur 's ochtends, de eigenaar van het gebouw stond ons toe een sleutel in de tuin te halen zodat we de kamer konden betreden.

Bij binnenkomst zagen Feliciano en Eileen dat de bedden onbeslapen waren, en wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden.

De gastvrouw van het huis vertelde me dat ze ontbijt voor ze had gemaakt denkende dat ze laat thuis waren gekomen, gaat hij zijn relaas voort.

Om niemand ongerust te maken gingen Eileen en Feliciano uiteen en weg en kwamen niet terug tot 5 uur 's middags, denkende dat de Hollandse meisjes tijd in het dorp hadden doorgebracht.

Toen ze niet verschenen, besloten we om 7:30 s avonds naar de politie te gaan, er werd ons gezegd dat er op dat moment geen functionarissen beschikbaar waren. Omdat we niet over exacte data van de meisjes beschikten gingen we terug naar de kamer waar we een kaart tegenkwamen, legt de gids uit.

Vervolgens ging hij samen met Eileen die pas 3 dagen in Boquete was en Panama zou verlaten samen naar de Spanish by the River school waar ze in de computerdata van de onderneming de data compleet maakten.

Even voor 9:30 's avonds gingen we terug naar de poliite.

Op donderdag 3 april kondigde Feliciano de vermissing van Kris en Lisanne aan bij de Sinaproc de Boquete om 7:30.

"Ik deed alle aankondigingen omdat de Duitse geen Spaans spreekt".

Ze zei me dat ze geloofde dat de Nederlandse meisjes van plan waren het Pianista pad te lopen. In de school had ze hen erover horen praten en zag ze een kaart van dit pad, ondanks dat ze Duitse is, ze zei me dat ze hen begreep omdat ze toerisme had gestudeerd in Amsterdam zegt Feliciano, hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten."

eind

Na hun vertrek zijn ze ,uitgaande van iemand zijn theorie en dat de telefoon en cameragegevens kloppen, vanaf hun vertrek vanaf het hostel tot aan de foto op de Mirador door helemaal niemand zijn gezien terwijl het lopende toch gauw drie uur is. Ook zijn ze niet gezien door een taxi- of buschauffeur als ze die zouden hebben genomen.
Er heeft zich tot nu toe NIEMAND gemeld dat hij of zij hen zeker heeft gezien op 1 april.
2 westerse jonge mooie meisjes met lange benen in hele korte broekjes.
Een andere getuige zei eerder zelfs: " ze vielen zo op omdat ze zo mooi waren"
maar op de eerste april vielen ze klaarblijkelijk niet op.

Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Terwijl er juist op t internet ook te vinden is dat Feliciano veel weet van de omgeving met name over de flora en fauna en de beroemde quetzal.

Mijn theorie is dus dat ze WEL de Pianistentrail hadden geboekt bij hem en dat hij ze die ochtend heeft opgehaald vanaf hun hostel en ze heeft meegenomen in zijn 4x4 auto een heel stuk de Pianistentrail op, misschien wel naar zijn broer Lorenzo Gonzalez, die in de laatste finca voor de Mirador woont of naar zijn eigen huis die daar ook ergens moet staan volgens verslaggeefster Britta Sanders die hem interviewde:
"Feliciano heeft een finca, een boerderij, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Niet geheel onbelangrijk maar waar die staat weet ik niet is nergens te vinden.

vervolgens aan de wandel het laatste stukje Pianista op en de foto van Lisanne op de Mirador
http://i.imgur.com/gVMRzoO.jpg

en de foto van Kris waarschijnlijk bij de 1e quebrada (of misschien zelfs wel de 2e! quebrada volgens iemand die zegt het gebied te kennen)
http://i.imgur.com/sGQFONX.jpg

Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
Ze waren namelijk in goed gezelschap met iemand die 20 jaar ervaring had in dit gebied en die hun de mooie plekjes wel zouden laten zien.(watervalletjes, flora, fauna) En zouden ze voordat het donker zou worden weer terug bij hun hostel zijn.
M.a.w, ze waren niet slecht voorbereid en dit strookt ook wel met wat mensen die hen kennen over hun zeggen dat het slimme, verantwoordelijke meiden waren.

2- waarom ze door helemaal niemand zijn gezien tussen laten we zeggen 10 uur s ochtends en 13 uur s middags. (lopend naar de Mirador was het een uur of 3 vanaf de hostel) en dat in een stadje met 20.000 inwoners en gemiddeld 70 "pianistenlopers" per dag
Ze reden namelijk mee met Feliciano zijn 4x4 en daarom heeft niemand ze gezien.

Wat er na de laatste foto van Kris is gebeurd is natuurlijk gissen. Feit is wel dat er naar 911 is gebeld maar er geen bereik was.
Misschien sloeg de sfeer om en voelden de meiden zich bedreigd en probeerden ze daarom al 911 te bellen. Misschien wel op de vlucht en 911 gebeld?
Even uitgaande van het meest verschrikkelijke scenario: de meiden zijn verkracht/aangerand misschien wel ontvoerd naar zijn huis of die van zijn broer, en daarna vermoord. Vervolgens bv de lichamen verstopt, de spullen meegenomen of ook verstopt.

Een dag later besluit Feliciano, omdat de meiden niet op kwamen dagen voor de excursie voor de aardbeienfarm, om te gaan kijken samen met een zekere duitse Eileen bij hun hostel. Vervolgens kunnen ze zien door het raam dat de meiden er niet zijn. Wat er dan gebeurd is ook weer raar. Hij vraagt de sleutel van hun kamer (hij had toch al gezien dat ze er niet waren?) gaat vervolgens met Eileen naar binnen en ziet, jawel, dat ze er niet zijn! Hij besluit echter geen alarm te slaan maar aan het einde van de middag doet ie dat wel, na weer in hun kamer te zijn geweest.
Wat moest Feliciano in hun kamer, 2 keer?! 2 meiden die hij helemaal niet kon.
Heeft hij daar iets weggenomen? Of juist iets teruggelegd? En had hij de hele dag de sleutel in zijn zak?
Raar is het iig zeker dat hij in de kamer is geweest. Hij had daar helemaal niets te zoeken.

Afijn hierna wordt er dus 's avonds alarm geslagen.

De volgende dag wil Feliciano met een aantal vrienden gaan zoeken omdat hij denkt dat ze verdwaald zijn. Hij wordt echter tegengehouden van hogerhand (hij zegt dat 1 van zijn mannen gebeld is van hogerhand dat ze niet mochten zoeken. Wie er gebeld is ,is onduidelijk)
Feliciano gaat dus niet zoeken omdat hij niet mocht. Wel denkt hij dat ze verdwaald zijn in het gebied achter de Mirador.

"Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik"

maar gaan deed ie niet...

Pas op 5 april gaan de Panamezen zoeken (kwam door het slechte weer) maar niet achter de Mirador.. nee VOOR de Mirador enkel en alleen op het Pianistenpad.
Dan vind ik t raar dat Feliciano de autoriteiten niet heeft gezegd en benadrukt; Ga zoeken ACHTER de Mirador ipv alleen op het Pianistentrail. Maar dit doet ie niet. Ondertussen maakt hij zich wel heel druk om de meiden maar onderneemt hij geen actie om toch te gaan zoeken in het gebied waar hij denkt dat ze waarschijnlijk zijn.

Interview AD : "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden"

Als hij zo begaan was met de meiden en zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren, dan was ik zeker gaan zoeken met zelfs nog een kans dat ze nog zouden leven! Maar dat deed ie dus niet.

Vervolgens kun je er verschillende theorieen op na houden wat er met de lichamen is gebeurd
- lichamen zijn vervoerd met zijn paard en bij de 1e kabelbrug in het water gegooid.
- lichamen zijn verstopt en na 2 maanden was er niet veel meer van over en heeft hij twee voeten en alleen het bekken van Kris zelf op een van zijn tochten neergelegd of bij de z.g.n zoekactie zelf.
- of nog gruwelijker, hij heeft zelf de lichamen ontleed (hij is koffieboer en die hebben van die grote machines wat alles kapot kan maken )

Wat vreemd is, is dat nadat de rugzak is gevonden ruim 2 maanden later (helemaal in tact dus volgens mij tussen de rotsen GEPLAATST) er direct in de dagen erna wordt gezocht door 3 mannen
Welteverstaan door: Feliciano, zijn broer en een andere man uit Boquete later aangevuld met 6 indianen uit Alto Romero. Nog steeds voelt Feliciano zich het meest begaan. En waarom? Omdat ze 2 excursies bij hem hadden geboekt voor 2 en 5 april???
En wie vinden alle resten? precies Feliciano en zijn team.
En zelfs een schoen achter een boom wordt gevonden!

Alle lichaamsresten worden dus gevonden in bijzijn van Feliciano.

Mijn theorie is dus dat hij die resten er zelf heeft neergelegd. Op dat moment of al eerder op 1 van zijn tochten in de 2 maanden daarvoor. (of een handlanger)
Ik denk dan ook dat de lichamen van Kris en Lisanne ook helemaal niet in de jungle liggen en er ook nooit meer wat gevonden wordt.
Het broekje en de rugzak zijn beiden geplaatst. Het broekje nog dicht omdat het op een ongeluk "vallen van de kabelbrug in de rivier" moest lijken ( hamerde hij steeds zelf op in de interviews terwijl in de eerste dagen de rivier zowat droog stond en ik me afvraag of je dan uberhaupt die kabels wel nodig hebt?) en de tas dus ook bij de rivier. Verklaard waarom alles nog zo in tact was en zelfs 2 goedkope zonnebrillen waren niet kapot.
En dat na meegesleept te zijn in een rivier met allemaal rotsblokken om pas ruim 2 maanden later gevonden te worden.

Tijden het gebeuren bij de quebrada hebben Kris en/of Lisanne gebeld naar 911 en 112 en dat wist Feliciano.
Hij moest het dus wel op een ongeluk en verdwalen laten lijken. Daarom heeft hij zelf in de dagen erna gebeld naar 911 en heeft hij zelfs 8 dagen daarna nog 90 flauwekul foto's gemaakt om te laten doen alsof ze nog in leven waren.
Dan zouden de mensen wel zeker weten nadat ze de rugzak hadden gevonden dat ze al die tijd nog in leven waren en dus verdwaald waren en/of 1 van hen uiteindelijk een ongeluk had gehad.

Ik ga nu even tussendoor een iets ander scenario geven bij het gebeuren rond de quebrada.
Met dit scenario is Feliciano niet een gestoorde idioot en was het geen vooropgezet plan.

1- Feliciano had iemand mee die verantwoordelijk is voor hun dood en Feliciano deed daarna alles om hem te beschermen.( bv een familielid)

2- Feliciano heeft iets in een opwelling gedaan. Stel bij de 1e of 2e quebrada is een van de meiden gebeten door een slang, aangevallen door een stier(moest er eerst om lachen totdat ik dit las:")

Feliciano Gonzalez knows plenty of great birding spots (quetzals guarenteed!) and is a veteran of all the local hiking trails. Fearless Feliciano has seen bookings double since resquing two American backpackers from a charging bull in 2003"

Aanvallen van stieren zijn er dus wel.

Of is er iets anders gebeurd waardoor Feliciano zichzelf verantwoordelijk voelde of per ongeluk zelfs was, voor 1 van hun dood.
De ander belt 911 helemaal hysterisch en schreeuwt naar Feliciano dat het zijn schuld is en dan doet Feliciano iets wat hij nooit van zichzelf had gedacht.
Maar dit doet hij in een opwelling omdat hij het anders als gids voortaan wel kan vergeten en daardoor zijn broodwinning en goede naam zal kwijt raken.
ook kan het zijn dat hij bv handtastelijk werd. Iets wat hij nog nooit had gedaan en de meiden dreigden dit bekend te maken.
Is allemaal een hypothese, net als de rest van mijn scenario.
Dan blijft alles daarna hetzelfde in het scenario maar dan is het geen vooropgezet plan geweest en is iets gebeurd in een opwelling ipv gepland.

