Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #65- Quebrada

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.

A) Is dat geen reden om te commanderen of te eisen.
B) Is dat niet ons maar jouw probleem

Ga je voortaan lief vragen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.

We helpen je toch ook waar we kunnen?
Alleen om nou zo'n lap van een post helemaal voor je te gaan vertalen vanuit het Engels gaat me iets te ver en ik hoop dan van jouw kant ook op een beetje begrip daarvoor.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:05 schreef Greys het volgende:
Voorál met dit stukje:

I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.

uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:10 schreef Greys het volgende:

[..]

We helpen je toch ook waar we kunnen?
Alleen om nou zo'n lap van een post helemaal voor je te gaan vertalen vanuit het Engels gaat me iets te ver en ik hoop dan van jouw kant ook op een beetje begrip daarvoor.

Hetzelfde met topics lang terug zoeken.

Een filmpje wil ik nog wel uitleggen als iemand het lief vraagt als die het zelf net kan zien. Heb ik ook een aantal keren gedaan (zonder dat het lief gevraagd werd) maar dat wordt dan genegeerd en een topic verder worden door dezelfde persoon weer dezelfde vragen gesteld. Dan hou ik er ook mee op.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

Dit is dus ook al een paar maanden lang honderden keren voorbij gekomen. Uitgekauwd dus.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.

Ik zie wel eens een post over het hoofd tussen al het gebekvecht door.
Maar ik denk inderdaad dat je gelijk hebt dat ze er minder belang(stelling) bij/voor hebben dan dat zou moeten. Het lijkt me als ouders echt verschrikkelijk om te merken dat er vooral iets gedaan wordt als je er zelf weer heen gaat.

Aan de andere kant zou je dan juist Feliciano moeten prijzen dat hij die spullen gevonden heeft, maar die nagel je liever meteen aan de verdachtenschandpaal

Ik kom wel weer terug als mensen weer bereid zijn gewoon ook inhoudelijk te reageren.
Dodelijk vermoeiend, al die ego's.
Tot later.

ff veegslotje

en weer open

ontopic graag

[ Bericht 65% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:35:38 ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie wel eens een post over het hoofd tussen al het gebekvecht door.
Maar ik denk inderdaad dat je gelijk hebt dat ze er minder belang(stelling) bij/voor hebben dan dat zou moeten. Het lijkt me als ouders echt verschrikkelijk om te merken dat er vooral iets gedaan wordt als je er zelf weer heen gaat.

Aan de andere kant zou je dan juist Feliciano moeten prijzen dat hij die spullen gevonden heeft, maar die nagel je liever meteen aan de verdachtenschandpaal

-weg-

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:41:54 ]

Heeft iemand de link naar de video waarin Hans Kremers het padje oploopt? Dat kan ik niet vinden in de OP.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 10:29 schreef MidnightB00m het volgende:
Valt er nu dan een conclusie te trekken dat er helemaal geen officiele DNA-bevestiging (NFI) is dan van bovenstaande vondsten? Anders hadden ze toch wel zo'n rapport kunnen uitdraaien voor de ouders? Ik ben nog steeds niet overtuigd dat die Dr.Martin-achtige schoenen aan Kris toebehoren.

Ik vind de tegenstrijdige berichtgeving in deze zaak ongelofelijk

Op 23 juni keerden rechercheurs van het NFI terug uit Panama, met materiaal. Op 3 juli lichtten zij mevrouw Pitty in over de stand van zaken, die speciaal hiervoor naar Nederland was gekomen en daarna de spullen weer mee terug nam.

28 juli kwam dan vanuit het NFI het bericht, van de noodoproepen met de telefoons en de foto's van de camera. En op basis daarvan zijn de ouders van Kris naar Panama gegaan om over het pad te wandelen.

Maar op internet is verder niets te vinden van of en wat het NFI eventueel bevestigd heeft over DNA sporen. Het lijkt erop dat de families de dood hebben aanvaard op basis van Panamees onderzoek.

Natuurlijk verwacht ik ook helemaal niet dat het NFI vanalles in de openbaarheid brengt en het kan heel goed dat ze de families 100% hebben gegarandeerd dat het onderzoek klopt, of dat zij dat na 23 juni zelf hebben kunnen doen.

Maar vader Kremers zegt duidelijk op camera, dat hij van niets een technische of schriftelijke bevestiging heeft en vanuit Panama enkel slechts mondeling dingen krijgt te horen. Of dan krijgt hij een CD ROM, met wat zij vinden, waar hij recht op heeft. En zij tonen zelf wel op de tv vanalles wat zij gevonden hebben (ook botten en persoonlijke spullen) en communiceren primair via persconferenties.

