BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:29 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het WS forum heeft geen OP, maar daar gaan ze uit van dezelfde gegevens (en kaartjes) als wij. Overigens zitten er heel wat fokkers op dat forum
Nou ja.. het is wel zo dat vanaf het begin moderators en vele users er op gehamerd hebben om het netjes te houden, familie zou immers mee kunnen lezen!quote:
[..]
Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?
Dan zijn er een paar die vreemde dingen posten en dan is het opeens: ja, ga dan maar naar BNW (en wees er blij mee want daar kan je lekker losjes theoretiseren).
Ofwel: als je daadwerkelijk zorgen maakt over meelezende familie is het onlogisch om het topic naar een plek te verhuizen waar er juist ongegronde theorieën over deze meiden worden gespuid.
Slangen gaan echt niet vanuit zichzelf aanvallen hoor. Je moet ze uitlokken.-edit-quote:
[..]
Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. Ik vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.
Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 14:04:03 ]
Jammer dat dat gezeik over die blauwe of bruine schoen er nog opstaat.quote:
De OP is bijgewerkt:
- Een nieuw plaatje met spullen die L & K wel of niet bij zich hadden (van Mata)
Ik blijf dat een belediging vinden van haar ouders (krijg de opmerking/sneer van Mata daarover richting de ouders ook niet uit mijn hoofd).
Op WS zijn de regels veeeel strenger: Geen in jouw ogen verdachte personen bij naam noemen als ze niet officieel als verdachte zijn aangemerkt, respect naar mede forumgebruikers, vertel anderen niet dat ze het fout hebben, ik denk dat jij daar snel klaar bent.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 13:46 schreef mig72 het volgende:
[..]
Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?
Ik vind dat het hier in BNW gewoon nog stééds zo moet zijn dat de familie mee zou moeten kunnen lezen zonder allerhande akelig gedoe. Als iedereen daar gewoon rekening mee houdt, moet toch kunnen lijkt me.
Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.
Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.
Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.
*twee centen gooit*
Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.
Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.
Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.
*twee centen gooit*
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedachtquote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Minder gelul over aaseters ook zeker?quote:
[..]
Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dan moeten ze wel de weg kennen.quote:
[..]
Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. [bIk vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. [/b] (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.
Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]
Nee maar als hij over het pad kruipt en je trapt er op en je hebt een korte broek aan...quote:
[..]
Slangen gaan echt niet vanuit zichzelf aanvallen hoor. Je moet ze uitlokken. Maar daar weet jij wel het eea van.
Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hierquote:
[..]
Jammer dat dat gezeik over die blauwe of bruine schoen er nog opstaat.
Ik blijf dat een belediging vinden van haar ouders (krijg de opmerking/sneer van Mata daarover richting de ouders ook niet uit mijn hoofd).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Idd.quote:
[..]
Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.
En dat maakt een moord daar voor mij ook extreem ongeloofwaardig. Het komt misschien omdat ik vaak de laatste zorg heb gegeven aan overledenen dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat je op zo'n pad, met stijgen en dalen, modder, gladheid, zelfs minimaal 1 kabelbrug, zo'n afstand kan afleggen met twee overleden lichamen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat is het laatste punt dat ze bereikt hebben dan oftewel wat hebben ze allemaal geconcludeerd?quote:
[..]
Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht
En hoe anders gaan ze discussieren zonder te speculeren dwz theorieën poneren?
quote:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee
Dr.Schnautzer en Gorraay,quote:
[..]
Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.
We zijn er nog en we blijven gegevens analyseren. De OP is helemaal bijgewerkt.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
quote:
[..]
Idd.
En dat maakt een moord daar voor mij ook extreem ongeloofwaardig. Het komt misschien omdat ik vaak de laatste zorg heb gegeven aan overledenen dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat je op zo'n pad, met stijgen en dalen, modder, gladheid, zelfs minimaal 1 kabelbrug, zo'n afstand kan afleggen met twee overleden lichamen.Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijnSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn gevoel gaat uit naar een scenario waarin de meisjes zijn vastgehouden. En dan denk ik toch aan een handel in organen o.i.d.. Hoe luguber ook.
Dan is het ook logisch als de spullen van de meisjes zijn achtergebleven. Het gaat immers om de lichamen en niet om de spullen.
Ik vind het vreselijk wat er met die meisjes is gebeurd. Überhaupt welk scenario.
Dan is het ook logisch als de spullen van de meisjes zijn achtergebleven. Het gaat immers om de lichamen en niet om de spullen.
Ik vind het vreselijk wat er met die meisjes is gebeurd. Überhaupt welk scenario.