Mijn scenario verklaard volgens mij:

1-waarom ze niet goed voorbereid leken
antw. dit waren ze wel maar gingen met een ervaren iemand mee en zouden ze voor het donker weer terug zijn.
Ze worden omschreven als slimme verantwoordelijke meiden. Denk dat ze die 50 dollar er wel voor over hadden om de Pianista op te gaan om dan op alle leuke plekjes gewezen te worden.
En die 50 dollar hadden ze iig wel bij zich (83 dollar)

2- waarom ze door niemand zijn gezien op de ochtend van 1 april vanaf de hostel tot aan de Mirador
antw. ze reden mee met Feliciano zijn 4x4. Hij gaf zelf al aan ze die ochtend nog gezien te hebben in het hostel.
"de een liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart"

3-waarom ze wel naar een "veilige" aardbeienfarm met Feliciano zouden gaan en niet naar de Pianistentrail.
antw. die hadden ze dus WEL bij hem geboekt en daarom was Feliciano daar ook op 1 april 's ochtends om ze op te halen.

4-waarom ze 911 belden
antw. Ze voelden zich bedreigd of er was iets van een ongeluk gebeurd waarom ze belden en niet omdat ze verdwaald waren op een stuk waar je volgens velen niet kunt verdwalen

5-waarom er in al die dagen daarna wel naar 911 is gebeld maar nooit naar huis (aanname) terwijl het algemeen bekend is dat mensen in nood in het buitenland eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke 112.
antw. Ze belden niet zelf .Daarom werd er ook niet naar huis gebeld. De dader wist die nummers niet.

6- waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was
antw. het moest op een ongeluk in de rivier lijken. Dus dichtgeknoopt.

7-waarom er geen bericht is achter gelaten voor de nabestaanden (aanname) in al die 10 dagen dat ze nog geleefd zouden hebben. Terwijl een van deze meiden in het dagelijks leven zelfs een dagboek bijhield.
antw. Ze leefden niet meer.

8-Waarom er zo weinig is gevonden van de meiden
antw. hun lichamen liggen daar niet daarom wordt er niks gevonden zelfs geen kleren.

9-waarom de rugzak nog zo in tact was
antw. is geplaatst. Moest gevonden worden met alles (ook het geld) er nog in. Het moest op verdwalen lijken en uiteindelijk gestorven door uitdroging/uitputting/infectie of een ongeluk. En nadat de telefoons en de camera gechecked zouden zijn dan zouden de autoriteiten er achter zijn gekomen dat ze nog 10 dagen hadden geleefd dus dan zou niemand nog geloven in een misdrijf.

10-waarom ze de lichamen niet hebben gevonden (ook geen kleren) en hoe hij dan eventueel de lichamen hebben moeten gedragen
antw. heeft hij niet, slechts een paar lichaamsdelen

11-wat het motief is om zulke moeilijke dingen te doen ipv gewoon helemaal laten verdwijnen
antw. omdat bij helemaal verdwijnen er tot er iets gevonden wordt er gerechercheerd blijft worden desnoods via prive-detectives. Als ouder zou je niet stoppen totdat je weet wat er is gebeurd (en dat gebeurt nu ook) met de kans dat je 'misdrijf"vroeg of laat toch ontdekt wordt. Bij een verdwaalscenario op te zetten (bellen,foto's) in de dagen na de verdwijning zal niemand geloven in een eventueel misdrijf (kijk maar in de spiegel)

12-waarom Hans Kremers niet geloof dat ze verdwaald waren
antw. Op het stuk vanaf de Mirador tot aan de 1e kabelbrug kun je niet verdwalen volgens hem, de gidsen en iemand die zegt het gebied te kennen
Er ligt zelfs een weiland met koeien! Waarom als je verdwaald bent daar niet blijven maar ipv dat zouden ze allerlei moeilijke kabelbruggen over zijn gegaan?

Het hele Feliciano verhaal klopt niet. Dit komt ook door zijn eigen uitspraken en lijkt hij in al zijn interviews de kijker naar iets te willen brengen.

Zo zegt hij oa in een interview dat" hij denkt dat de meiden van de kabelbrug in de rivier zijn gevallen(!) maar na het vinden van de bekken en de voeten hoeft er niet meer verder gezocht te worden want dat is wel genoeg om te weten dat ze niet meer leven"

Wat moet hij in hun kamer op het moment dat ze bij een excursie niet op komen dagen?

Waarom ging hij niet zoeken als hij zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren?

Wat moest hij 's ochtend op 1 april bij hun hostel?

Wie en waar is Eileen?

Waarom is hij zo begaan met de meiden die hij niet eens kent?

Waar staat zijn finca? Er wordt gezegd door Britta Sanders dat ie staat in het gebied waar de meiden verdwenen.

Wat is nou precies het verhaal dat zijn huis is doorzocht? Er waren toch geen verdachten?

Wat ook op het internet staat is dat je Feliciano kunt inhuren voor de lange hike van 5 dagen naar de kust.
Benieuwd of hij deze na de verdwijning nog heeft gedaan.

waarom is hij niet ingehaakt op 1 april toen hij zag dat een van de meiden de Pianistentrail aan het bekijken was?
Is dan toch veel logischer om dan te zeggen He, Die kun je ook met mij doen, laat ik je de mooiste plekken zien en de quetzal!

En hoe is het mogelijk dat iemand die ze als laatst heeft gezien op 1 april , het gebied goed kent en de dag daarna in hun kamer loopt te neuzen niet grondig onderzocht wordt?
In Nederland zit je dan gelijk 3 maanden in voorarrest en wordt je stevig aan de tand gevoelt.

In mijn ogen de 3 belangrijkste vragen die, wat je ook gelooft en welk scenario je ook aanhangt, moet stellen zijn;

1- WAAROM BELDEN ZE 911 ?
2-WAAROM IS ER IN DE DAGEN ERNA ALLEEN NAAR DE NOODNUMMERS GEBELD EN NOOIT NAAR HUIS?
3- WAAROM HEBBEN DE MEIDEN OP GEEN ENKELE MANIER IN AL DIE DAGEN NIKS ACHTERGELATEN/ INGESPROKEN OF GE-SMST?

1-911 kunnen ze ook gebeld hebben omdat ze verdwaald waren dat klopt
Maar en niet naar huis bellen en niks achter laten, niet.

Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan. Antwoorden van"ze hadden wel iets anders aan hun hoofd" of "ze wilden hun aankomende dood niet accepteren" gaan er bij mij niet in.
Niet in 10 dagen tijd. Niet met meiden van deze tijd die de hele dag op hun telefoon zitten.
Ook niet dat ze niet even ge-smst hebben misschien in de hoop dat die wel aan zou komen.

2 en 3 zijn een aanname en nog niet bewezen. Maar zoals ik zei, draai het om!

Hans Kremers weet meer dan wij maar mag in het belang van het onderzoek niks zeggen. (zie eenvandaag 25 juli)
Hij is op locatie geweest, heeft daar gewandeld en zegt dat je in dat stuk niet kunt verdwalen (iemand stuurde mij een opmerking dat het op die plek meer een "tropisch bos" is ipv de jungle) en dat denk ik ook, die lijkt meer te beginnen NA de rivier en niet op de plek waar ze voor de eerste keer hebben geprobeerd te bellen.(daar liepen NB koeien!)
Als Lisanne en Kris in al die 10 dagen niet alleen naar 911 hadden gebeld maar ook naar huis en ze hadden ook nog een bericht of meerdere berichten achter gelaten dan had Hans Kremers echt wel geloofd dat ze helaas wel verdwaald waren en had ie zich niet zo vastgebeten dat er derden bij betrokken zijn.

Ik durf dus te concluderen dat ze 2 en 3 NIET hebben gedaan

Mocht later blijken dat ze dit wel hebben gedaan dan kan mijn hele scenario "hupsakee" de prullenbak in.

Nogmaals ik heb het moeten doen met de informatie die voorhanden is.

Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:14 schreef Greys het volgende:

[..]



Ik twijfel alleen aan "getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien" onder 4 augustus.
Is dat al 100% zeker?

quote:

Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

SPOILER

Dit scenario is enkel en alleen gebaseerd op de berichtgevingen in de media en gevonden op het internet. En dat is vergeleken met wat de instanties weten heel weinig.
Er is dus een kans dat bepaalde dingen niet kloppen.

Ik had dit gewoon voor me kunnen houden maar het wijst zo erg in een bepaalde richting dat ik vond dat ik er iets mee moest doen.
Je mag er van vinden wat je er van vindt, maar volgens mij is dit tot nu toe het enige scenario wat iig op alle mogelijke vragen een antwoord geeft.
Dat betekent niet dat dit de uiteindelijke waarheid zal zijn maar in mijn ogen iig wel iets wat verder onderzocht moet worden.
Met de informatie die bekend is ben ik na lang puzzelen tot het volgende scenario gekomen.

In eerste instantie wordt er gezegd dat Kris en Lisanne op 1 april door 5 verschillende getuigen worden gezien vanaf hun hostel tot eigenlijk het begin van de Pianista-trail en later nog door de boer in de laatste finca vlak voor de Mirador.
april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig

Nadat de camera en telefoongegevens bekend werden gemaakt bleek dat deze tijdlijn niet kon kloppen omdat er een foto op stond van 13.00 uur van Lisanne boven op de Mirador en van Kris bij de 1e of 2e quebrada een uur later.
Vraag is hoe konden zoveel mensen zich vergissen en iemand had daar een best logische verklaring voor: Ze hadden zich niet vergist in de waarneming maar vergist in de dag. 31 maart ipv 1 april

Ervan uitgaan dat dit idd klopt dan zijn de meiden dus op 1 april in de ochtend vertrokken naar de Pianistatrail. Op deze ochtend heeft volgens Feliciano hen zelf nog gezien.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

Het rare is dat hij iets anders zegt in een ander interview en t lijkt dat t telefonisch is gegaan
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663

vertaling google translation:

gids spreekt.

In de nacht van afgelopen woensdag, zijn we erin geslaagd te spreken met Feliciano Gonzales, de gids met wie contact zou zijn opgenomen door de school, waar Kris en Lisanne Spaans studeren, opdat hij hen zou orienteren op het Pianista pad.

Er werd contact met me opgenomen door twee meisjes die bij de school bij de rivier werkten. Een Duitse die Eileen heet en een Nederlandse die Mariolane heet. Ik spreek goed Engels, ik ben 58 jaar oud en heb 14 jaar ervaring als gids in Boquete, geeft Gonzalez aan en voegt toe dat een toer 25 dollar per persoon kost.

Eileen zei tegen me om te komen naar de school bij de rivier op woensdag 2 april om 8 uur 's ochtends, om ze op te halen.
De tijd verstreek maar ze kwamen niet. We besloten om naar het huis te gaan waar ze verbleven. Daar aangekomen dachten we dat ze sliepen en daarom belden we via de telefoon de eigenaar van het huis.

Het was om 10 uur 's ochtends, de eigenaar van het gebouw stond ons toe een sleutel in de tuin te halen zodat we de kamer konden betreden.

Bij binnenkomst zagen Feliciano en Eileen dat de bedden onbeslapen waren, en wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden.

De gastvrouw van het huis vertelde me dat ze ontbijt voor ze had gemaakt denkende dat ze laat thuis waren gekomen, gaat hij zijn relaas voort.

Om niemand ongerust te maken gingen Eileen en Feliciano uiteen en weg en kwamen niet terug tot 5 uur 's middags, denkende dat de Hollandse meisjes tijd in het dorp hadden doorgebracht.

Toen ze niet verschenen, besloten we om 7:30 s avonds naar de politie te gaan, er werd ons gezegd dat er op dat moment geen functionarissen beschikbaar waren. Omdat we niet over exacte data van de meisjes beschikten gingen we terug naar de kamer waar we een kaart tegenkwamen, legt de gids uit.

Vervolgens ging hij samen met Eileen die pas 3 dagen in Boquete was en Panama zou verlaten samen naar de Spanish by the River school waar ze in de computerdata van de onderneming de data compleet maakten.

Even voor 9:30 's avonds gingen we terug naar de poliite.

Op donderdag 3 april kondigde Feliciano de vermissing van Kris en Lisanne aan bij de Sinaproc de Boquete om 7:30.