Het is daarom ook dat de advocaat van de familie Kremers er schande van spreekt en hij beschuldigt nu mensen ervan botten te dumpen om dingen in een bepaalde richting te stuwen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Op 23 juni keerden rechercheurs van het NFI terug uit Panama, met materiaal. Op 3 juli lichtten zij mevrouw Pitty in over de stand van zaken, die speciaal hiervoor naar Nederland was gekomen en daarna de spullen weer mee terug nam.

28 juli kwam dan vanuit het NFI het bericht, van de noodoproepen met de telefoons en de foto's van de camera. En op basis daarvan zijn de ouders van Kris naar Panama gegaan om over het pad te wandelen.

Maar op internet is verder niets te vinden van of en wat het NFI eventueel bevestigd heeft over DNA sporen. Het lijkt erop dat de families de dood hebben aanvaard op basis van Panamees onderzoek.

Natuurlijk verwacht ik ook helemaal niet dat het NFI vanalles in de openbaarheid brengt en het kan heel goed dat ze de families 100% hebben gegarandeerd dat het onderzoek klopt, of dat zij dat na 23 juni zelf hebben kunnen doen.

Maar vader Kremers zegt duidelijk op camera, dat hij van niets een technische of schriftelijke bevestiging heeft en vanuit Panama enkel slechts mondeling dingen krijgt te horen. Of dan krijgt hij een CD ROM, met wat zij vinden, waar hij recht op heeft. En zij tonen zelf wel op de tv vanalles wat zij gevonden hebben (ook botten en persoonlijke spullen) en communiceren primair via persconferenties.

Het is daarom ook dat de advocaat van de familie Kremers er schande van spreekt en hij beschuldigt nu mensen ervan botten te dumpen om dingen in een bepaalde richting te stuwen.

Inderdaad de Panamese autoriteiten laten veel te wensen over. In dat opzicht kun je het vergelijken met een achtergesteld land. Blijkbaar heerst daar een andere beroepscultuur en wetgeving waarbij nabestaanden geen recht op inzage hebben. Wel frustrerend maar weinig dat je daar aan kan doen.

Waarom is die advocaat ingeschakeld? Denkt hij iets te kunnen veranderen?

[ Bericht 100% gewijzigd door mig72 op 14-08-2014 16:10:30 (dubbel) ]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 15:57 schreef mig72 het volgende:
Heeft iemand de link naar de video waarin Hans Kremers het padje oploopt? Dat kan ik niet vinden in de OP.

Ja hoor Hij stond vlak boven de 2e spoiler:
http://www.npo.nl/eenvandaag/04-08-2014/AT_2015455

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 16:09 schreef mig72 het volgende:
Waarom is die advocaat ingeschakeld? Denkt hij iets te kunnen veranderen?

Een advocaat kán wellicht net wat meer dwang proberen uit te oefenen om gegevens in handen te krijgen dan de ouders zelf. Kan me ook voorstellen dat die mensen zelf er op een gegeven moment geen energie meer voor hebben om daar steeds om te gaan lopen bedelen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?

om om 30000$ te kunnen incasseren

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:02 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

om om 30000$ te kunnen incasseren

Die was uitgeloofd aan degene die de tip had waardoor ze levend zouden worden gevonden, toch?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 17:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die was uitgeloofd aan degene die de tip had waardoor ze levend zouden worden gevonden, toch?

Alléén al in het AD staan daarover verschillende meldingen.
Allebei in 1 krant dus... maar misschien is het tussentijds gewijzigd van levend naar dood of levend.

quote:

De ouders van de vrouwen hebben een beloning uitgeloofd voor een tip die ertoe leidt dat de twee levend worden teruggevonden. De Panamese autoriteiten hebben veel tips binnengekregen, maar geen daarvan bleek bruikbaar.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtml

quote:

In een poging meer informatie te krijgen over hun verdwenen dochter en haar reisgenote benadrukten ze voor de vele camera's nog eens dat er een beloning is uitgeloofd voor de gouden tip die leidt tot het terugvinden - levend of dood - van de twee meiden.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml


MAAR: ten tijde van het vinden van de rugzak etc. was de beloning volgens diverse bronnen nog 'indien levend'. Dus dat Feliciano die spullen daar gedumpt zou hebben en daarna gevonden voor de beloning lijkt mij dan niet erg voor de hand liggend.

Artikel van vandaag in El Siglo

http://elsiglo.com/cronica-roja/plantaron-huesos/23795917

Door Google Translate gehaald:

Kremers advocaat van de familie klacht anomalie onderzoek

Follow-up

Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers, meldde dat blijkbaar worden bewijs geplant in het geval van de Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers, die op 1 april op het pad The Pianist verdwenen, in Boquete.

'Als antropologisch bewijs waar is, zijn we geconfronteerd met een situatie die zich voordoet worden de aanplant of het plaatsen van botmonsters langs de rivier naar het Openbaar Ministerie te leveren. De regel geldt dat wanneer een bevinding wordt gegeven, moet het het Openbaar Ministerie om de zorgvuldigheid te doen en te verhuizen naar het gebied; kunnen niet aan derden delegeren de onderzoeksbevoegdheden beheer zich niet bewust van de bevindingen of monster zijn aangegeven functies, "zei de advocaat.

'Als een onderzoeker vertelt me ​​dat er een ongeluk was, moeten ze het bewijs laten zien om het te bewijzen, zodat geen van de hypothesen kan worden uitgesloten op dit moment, "voegde de advocaat.

De advocaat zei dat hij de analyse van de camera's en mobiele telefoons gemaakt in Nederland verwacht.

'Als de hypothese is dat jongemannen zijn gevallen door het vlechtwerk, dan hoe ze foto genomen op 8 april met de camera en hoe de camera wordt weergegeven in een rugzak aan het einde van de Snake River. Deze dingen hebben geen antwoord, omdat er een bestand met hiaten of donkere dingen in een onderzoek kan zijn, "zei hij Arrocha.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?

In de bush kun je gewoon slangen tegenkomen hoor. En ja, meestal zijn ze al weg voor jij het door hebt, en zie je ze dus niet, zoals jij stelt... maar soms loop je er vlak langs, als ze bv op een steen liggen te rusten... en als die slang verstoord wordt in zijn rust is er heus een kans op een beet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:19 schreef Rubella het volgende:
Artikel van vandaag in El Siglo

http://elsiglo.com/cronica-roja/plantaron-huesos/23795917

Door Google Translate gehaald:

Kremers advocaat van de familie klacht anomalie onderzoek

Follow-up

Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers, meldde dat blijkbaar worden bewijs geplant in het geval van de Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers, die op 1 april op het pad The Pianist verdwenen, in Boquete.

'Als antropologisch bewijs waar is, zijn we geconfronteerd met een situatie die zich voordoet worden de aanplant of het plaatsen van botmonsters langs de rivier naar het Openbaar Ministerie te leveren. De regel geldt dat wanneer een bevinding wordt gegeven, moet het het Openbaar Ministerie om de zorgvuldigheid te doen en te verhuizen naar het gebied; kunnen niet aan derden delegeren de onderzoeksbevoegdheden beheer zich niet bewust van de bevindingen of monster zijn aangegeven functies, "zei de advocaat.

'Als een onderzoeker vertelt me ​​dat er een ongeluk was, moeten ze het bewijs laten zien om het te bewijzen, zodat geen van de hypothesen kan worden uitgesloten op dit moment, "voegde de advocaat.

De advocaat zei dat hij de analyse van de camera's en mobiele telefoons gemaakt in Nederland verwacht.

'Als de hypothese is dat jongemannen zijn gevallen door het vlechtwerk, dan hoe ze foto genomen op 8 april met de camera en hoe de camera wordt weergegeven in een rugzak aan het einde van de Snake River. Deze dingen hebben geen antwoord, omdat er een bestand met hiaten of donkere dingen in een onderzoek kan zijn, "zei hij Arrocha.

Ik begrijp geen snars van.

Is er een spaanstalige hier die dit aub wil vertalen?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 19:45 schreef blondetrien het volgende:

[..]



In de bush kun je gewoon slangen tegenkomen hoor. En ja, meestal zijn ze al weg voor jij het door hebt, en zie je ze dus niet, zoals jij stelt... maar soms loop je er vlak langs, als ze bv op een steen liggen te rusten... en als die slang verstoord wordt in zijn rust is er heus een kans op een beet.

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen verminderde staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen naar hem gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze niet zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen vermindere staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen nasr hem.gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze nirt zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.

1. Waar heb ik het over slapen?
2. Slangen kunnen slapen. Je ziet het alleen niet aan ze (oogleden vergroeid met ogen, of hoe je het wilt noemen).

Nog even en we gaan van NWS --> BNW --> F&F