Amen.quote:
Ik vind dat het hier in BNW gewoon nog stééds zo moet zijn dat de familie mee zou moeten kunnen lezen zonder allerhande akelig gedoe. Als iedereen daar gewoon rekening mee houdt, moet toch kunnen lijkt me.
Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.
Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.
Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.
*twee centen gooit*
En wat schokkendere dingen kunnen prima onder een spoiler. Lost het niet echt op maar toont wel wat respect.
Of minder tegengas tegen dominante, zelfvoldane, alles beter wetende users?quote:
[..]
Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht
Ze gaan daar echt niet stil gaan liggen totdat je hen komt aaien hoor. Die dingen kunnen je ruiken vanaf een meter of 10 en zijn al weg voordat je überhaupt in de buurt komt. Dat is de natuur.quote:
[..]
Nee maar als hij over het pad kruipt en je trapt er op en je hebt een korte broek aan...
Dankjewel voor je mening maar liever hier BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen plaatsen.quote:
[..]
Nou ja.. het is wel zo dat vanaf het begin moderators en vele users er op gehamerd hebben om het netjes te houden, familie zou immers mee kunnen lezen!
Dan zijn er een paar die vreemde dingen posten en dan is het opeens: ja, ga dan maar naar BNW (en wees er blij mee want daar kan je lekker losjes theoretiseren).
Ofwel: als je daadwerkelijk zorgen maakt over meelezende familie is het onlogisch om het topic naar een plek te verhuizen waar er juist ongegronde theorieën over deze meiden worden gespuid.
Dank en waardering daarvoor.quote:
[..]
[..]
Dr.Schnautzer en Gorraay,
We zijn er nog en we blijven gegevens analyseren. De OP is helemaal bijgewerkt.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier
Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.quote:
[..]
Ze gaan daar echt niet stil gaan liggen totdat je hen komt aaien hoor. Die dingen kunnen je ruiken vanaf een meter of 10 en zijn al weg voordat je überhaupt in de buurt komt. Dat is de natuur.
Mee eens. Hij kan zich niet verdedigen. Dus niet doen.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier
Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.quote:
[..]
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.quote:
[..]
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Ik heb in dat plaatje eigenlijk nooit een echte sneer naar de ouders gezien, om je misschien gerust te stellenquote:
[..]
Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.
En zo zullen er vast (veel) meer zijn. Er staat nu ook nog een disclaimer bij, dus ik denk dat je je daar niet al te druk meer om moet maken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Correctie: door JOUW persoon van belang.quote:
[..]
Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?quote:
[..]
Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?quote:
[..]
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard.quote:
[..]
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?quote:
[..]
Als er niets gevonden was zou dat de rede zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?
Een woord: mediabelangstelling.quote:
[..]
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
Die heb ik de vorige keer ook gelezen. Die ga ik na eindeloos herhalen niet ineens alsnog geloven.quote:
[..]
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard.
Maar als jíj daar nou inderdaad gewoon even rustig op wacht, posten wij intussen gewoon wat we zelf willen. Deal? Bel intussen gerust naar Panama dat je weet hoe de vork in de steel zit, scheelt die mensen ook weer gedoe.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwdquote:
[..]
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie...quote:
[..]
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
De dader zou al vanaf dag één met dat scenario bezig moeten zijn door noodoproepen te doen zonder bereik terwijl hij de telefoons niet in een gebied bracht met bereik (traceerbaar).quote:
[..]
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
Dit als reden gaat dus niet op.
Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.quote:
[..]
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien is het een koppel waarvan de man de vrouw afwisselt?quote:
[..]
Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie...
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje
Jackie is echt een vrouwennaam hoor.
Ja maar dan zou een eventuele dader hopen dat men van het verdwaal scenario uit zou gaan.quote:
[..]
Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.
Ik zeg overigens niet dat ik alleen van een misdrijf uitga. ik denk dat het mogelijk is. Maar ook verdwalen, ongeluk e.d. is goed mogelijk volgens mij
Hier is de uiteenzetting van de dag-eerder-hypothese -edit-
"It is stated here and elsewhere, published about it (a.o. by famous Dutch professor Willem Wagenaar), that "witnesses are unreliable".
That's a pretty harsh and black and white statement in general, but in this case it is argubly not true.
Which witnesses do we have?
- the 5 witnesses in the NeX video:
1 - Language school teacher
2 - Giovani from Casa Pedro
3 - Oliva de Kam
4 - Martina (indian flower woman)
5 - Lorenzo Gonzalez (guide)
- Myriam Guerra (hostel/house owner)
- Lazaro (taxi driver)
- Feliciano Gonzalez (most experienced guide in the area)
(- Plinio Montenegro (guide, not certain))
To treat all these witnesses as equal is not only politically (see my signature) but also scientifically wrong. They simply aren't.