"Ik deed alle aankondigingen omdat de Duitse geen Spaans spreekt".

Ze zei me dat ze geloofde dat de Nederlandse meisjes van plan waren het Pianista pad te lopen. In de school had ze hen erover horen praten en zag ze een kaart van dit pad, ondanks dat ze Duitse is, ze zei me dat ze hen begreep omdat ze toerisme had gestudeerd in Amsterdam zegt Feliciano, hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten."

eind

Na hun vertrek zijn ze ,uitgaande van iemand zijn theorie en dat de telefoon en cameragegevens kloppen, vanaf hun vertrek vanaf het hostel tot aan de foto op de Mirador door helemaal niemand zijn gezien terwijl het lopende toch gauw drie uur is. Ook zijn ze niet gezien door een taxi- of buschauffeur als ze die zouden hebben genomen.
Er heeft zich tot nu toe NIEMAND gemeld dat hij of zij hen zeker heeft gezien op 1 april.
2 westerse jonge mooie meisjes met lange benen in hele korte broekjes.
Een andere getuige zei eerder zelfs: " ze vielen zo op omdat ze zo mooi waren"
maar op de eerste april vielen ze klaarblijkelijk niet op.

Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Terwijl er juist op t internet ook te vinden is dat Feliciano veel weet van de omgeving met name over de flora en fauna en de beroemde quetzal.

Mijn theorie is dus dat ze WEL de Pianistentrail hadden geboekt bij hem en dat hij ze die ochtend heeft opgehaald vanaf hun hostel en ze heeft meegenomen in zijn 4x4 auto een heel stuk de Pianistentrail op, misschien wel naar zijn broer Lorenzo Gonzalez, die in de laatste finca voor de Mirador woont of naar zijn eigen huis die daar ook ergens moet staan volgens verslaggeefster Britta Sanders die hem interviewde:
"Feliciano heeft een finca, een boerderij, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Niet geheel onbelangrijk maar waar die staat weet ik niet is nergens te vinden.

vervolgens aan de wandel het laatste stukje Pianista op en de foto van Lisanne op de Mirador
http://i.imgur.com/gVMRzoO.jpg

en de foto van Kris waarschijnlijk bij de 1e quebrada (of misschien zelfs wel de 2e! quebrada volgens iemand die zegt het gebied te kennen)
http://i.imgur.com/sGQFONX.jpg

Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
Ze waren namelijk in goed gezelschap met iemand die 20 jaar ervaring had in dit gebied en die hun de mooie plekjes wel zouden laten zien.(watervalletjes, flora, fauna) En zouden ze voordat het donker zou worden weer terug bij hun hostel zijn.
M.a.w, ze waren niet slecht voorbereid en dit strookt ook wel met wat mensen die hen kennen over hun zeggen dat het slimme, verantwoordelijke meiden waren.

2- waarom ze door helemaal niemand zijn gezien tussen laten we zeggen 10 uur s ochtends en 13 uur s middags. (lopend naar de Mirador was het een uur of 3 vanaf de hostel) en dat in een stadje met 20.000 inwoners en gemiddeld 70 "pianistenlopers" per dag
Ze reden namelijk mee met Feliciano zijn 4x4 en daarom heeft niemand ze gezien.

Wat er na de laatste foto van Kris is gebeurd is natuurlijk gissen. Feit is wel dat er naar 911 is gebeld maar er geen bereik was.
Misschien sloeg de sfeer om en voelden de meiden zich bedreigd en probeerden ze daarom al 911 te bellen. Misschien wel op de vlucht en 911 gebeld?
Even uitgaande van het meest verschrikkelijke scenario: de meiden zijn verkracht/aangerand misschien wel ontvoerd naar zijn huis of die van zijn broer, en daarna vermoord. Vervolgens bv de lichamen verstopt, de spullen meegenomen of ook verstopt.

Een dag later besluit Feliciano, omdat de meiden niet op kwamen dagen voor de excursie voor de aardbeienfarm, om te gaan kijken samen met een zekere duitse Eileen bij hun hostel. Vervolgens kunnen ze zien door het raam dat de meiden er niet zijn. Wat er dan gebeurd is ook weer raar. Hij vraagt de sleutel van hun kamer (hij had toch al gezien dat ze er niet waren?) gaat vervolgens met Eileen naar binnen en ziet, jawel, dat ze er niet zijn! Hij besluit echter geen alarm te slaan maar aan het einde van de middag doet ie dat wel, na weer in hun kamer te zijn geweest.
Wat moest Feliciano in hun kamer, 2 keer?! 2 meiden die hij helemaal niet kon.
Heeft hij daar iets weggenomen? Of juist iets teruggelegd? En had hij de hele dag de sleutel in zijn zak?
Raar is het iig zeker dat hij in de kamer is geweest. Hij had daar helemaal niets te zoeken.

Afijn hierna wordt er dus 's avonds alarm geslagen.

De volgende dag wil Feliciano met een aantal vrienden gaan zoeken omdat hij denkt dat ze verdwaald zijn. Hij wordt echter tegengehouden van hogerhand (hij zegt dat 1 van zijn mannen gebeld is van hogerhand dat ze niet mochten zoeken. Wie er gebeld is ,is onduidelijk)
Feliciano gaat dus niet zoeken omdat hij niet mocht. Wel denkt hij dat ze verdwaald zijn in het gebied achter de Mirador.

"Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik"

maar gaan deed ie niet...

Pas op 5 april gaan de Panamezen zoeken (kwam door het slechte weer) maar niet achter de Mirador.. nee VOOR de Mirador enkel en alleen op het Pianistenpad.
Dan vind ik t raar dat Feliciano de autoriteiten niet heeft gezegd en benadrukt; Ga zoeken ACHTER de Mirador ipv alleen op het Pianistentrail. Maar dit doet ie niet. Ondertussen maakt hij zich wel heel druk om de meiden maar onderneemt hij geen actie om toch te gaan zoeken in het gebied waar hij denkt dat ze waarschijnlijk zijn.

Interview AD : "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden"

Als hij zo begaan was met de meiden en zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren, dan was ik zeker gaan zoeken met zelfs nog een kans dat ze nog zouden leven! Maar dat deed ie dus niet.

Vervolgens kun je er verschillende theorieen op na houden wat er met de lichamen is gebeurd
- lichamen zijn vervoerd met zijn paard en bij de 1e kabelbrug in het water gegooid.
- lichamen zijn verstopt en na 2 maanden was er niet veel meer van over en heeft hij twee voeten en alleen het bekken van Kris zelf op een van zijn tochten neergelegd of bij de z.g.n zoekactie zelf.
- of nog gruwelijker, hij heeft zelf de lichamen ontleed (hij is koffieboer en die hebben van die grote machines wat alles kapot kan maken )

Wat vreemd is, is dat nadat de rugzak is gevonden ruim 2 maanden later (helemaal in tact dus volgens mij tussen de rotsen GEPLAATST) er direct in de dagen erna wordt gezocht door 3 mannen
Welteverstaan door: Feliciano, zijn broer en een andere man uit Boquete later aangevuld met 6 indianen uit Alto Romero. Nog steeds voelt Feliciano zich het meest begaan. En waarom? Omdat ze 2 excursies bij hem hadden geboekt voor 2 en 5 april???
En wie vinden alle resten? precies Feliciano en zijn team.
En zelfs een schoen achter een boom wordt gevonden!

Alle lichaamsresten worden dus gevonden in bijzijn van Feliciano.

Mijn theorie is dus dat hij die resten er zelf heeft neergelegd. Op dat moment of al eerder op 1 van zijn tochten in de 2 maanden daarvoor. (of een handlanger)
Ik denk dan ook dat de lichamen van Kris en Lisanne ook helemaal niet in de jungle liggen en er ook nooit meer wat gevonden wordt.
Het broekje en de rugzak zijn beiden geplaatst. Het broekje nog dicht omdat het op een ongeluk "vallen van de kabelbrug in de rivier" moest lijken ( hamerde hij steeds zelf op in de interviews terwijl in de eerste dagen de rivier zowat droog stond en ik me afvraag of je dan uberhaupt die kabels wel nodig hebt?) en de tas dus ook bij de rivier. Verklaard waarom alles nog zo in tact was en zelfs 2 goedkope zonnebrillen waren niet kapot.
En dat na meegesleept te zijn in een rivier met allemaal rotsblokken om pas ruim 2 maanden later gevonden te worden.

Tijden het gebeuren bij de quebrada hebben Kris en/of Lisanne gebeld naar 911 en 112 en dat wist Feliciano.
Hij moest het dus wel op een ongeluk en verdwalen laten lijken. Daarom heeft hij zelf in de dagen erna gebeld naar 911 en heeft hij zelfs 8 dagen daarna nog 90 flauwekul foto's gemaakt om te laten doen alsof ze nog in leven waren.
Dan zouden de mensen wel zeker weten nadat ze de rugzak hadden gevonden dat ze al die tijd nog in leven waren en dus verdwaald waren en/of 1 van hen uiteindelijk een ongeluk had gehad.

Ik ga nu even tussendoor een iets ander scenario geven bij het gebeuren rond de quebrada.
Met dit scenario is Feliciano niet een gestoorde idioot en was het geen vooropgezet plan.

1- Feliciano had iemand mee die verantwoordelijk is voor hun dood en Feliciano deed daarna alles om hem te beschermen.( bv een familielid)

2- Feliciano heeft iets in een opwelling gedaan. Stel bij de 1e of 2e quebrada is een van de meiden gebeten door een slang, aangevallen door een stier(moest er eerst om lachen totdat ik dit las:")

Feliciano Gonzalez knows plenty of great birding spots (quetzals guarenteed!) and is a veteran of all the local hiking trails. Fearless Feliciano has seen bookings double since resquing two American backpackers from a charging bull in 2003"

Aanvallen van stieren zijn er dus wel.

Of is er iets anders gebeurd waardoor Feliciano zichzelf verantwoordelijk voelde of per ongeluk zelfs was, voor 1 van hun dood.
De ander belt 911 helemaal hysterisch en schreeuwt naar Feliciano dat het zijn schuld is en dan doet Feliciano iets wat hij nooit van zichzelf had gedacht.
Maar dit doet hij in een opwelling omdat hij het anders als gids voortaan wel kan vergeten en daardoor zijn broodwinning en goede naam zal kwijt raken.
ook kan het zijn dat hij bv handtastelijk werd. Iets wat hij nog nooit had gedaan en de meiden dreigden dit bekend te maken.
Is allemaal een hypothese, net als de rest van mijn scenario.
Dan blijft alles daarna hetzelfde in het scenario maar dan is het geen vooropgezet plan geweest en is iets gebeurd in een opwelling ipv gepland.

Mijn scenario verklaard volgens mij:

1-waarom ze niet goed voorbereid leken
antw. dit waren ze wel maar gingen met een ervaren iemand mee en zouden ze voor het donker weer terug zijn.
Ze worden omschreven als slimme verantwoordelijke meiden. Denk dat ze die 50 dollar er wel voor over hadden om de Pianista op te gaan om dan op alle leuke plekjes gewezen te worden.
En die 50 dollar hadden ze iig wel bij zich (83 dollar)

2- waarom ze door niemand zijn gezien op de ochtend van 1 april vanaf de hostel tot aan de Mirador
antw. ze reden mee met Feliciano zijn 4x4. Hij gaf zelf al aan ze die ochtend nog gezien te hebben in het hostel.
"de een liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart"

3-waarom ze wel naar een "veilige" aardbeienfarm met Feliciano zouden gaan en niet naar de Pianistentrail.
antw. die hadden ze dus WEL bij hem geboekt en daarom was Feliciano daar ook op 1 april 's ochtends om ze op te halen.

4-waarom ze 911 belden
antw. Ze voelden zich bedreigd of er was iets van een ongeluk gebeurd waarom ze belden en niet omdat ze verdwaald waren op een stuk waar je volgens velen niet kunt verdwalen

5-waarom er in al die dagen daarna wel naar 911 is gebeld maar nooit naar huis (aanname) terwijl het algemeen bekend is dat mensen in nood in het buitenland eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke 112.
antw. Ze belden niet zelf .Daarom werd er ook niet naar huis gebeld. De dader wist die nummers niet.

6- waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was
antw. het moest op een ongeluk in de rivier lijken. Dus dichtgeknoopt.

7-waarom er geen bericht is achter gelaten voor de nabestaanden (aanname) in al die 10 dagen dat ze nog geleefd zouden hebben. Terwijl een van deze meiden in het dagelijks leven zelfs een dagboek bijhield.
antw. Ze leefden niet meer.

8-Waarom er zo weinig is gevonden van de meiden
antw. hun lichamen liggen daar niet daarom wordt er niks gevonden zelfs geen kleren.

9-waarom de rugzak nog zo in tact was
antw. is geplaatst. Moest gevonden worden met alles (ook het geld) er nog in. Het moest op verdwalen lijken en uiteindelijk gestorven door uitdroging/uitputting/infectie of een ongeluk. En nadat de telefoons en de camera gechecked zouden zijn dan zouden de autoriteiten er achter zijn gekomen dat ze nog 10 dagen hadden geleefd dus dan zou niemand nog geloven in een misdrijf.

10-waarom ze de lichamen niet hebben gevonden (ook geen kleren) en hoe hij dan eventueel de lichamen hebben moeten gedragen
antw. heeft hij niet, slechts een paar lichaamsdelen

11-wat het motief is om zulke moeilijke dingen te doen ipv gewoon helemaal laten verdwijnen
antw. omdat bij helemaal verdwijnen er tot er iets gevonden wordt er gerechercheerd blijft worden desnoods via prive-detectives. Als ouder zou je niet stoppen totdat je weet wat er is gebeurd (en dat gebeurt nu ook) met de kans dat je 'misdrijf"vroeg of laat toch ontdekt wordt. Bij een verdwaalscenario op te zetten (bellen,foto's) in de dagen na de verdwijning zal niemand geloven in een eventueel misdrijf (kijk maar in de spiegel)

12-waarom Hans Kremers niet geloof dat ze verdwaald waren
antw. Op het stuk vanaf de Mirador tot aan de 1e kabelbrug kun je niet verdwalen volgens hem, de gidsen en iemand die zegt het gebied te kennen
Er ligt zelfs een weiland met koeien! Waarom als je verdwaald bent daar niet blijven maar ipv dat zouden ze allerlei moeilijke kabelbruggen over zijn gegaan?

Het hele Feliciano verhaal klopt niet. Dit komt ook door zijn eigen uitspraken en lijkt hij in al zijn interviews de kijker naar iets te willen brengen.

Zo zegt hij oa in een interview dat" hij denkt dat de meiden van de kabelbrug in de rivier zijn gevallen(!) maar na het vinden van de bekken en de voeten hoeft er niet meer verder gezocht te worden want dat is wel genoeg om te weten dat ze niet meer leven"

Wat moet hij in hun kamer op het moment dat ze bij een excursie niet op komen dagen?

Waarom ging hij niet zoeken als hij zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren?

Wat moest hij 's ochtend op 1 april bij hun hostel?

Wie en waar is Eileen?

Waarom is hij zo begaan met de meiden die hij niet eens kent?

Waar staat zijn finca? Er wordt gezegd door Britta Sanders dat ie staat in het gebied waar de meiden verdwenen.

Wat is nou precies het verhaal dat zijn huis is doorzocht? Er waren toch geen verdachten?

Wat ook op het internet staat is dat je Feliciano kunt inhuren voor de lange hike van 5 dagen naar de kust.
Benieuwd of hij deze na de verdwijning nog heeft gedaan.

waarom is hij niet ingehaakt op 1 april toen hij zag dat een van de meiden de Pianistentrail aan het bekijken was?
Is dan toch veel logischer om dan te zeggen He, Die kun je ook met mij doen, laat ik je de mooiste plekken zien en de quetzal!

En hoe is het mogelijk dat iemand die ze als laatst heeft gezien op 1 april , het gebied goed kent en de dag daarna in hun kamer loopt te neuzen niet grondig onderzocht wordt?
In Nederland zit je dan gelijk 3 maanden in voorarrest en wordt je stevig aan de tand gevoelt.

In mijn ogen de 3 belangrijkste vragen die, wat je ook gelooft en welk scenario je ook aanhangt, moet stellen zijn;

1- WAAROM BELDEN ZE 911 ?
2-WAAROM IS ER IN DE DAGEN ERNA ALLEEN NAAR DE NOODNUMMERS GEBELD EN NOOIT NAAR HUIS?
3- WAAROM HEBBEN DE MEIDEN OP GEEN ENKELE MANIER IN AL DIE DAGEN NIKS ACHTERGELATEN/ INGESPROKEN OF GE-SMST?

1-911 kunnen ze ook gebeld hebben omdat ze verdwaald waren dat klopt
Maar en niet naar huis bellen en niks achter laten, niet.

Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan. Antwoorden van"ze hadden wel iets anders aan hun hoofd" of "ze wilden hun aankomende dood niet accepteren" gaan er bij mij niet in.
Niet in 10 dagen tijd. Niet met meiden van deze tijd die de hele dag op hun telefoon zitten.
Ook niet dat ze niet even ge-smst hebben misschien in de hoop dat die wel aan zou komen.

2 en 3 zijn een aanname en nog niet bewezen. Maar zoals ik zei, draai het om!

Hans Kremers weet meer dan wij maar mag in het belang van het onderzoek niks zeggen. (zie eenvandaag 25 juli)
Hij is op locatie geweest, heeft daar gewandeld en zegt dat je in dat stuk niet kunt verdwalen (iemand stuurde mij een opmerking dat het op die plek meer een "tropisch bos" is ipv de jungle) en dat denk ik ook, die lijkt meer te beginnen NA de rivier en niet op de plek waar ze voor de eerste keer hebben geprobeerd te bellen.(daar liepen NB koeien!)
Als Lisanne en Kris in al die 10 dagen niet alleen naar 911 hadden gebeld maar ook naar huis en ze hadden ook nog een bericht of meerdere berichten achter gelaten dan had Hans Kremers echt wel geloofd dat ze helaas wel verdwaald waren en had ie zich niet zo vastgebeten dat er derden bij betrokken zijn.

Ik durf dus te concluderen dat ze 2 en 3 NIET hebben gedaan

Mocht later blijken dat ze dit wel hebben gedaan dan kan mijn hele scenario "hupsakee" de prullenbak in.

Nogmaals ik heb het moeten doen met de informatie die voorhanden is.

Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands

quote:

Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.

quote:

Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)

quote:

3-waarom ze wel naar een "veilige" aardbeienfarm met Feliciano zouden gaan en niet naar de Pianistentrail.
antw. die hadden ze dus WEL bij hem geboekt en daarom was Feliciano daar ook op 1 april 's ochtends om ze op te halen.

quote:

1- WAAROM BELDEN ZE 911 ?
2-WAAROM IS ER IN DE DAGEN ERNA ALLEEN NAAR DE NOODNUMMERS GEBELD EN NOOIT NAAR HUIS?
3- WAAROM HEBBEN DE MEIDEN OP GEEN ENKELE MANIER IN AL DIE DAGEN NIKS ACHTERGELATEN/ INGESPROKEN OF GE-SMST?

1-911 kunnen ze ook gebeld hebben omdat ze verdwaald waren dat klopt
Maar en niet naar huis bellen en niks achter laten, niet.

quote:

Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

100% is wat te stellig, maar uit de foto's blijkt dat de getuigenverklaringen niet helemaal kloppen. Ik zal het wat duidelijker neerzetten. Zo dan:

[..]

quote:

Waarom is hij zo begaan met de meiden die hij niet eens kent?

quote:

Het hele Feliciano verhaal klopt niet.

quote:

Dit komt ook door zijn eigen uitspraken en lijkt hij in al zijn interviews de kijker naar iets te willen brengen.

quote:

Zo zegt hij oa in een interview dat" hij denkt dat de meiden van de kabelbrug in de rivier zijn gevallen(!) maar na het vinden van de bekken en de voeten hoeft er niet meer verder gezocht te worden want dat is wel genoeg om te weten dat ze niet meer leven"

quote:

Wat moet hij in hun kamer op het moment dat ze bij een excursie niet op komen dagen?

quote:

Waarom ging hij niet zoeken als hij zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:32 schreef zwarteweduwe het volgende:
Jackie, je brengt naar mijn indruk heel wat zinnige dingen naar voren.
Lees al langer mee en steeds met de indruk 'it just doesn't make sense' wat er gebeurd zou zijn (de zogenaamde onnozele verdwaling). Jouw spoiler legt wmb een aantal puzzelstukjes op een aannemelijke plaats.
Ik zou wel graag willen weten waar de gids was op de dag dat Lisanne en Kris vermist raakten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 00:01 schreef Greys het volgende:
Oh nog wat aanvullende opmerkingen

[..]

Waarom worden er hier al 65 topics volgepraat over meiden die we niet kennen?
Zijn wij er dan niet ook begaan mee?
Is 'begaan zijn met' niet een heel normale menselijke eigenschap, zeker als het jonge meisjes zijn die je zelf een rondleiding wellicht op je koffie finca zou geven?

[..]

Te stellig. Wie weet klopt het perfect.

[..]

Je gaat véél te klakkeloos uit dat dingen die in de media staan 100% waar zijn. Terwijl al duizenden keren in de geschiedenis is gebleken dat er geen hol van klopte

[..]

Nogmaals, dat is wellicht wat er is genoteerd door een journalist. Dit komt NIET uit een officieel politierapport. Wellicht is er door spraakverwarring of een andere taal iets verkeerd genoteerd of begrepen. Wie weet bedoelde hij dat je, na de bevestiging dat het bot en de voet van K&L waren, zeker kunt weten dat ze niet meer in leven zijn. En dát klopt, lijkt me. Wie weet is dat 'jullie hoeven niet meer verder te zoeken hoor!!' totaal uit zijn verband gerukt, bedoelde hij dat ze niet meer levend gevonden zouden worden. Je gaat bij alles van het negatieve uit, omdat je Feliciano als verdachte/dader ziet.

[..]

Is er door de eigenaar van de kamer bevestigd, officieel, dat hij/zij Feliciano in de kamer heeft gelaten? Of zou hij tegen de media gezegd kunnen hebben 'We went to the room' en bedoelde hij niet dat hij er IN is geweest? Of komt dat uit een officiële politieverklaring? (Oprechte vraag, weet ik dus echt niet).
Hij zegt volgens jou toch verschillende dingen? Wat als die tweede klopt en de eerste is verkeerd genoteerd door een journalist, dus dat ze gingen kijken bij de kamer (niet IN de kamer), ze niet zagen en aan het eind van de dag nog eens gingen kijken en toen wel de sleutel gevraagd hebben? Ik zou dat totaal niet gek vinden (en zelfs menselijk en normaal) als twee meisjes met wie je een afspraak hebt 's ochtends niet aanwezig zijn en 's avonds nog niet, om even te checken of er niks raars gebeurd is.

[..]

Omdat dat kennelijk niet mocht en hij wellicht de politie niet in de weg wilde zitten. Wie weet hoe hij gesmeekt heeft dat ze daar gingen zoeken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

je hebt behoorlijk wat aan en opmerkingen en dat is goed! Ik ga hier ook graag stap voor stap op in en met antwoorden komen . Is wel aardig wat werk. Geen probleem maar niet nu. Tis 00.00 uur geweest en mn vriendin wil na mijn stuk waar ik uren mee bezig was ook wat aandacht.
Morgen. beloofd

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:13 schreef mig72 het volgende:

En die tekst die ik onderstreept heb klinkt te zoet allemaal. Het is allemaal te vlot, te voorbereid... Vooral dat stuk over fruit om sympathiek en emotioneel over te komen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 07:13 schreef mig72 het volgende:

laadde hij zijn rugtas nog vol fruit.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 00:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ik ook. Zou ook graag willen weten waar hij woont

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:09 schreef Za het volgende:

[..]

