BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Ik heb in dat plaatje eigenlijk nooit een echte sneer naar de ouders gezien, om je misschien gerust te stellenquote:
[..]
Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.
En zo zullen er vast (veel) meer zijn. Er staat nu ook nog een disclaimer bij, dus ik denk dat je je daar niet al te druk meer om moet maken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Correctie: door JOUW persoon van belang.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 14:06 schreef mig72 het volgende:
[..]
Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?quote:
[..]
Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?quote:
[..]
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard.quote:
[..]
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?quote:
[..]
Als er niets gevonden was zou dat de rede zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?
Een woord: mediabelangstelling.quote:
[..]
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
Die heb ik de vorige keer ook gelezen. Die ga ik na eindeloos herhalen niet ineens alsnog geloven.quote:
[..]
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard.
Maar als jíj daar nou inderdaad gewoon even rustig op wacht, posten wij intussen gewoon wat we zelf willen. Deal? Bel intussen gerust naar Panama dat je weet hoe de vork in de steel zit, scheelt die mensen ook weer gedoe.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwdquote:
[..]
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie...quote:
[..]
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
De dader zou al vanaf dag één met dat scenario bezig moeten zijn door noodoproepen te doen zonder bereik terwijl hij de telefoons niet in een gebied bracht met bereik (traceerbaar).quote:
[..]
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
Dit als reden gaat dus niet op.
Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.quote:
[..]
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien is het een koppel waarvan de man de vrouw afwisselt?quote:
[..]
Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie...
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje
Jackie is echt een vrouwennaam hoor.
Ja maar dan zou een eventuele dader hopen dat men van het verdwaal scenario uit zou gaan.quote:
[..]
Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.
Ik zeg overigens niet dat ik alleen van een misdrijf uitga. ik denk dat het mogelijk is. Maar ook verdwalen, ongeluk e.d. is goed mogelijk volgens mij
Hier is de uiteenzetting van de dag-eerder-hypothese -edit-
"It is stated here and elsewhere, published about it (a.o. by famous Dutch professor Willem Wagenaar), that "witnesses are unreliable".
That's a pretty harsh and black and white statement in general, but in this case it is argubly not true.
Which witnesses do we have?
- the 5 witnesses in the NeX video:
1 - Language school teacher
2 - Giovani from Casa Pedro
3 - Oliva de Kam
4 - Martina (indian flower woman)
5 - Lorenzo Gonzalez (guide)
- Myriam Guerra (hostel/house owner)
- Lazaro (taxi driver)
- Feliciano Gonzalez (most experienced guide in the area)
(- Plinio Montenegro (guide, not certain))
To treat all these witnesses as equal is not only politically (see my signature) but also scientifically wrong. They simply aren't.
Oliva de Kam and Giovani de Casa Pedro do have had a more in-depth witness "experience" with most probably Kris and Lisanne than "yeah, I saw two girls walkin' ther' ye'know". They state:
- "la gordita" (Kris) in black lycra and the other girl in shorts went on Alto Lino Trail ~14:15, came back soon
- I saw 1 girl with shorts going up the mountain at that late hour
We know for a fact (photo proof) that both Lisanne and Kris had:
- min. 1 black lycra -> Schiphol airport photo
- min. 1 shorts (Kris; jeans, Lisanne; light blue short) -> Photo of Lisanne playing cards in Bocas
Now stating that both Giovani and Oliva saw "two other girls, all these gringas look alike" is simply not acceptable until those 2 possible girls claim it was them.
Until then (and as far as I know there haven't been reports like that) it makes sense to assume they already checked out the area the day before their fatal hike.
It simply fits.
With a better explanation I am open to be convinced, but until know this appears to me the most logical explanation. Ockham and his famous razor blade.
===================
What is still uncertain, is what Lisanne was wearing on April 1st. We do not have confirmed witness reports of the time in Boquete between ~8:30-10:30 nor of the El Pianista trail 10:45-14:00.