Oliva de Kam and Giovani de Casa Pedro do have had a more in-depth witness "experience" with most probably Kris and Lisanne than "yeah, I saw two girls walkin' ther' ye'know". They state:
- "la gordita" (Kris) in black lycra and the other girl in shorts went on Alto Lino Trail ~14:15, came back soon
- I saw 1 girl with shorts going up the mountain at that late hour
We know for a fact (photo proof) that both Lisanne and Kris had:
- min. 1 black lycra -> Schiphol airport photo
- min. 1 shorts (Kris; jeans, Lisanne; light blue short) -> Photo of Lisanne playing cards in Bocas
Now stating that both Giovani and Oliva saw "two other girls, all these gringas look alike" is simply not acceptable until those 2 possible girls claim it was them.
Until then (and as far as I know there haven't been reports like that) it makes sense to assume they already checked out the area the day before their fatal hike.
It simply fits.
With a better explanation I am open to be convinced, but until know this appears to me the most logical explanation. Ockham and his famous razor blade.
===================
What is still uncertain, is what Lisanne was wearing on April 1st. We do not have confirmed witness reports of the time in Boquete between ~8:30-10:30 nor of the El Pianista trail 10:45-14:00.
The taxi ride in between must have been recorded by someone; the alleged taxi driver could be mistaken in the hour, there could have been another taxi, etc.
Also the fact (in absence of a statement) that dog Blue did not walk with them on Tuesday ~11:15 does not mean anything. If the Pianista trail was that popular as stated on some sites, it would be impossible for a dog to follow every group.
And here lies our other missing clue. If the El Pianista was popular with tourists, why don't we have any confirmed sightings that Tuesday morning of April 1st?
What we have is a possible sighting by Plinio Montenegro around this time. Still unconfirmed, very difficult to treat.
===================
To be honest; I am not surprised that the NEW Remains of 03/08 are not from the girls. I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
Another point to think about using the scenario that Kris and Lisanne started "testing" El Pianista on March 31st and "doing the real thing" on April 1st, they did not plan to stay the night there.
If Lisanne was wearing the shorts (Oliva) and Kris the black lycra (Giovani) and they would "switch" clothing next day, it means Kris was not bothered by wearing shorts in the jungle (a foolish idea in my opinion and experience).
On the other hand; I believe the girls walked on from the Mirador:
- intentionally
- happily
- knowing that that was and would not be a way back to Boquete (crossing the Continental Divide -without obvious passes by geographic definition not going back to Boquete-)
Reasoning:
- I would do the same, especially if the choice would be "being back in Boquete by 16:00" or "checking out some stuff here behind, we can always go back to be back on the road to Boquete before dusk (~18:45)"
- they took a happy picture of Kris (and statements about more happy photos of both girls by Hans Kremers)
- they have looked at the map in the language school (as a geologist and hiker I'd do that for about 30 min) and have "researched" (statement parents Kris) the trail on "various" websites, where we have never found (searched info just after disappearance, before people took info offline) any proof that any of the sites claim that "walking on at Mirador, you have an alternative route to Boquete"
This means:
- the distress call @ 15:00-16:00 (pretty big timespan considering the terrain) was not done because of "we are together and don't know how to get back to Boquete"
- because the path from the Mirador to the two quebradas is straight and "logical, you cannot derail" (statement Roelie Kremers) they would have been able to get back 1-2 hours behind/after the last photo
- only when reaching the paddock both the river patterns and the paddock grasslands/open terrain can provide "options for getting lost"
- the paddock is reachable from the 2nd quebrada in about 30 min, and may be a logical place for the girls/one girl to look for cellphone coverage
============
Considering the very small area which can be reached upon in ~1-2 hours from the 1st quebrada (Kris' last photo -happy- @ 14:00), I still stand with my hypothesis that the girls not only lost their way back, but early on lost each other and tragically because of that their young adventurous lives..."
- Eerder geplaatst op WS
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:31:22 ]
"It is stated here and elsewhere, published about it (a.o. by famous Dutch professor Willem Wagenaar), that "witnesses are unreliable".
That's a pretty harsh and black and white statement in general, but in this case it is argubly not true.
Which witnesses do we have?
- the 5 witnesses in the NeX video:
1 - Language school teacher
2 - Giovani from Casa Pedro
3 - Oliva de Kam
4 - Martina (indian flower woman)
5 - Lorenzo Gonzalez (guide)
- Myriam Guerra (hostel/house owner)
- Lazaro (taxi driver)
- Feliciano Gonzalez (most experienced guide in the area)
(- Plinio Montenegro (guide, not certain))
To treat all these witnesses as equal is not only politically (see my signature) but also scientifically wrong. They simply aren't.