Eens, een verwonding van dien aard dat je 911 gaat bellen klopt niet met doorlopen en de rivieren over gaan.
Het is imo logischer dat ze zich bedreigd voelden door iemand (of meerdere personen) en daarom 911 belden, en daarom niet terug durven lopen omdat ze dan hun belagers tegemoet zouden lopen, dus doorgelopen om die reden.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:12 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een kleine verwonding in de jungle (bv enkel verzwicht waardoor je nooit meer voor 't donker aan het beginpunt van de wandeling geraakt) zou voor mij al een heel gegronde reden zijn om 911 te bellen...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Iemand komen met een dekkingskaart van mobiel bereik in Panama.

Niemand die daar connecties heeft?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 02:19 schreef Saarah het volgende:

[..]

Wat bedoel je net? Ik begrijp niet zo goed wat jouw post te maken heeft met mijn post, sorry ('t is dan ook al laat )

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:52 schreef vronie het volgende:

[..]

Wat een goed verslag man kippenvel.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:34 schreef Za het volgende:

[..]

Die rugzal vol geladen met fruit ergerde ik me ook aan, en dan ook nog "De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik"

En idd die tekst "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden."

quote:

Op de een of andere manier geloof ik dit niet, hij kende ze niet, en waarom zouden ze niet gewoon een dag of 2 met wat vrienden erop uit kunnen zijn gegaan, dat soort dingen gebeuren zonder dat de locale bevolking onmiddellijk aanneemt dat men spoorloos verdwenen is en geen oog meer dicht doet. Het is allemaal wat 'over the top' maar dat schijnt in te zijn heden ten dage, ik noem een minister Timmermans, een Korterink, allemaal van hetzelfde kaliber, en tot ieders symphatie.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 09:27 schreef Piet1212 het volgende:
http://www.att.com/maps/w(...)ama#fbid=Fm3IdFodDsO

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:00 schreef sverbern het volgende:

[..]

Ja? Het lijkt me iig waarschijnlijk dat er die eerste middag al iets is misgegaan, omdat ze toen al het alarmnummer hebben geprobeerd te bellen. Dat doe je niet als je denkt verdwaald te zijn maar het voorlopig nog niet donker is.

Zou 1 van de 2 gewond kunnen zijn geraakt? We weten ook niet of beide tot de 11e geleefd hebben toch? Zijn beide telefoons nog gebruikt voor noodoproepen?

Wel heel verrassend dat een smartphone na 10 dagen nog batterij heeft. Zelfs in de vliegtuigstand haalt de mijne dat niet. Dan moeten ze hem al snel hebben uitgezet om batterij te sparen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:29 schreef Greys het volgende:
n als alle tijden kloppen, dan klopt die eerste noodoproep niet met de happy foto's die daarná nog zijn gemaakt, vandaar dat ik dan gok op 'per ongeluk'.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:43 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik begrijp het even niet. Waarná bedoel je precies?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begreep dat de foto's van op de Mirador en bij dat eerste beekje ruim ná de eerste noodoproep zijn gemaakt. Op beide foto's staan ze nog shiny happy.

Hóe dat ook alweer bekend is ben ik inmiddels ook een beetje kwijt. Geloof dat het te maken had met de stand van de zon op de foto op de top op dat moment.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:33 schreef Greys het volgende:
Maar het zou ook een luciferdoosje kunnen zijn
Ik zie dat niet goed op de foto.

Of was dat allemaal al bekend wat dat is, ja zeker? Dan heb ik 't gemist.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er ligt ook een los SD-kaartje dat de meiden niet los in de tas zullen hebben gestopt.
Ik denk dat de onderzoekers de batterij (?) uit de telefoon hebben gehaald om op foto vast te leggen dat er één in zat.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er ligt ook een los SD-kaartje dat de meiden niet los in de tas zullen hebben gestopt.
Ik denk dat de onderzoekers de batterij (?) uit de telefoon hebben gehaald om op foto vast te leggen dat er één in zat.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 01:52 schreef vronie het volgende:

[..]

Wat een goed verslag man kippenvel.
https://es-es.facebook.com/feliciano.gonzalez.733
Heb je hier iets aan of is het tig keren voorbij gekomen

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Had ik idd al gezien. Maar zie geen adres staan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

SPOILER

Dit scenario is enkel en alleen gebaseerd op de berichtgevingen in de media en gevonden op het internet. En dat is vergeleken met wat de instanties weten heel weinig.
Er is dus een kans dat bepaalde dingen niet kloppen.

Ik had dit gewoon voor me kunnen houden maar het wijst zo erg in een bepaalde richting dat ik vond dat ik er iets mee moest doen.
Je mag er van vinden wat je er van vindt, maar volgens mij is dit tot nu toe het enige scenario wat iig op alle mogelijke vragen een antwoord geeft.
Dat betekent niet dat dit de uiteindelijke waarheid zal zijn maar in mijn ogen iig wel iets wat verder onderzocht moet worden.
Met de informatie die bekend is ben ik na lang puzzelen tot het volgende scenario gekomen.

In eerste instantie wordt er gezegd dat Kris en Lisanne op 1 april door 5 verschillende getuigen worden gezien vanaf hun hostel tot eigenlijk het begin van de Pianista-trail en later nog door de boer in de laatste finca vlak voor de Mirador.
april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig

Nadat de camera en telefoongegevens bekend werden gemaakt bleek dat deze tijdlijn niet kon kloppen omdat er een foto op stond van 13.00 uur van Lisanne boven op de Mirador en van Kris bij de 1e of 2e quebrada een uur later.
Vraag is hoe konden zoveel mensen zich vergissen en iemand had daar een best logische verklaring voor: Ze hadden zich niet vergist in de waarneming maar vergist in de dag. 31 maart ipv 1 april

Ervan uitgaan dat dit idd klopt dan zijn de meiden dus op 1 april in de ochtend vertrokken naar de Pianistatrail. Op deze ochtend heeft volgens Feliciano hen zelf nog gezien.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

Het rare is dat hij iets anders zegt in een ander interview en t lijkt dat t telefonisch is gegaan
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663

vertaling google translation:

gids spreekt.

In de nacht van afgelopen woensdag, zijn we erin geslaagd te spreken met Feliciano Gonzales, de gids met wie contact zou zijn opgenomen door de school, waar Kris en Lisanne Spaans studeren, opdat hij hen zou orienteren op het Pianista pad.

Er werd contact met me opgenomen door twee meisjes die bij de school bij de rivier werkten. Een Duitse die Eileen heet en een Nederlandse die Mariolane heet. Ik spreek goed Engels, ik ben 58 jaar oud en heb 14 jaar ervaring als gids in Boquete, geeft Gonzalez aan en voegt toe dat een toer 25 dollar per persoon kost.

Eileen zei tegen me om te komen naar de school bij de rivier op woensdag 2 april om 8 uur 's ochtends, om ze op te halen.
De tijd verstreek maar ze kwamen niet. We besloten om naar het huis te gaan waar ze verbleven. Daar aangekomen dachten we dat ze sliepen en daarom belden we via de telefoon de eigenaar van het huis.

Het was om 10 uur 's ochtends, de eigenaar van het gebouw stond ons toe een sleutel in de tuin te halen zodat we de kamer konden betreden.

Bij binnenkomst zagen Feliciano en Eileen dat de bedden onbeslapen waren, en wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden.

De gastvrouw van het huis vertelde me dat ze ontbijt voor ze had gemaakt denkende dat ze laat thuis waren gekomen, gaat hij zijn relaas voort.

Om niemand ongerust te maken gingen Eileen en Feliciano uiteen en weg en kwamen niet terug tot 5 uur 's middags, denkende dat de Hollandse meisjes tijd in het dorp hadden doorgebracht.

Toen ze niet verschenen, besloten we om 7:30 s avonds naar de politie te gaan, er werd ons gezegd dat er op dat moment geen functionarissen beschikbaar waren. Omdat we niet over exacte data van de meisjes beschikten gingen we terug naar de kamer waar we een kaart tegenkwamen, legt de gids uit.

Vervolgens ging hij samen met Eileen die pas 3 dagen in Boquete was en Panama zou verlaten samen naar de Spanish by the River school waar ze in de computerdata van de onderneming de data compleet maakten.

Even voor 9:30 's avonds gingen we terug naar de poliite.

Op donderdag 3 april kondigde Feliciano de vermissing van Kris en Lisanne aan bij de Sinaproc de Boquete om 7:30.

"Ik deed alle aankondigingen omdat de Duitse geen Spaans spreekt".

Ze zei me dat ze geloofde dat de Nederlandse meisjes van plan waren het Pianista pad te lopen. In de school had ze hen erover horen praten en zag ze een kaart van dit pad, ondanks dat ze Duitse is, ze zei me dat ze hen begreep omdat ze toerisme had gestudeerd in Amsterdam zegt Feliciano, hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten."

eind

Na hun vertrek zijn ze ,uitgaande van iemand zijn theorie en dat de telefoon en cameragegevens kloppen, vanaf hun vertrek vanaf het hostel tot aan de foto op de Mirador door helemaal niemand zijn gezien terwijl het lopende toch gauw drie uur is. Ook zijn ze niet gezien door een taxi- of buschauffeur als ze die zouden hebben genomen.
Er heeft zich tot nu toe NIEMAND gemeld dat hij of zij hen zeker heeft gezien op 1 april.
2 westerse jonge mooie meisjes met lange benen in hele korte broekjes.
Een andere getuige zei eerder zelfs: " ze vielen zo op omdat ze zo mooi waren"
maar op de eerste april vielen ze klaarblijkelijk niet op.

Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Terwijl er juist op t internet ook te vinden is dat Feliciano veel weet van de omgeving met name over de flora en fauna en de beroemde quetzal.

Mijn theorie is dus dat ze WEL de Pianistentrail hadden geboekt bij hem en dat hij ze die ochtend heeft opgehaald vanaf hun hostel en ze heeft meegenomen in zijn 4x4 auto een heel stuk de Pianistentrail op, misschien wel naar zijn broer Lorenzo Gonzalez, die in de laatste finca voor de Mirador woont of naar zijn eigen huis die daar ook ergens moet staan volgens verslaggeefster Britta Sanders die hem interviewde:
"Feliciano heeft een finca, een boerderij, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Niet geheel onbelangrijk maar waar die staat weet ik niet is nergens te vinden.

vervolgens aan de wandel het laatste stukje Pianista op en de foto van Lisanne op de Mirador
http://i.imgur.com/gVMRzoO.jpg

en de foto van Kris waarschijnlijk bij de 1e quebrada (of misschien zelfs wel de 2e! quebrada volgens iemand die zegt het gebied te kennen)
http://i.imgur.com/sGQFONX.jpg

Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
Ze waren namelijk in goed gezelschap met iemand die 20 jaar ervaring had in dit gebied en die hun de mooie plekjes wel zouden laten zien.(watervalletjes, flora, fauna) En zouden ze voordat het donker zou worden weer terug bij hun hostel zijn.
M.a.w, ze waren niet slecht voorbereid en dit strookt ook wel met wat mensen die hen kennen over hun zeggen dat het slimme, verantwoordelijke meiden waren.

2- waarom ze door helemaal niemand zijn gezien tussen laten we zeggen 10 uur s ochtends en 13 uur s middags. (lopend naar de Mirador was het een uur of 3 vanaf de hostel) en dat in een stadje met 20.000 inwoners en gemiddeld 70 "pianistenlopers" per dag
Ze reden namelijk mee met Feliciano zijn 4x4 en daarom heeft niemand ze gezien.

Wat er na de laatste foto van Kris is gebeurd is natuurlijk gissen. Feit is wel dat er naar 911 is gebeld maar er geen bereik was.
Misschien sloeg de sfeer om en voelden de meiden zich bedreigd en probeerden ze daarom al 911 te bellen. Misschien wel op de vlucht en 911 gebeld?
Even uitgaande van het meest verschrikkelijke scenario: de meiden zijn verkracht/aangerand misschien wel ontvoerd naar zijn huis of die van zijn broer, en daarna vermoord. Vervolgens bv de lichamen verstopt, de spullen meegenomen of ook verstopt.

Een dag later besluit Feliciano, omdat de meiden niet op kwamen dagen voor de excursie voor de aardbeienfarm, om te gaan kijken samen met een zekere duitse Eileen bij hun hostel. Vervolgens kunnen ze zien door het raam dat de meiden er niet zijn. Wat er dan gebeurd is ook weer raar. Hij vraagt de sleutel van hun kamer (hij had toch al gezien dat ze er niet waren?) gaat vervolgens met Eileen naar binnen en ziet, jawel, dat ze er niet zijn! Hij besluit echter geen alarm te slaan maar aan het einde van de middag doet ie dat wel, na weer in hun kamer te zijn geweest.
Wat moest Feliciano in hun kamer, 2 keer?! 2 meiden die hij helemaal niet kon.
Heeft hij daar iets weggenomen? Of juist iets teruggelegd? En had hij de hele dag de sleutel in zijn zak?
Raar is het iig zeker dat hij in de kamer is geweest. Hij had daar helemaal niets te zoeken.

Afijn hierna wordt er dus 's avonds alarm geslagen.

De volgende dag wil Feliciano met een aantal vrienden gaan zoeken omdat hij denkt dat ze verdwaald zijn. Hij wordt echter tegengehouden van hogerhand (hij zegt dat 1 van zijn mannen gebeld is van hogerhand dat ze niet mochten zoeken. Wie er gebeld is ,is onduidelijk)
Feliciano gaat dus niet zoeken omdat hij niet mocht. Wel denkt hij dat ze verdwaald zijn in het gebied achter de Mirador.

"Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik"

maar gaan deed ie niet...

Pas op 5 april gaan de Panamezen zoeken (kwam door het slechte weer) maar niet achter de Mirador.. nee VOOR de Mirador enkel en alleen op het Pianistenpad.
Dan vind ik t raar dat Feliciano de autoriteiten niet heeft gezegd en benadrukt; Ga zoeken ACHTER de Mirador ipv alleen op het Pianistentrail. Maar dit doet ie niet. Ondertussen maakt hij zich wel heel druk om de meiden maar onderneemt hij geen actie om toch te gaan zoeken in het gebied waar hij denkt dat ze waarschijnlijk zijn.

Interview AD : "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden"

Als hij zo begaan was met de meiden en zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren, dan was ik zeker gaan zoeken met zelfs nog een kans dat ze nog zouden leven! Maar dat deed ie dus niet.

Vervolgens kun je er verschillende theorieen op na houden wat er met de lichamen is gebeurd
- lichamen zijn vervoerd met zijn paard en bij de 1e kabelbrug in het water gegooid.
- lichamen zijn verstopt en na 2 maanden was er niet veel meer van over en heeft hij twee voeten en alleen het bekken van Kris zelf op een van zijn tochten neergelegd of bij de z.g.n zoekactie zelf.
- of nog gruwelijker, hij heeft zelf de lichamen ontleed (hij is koffieboer en die hebben van die grote machines wat alles kapot kan maken )

Wat vreemd is, is dat nadat de rugzak is gevonden ruim 2 maanden later (helemaal in tact dus volgens mij tussen de rotsen GEPLAATST) er direct in de dagen erna wordt gezocht door 3 mannen
Welteverstaan door: Feliciano, zijn broer en een andere man uit Boquete later aangevuld met 6 indianen uit Alto Romero. Nog steeds voelt Feliciano zich het meest begaan. En waarom? Omdat ze 2 excursies bij hem hadden geboekt voor 2 en 5 april???
En wie vinden alle resten? precies Feliciano en zijn team.
En zelfs een schoen achter een boom wordt gevonden!

Alle lichaamsresten worden dus gevonden in bijzijn van Feliciano.

Mijn theorie is dus dat hij die resten er zelf heeft neergelegd. Op dat moment of al eerder op 1 van zijn tochten in de 2 maanden daarvoor. (of een handlanger)
Ik denk dan ook dat de lichamen van Kris en Lisanne ook helemaal niet in de jungle liggen en er ook nooit meer wat gevonden wordt.
Het broekje en de rugzak zijn beiden geplaatst. Het broekje nog dicht omdat het op een ongeluk "vallen van de kabelbrug in de rivier" moest lijken ( hamerde hij steeds zelf op in de interviews terwijl in de eerste dagen de rivier zowat droog stond en ik me afvraag of je dan uberhaupt die kabels wel nodig hebt?) en de tas dus ook bij de rivier. Verklaard waarom alles nog zo in tact was en zelfs 2 goedkope zonnebrillen waren niet kapot.
En dat na meegesleept te zijn in een rivier met allemaal rotsblokken om pas ruim 2 maanden later gevonden te worden.

Tijden het gebeuren bij de quebrada hebben Kris en/of Lisanne gebeld naar 911 en 112 en dat wist Feliciano.
Hij moest het dus wel op een ongeluk en verdwalen laten lijken. Daarom heeft hij zelf in de dagen erna gebeld naar 911 en heeft hij zelfs 8 dagen daarna nog 90 flauwekul foto's gemaakt om te laten doen alsof ze nog in leven waren.
Dan zouden de mensen wel zeker weten nadat ze de rugzak hadden gevonden dat ze al die tijd nog in leven waren en dus verdwaald waren en/of 1 van hen uiteindelijk een ongeluk had gehad.

Ik ga nu even tussendoor een iets ander scenario geven bij het gebeuren rond de quebrada.
Met dit scenario is Feliciano niet een gestoorde idioot en was het geen vooropgezet plan.

1- Feliciano had iemand mee die verantwoordelijk is voor hun dood en Feliciano deed daarna alles om hem te beschermen.( bv een familielid)

2- Feliciano heeft iets in een opwelling gedaan. Stel bij de 1e of 2e quebrada is een van de meiden gebeten door een slang, aangevallen door een stier(moest er eerst om lachen totdat ik dit las:")

Feliciano Gonzalez knows plenty of great birding spots (quetzals guarenteed!) and is a veteran of all the local hiking trails. Fearless Feliciano has seen bookings double since resquing two American backpackers from a charging bull in 2003"

Aanvallen van stieren zijn er dus wel.

Of is er iets anders gebeurd waardoor Feliciano zichzelf verantwoordelijk voelde of per ongeluk zelfs was, voor 1 van hun dood.
De ander belt 911 helemaal hysterisch en schreeuwt naar Feliciano dat het zijn schuld is en dan doet Feliciano iets wat hij nooit van zichzelf had gedacht.
Maar dit doet hij in een opwelling omdat hij het anders als gids voortaan wel kan vergeten en daardoor zijn broodwinning en goede naam zal kwijt raken.
ook kan het zijn dat hij bv handtastelijk werd. Iets wat hij nog nooit had gedaan en de meiden dreigden dit bekend te maken.
Is allemaal een hypothese, net als de rest van mijn scenario.
Dan blijft alles daarna hetzelfde in het scenario maar dan is het geen vooropgezet plan geweest en is iets gebeurd in een opwelling ipv gepland.

Mijn scenario verklaard volgens mij:

1-waarom ze niet goed voorbereid leken
antw. dit waren ze wel maar gingen met een ervaren iemand mee en zouden ze voor het donker weer terug zijn.
Ze worden omschreven als slimme verantwoordelijke meiden. Denk dat ze die 50 dollar er wel voor over hadden om de Pianista op te gaan om dan op alle leuke plekjes gewezen te worden.
En die 50 dollar hadden ze iig wel bij zich (83 dollar)

2- waarom ze door niemand zijn gezien op de ochtend van 1 april vanaf de hostel tot aan de Mirador
antw. ze reden mee met Feliciano zijn 4x4. Hij gaf zelf al aan ze die ochtend nog gezien te hebben in het hostel.
"de een liggend in een hangmat de ander kijkend op een kaart"

3-waarom ze wel naar een "veilige" aardbeienfarm met Feliciano zouden gaan en niet naar de Pianistentrail.
antw. die hadden ze dus WEL bij hem geboekt en daarom was Feliciano daar ook op 1 april 's ochtends om ze op te halen.

4-waarom ze 911 belden
antw. Ze voelden zich bedreigd of er was iets van een ongeluk gebeurd waarom ze belden en niet omdat ze verdwaald waren op een stuk waar je volgens velen niet kunt verdwalen

5-waarom er in al die dagen daarna wel naar 911 is gebeld maar nooit naar huis (aanname) terwijl het algemeen bekend is dat mensen in nood in het buitenland eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke 112.
antw. Ze belden niet zelf .Daarom werd er ook niet naar huis gebeld. De dader wist die nummers niet.

6- waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was
antw. het moest op een ongeluk in de rivier lijken. Dus dichtgeknoopt.

7-waarom er geen bericht is achter gelaten voor de nabestaanden (aanname) in al die 10 dagen dat ze nog geleefd zouden hebben. Terwijl een van deze meiden in het dagelijks leven zelfs een dagboek bijhield.
antw. Ze leefden niet meer.

8-Waarom er zo weinig is gevonden van de meiden
antw. hun lichamen liggen daar niet daarom wordt er niks gevonden zelfs geen kleren.

9-waarom de rugzak nog zo in tact was
antw. is geplaatst. Moest gevonden worden met alles (ook het geld) er nog in. Het moest op verdwalen lijken en uiteindelijk gestorven door uitdroging/uitputting/infectie of een ongeluk. En nadat de telefoons en de camera gechecked zouden zijn dan zouden de autoriteiten er achter zijn gekomen dat ze nog 10 dagen hadden geleefd dus dan zou niemand nog geloven in een misdrijf.

10-waarom ze de lichamen niet hebben gevonden (ook geen kleren) en hoe hij dan eventueel de lichamen hebben moeten gedragen
antw. heeft hij niet, slechts een paar lichaamsdelen

11-wat het motief is om zulke moeilijke dingen te doen ipv gewoon helemaal laten verdwijnen
antw. omdat bij helemaal verdwijnen er tot er iets gevonden wordt er gerechercheerd blijft worden desnoods via prive-detectives. Als ouder zou je niet stoppen totdat je weet wat er is gebeurd (en dat gebeurt nu ook) met de kans dat je 'misdrijf"vroeg of laat toch ontdekt wordt. Bij een verdwaalscenario op te zetten (bellen,foto's) in de dagen na de verdwijning zal niemand geloven in een eventueel misdrijf (kijk maar in de spiegel)

12-waarom Hans Kremers niet geloof dat ze verdwaald waren
antw. Op het stuk vanaf de Mirador tot aan de 1e kabelbrug kun je niet verdwalen volgens hem, de gidsen en iemand die zegt het gebied te kennen
Er ligt zelfs een weiland met koeien! Waarom als je verdwaald bent daar niet blijven maar ipv dat zouden ze allerlei moeilijke kabelbruggen over zijn gegaan?

Het hele Feliciano verhaal klopt niet. Dit komt ook door zijn eigen uitspraken en lijkt hij in al zijn interviews de kijker naar iets te willen brengen.

Zo zegt hij oa in een interview dat" hij denkt dat de meiden van de kabelbrug in de rivier zijn gevallen(!) maar na het vinden van de bekken en de voeten hoeft er niet meer verder gezocht te worden want dat is wel genoeg om te weten dat ze niet meer leven"

Wat moet hij in hun kamer op het moment dat ze bij een excursie niet op komen dagen?

Waarom ging hij niet zoeken als hij zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren?

Wat moest hij 's ochtend op 1 april bij hun hostel?

Wie en waar is Eileen?

Waarom is hij zo begaan met de meiden die hij niet eens kent?

Waar staat zijn finca? Er wordt gezegd door Britta Sanders dat ie staat in het gebied waar de meiden verdwenen.

Wat is nou precies het verhaal dat zijn huis is doorzocht? Er waren toch geen verdachten?

Wat ook op het internet staat is dat je Feliciano kunt inhuren voor de lange hike van 5 dagen naar de kust.
Benieuwd of hij deze na de verdwijning nog heeft gedaan.

waarom is hij niet ingehaakt op 1 april toen hij zag dat een van de meiden de Pianistentrail aan het bekijken was?
Is dan toch veel logischer om dan te zeggen He, Die kun je ook met mij doen, laat ik je de mooiste plekken zien en de quetzal!

En hoe is het mogelijk dat iemand die ze als laatst heeft gezien op 1 april , het gebied goed kent en de dag daarna in hun kamer loopt te neuzen niet grondig onderzocht wordt?
In Nederland zit je dan gelijk 3 maanden in voorarrest en wordt je stevig aan de tand gevoelt.

In mijn ogen de 3 belangrijkste vragen die, wat je ook gelooft en welk scenario je ook aanhangt, moet stellen zijn;

1- WAAROM BELDEN ZE 911 ?
2-WAAROM IS ER IN DE DAGEN ERNA ALLEEN NAAR DE NOODNUMMERS GEBELD EN NOOIT NAAR HUIS?
3- WAAROM HEBBEN DE MEIDEN OP GEEN ENKELE MANIER IN AL DIE DAGEN NIKS ACHTERGELATEN/ INGESPROKEN OF GE-SMST?

1-911 kunnen ze ook gebeld hebben omdat ze verdwaald waren dat klopt
Maar en niet naar huis bellen en niks achter laten, niet.

Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan. Antwoorden van"ze hadden wel iets anders aan hun hoofd" of "ze wilden hun aankomende dood niet accepteren" gaan er bij mij niet in.
Niet in 10 dagen tijd. Niet met meiden van deze tijd die de hele dag op hun telefoon zitten.
Ook niet dat ze niet even ge-smst hebben misschien in de hoop dat die wel aan zou komen.

2 en 3 zijn een aanname en nog niet bewezen. Maar zoals ik zei, draai het om!

Hans Kremers weet meer dan wij maar mag in het belang van het onderzoek niks zeggen. (zie eenvandaag 25 juli)
Hij is op locatie geweest, heeft daar gewandeld en zegt dat je in dat stuk niet kunt verdwalen (iemand stuurde mij een opmerking dat het op die plek meer een "tropisch bos" is ipv de jungle) en dat denk ik ook, die lijkt meer te beginnen NA de rivier en niet op de plek waar ze voor de eerste keer hebben geprobeerd te bellen.(daar liepen NB koeien!)
Als Lisanne en Kris in al die 10 dagen niet alleen naar 911 hadden gebeld maar ook naar huis en ze hadden ook nog een bericht of meerdere berichten achter gelaten dan had Hans Kremers echt wel geloofd dat ze helaas wel verdwaald waren en had ie zich niet zo vastgebeten dat er derden bij betrokken zijn.

Ik durf dus te concluderen dat ze 2 en 3 NIET hebben gedaan

Mocht later blijken dat ze dit wel hebben gedaan dan kan mijn hele scenario "hupsakee" de prullenbak in.

Nogmaals ik heb het moeten doen met de informatie die voorhanden is.

Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:21 schreef Max23 het volgende:

[..]

Mwah, ik geloof totaal niet in dit scenario hoewel er wel een aantal goede punten in staan.
Iets wat ik opvallend vind is: Als Feliciano (of iemand anders) er echt bij was geweest, waarom staan Kris en Lisanne dan niet samen op de foto's? Als ik met iemand op vakantie zou gaan zou ik toch zeker samen op de foto gaan op zo'n hoogtepunt als de top van de berg. Of denk je dat Feliciano alles al zo had voorbereid dat die daarvoor zelfs heeft gezorgd?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:29 schreef Greys het volgende:
En als alle tijden kloppen, dan klopt die eerste noodoproep niet met de happy foto's die daarná nog zijn gemaakt, vandaar dat ik dan gok op 'per ongeluk'. Die eerste

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:17 schreef Greys het volgende:
Eens, laat het in gódsnaam geen heksenjacht gaan worden op iemand die tot het tegendeel bewezen is sowiesó onschuldig is. Zag hier laatst ook al iemand die vroeg of er niet even iemand kon bellen omdat er een telefoonnr bij stond. Als grapje vast, maar ... nou ja. Gewoon NIET dus.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:21 schreef Max23 het volgende:

[..]

Mwah, ik geloof totaal niet in dit scenario hoewel er wel een aantal goede punten in staan.
Iets wat ik opvallend vind is: Als Feliciano (of iemand anders) er echt bij was geweest, waarom staan Kris en Lisanne dan niet samen op de foto's? Als ik met iemand op vakantie zou gaan zou ik toch zeker samen op de foto gaan op zo'n hoogtepunt als de top van de berg. Of denk je dat Feliciano alles al zo had voorbereid dat die daarvoor zelfs heeft gezorgd?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:25 schreef Greys het volgende:

[..]

Eens.
Hoe moet je zoiets voorbereiden? "Nee, ik maak geen foto van jullie samen op de top of bij het beekje!!"

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

We hebben niet alle foto's gezien. De vader van Kris had het over "Ze staan op de foto op de Mirador met hun armen juichend in de lucht".. Voor mij klinkt dat alsof ze er samen op staan en het geen selfie is maar met zelfontspanner gemaakt of door een derde.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zo heb ik het zelf niet begrepen. Zou dan namelijk de kans op aanwezigheid van een derde persoon wel heel erg vergroten. Lijkt me dat we daar dan nu wel meer aanwzijzingen voor gehad zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zo heb ik het zelf niet begrepen. Zou dan namelijk de kans op aanwezigheid van een derde persoon wel heel erg vergroten. Lijkt me dat we daar dan nu wel meer aanwzijzingen voor gehad zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoals?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:55 schreef ZaZoe het volgende:
Geloof toch ook niet zo in een misdaad.

Heb toch het idee dat Kris of Lisanne na 14:00 (laatste foto Kris) haar voet, been of heup zodanig geblesseerd heeft dat ze niet meer verder alleen kon.
Dit zou zomaar net na die laatste foto gebeurd kunnen zijn. Kris verstapt zich bijvoorbeeld lelijk na dat fotomoment.
Daarna zijn de twee, Kris met ondersteuning van Lisanne verder de berg af gegaan.
Omhoog is geen optie omdat dat veel te zwaar is voor beide.
Er moet dan lichte paniek zijn uitgebroken naarmate de avond/nacht naderde.
Koste wat het kost wil je dan zo vlug mogelijk van die berg omdat je weet dat het s'nachts afkoelt en je ook niet in de wildernis wil overnachten.
Daarna moet er natuurlijk nog meer gebeurt zijn. Van alles gaat waarschijnlijk nog mis die eerste dag. Toch lopen de twee nog zolang mogelijk door in de schemer/donker. Wat als gevolg heeft dat ze van het pad raken en uiteindelijk verdwalen..

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:02 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn; geen idee. Ik zou dan alleen verwachten dat er uit de interviews meer 'gehint' zou zijn op de aanwezigheid van één of meerdere personen.

Geen sterke argumentatie, ik weet het. Maar het is wel wat ik denk.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe komt dat broekje dan bij die oversteek? En hoe kan je als je zo immobiel bent een kabelbrug oversteken?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zei toch meteen daarna al sorry?
Maar je mag het best nog een keer benadrukken hoor

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:14 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Misschien toch een verstuiking die na een paar dagen wat dragelijker werd. En waarschijnlijk toch geprobeerd om over te steken, met alle gevolgen van dien.

Broekje kan van alles betekenen, te strak/los, of niet nat willen hebben,.. wie zegt het?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:27 schreef sverbern het volgende:
Ik geloof niet alles uit het scenario van Jackie maar dit vins ik wel een goed punt: dat er alleen noodoproepen zijn gedaan is opvallend. Dat kun je namelijk doen met een telefoon als je niet het patroon/code voor ontgrendeling weet. Oftewel: met de telefoon van iemand anders.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het ging mij even niet om de manier waarop het gevonden is, maar om de locatie.

Punt in deze puzzel is mede de verschillende locaties:

Punt A mirador (waar ze moeten omkeren wat ze hoogst ws wisten)
- 1 uur lopen
Punt B bergbeekje (laatste 'happy' foto's)
- 1 tot 2,5 uur lopen
Punt C eerste noodoproep - exacte locatie onbekend
- minimaal 4,5 uur lopen
Punt D rivier
-?
Punt E eerste kabelbrug
-?
Punt F tweede kabelbrug (broekje)
-?
Punt G laatste foto's - exacte locatie onbekend - 8ste dag
-?
Punt H schoen met resten en bekken (samen gevonden dus)
-?
Punt I rugzak

Hoe kom je van punt C naar punt F als je immobiel bent?
Hoe kom je samen bij punt H als je bij punt B elkaar al kwijt geraakt bent?
Hoe kom je bij punt F als je verdwaald bent en na punt F dan niet teruggaat naar punt B/A?

Op zich is er een logische verklaring van punt D/F tot punt I; de rivier.
Van punt A naar punt B is bevreemdend maar zijn verklaringen voor te bedenken
Maar punt C naar punt D/F blijft onlogisch. Zelfs als de 1 de ander heeft gedragen zou ik zelf nog altijd liever omhoog gaan dan naar beneden.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:00 schreef sverbern het volgende:
Wel heel verrassend dat een smartphone na 10 dagen nog batterij heeft. Zelfs in de vliegtuigstand haalt de mijne dat niet. Dan moeten ze hem al snel hebben uitgezet om batterij te sparen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 13:55 schreef ZaZoe het volgende:
Geloof toch ook niet zo in een misdaad.

Heb toch het idee dat Kris of Lisanne na 14:00 (laatste foto Kris) haar voet, been of heup zodanig geblesseerd heeft dat ze niet meer verder alleen kon.
Dit zou zomaar net na die laatste foto gebeurd kunnen zijn. Kris verstapt zich bijvoorbeeld lelijk na dat fotomoment.
Daarna zijn de twee, Kris met ondersteuning van Lisanne verder de berg af gegaan.

Omhoog is geen optie omdat dat veel te zwaar is voor beide.
Er moet dan lichte paniek zijn uitgebroken naarmate de avond/nacht naderde.
Koste wat het kost wil je dan zo vlug mogelijk van die berg omdat je weet dat het s'nachts afkoelt en je ook niet in de wildernis wil overnachten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:13 schreef ZaZoe het volgende:
Dragen of immobiel is een groot woord. De een moet de ander ondersteunen, je weet wel, arm om de schouder bij de ander en min of meer hinkelend de berg af. En na twee dagen kan bijvoorbeeld een verstuiking al stukken beter aanvoelen, ze kan dan op eigen kracht al verder. Trouwens omhoog zou ik niet graag iemand zo ondersteunen, veel te zwaar ook voor beiden. Ze kiezen dan (denken ze) de kortste weg naar Rome,...naar beneden. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat onderaan de berg wel mensen leven, wat misschien wel niet zo is?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:16 schreef Perico het volgende:
Baru zegt dat ze op zeker deze paddock zijn overgestoken, naar beneden om verderop weer langs de quebrada te lopen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Sorry, ik liep wat achter en had de andere user die het uitlegde nog niet gelezen. Ik zat ook te twijfelen of ik zou reageren maar had geen zin later terug te moeten zoeken als je nog geen reactie had gehad.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 14:27 schreef sverbern het volgende:
Ik geloof niet alles uit het scenario van Jackie maar dit vins ik wel een goed punt: dat er alleen noodoproepen zijn gedaan is opvallend. Dat kun je namelijk doen met een telefoon als je niet het patroon/code voor ontgrendeling weet. Oftewel: met de telefoon van iemand anders.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:31 schreef Greys het volgende:

[..]

Oké thanks, kreeg er een beetje dat wedstrijdjesgevoel van, maar onterecht dus

[..]

EN (vaak/soms... daar wil ik vanaf zijn) met een telefoon zonder bereik
Dan staat er in je beeldscherm 'alleen noodoproepen'.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:35 schreef sverbern het volgende:

[..]

Nee dat staat er volgens mij niet als je geen bereik hebt maar als je geen simkaart erin hebt zitten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gekke is (wist ik ook niet tot ik eens flinke klachten kreeg) dat met gewrichtsklachten stijgen veel makkelijker is dan dalen. Wat ik ook weet van het dragen van een zware rugtas is dat iets zwaars dragen omhoog beter gaat (al kost het je adem) dan naar beneden; dan verlies je veel sneller je evenwicht. Omhoog kan je desnoods ook je armen gebruiken, omlaag niet of je moet achteruit kruipen.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:42 schreef Greys het volgende:
Blackberry site (ik Google maar wat, ik stop hierna )


Als u zich buiten bereik van een draadloos netwerk bevindt en de SOS-aanduiding voor het netwerkbereik boven aan het scherm wordt weergegeven, kunt u alleen alarmnummers bellen.

M.a.w. zóu (!) ook een prima verklaring kunnen zijn voor alleen de noodoproep pogingen. Als je in je scherm ziet dat je toch nul bereik hebt, weet je dat een noodoproep je enige kans is.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:09 schreef sverbern het volgende:

[..]

Oké, ik geloof je!

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Hahahaha pfieuw!

Misschien dat dat van jou gewoon óók klopt hoor! Dat je wel een noodoproep kunt doen met een vreemde telefoon wiens ontgrendelingscode je niet weet. Als mijn scherm vergrendeld staat kan er ook geen noodoproep mee gedaan worden (ik zie iig geen melding) maar dat kan bij andere telefoons wellicht wel!

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

bij die van mij kan dat inderdaad zonder te ontgrendelen

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan het bij een iPhone, weten we dat toevallig?
Of een Samsung?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan het bij een iPhone, weten we dat toevallig?
Of een Samsung?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 12:00 schreef sverbern het volgende:

[..]

Ja? Het lijkt me iig waarschijnlijk dat er die eerste middag al iets is misgegaan, omdat ze toen al het alarmnummer hebben geprobeerd te bellen. Dat doe je niet als je denkt verdwaald te zijn maar het voorlopig nog niet donker is.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:02 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Maar als je een noodoproep doet al je geen bereik hebt, kun je met die noodoproep dan wel contact maken?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:08 schreef Saarah het volgende:

[..]

Correctie: JIJ doet dat blijkbaar niet.
Als ik verdwaalde in de jungle zou ik hoogstwaarschijnlijk al na een kwartier de hulpdiensten proberen te bellen, al was het (nog lang niet) donker...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, als ze de eerste noodoproep vanwege verdwalen hebben gedaan zal dat zijn omdat ze beseften dat ze nooit voor donker terug konden lopen. Ze hadden al zo'n 4 of 5 uur gelopen dus als ze dezelfde weg terug gingen zouden ze niet voor 8 uur 's avonds terug zijn. Maar dan moet er later wel wat gebeurd zijn anders waren ze de volgende dag wel teruggelopen

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 15:25 schreef Ouder1 het volgende:

Dat is wel een ferme uitspraak. Waar baseert hij die op? En is dat dan het pad of vreemd door de bushbush?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:55 schreef Perico het volgende:

[..]

Volgens hem loopt het enige pad dat door de paddock, na de tweede quebrada. Alleen vindt je dat riviertje dan pas weer in een andere sector van die paddock en is het door de modder die de koeien veroorzaken niet heel duidelijk waar je heen moet.

quote:

Al hebben Kris en Lisanne het dus wel gevonden.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:57 schreef Ouder1 het volgende:
Hoezo 'dus'? Waar blijkt dat uit?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:05 schreef Perico het volgende:

[..]

Omdat de resten verder beneden in de jungle bij de rivier zijn gevonden. Maar okee, er is geen hard bewijs, het kan zijn dat er anderen bij betrokken waren en hen onder dwang daarheen voerden. Of hun lichamen.

Er is ook nog steeds alleen maar een vermoeden dat zij zelf de noodoproepen hebben gedaan, of de 90 foto's hebben gemaakt. Niets is zeker, daarom komen we er ook nooit uit, zonder nieuwe feiten.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 17:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je telefoon aangeeft geen bereik te hebben dan gaat dat om het eigen netwerk, van jouw provider dus. Maar het is mogelijk dat een andere provider wél bereik heeft. In geval van een noodoproep mag je gebruik maken van een andere provider.
Is er helemaal geen bereik dan helpt dat dus nieten krijg je geen contact.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 16:49 schreef Greys het volgende:
Oké bedankt, die beide opties (door meisje(s) zelf omdat geen bereik dus alleen noodoproep mogelijk en door vreemde zonder ontgrendelingscode) zijn dus sowiesó mogelijk als reden dat er alleen noodoproepen zijn geprobeerd.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:12 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, maar... Er is ook 112 gebeld. Een gemiddelde Panamese struikrover kent dat nummer niet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:47 schreef blondetrien het volgende:
Is die Lorenzo nou de broer van dan? Is dat zeker?

Zal straks je volledige verhaal lezen, Jackie, nu niet zoveel tijd helaas. Even vluchtig doorheen gegaan en deze vraag kwam naar boven dus ik stel hem nu maar vast.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 18:56 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Kan iemand hier nog de bron van achterhalen? Is al de derde keer dat ik het vraag, maar nog steeds geen antwoord.

quote:

Mijn theorie is dus dat ze WEL de Pianistentrail hadden geboekt bij hem en dat hij ze die ochtend heeft opgehaald vanaf hun hostel en ze heeft meegenomen in zijn 4x4 auto een heel stuk de Pianistentrail op, misschien wel naar zijn broer Lorenzo Gonzalez,

quote:

Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.

quote:

Even uitgaande van het meest verschrikkelijke scenario: de meiden zijn verkracht/aangerand misschien wel ontvoerd naar zijn huis of die van zijn broer, en daarna vermoord.

quote:

Welteverstaan door: Feliciano, zijn broer en een andere man uit Boquete later aangevuld met 6 indianen uit Alto Romero.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 19:40 schreef Greys het volgende:

Je weet kennelijk wel héél zeker dat het zijn broer is, als je hem zo vaak zo noemt.
Benieuwd hoe je dat weet, dan...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 20:10 schreef Za het volgende:

[..]

Zoals Mig al aangaf; indien je zou geloven in een scenario waarbij Feliciano en Lorenzo partners in crime zijn maakt het niks uit of ze wel of geen broers zijn.

quote:

[b]Op vrijdag 15 augustus 2014 20:16 schreef Greys het volgende:[/b

Heb niets tegen Jackie, maar persoonlijk (!) wordt mij in dat scenario veel te veel waarde gehecht aan losse flarden uit diverse media 'hij zegt eerst dit en dan dat' waar al zo vaak gebleken is dat de media er compleet naast zit/zat met verkeerde interpretatie/vertaling/vanhorenzeggen. Dat samen met 'zijn broer Lorenzo' en nog wat andere dingen die nog alles behalve bewezen zijn - en mij zelfs heel onlogisch in de oren klinken - maken dat ik er niet bepaald in geloof.

Ben bang dat er bij sommigen teveel een tunnelvisie aan het ontstaan is, gebaseerd op Feliciano en wat losse flodders.

Maar ik ben ook maar een mens, weet net zo weinig als iedereen hier en kan er faliekant naast zitten natuurlijk

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 20:20 schreef Za het volgende:

[..]

Eileen belt Feliciano met de vraag of hij Kris en Lisanne wegwijs wilde maken op het Pianista pad (volgens Feliciano zelf).

"Feliciano González, el guía que había sido contactado por la escuela donde iban a estudiar español Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista"
bron: http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663

Vervolgens is hij net voor ze weggaan aanwezig volgens eigen zeggen (hangmat etc). Ik vind het niet vergezocht om dan te veronderstellen dat Kris en Lisanne met hem het Pianista op zijn gegaan.

Maar goed dat is allemaal volgens eigen zeggen van Feliciano die zich imo een grotere rol toebedeeld in deze zaak, mogelijk hiertoe aangemoedigd door journalisten, met nog een extra emo sausje erover "rugzak vol fruit, 2 weken niet geslapen etc etc.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

SPOILER

Dit scenario is enkel en alleen gebaseerd op de berichtgevingen in de media en gevonden op het internet.
Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands

SPOILER

Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Terwijl er juist op t internet ook te vinden is dat Feliciano veel weet van de omgeving met name over de flora en fauna en de beroemde quetzal.

Mijn theorie is dus dat ze WEL de Pianistentrail hadden geboekt bij hem en dat hij ze die ochtend heeft opgehaald vanaf hun hostel en ze heeft meegenomen in zijn 4x4 auto een heel stuk de Pianistentrail op, misschien wel naar zijn broer Lorenzo Gonzalez, die in de laatste finca voor de Mirador woont of naar zijn eigen huis die daar ook ergens moet staan volgens verslaggeefster Britta Sanders die hem interviewde:
"Feliciano heeft een finca, een boerderij, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

quote:

1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)

SPOILER

2- waarom ze door helemaal niemand zijn gezien tussen laten we zeggen 10 uur s ochtends en 13 uur s middags. (lopend naar de Mirador was het een uur of 3 vanaf de hostel) en dat in een stadje met 20.000 inwoners en gemiddeld 70 "pianistenlopers" per dag
Ze reden namelijk mee met Feliciano zijn 4x4 en daarom heeft niemand ze gezien.

SPOILER

Een dag later besluit Feliciano, omdat de meiden niet op kwamen dagen voor de excursie voor de aardbeienfarm, om te gaan kijken samen met een zekere duitse Eileen bij hun hostel. Vervolgens kunnen ze zien door het raam dat de meiden er niet zijn. Wat er dan gebeurd is ook weer raar. Hij vraagt de sleutel van hun kamer (hij had toch al gezien dat ze er niet waren?) gaat vervolgens met Eileen naar binnen en ziet, jawel, dat ze er niet zijn! Hij besluit echter geen alarm te slaan maar aan het einde van de middag doet ie dat wel, na weer in hun kamer te zijn geweest.

SPOILER

Wat moest Feliciano in hun kamer, 2 keer?! 2 meiden die hij helemaal niet kon.
Heeft hij daar iets weggenomen? Of juist iets teruggelegd? En had hij de hele dag de sleutel in zijn zak?
Raar is het iig zeker dat hij in de kamer is geweest. Hij had daar helemaal niets te zoeken.

SPOILER

Interview AD : "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden"

Als hij zo begaan was met de meiden en zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren, dan was ik zeker gaan zoeken met zelfs nog een kans dat ze nog zouden leven! Maar dat deed ie dus niet.

SPOILER

- of nog gruwelijker, hij heeft zelf de lichamen ontleed (hij is koffieboer en die hebben van die grote machines wat alles kapot kan maken )

SPOILER

En wie vinden alle resten? precies Feliciano en zijn team.
En zelfs een schoen achter een boom wordt gevonden!

SPOILER

2- Feliciano heeft iets in een opwelling gedaan. Stel bij de 1e of 2e quebrada is een van de meiden gebeten door een slang, aangevallen door een stier(moest er eerst om lachen totdat ik dit las:")

Feliciano Gonzalez knows plenty of great birding spots (quetzals guarenteed!) and is a veteran of all the local hiking trails. Fearless Feliciano has seen bookings double since resquing two American backpackers from a charging bull in 2003"

Aanvallen van stieren zijn er dus wel.

Of is er iets anders gebeurd waardoor Feliciano zichzelf verantwoordelijk voelde of per ongeluk zelfs was, voor 1 van hun dood.
De ander belt 911 helemaal hysterisch en schreeuwt naar Feliciano dat het zijn schuld is en dan doet Feliciano iets wat hij nooit van zichzelf had gedacht.
Maar dit doet hij in een opwelling omdat hij het anders als gids voortaan wel kan vergeten en daardoor zijn broodwinning en goede naam zal kwijt raken.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 19:54 schreef Greys het volgende:
Ik had het reuze knus met mezelf idd

En het kan best zijn van die broer, maar ik ben er nog absoluut niet van overtuigd dat die éne Lorenzo die bedoeld wordt daadwerkelijk zijn broer is. (Laat staan dat 'ie ook aan de schandpaal zou moeten, al zou het daadwerkelijk zijn broer zijn ).

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 20:10 schreef Za het volgende:

[..]

Zoals Mig al aangaf; indien je zou geloven in een scenario waarbij Feliciano en Lorenzo partners in crime zijn maakt het niks uit of ze wel of geen broers zijn.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 20:43 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Is het dan sowieso bekend dat deze heren goed bekend met elkaar zijn?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2014 20:31 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan me niet vóórstellen dat, als hij de dader zou zijn, hij zo dom is