The taxi ride in between must have been recorded by someone; the alleged taxi driver could be mistaken in the hour, there could have been another taxi, etc.
Also the fact (in absence of a statement) that dog Blue did not walk with them on Tuesday ~11:15 does not mean anything. If the Pianista trail was that popular as stated on some sites, it would be impossible for a dog to follow every group.
And here lies our other missing clue. If the El Pianista was popular with tourists, why don't we have any confirmed sightings that Tuesday morning of April 1st?
What we have is a possible sighting by Plinio Montenegro around this time. Still unconfirmed, very difficult to treat.
===================
To be honest; I am not surprised that the NEW Remains of 03/08 are not from the girls. I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
Another point to think about using the scenario that Kris and Lisanne started "testing" El Pianista on March 31st and "doing the real thing" on April 1st, they did not plan to stay the night there.
If Lisanne was wearing the shorts (Oliva) and Kris the black lycra (Giovani) and they would "switch" clothing next day, it means Kris was not bothered by wearing shorts in the jungle (a foolish idea in my opinion and experience).
On the other hand; I believe the girls walked on from the Mirador:
- intentionally
- happily
- knowing that that was and would not be a way back to Boquete (crossing the Continental Divide -without obvious passes by geographic definition not going back to Boquete-)
Reasoning:
- I would do the same, especially if the choice would be "being back in Boquete by 16:00" or "checking out some stuff here behind, we can always go back to be back on the road to Boquete before dusk (~18:45)"
- they took a happy picture of Kris (and statements about more happy photos of both girls by Hans Kremers)
- they have looked at the map in the language school (as a geologist and hiker I'd do that for about 30 min) and have "researched" (statement parents Kris) the trail on "various" websites, where we have never found (searched info just after disappearance, before people took info offline) any proof that any of the sites claim that "walking on at Mirador, you have an alternative route to Boquete"
This means:
- the distress call @ 15:00-16:00 (pretty big timespan considering the terrain) was not done because of "we are together and don't know how to get back to Boquete"
- because the path from the Mirador to the two quebradas is straight and "logical, you cannot derail" (statement Roelie Kremers) they would have been able to get back 1-2 hours behind/after the last photo
- only when reaching the paddock both the river patterns and the paddock grasslands/open terrain can provide "options for getting lost"
- the paddock is reachable from the 2nd quebrada in about 30 min, and may be a logical place for the girls/one girl to look for cellphone coverage
============
Considering the very small area which can be reached upon in ~1-2 hours from the 1st quebrada (Kris' last photo -happy- @ 14:00), I still stand with my hypothesis that the girls not only lost their way back, but early on lost each other and tragically because of that their young adventurous lives..."
- Eerder geplaatst op WS
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:31:22 ]
"It is stated here and elsewhere, published about it (a.o. by famous Dutch professor Willem Wagenaar), that "witnesses are unreliable".
That's a pretty harsh and black and white statement in general, but in this case it is argubly not true.
Which witnesses do we have?
- the 5 witnesses in the NeX video:
1 - Language school teacher
2 - Giovani from Casa Pedro
3 - Oliva de Kam
4 - Martina (indian flower woman)
5 - Lorenzo Gonzalez (guide)
- Myriam Guerra (hostel/house owner)
- Lazaro (taxi driver)
- Feliciano Gonzalez (most experienced guide in the area)
(- Plinio Montenegro (guide, not certain))
To treat all these witnesses as equal is not only politically (see my signature) but also scientifically wrong. They simply aren't.
Oliva de Kam and Giovani de Casa Pedro do have had a more in-depth witness "experience" with most probably Kris and Lisanne than "yeah, I saw two girls walkin' ther' ye'know". They state:
- "la gordita" (Kris) in black lycra and the other girl in shorts went on Alto Lino Trail ~14:15, came back soon
- I saw 1 girl with shorts going up the mountain at that late hour
We know for a fact (photo proof) that both Lisanne and Kris had:
- min. 1 black lycra -> Schiphol airport photo
- min. 1 shorts (Kris; jeans, Lisanne; light blue short) -> Photo of Lisanne playing cards in Bocas
Now stating that both Giovani and Oliva saw "two other girls, all these gringas look alike" is simply not acceptable until those 2 possible girls claim it was them.
Until then (and as far as I know there haven't been reports like that) it makes sense to assume they already checked out the area the day before their fatal hike.
It simply fits.
With a better explanation I am open to be convinced, but until know this appears to me the most logical explanation. Ockham and his famous razor blade.
===================
What is still uncertain, is what Lisanne was wearing on April 1st. We do not have confirmed witness reports of the time in Boquete between ~8:30-10:30 nor of the El Pianista trail 10:45-14:00.
The taxi ride in between must have been recorded by someone; the alleged taxi driver could be mistaken in the hour, there could have been another taxi, etc.
Also the fact (in absence of a statement) that dog Blue did not walk with them on Tuesday ~11:15 does not mean anything. If the Pianista trail was that popular as stated on some sites, it would be impossible for a dog to follow every group.
And here lies our other missing clue. If the El Pianista was popular with tourists, why don't we have any confirmed sightings that Tuesday morning of April 1st?
What we have is a possible sighting by Plinio Montenegro around this time. Still unconfirmed, very difficult to treat.
===================
To be honest; I am not surprised that the NEW Remains of 03/08 are not from the girls. I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
Another point to think about using the scenario that Kris and Lisanne started "testing" El Pianista on March 31st and "doing the real thing" on April 1st, they did not plan to stay the night there.
If Lisanne was wearing the shorts (Oliva) and Kris the black lycra (Giovani) and they would "switch" clothing next day, it means Kris was not bothered by wearing shorts in the jungle (a foolish idea in my opinion and experience).
On the other hand; I believe the girls walked on from the Mirador:
- intentionally
- happily
- knowing that that was and would not be a way back to Boquete (crossing the Continental Divide -without obvious passes by geographic definition not going back to Boquete-)
Reasoning:
- I would do the same, especially if the choice would be "being back in Boquete by 16:00" or "checking out some stuff here behind, we can always go back to be back on the road to Boquete before dusk (~18:45)"
- they took a happy picture of Kris (and statements about more happy photos of both girls by Hans Kremers)
- they have looked at the map in the language school (as a geologist and hiker I'd do that for about 30 min) and have "researched" (statement parents Kris) the trail on "various" websites, where we have never found (searched info just after disappearance, before people took info offline) any proof that any of the sites claim that "walking on at Mirador, you have an alternative route to Boquete"
This means:
- the distress call @ 15:00-16:00 (pretty big timespan considering the terrain) was not done because of "we are together and don't know how to get back to Boquete"
- because the path from the Mirador to the two quebradas is straight and "logical, you cannot derail" (statement Roelie Kremers) they would have been able to get back 1-2 hours behind/after the last photo
- only when reaching the paddock both the river patterns and the paddock grasslands/open terrain can provide "options for getting lost"
- the paddock is reachable from the 2nd quebrada in about 30 min, and may be a logical place for the girls/one girl to look for cellphone coverage
============
Considering the very small area which can be reached upon in ~1-2 hours from the 1st quebrada (Kris' last photo -happy- @ 14:00), I still stand with my hypothesis that the girls not only lost their way back, but early on lost each other and tragically because of that their young adventurous lives..."
- Eerder geplaatst op WS
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:31:22 ]
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit!quote:
Laat hem eerst zijn theorie komen uitleggen in begrijpelijk Nederlands.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.quote:
[..]
Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit!
Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.quote:
[..]
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden?
En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Iemand zei dat we google translate moesten gebruiken wat gemangeld uitkwam.quote:
[..]
Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden?
En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.
Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.quote:
[..]
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.
Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?quote:
[..]
Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.
Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.
Voorál met dit stukje:
I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.
I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