Oliva de Kam and Giovani de Casa Pedro do have had a more in-depth witness "experience" with most probably Kris and Lisanne than "yeah, I saw two girls walkin' ther' ye'know". They state:
- "la gordita" (Kris) in black lycra and the other girl in shorts went on Alto Lino Trail ~14:15, came back soon
- I saw 1 girl with shorts going up the mountain at that late hour
We know for a fact (photo proof) that both Lisanne and Kris had:
- min. 1 black lycra -> Schiphol airport photo
- min. 1 shorts (Kris; jeans, Lisanne; light blue short) -> Photo of Lisanne playing cards in Bocas
Now stating that both Giovani and Oliva saw "two other girls, all these gringas look alike" is simply not acceptable until those 2 possible girls claim it was them.
Until then (and as far as I know there haven't been reports like that) it makes sense to assume they already checked out the area the day before their fatal hike.
It simply fits.
With a better explanation I am open to be convinced, but until know this appears to me the most logical explanation. Ockham and his famous razor blade.
===================
What is still uncertain, is what Lisanne was wearing on April 1st. We do not have confirmed witness reports of the time in Boquete between ~8:30-10:30 nor of the El Pianista trail 10:45-14:00.
The taxi ride in between must have been recorded by someone; the alleged taxi driver could be mistaken in the hour, there could have been another taxi, etc.
Also the fact (in absence of a statement) that dog Blue did not walk with them on Tuesday ~11:15 does not mean anything. If the Pianista trail was that popular as stated on some sites, it would be impossible for a dog to follow every group.
And here lies our other missing clue. If the El Pianista was popular with tourists, why don't we have any confirmed sightings that Tuesday morning of April 1st?
What we have is a possible sighting by Plinio Montenegro around this time. Still unconfirmed, very difficult to treat.
===================
To be honest; I am not surprised that the NEW Remains of 03/08 are not from the girls. I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
Another point to think about using the scenario that Kris and Lisanne started "testing" El Pianista on March 31st and "doing the real thing" on April 1st, they did not plan to stay the night there.
If Lisanne was wearing the shorts (Oliva) and Kris the black lycra (Giovani) and they would "switch" clothing next day, it means Kris was not bothered by wearing shorts in the jungle (a foolish idea in my opinion and experience).
On the other hand; I believe the girls walked on from the Mirador:
- intentionally
- happily
- knowing that that was and would not be a way back to Boquete (crossing the Continental Divide -without obvious passes by geographic definition not going back to Boquete-)
Reasoning:
- I would do the same, especially if the choice would be "being back in Boquete by 16:00" or "checking out some stuff here behind, we can always go back to be back on the road to Boquete before dusk (~18:45)"
- they took a happy picture of Kris (and statements about more happy photos of both girls by Hans Kremers)
- they have looked at the map in the language school (as a geologist and hiker I'd do that for about 30 min) and have "researched" (statement parents Kris) the trail on "various" websites, where we have never found (searched info just after disappearance, before people took info offline) any proof that any of the sites claim that "walking on at Mirador, you have an alternative route to Boquete"
This means:
- the distress call @ 15:00-16:00 (pretty big timespan considering the terrain) was not done because of "we are together and don't know how to get back to Boquete"
- because the path from the Mirador to the two quebradas is straight and "logical, you cannot derail" (statement Roelie Kremers) they would have been able to get back 1-2 hours behind/after the last photo
- only when reaching the paddock both the river patterns and the paddock grasslands/open terrain can provide "options for getting lost"
- the paddock is reachable from the 2nd quebrada in about 30 min, and may be a logical place for the girls/one girl to look for cellphone coverage
============
Considering the very small area which can be reached upon in ~1-2 hours from the 1st quebrada (Kris' last photo -happy- @ 14:00), I still stand with my hypothesis that the girls not only lost their way back, but early on lost each other and tragically because of that their young adventurous lives..."
- Eerder geplaatst op WS
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:31:22 ]
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit!quote:
Laat hem eerst zijn theorie komen uitleggen in begrijpelijk Nederlands.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.quote:
[..]
Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit!
Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.quote:
[..]
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden?
En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Iemand zei dat we google translate moesten gebruiken wat gemangeld uitkwam.quote:
[..]
Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden?
En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.
Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.quote:
[..]
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.
Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?quote:
[..]
Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.
Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.
Voorál met dit stukje:
I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.
I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.
uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |