abonnement bol.com Coolblue
  woensdag 13 augustus 2014 @ 23:52:06 #1
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143399069
quote:
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
quote:
Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
deel 1
deel 2
deel 3
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere nieuwe informatie:

Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04

Laatste nieuws:

(es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
Nieuwe resten niet van Kris en Lisanne - 13-08
quote:
Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar
(es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08
quote:
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.
(es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08
quote:
• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
Tijdlijn (kort):


• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

(nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:


Afstanden bij benadering
Locaties deels onzeker
Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid

Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:


Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich hadden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Algemene foto's:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Flora, fauna en klimaat:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie op video:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuwslinks & ouder nieuws:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere vermissingen in het gebied:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Berovingen in het gebied rond Boquete:

(en) Crime Updates Boquete

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08

Interessante docu over verdwalen in de jungle:



[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 14-08-2014 23:37:40 ]
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  woensdag 13 augustus 2014 @ 23:54:30 #2
430880 mig72
De Professional
pi_143399159
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:12 schreef Greys het volgende: Even nog een vraag over dit plaatje uit de OP: [ afbeelding ] Als ik dat plaatje goed opvat, is het dus zéker dat er een tweede rugzak mee was op deze hike? Degene die in het rijtje van Kris in het rood staat? (Als het niet zeker was, had hij bij geel = onbekend gestaan, toch?)
Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.
pi_143399244
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.
Het kŕn. Het kŕn...
Maar niet Waarschijnlijk.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_143399331
Waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?
If not now, then when.
pi_143399350
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:59 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?
Gedoe. Lees topics terug.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_143399370
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:59 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Gedoe. Lees topics terug.
Lol, denk je dat ik topics ga doorspitten? Het is toch wel in één zin samen te vatten?
If not now, then when.
pi_143399412
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:00 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Lol, denk je dat ik topics ga doorspitten? Het is toch wel in één zin samen te vatten?
Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:01:33 #8
430880 mig72
De Professional
pi_143399413
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:56 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Het kŕn. Het kŕn...
Maar niet Waarschijnlijk.

Jacky heeft zelfs een hele theorie geponeerd gestaafd met feiten en aanwijzingen en je gaat dat ontkrachten met een oneliner?

*** En algemeen gericht, was dat paspoort in de jungle teruggevonden of in haar kamer?
pi_143399442
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....
Kortom, mensen denken dat er meer aan de hand is dan wat er verteld wordt?
If not now, then when.
pi_143399445
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft zelfs een hele theorie geponeerd gestaafd met feiten en aanwijzingen en je gaat dat ontkrachten met een oneliner?

*** En algemeen gericht, was dat paspoort in de jungle teruggevonden of in haar kamer?
Ik geloof niet direct verkrachting enzo...
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:03:53 #11
430880 mig72
De Professional
pi_143399483
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....
Mmm nee vanwege oneindige speculatie en geen duidelijke richting of uitkomst, gepaard gaande met eeen gebrek aan nieuwe doorslaggevende feiten.
pi_143399509
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:03 schreef mig72 het volgende:

[..]

Mmm nee vanwege oneindige speculatie en geen duidelijke richting of uitkomst, gepaard gaande met eeen gebrek aan nieuwe doorslaggevende feiten.
Dat zeg ik. En dat geen richting kunnen geven.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:04:54 #13
430880 mig72
De Professional
pi_143399520
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:02 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik geloof niet direct verkrachting enzo...
Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.
pi_143399535
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.
Ik sta ervoor open, doch nog niet overtuigd.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:05:42 #15
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143399541
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:00 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Lol, denk je dat ik topics ga doorspitten? Het is toch wel in één zin samen te vatten?
Kijk effe hier:
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige zomer
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143399559
quote:
Thanks. ^O^
If not now, then when.
pi_143399590
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:06 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Thanks. ^O^
Deze persoon helpt je idd verder dan ik deed. Chapeau voor diegene.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:07:40 #18
430880 mig72
De Professional
pi_143399601
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:05 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Ik sta ervoor open, doch nog niet overtuigd.
Heb je haar theorie überhaupt gelezen. Het staat in #63 uitgelegd (laatste bijwerking). Spit maar door.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 00:11:11 #19
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143399694
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:54 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus als al die spullen nog zoek zijn kan het motief voor een moord nog altijd roof zijn en heeft de moordenaar aardig wat spullen meegenomen. Wat volgens el-matador de enige beweegreden voor een moord kan zijn in Latijns Amerika.
Bekijk de foto's nog even van de vondsten in de jungle uit de OP mop :)
De 'waardevolle' spullen uit dat rijtje, de telefoons en camera, zijn wél gevonden.
Die zouden bij een roof waarschijnlijk (!) wel zijn meegenomen.
Koutist in opleiding.
pi_143399753
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:07 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb je haar theorie überhaupt gelezen. Het staat in #63 uitgelegd (laatste bijwerking). Spit maar door.
Nogmaals, het lijkt me onwaarschijnlijk, niet uitgesloten.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 00:14:22 #21
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143399769
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jacky heeft beweerd dat Feliciano G achter de moord zit en haar theorie verklaart een hoop rare vragen.
Dat is grotendeels gebaseerd op 'Feliciano zei eerst dit en toen dat' en daarvan is al lang duidelijk dat dat pure aannames zijn, dat hij dat gezegd zou hebben. Dus wat mij betreft staat die theorie op minstens zulk los zand als bijna elke andere theorie. Maar het staat jou uiteraard geheel vrij om erin te geloven, zolang je dan bij ándere theorieën niet constant 'aannames' roept, want dat is die van Jacky ook :)
Koutist in opleiding.
pi_143399842
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:07 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Deze persoon helpt je idd verder dan ik deed. Chapeau voor diegene.
Ja, ik ben zwaar teleurgesteld in jou, LaCatastrophe.
If not now, then when.
pi_143399869
quote:
16s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:17 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Ja, ik ben zwaar teleurgesteld in jou, LaCatastrophe.
:6
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 00:21:03 #24
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143399910
Oh get a room, met dat getong :{w

Trusten, en niet de boel afbreken vannacht hč? *;
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:21:23 #25
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143399918
Ik vind deze samenvatting wel treffend.

quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:01 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Mods konden het in nws niet meer aan qua modden en daarom verplaatst naar BNW.

Maar is vast niet de juiste samenvatting....
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143399991
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:30:08 #27
430880 mig72
De Professional
pi_143400098
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?
Kun je nog eens je theorie neerzetten? (laatste bijgewekte versie) zodat eenieder het handig kan lezen?
pi_143400160
Beloof ik doe ik morgen. Zal m opnieuw schrijven zo logisch en uitgebreid mogelijk. Moet er morgen vroeg uit.
tot morgen
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 00:35:35 #29
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143400191
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?
Vakantiehuis?
Heb je het nou over die finca van hem waar koffie wordt verbouwd? Want dat was al besproken hier iig :)

Zie de derde review:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft.... :+
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 00:35:36 #30
430880 mig72
De Professional
pi_143400192
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:33 schreef jackie12 het volgende:
Beloof ik doe ik morgen. Zal m opnieuw schrijven zo logisch en uitgebreid mogelijk. Moet er morgen vroeg uit.
tot morgen
Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.
pi_143400514
Je bedoelt die theorie waarin een man beschuldigt wordt van moord? Liever niet weer die flauwekul
  donderdag 14 augustus 2014 @ 01:02:21 #32
430880 mig72
De Professional
pi_143400618
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Je bedoelt die theorie waarin een man beschuldigt wordt van moord? Liever niet weer die flauwekul
Volgens mij weet je niet waar je het over hebt; en je hebt je geeneens in de lezing verdiept. Je stoort je eerder aan het feit dat iemand mogelijk gelasterd zou worden op het interwebz wat in jouw ogen de allergrootste zonde is, zelfs erger dan een mogelijke moord. Terwijl iets gesteund door controleerbare feiten en aanwijzingen nooit smaad kan zijn. Doe eens wat meer moeite; je bent te transparant.
pi_143400625
Jouw feiten zijn geen feiten
  donderdag 14 augustus 2014 @ 01:04:07 #34
430880 mig72
De Professional
pi_143400633
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Jouw feiten zijn geen feiten
Over welke feiten heb je het dan daar je zo goed bekend bent met de stelling?
pi_143400945
Hoe kan het dat de advocaat van de ouders van Kris meldt aan de media wat de uitkomst is van het onderzoek qua nieuwe botresten, terwijl de "Panameze #hoofdofficier" nog niets wil bevestigen en het DNA-onderzoek afwacht?! (de tweets van Britta Sanders).
  donderdag 14 augustus 2014 @ 01:32:40 #36
430880 mig72
De Professional
pi_143401063
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 01:22 schreef MidnightB00m het volgende:
Hoe kan het dat de advocaat van de ouders van Kris meldt aan de media wat de uitkomst is van het onderzoek qua nieuwe botresten, terwijl de "Panameze #hoofdofficier" nog niets wil bevestigen en het DNA-onderzoek afwacht?! (de tweets van Britta Sanders).
Aansprakelijkheidskwestie/vrees voor juridische tegenspraak waardoor een mogelijke rechtszaak wordt gecomprimiteerd
  donderdag 14 augustus 2014 @ 03:15:20 #37
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143401851
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:00 schreef brambus het volgende:
Kan het niet zijn dat de botten helemaal niet van K&L zijn? Dat de autoriteiten zich er makkelijk vanaf hebben willen brengen.
Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 04:31:03 #38
430880 mig72
De Professional
pi_143402289
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 03:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.
Het is dan ook een wetteloze, corrupt derde wereld land waar de uitzondering de regel overtreft.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 05:35:14 #39
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143402474
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Vakantiehuis?
Heb je het nou over die finca van hem waar koffie wordt verbouwd? Want dat was al besproken hier iig :)

Zie de derde review:
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft.... :+
dat laatste zegt natuurlijk niks. Een lustmoordenaar slaat doorgaans niet elke minuut van de dag toe, die maakt ook afwegingen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 07:13:43 #40
430880 mig72
De Professional
pi_143402818
quote:
'Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen'

Panama blijft zoeken naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon. Hun gids Feliciano Gonzales voorop. Hij zag de meiden uit Amersfoort als één van de laatsten, en hoopt de eerste te zijn die hen weer kan begroeten. Hoe lang het ook duurt.

Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden. De Amersfoortse Kris en Lisanne kwamen naar zijn land om Spaans te leren, wilden er vrijwilligerswerk gaan doen.

Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Aardbeienboerderij

Het doet extra pijn, omdat Feliciano als gids in Boquete de man was die ook Kris en Lisanne veilig thuis zou brengen, net zoals talloze andere toeristen. Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep. 'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'

Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik.' Inmiddels doet hij dat niet meer. Zijn zoektochten zijn niet meer zo gecoördineerd als in het begin. Hij weet niet goed waar hij moet kijken, gelooft niet dat de meisjes in de jungle zijn, die is al doorzocht. 'Ze kunnen overal zijn, ook hier in Boquete. Ik denk dat die kans er is.'

Onbeheerde huizen

Want sinds het dorp een toevluchtsoord is geworden voor rustzoekers en ouderen - Boquete werd uitgeroepen tot een van de beste plekken om je pensioen door te brengen - zijn er talloze huizen gebouwd. Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'

Hij hoopt dat agenten binnenkort langs al de huizen zullen gaan, ook al weet hij dat hoe meer tijd verstrijkt, hoe kleiner de kans is dat Kris en Lisanne gevonden worden. Ondertussen blijft Feliciano kijken, op al zijn tochten door Boquete en omgeving. 'We moeten ze vinden. Twee meisjes die zomaar verdwijnen. Dat mag niet gebeuren.'
Er is gewoon iets heel erg raars aan het feit dat hij ineens zegt dat ze ergens verstopt in huisjes kunnen liggen terwijl hij net daarvoor in zijn eigen woorden wist dat het een verdwaling was. En hij geeft hiermee ook aan dat hij precies weet waar je in Boquete en hoe je iemand kan laten verdwijnen.

En die tekst die ik onderstreept heb klinkt te zoet allemaal. Het is allemaal te vlot, te voorbereid... Vooral dat stuk over fruit om sympathiek en emotioneel over te komen.

Die tekst in schuine letters laat zien dat iemand met weinig slaap perfect in staat is de afleidingsmanoeuvre dwz de coverup achteraf te bewerkstelligen. Waaronder de jungle op dag 8 en 11 (of wat het ook was alweer) in te lopen en 911 te bellen.

http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

[ Bericht 0% gewijzigd door mig72 op 14-08-2014 07:20:07 ]
  donderdag 14 augustus 2014 @ 07:19:22 #41
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143402841
Matador heeft op WS zijn idee over de getuigenverklaringen uitgewerkt. Ik noem het maar even de 'dag-eerder-hypothese':

http://www.websleuths.com(...)0854981#post10854981

^O^
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  donderdag 14 augustus 2014 @ 07:23:53 #42
430880 mig72
De Professional
pi_143402868
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 07:19 schreef Domnivoor het volgende:
Matador heeft op WS zijn idee over de getuigenverklaringen uitgewerkt. Ik noem het maar even de 'dag-eerder-hypothese':

http://www.websleuths.com(...)0854981#post10854981

^O^
Wat is zijn profiel daarop? Matteo, Dutchtreat, of Torero?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 08:30:01 #43
430880 mig72
De Professional
pi_143403304
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in? :?
pi_143405016
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 08:30 schreef mig72 het volgende:
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in? :?
Misschien hebben ze het een beetje onderschat?
pi_143405325
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 01:32 schreef mig72 het volgende:

[..]

Aansprakelijkheidskwestie/vrees voor juridische tegenspraak waardoor een mogelijke rechtszaak wordt gecomprimiteerd
Dank je voor je antwoord. Door de ouders van Kris (en Lisanne) wordt dan eventueel een rechtzaak aangespannen of?

quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 03:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Je bedoelt, van het heupbot, en het bot in de schoen? Van horen zeggen neemt iedereen aan, dat het Nederlands Forensisch Instituut het Panamese DNA onderzoek (dat erg snel ging), bevestigd heeft als waar.

Maar vader Kremers wacht ook nog steeds op het schriftelijk bewijs. Sowieso schrijnend dat hij alle bewijs in de zaak enkel mondeling heeft gehoord. Je wilt gewoon een wetenschappelijk rapport zien van het DNA onderzoek, dat het waterdicht is..

Dat, terwijl een patholoog altijd binnen twee dagen een gedetailleerd rapport inlevert van een autopsie, zeker als het prioriteit heeft.
Valt er nu dan een conclusie te trekken dat er helemaal geen officiele DNA-bevestiging (NFI) is dan van bovenstaande vondsten? Anders hadden ze toch wel zo'n rapport kunnen uitdraaien voor de ouders? :? Ik ben nog steeds niet overtuigd dat die Dr.Martin-achtige schoenen aan Kris toebehoren.

Ik vind de tegenstrijdige berichtgeving in deze zaak ongelofelijk -O-
pi_143405434
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?
Er staat ook een telefoonnummer bij... iemand stoute schoenen en beltegoed om gewoon te vragen? :D
pi_143405629
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee
  donderdag 14 augustus 2014 @ 11:44:08 #48
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143407440
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee
Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  donderdag 14 augustus 2014 @ 11:56:49 #49
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143407844
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 07:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat is zijn profiel daarop? Matteo, Dutchtreat, of Torero?
El_Matador = Torero
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:15:34 #50
430880 mig72
De Professional
pi_143408438
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee
Mensen moeten zich niet aanstellen maar lekker gezellig mee doen of anders het topic uit gaan. Ik zie niks hier dat niet kan.

Jullie deden niks anders dan wild speculeren op nieuwsfeiten in NWS hoe dan ook. Ja, dat kan iedereen.

Of ga je mij vertellen dat toen hij in NWS zat jullie op het pund stond de zaak op te lossen? :') Scheid toch uit.

Het ligt niet aan het forum maar het ligt echt wel aan jullie.
pi_143408566
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

NEE, is puur persoonlijke interpretatie
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
Er zou een (mentale) disclaimer mogen staan bij "de getuigen hebben L&K op 31 maart gezien ipv op 1 april"

Dat is zeer goed mogelijk, MAAR GEEN FEIT!!
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zeur niet over de OP. Ik zeur over mensen die theorieën voor waar aannemen zonder bewijs (vooral als het best aannemelijk is)/ Er is geen enkel bewijs voor "de dag eerder", hoewel het best aannemelijk is. Daarmee is het echter nog niet wáár :N
[/quote
[quote]0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 23:48 schreef Spocke het volgende:

[..]

zeer informatief en overzichtelijk, maar horen aannames daarin dan??? ik weet niet eens waar OP voor staat, haha
Daar kan je ook de kaartjes van de vindplaatsen aan toevoegen. Na enkele beschouwingen is de algemene consensus dat deze die hier staan de juiste zijn al gebruiken alle anderen andere kaartjes. Geen feit maar een aanname van de users in dit topic (ik geloof het ook wel). Toch wordt het als een hard feit in de OP gezet met waarschuwingen bij de andere plaatjes dat die niet kloppen.

Zo goed is de OP dus niet. Niet als naslagwerk voor feiten.
pi_143408596
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef Greys het volgende:

[

Toch gek dat hij al die andere meisjes niks aangedaan heeft.... :+
20 jaar gids, 26 vermissingen nabij de Pianista in X jaar, onvindbaar op het www. Alleen indirect benaderbaar!. De andere gids Plinio heeft een geweldige FB pagina. Vreemd vreemd.
pi_143408668
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 11:44 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.
En dat is niet beledigend?
pi_143408763
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En dat is niet beledigend?
Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_143408856
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.
Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:30:11 #56
430880 mig72
De Professional
pi_143408932
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het is beledigend voor de familie - zo van jongens leef je fantasie maar uit en verzin maar de meest gore en smerige fantasieën.
Dan had ie ook nooit in NWS mogen staan of zijn jullie nou eenmaal respectloos?
pi_143409054
quote:
11s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.
Zoek em zelf even op joh.
pi_143409090

Coral snake on path in Boquete, Panama. irsculptor .... Sendero El Pianista - Boquete by Spanish at ...

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia

Kan ook zomaar gebeurd zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 14-08-2014 12:41:17 ]
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:36:10 #59
430880 mig72
De Professional
pi_143409121
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoek em zelf even op joh.
Dat lukte mij niet en daarbij komt dat degene die met een theorie komt zelf formuleert, uiteenzet, en neerzet. Bedankt.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:36:19 #60
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_143409128
Ben op vakantie met beperkt internet. Zo te zien geen nieuws in de afgelopen week?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:39:47 #61
430880 mig72
De Professional
pi_143409215
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Grijzemassa het volgende:

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia
Zijn dat ook aaseters? Stel je dan maar voor dat het hen gestalkd heeft en vervolgens vanuit een boom gesprongen om hen in de schedel te bijten. :X Die enge aaseters altijd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_143409246
quote:
11s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn er dingen dan veranderd aan in de laatste 2 dagen? Ik vraag je niet het opnieuw te schrijven; je kan de bestaande ook doorlinken.
Zoek em zelf even op joh.
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 01:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Over welke feiten heb je het dan daar je zo goed bekend bent met de stelling?
Die hele theorie hangt op de claim dat omdat en alleen omdat er door de meiden in het bijzijn van de daders 112/911 is gebeld, zonder bereik (!!!), er een uitermate ingewikkeld, fysiek zwaar en tijdrovend dwaalspoor opgezet moest worden Zo zouden de dode lichamen toch zeker zo'n 8 uur lopen zonder te hoeven sjouwen, zijn verplaatst door moeilijk begaanbaar terrein en toen ik daar op wees bedacht ze dat dat dan op een paard zou zijn gebeurt maar op mijn vraag hoe een paard een kabelbrug oversteekt of door een doorgang gaat waar een mens nauwelijks door kan, heeft ze niet gereageerd.
Daarnaast moest het dan Feliciano zijn omdat die hen die ochtend nog gezien heeft en een gids is.

Volkomen bij elkaar geraapte ... **** dus.
pi_143409306
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:39 schreef mig72 het volgende:

[..]

Zijn dat ook aaseters? Stel je dan maar voor dat het hen gestalkd heeft en vervolgens vanuit een boom gesprongen om hen in de schedel te bijten. :X Die enge aaseters altijd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar slaat dit op? Wie heeft dat gezegd wat in die spoiler staat, ik niet
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:44:09 #64
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143409335
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar kan je ook de kaartjes van de vindplaatsen aan toevoegen. Na enkele beschouwingen is de algemene consensus dat deze die hier staan de juiste zijn al gebruiken alle anderen andere kaartjes. Geen feit maar een aanname van de users in dit topic (ik geloof het ook wel). Toch wordt het als een hard feit in de OP gezet met waarschuwingen bij de andere plaatjes dat die niet kloppen.
De kaartjes zijn gemaakt met hulp van Baru en Feliciano, twee ervaren gidsen uit Boquete. Die zijn beter geďnformeerd over het gebied dan Volkskrant, Telegraaf, AD etc. Jij schrijft zelf:
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt?


quote:
Zo goed is de OP dus niet. Niet als naslagwerk voor feiten.
Ik heb al een disclaimer in de OP gezet en ga zo het laatste nieuws toevoegen. Suggesties zijn welkom :)
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143409358
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 05:35 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat laatste zegt natuurlijk niks. Een lustmoordenaar slaat doorgaans niet elke minuut van de dag toe, die maakt ook afwegingen.
Klopt. En dat gaat feitelijk op voor elke misdaad theorie. Ook al komt het niet veel voor en is het niet het eerste waar je aan denkt, het kan wel. Tenslotte is de eerste misdaad op een bepaalde plek altijd de eerste en dus niet onmogelijk.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:47:36 #66
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143409433
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ben op vakantie met beperkt internet. Zo te zien geen nieuws in de afgelopen week?
Weinig nieuws: de recente vondsten zijn volgens de forensische antropoloog niet van Kris of Lisanne.
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 12:49:05 #67
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143409477
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 08:30 schreef mig72 het volgende:
"Ze hebben voor die middag nog geen
plannen en in de infomap Spanish by the River-
Boquete voor toeristen wordt onder andere El
PInaista Trail aangeraden. Op de computer
hebben de meisjes eerst nog gezocht naar meer
informatie over de wandeling."

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Dat strookt niet met het andere gegeven dat ze al hun spullen in de kamer hadden achtergelaten. Enerzijds zijn ze verantwoordelijk en plannen hun wandeling; anderzijds gaan ze totaal onvoorbereid en met bijna lege handen de jungle in? :?
Voor dat specifieke vrij makkelijke stuk dat ze gingen lopen hadden ze voldoende bij zich.
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 12:51:16 #68
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143409553
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:20 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

20 jaar gids, 26 vermissingen nabij de Pianista in X jaar, onvindbaar op het www. Alleen indirect benaderbaar!. De andere gids Plinio heeft een geweldige FB pagina. Vreemd vreemd.
Die meiden zijn toch ook aan hem gekomen? Zo lastig benaderbaar was hij dus niet. Denk je serieus dat al die goede gidsen in dat gebied een geweldige FB pagina hebben? Zijn zoveel mensen zonder Facebook of eigen site. Is ook niet nodig als je voldoende werkt hebt zónder al dat :)
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 12:53:09 #69
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143409620
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waar slaat dit op? Wie heeft dat gezegd wat in die spoiler staat, ik niet
Joh laat gaan. Mig geilt op het woord 'aaseters'.
Er zijn nou eenmaal mensen met een rare fetish, gun hem dat plezier maar gewoon :+
Koutist in opleiding.
pi_143409657
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:53 schreef Greys het volgende:

[..]

Joh laat gaan. Mig geilt op het woord 'aaseters'.
Er zijn nou eenmaal mensen met een rare fetish, gun hem dat plezier maar gewoon :+
pi_143409782
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?
Was de ware reden niet het eeuwige gehakketak, het aannames plaatsen als feiten en dat de mods het gewoon zat waren? En jij de uitdaging wel aandurfde (en complimenten voor je aanpak trouwens)?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:59:42 #72
430880 mig72
De Professional
pi_143409791
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoek em zelf even op joh.

[..]

Die hele theorie hangt op de claim dat omdat en alleen omdat er door de meiden in het bijzijn van de daders 112/911 is gebeld, zonder bereik (!!!), er een uitermate ingewikkeld, fysiek zwaar en tijdrovend dwaalspoor opgezet moest worden Zo zouden de dode lichamen toch zeker zo'n 8 uur lopen zonder te hoeven sjouwen, zijn verplaatst door moeilijk begaanbaar terrein en toen ik daar op wees bedacht ze dat dat dan op een paard zou zijn gebeurt maar op mijn vraag hoe een paard een kabelbrug oversteekt of door een doorgang gaat waar een mens nauwelijks door kan, heeft ze niet gereageerd.
Daarnaast moest het dan Feliciano zijn omdat die hen die ochtend nog gezien heeft en een gids is.

Volkomen bij elkaar geraapte ... **** dus.
Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:01:51 #73
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143409825
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:20 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

20 jaar gids, 26 vermissingen nabij de Pianista in X jaar, onvindbaar op het www. Alleen indirect benaderbaar!. De andere gids Plinio heeft een geweldige FB pagina. Vreemd vreemd.
Feliciano heeft een FB-pagina met mooie natuurfoto's, en familieleden van Kris en Lisanne staan in zijn vriendenlijst. Hij is gewoon benaderbaar, en heeft zelf de gegevens aangedragen voor de kaartjes in de OP.
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143409840
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).
En wie vraagt zich nu nog af waarom het topic in BNW staat :D
pi_143409842
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Was de ware reden niet het eeuwige gehakketak, het aannames plaatsen als feiten en dat de mods het gewoon zat waren? En jij de uitdaging wel aandurfde (en complimenten voor je aanpak trouwens)?
Ik denk een combinatie van allerlei zaken. Komt bij dat het op NWS ivm de laatste ontwikkelingen in de wereld waarbij er elke dag zoveel nieuws is gewoon erg druk werd voor de mods daar.
Dankjewel, ik doe mijn best.
pi_143409843
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:35 schreef Grijzemassa het volgende:

Coral snake on path in Boquete, Panama. irsculptor .... Sendero El Pianista - Boquete by Spanish at ...

Het gif van de koraalslang is een neurotoxine die de ademhalingsspieren van het slachtoffer verlammen. De verschijnselen kunnen zeer snel intreden en bij een beet moet men snel medische hulp zoeken: bron Wikipedia

Kan ook zomaar gebeurd zijn
Ja, kan zeker maar dan blijven er wel vragen over.
Hoe komen ze bij de rivier als zo'n beet de oorzaak was van hun eerste noodoproep?
Zijn ze dan beiden gebeten? Hoe groot is die kans?
Als er eentje is gebeten en daaraan overleden, hoe komen de botresten dan bij elkaar?
pi_143409929
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, kan zeker maar dan blijven er wel vragen over.
Hoe komen ze bij de rivier als zo'n beet de oorzaak was van hun eerste noodoproep?
Zijn ze dan beiden gebeten? Hoe groot is die kans?
Als er eentje is gebeten en daaraan overleden, hoe komen de botresten dan bij elkaar?
Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor
pi_143409961
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor.
Of met water van de rivier proberen de wond uit te wassen.
pi_143410001
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Het mag toch wel bekend zijn dat de Nederlandse media niets meer voorstelt?
Klopt. Echter ook de Spaanse media gebruiken die kaartjes. Wij zijn de enige die ze niet gebruiken.

Daarnaast wordt dat gezegd door Muira maar is daar geen enkel bewijs voor, zelfs niet dat Baru is wie hij zegt dat hij is. En op welk forum is Feliciano actief? Baru claimt in Europa te wonen.
pi_143410044
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:44 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb al een disclaimer in de OP gezet en ga zo het laatste nieuws toevoegen. Suggesties zijn welkom
Een disclaimer bij de kaartjes zou ook wel mogen. Iets als: "Alleen wij gebruiken deze versie en wij geloven dat de andere fout zijn."
pi_143410089
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:49 schreef Greys het volgende:

[..]

Voor dat specifieke vrij makkelijke stuk dat ze gingen lopen hadden ze voldoende bij zich.
Idd. Ook die man in Laos, een zeer ervaren hiker in jungles, had niet meer dan een flesje water bij zich en liep ook in een korte broek. Die leek zelfs geen telefoon bij zich te hebben.
pi_143410143
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Die meiden zijn toch ook aan hem gekomen? Zo lastig benaderbaar was hij dus niet. Denk je serieus dat al die goede gidsen in dat gebied een geweldige FB pagina hebben? Zijn zoveel mensen zonder Facebook of eigen site. Is ook niet nodig als je voldoende werkt hebt zónder al dat :)
Volgens mij had hij een eigen website maar is die offline gehaald na de verdwijning. Zou mij niets verbazen als dat is gebeurd vanwege een overvloed aan (negatieve) reacties richting die site.
pi_143410192
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:59 schreef mig72 het volgende:

[..]

Daarom was ik benieuwd wat de laatste versie van haar theorie precies was en of ze stug dat punt bleef overslaan of hier een passender antwoord op had. Ik zelf ging niet echt mee de paardenstelling; zelf kwam ik met een paar mogelijke alternatieven; maar daar sloeg jij over.

Dat waren:

- Ze waren onder schot gehouden en liepen onder dwang door de jungle naar hun ultieme sterfplek alvorens neergeschoten te worden. Ik zeg neergeschoten omdat ze de kogel(s) mogelijk hebben overlerfd maar wel immobiel raakte(n).

Alternatief: Misschien waren ze dichterbij het pad (en niet echte jungle dus) omgebracht en afgevoerd naar de boerderij alwaar hun lijken tot enkele resten werden gereduceerd (zagen, zoutzuur, noem maar op) en hun botten in de jungle gedumpt.

Nog een kleine afwijking op dat laatste is dat ze gewoon ontvoerd waren nasr de boerderij, daar gedood, tot botten gemaakt en later in de jungle gedumpt (wat alle sjouwen onnodig maakt).
Dan heb je mijn reactie daar op gemist. Zoek maar even op.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:17:23 #84
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143410222
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij had hij een eigen website maar is die offline gehaald na de verdwijning. Zou mij niets verbazen als dat is gebeurd vanwege een overvloed aan (negatieve) reacties richting die site.
Ah oké. Zou me ook niets verbazen nee.
Als je ziet wat er met FB-profielen soms gebeurd van mensen die per ongeluk dezelfde achternaam als een verdachte ofzo ergens hebben :X

Maar zelfs als zo'n gids daar geen website zou hebben zou ik het ook totaal niet gek vinden, als hij ter plaatse goed bekend is en voor mijn part wellicht foldertjes of flyers heeft liggen her en der met contactgegevens als iemand wil boeken.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:18:40 #85
430880 mig72
De Professional
pi_143410260
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Een disclaimer bij de kaartjes zou ook wel mogen. Iets als: "Alleen wij gebruiken deze versie en wij geloven dat de andere fout zijn."
Nieuwsgierig: wat gebruikt het WS forum?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:20:26 #86
430880 mig72
De Professional
pi_143410312
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan heb je mijn reactie daar op gemist. Zoek maar even op.
We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:21:51 #87
430880 mig72
De Professional
pi_143410352
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd. Ook die man in Laos, een zeer ervaren hiker in jungles, had niet meer dan een flesje water bij zich en liep ook in een korte broek. Die leek zelfs geen telefoon bij zich te hebben.
Welke man in Laos? Heeft hij een naam?
pi_143410356
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Tja, wat gebeurd er als een van beiden door een giftige slang gebeten is en bewusteloos raakt? De ander in paniek, een plek zoeken waar misschien mobiel bereik of een huis is, verdwaald daardoor
Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:22:44 #89
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143410382
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.
Zullen we er anders een soort stripverhaal van tekenen voor je? O+
Met pijltjes wie wie is ook enzo?
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:24:55 #90
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143410442
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?
Help me heel even ajb, hoe weet je ook alweer dan wáár ze precies gebeten is? Hoezo kan dat niet vlakbij/dichter bij die rivier gebeurd zijn?

Hm wacht, omdat de eerste noodoproep eerder was he?
Weet men dat zéker waar ze precies waren toen die eerste noodoproep kwam?
Koutist in opleiding.
pi_143410526
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

We praten hier en nu. Je mag ook stoppen mij steeds te vertellen dat ik dingen opzoek. Je weet zelf wel dat dat niet altijd gaat.

Dus doe wat meer moeite.
Ik denk dat je die laatste zin eens op jezelf moet gaan betrekken. Je hebt een aardig grote mond hier en valt andere users regelmatig aan, opent zelfs een topic in klb om de users hier voor dom uit te maken (daarbij nog users doorelkaar halen ook).
Maar zelf stel je steeds vragen die uitgebreid behandeld zijn en waarop de antwoorden gewoon te vinden zijn in de OP.
En om de haverklap vraag je andere users dingen voor jou op te zoeken.
Jij leest niet alles en dus moet ik mijn reacties maar terug gaan zoeken of overnieuw gaan typen...

Wie moet er eens wat meer moeite gaan doen?

Ik zet je weer in de negeer stand anders moet Lavender weer overuren gaan maken.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:29:38 #92
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143410593
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:18 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nieuwsgierig: wat gebruikt het WS forum?
Het WS forum heeft geen OP, maar daar gaan ze uit van dezelfde gegevens (en kaartjes) als wij. Overigens zitten er heel wat fokkers op dat forum ;)
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143410687
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Help me heel even ajb, hoe weet je ook alweer dan wáár ze precies gebeten is? Hoezo kan dat niet vlakbij/dichter bij die rivier gebeurd zijn?

Hm wacht, omdat de eerste noodoproep eerder was he?
Weet men dat zéker waar ze precies waren toen die eerste noodoproep kwam?
Ja, we weten zeker dat ze onmogelijk in de buurt van de rivier geweest kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep. Zelfs als ze na die laatste 'happy' foto stevig doorgewandeld hadden zonder te stoppen kwamen ze nog een paar uur tekort.

Ik weet het niet exact meer, maar ik dacht dat de rivier 8 uur lopen was vanaf de Mirador (staat in dat NOS filmpje). 'Happy' foto is van 1 uur na de Mirador. Noodoproep is ergens (bronnen spreken elkaar tegen) tussen de 1 uur en 2,5 uur na die foto geprobeerd. Dat maakt dat ze minimaal 4,5 uur tekort kwamen als ze zonder stoppen (o.a. bij die watervalletjes) hadden doorgelopen.
pi_143410703
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is niet de uitleg die ik zocht.

Even terug. Stel:
- Meiden lopen uit zichzelf en alleen door bij de Mirador.
- 'Happy' foto bij eerste watervalletje
- Eén van de meiden wordt gebeten, raakt bewusteloos
- De ander belt 911/112
- Zoekt hulp en verdwaald daardoor

Vragen:
- Hoe komt degene die gebeten is bij de rivier (uren lopen van de plek waar ze gebeten is)?
- Hoe komen de botresten bij elkaar?
Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien di op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die misgingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken van hulp een verkeerd persoon tegengekomen
pi_143410741
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien die op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die mis gingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken naar hulp een verkeerd persoon tegengekomen
pi_143410762
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Sorry dubbel :(
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:35:41 #97
430880 mig72
De Professional
pi_143410806
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je die laatste zin eens op jezelf moet gaan betrekken. Je hebt een aardig grote mond hier en valt andere users regelmatig aan, opent zelfs een topic in klb om de users hier voor dom uit te maken (daarbij nog users doorelkaar halen ook).
Maar zelf stel je steeds vragen die uitgebreid behandeld zijn en waarop de antwoorden gewoon te vinden zijn in de OP.
En om de haverklap vraag je andere users dingen voor jou op te zoeken.
Jij leest niet alles en dus moet ik mijn reacties maar terug gaan zoeken of overnieuw gaan typen...

Wie moet er eens wat meer moeite gaan doen?

Ik zet je weer in de negeer stand anders moet Lavender weer overuren gaan maken.
Precies. Maar dan net omgekeerd.
pi_143411138
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er veel vragen open blijven. Ik heb niet de antwoorden. Maar ik vond de video interessant genoeg om te plaatsen, aangezien di op het Pianista pad is gemaakt. Wat er ook gebeurd is, als het een ongeluk is moet het een combinatie zijn van dingen die misgingen lijkt mij.
In combinatie met verdwalen of niet weten dat ze terug moesten lopen. Of bij het zoeken van hulp een verkeerd persoon tegengekomen
Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. Ik vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:45:08 #99
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143411184
De OP is bijgewerkt:

- Het laatste nieuws: forensich onderzoek
- Disclaimers bij de plaatjes
- Een nieuw kaartje van de vindplaatsen (van Mata)
- Een nieuw plaatje met spullen die L & K wel of niet bij zich hadden (van Mata)
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:45:59 #100
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143411220
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, we weten zeker dat ze onmogelijk in de buurt van de rivier geweest kunnen zijn op het moment van de eerste noodoproep. Zelfs als ze na die laatste 'happy' foto stevig doorgewandeld hadden zonder te stoppen kwamen ze nog een paar uur tekort.

Ik weet het niet exact meer, maar ik dacht dat de rivier 8 uur lopen was vanaf de Mirador (staat in dat NOS filmpje). 'Happy' foto is van 1 uur na de Mirador. Noodoproep is ergens (bronnen spreken elkaar tegen) tussen de 1 uur en 2,5 uur na die foto geprobeerd. Dat maakt dat ze minimaal 4,5 uur tekort kwamen als ze zonder stoppen (o.a. bij die watervalletjes) hadden doorgelopen.
Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:46:36 #101
430880 mig72
De Professional
pi_143411247
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het WS forum heeft geen OP, maar daar gaan ze uit van dezelfde gegevens (en kaartjes) als wij. Overigens zitten er heel wat fokkers op dat forum ;)
Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?
pi_143411296
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Omdat het in BNW staat is het beledigend voor de familie? Dat moet je me eens uitleggen.
Als deze fantasieën op NWS stonden-en dat stonden ze, vandaar de verhuizing- waren ze minder beledigend?
Nou ja.. het is wel zo dat vanaf het begin moderators en vele users er op gehamerd hebben om het netjes te houden, familie zou immers mee kunnen lezen!

Dan zijn er een paar die vreemde dingen posten en dan is het opeens: ja, ga dan maar naar BNW (en wees er blij mee want daar kan je lekker losjes theoretiseren).

Ofwel: als je daadwerkelijk zorgen maakt over meelezende familie is het onlogisch om het topic naar een plek te verhuizen waar er juist ongegronde theorieën over deze meiden worden gespuid.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:50:53 #103
430880 mig72
De Professional
pi_143411412
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. Ik vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]
Slangen gaan echt niet vanuit zichzelf aanvallen hoor. Je moet ze uitlokken.-edit-

[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 14:04:03 ]
pi_143411432
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Domnivoor het volgende:
De OP is bijgewerkt:
- Een nieuw plaatje met spullen die L & K wel of niet bij zich hadden (van Mata)

Jammer dat dat gezeik over die blauwe of bruine schoen er nog opstaat.
Ik blijf dat een belediging vinden van haar ouders (krijg de opmerking/sneer van Mata daarover richting de ouders ook niet uit mijn hoofd).
pi_143411448
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?
Op WS zijn de regels veeeel strenger: Geen in jouw ogen verdachte personen bij naam noemen als ze niet officieel als verdachte zijn aangemerkt, respect naar mede forumgebruikers, vertel anderen niet dat ze het fout hebben, ik denk dat jij daar snel klaar bent.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:52:28 #106
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143411454
Ik vind dat het hier in BNW gewoon nog stééds zo moet zijn dat de familie mee zou moeten kunnen lezen zonder allerhande akelig gedoe. Als iedereen daar gewoon rekening mee houdt, moet toch kunnen lijkt me.

Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.

Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.

Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.

*twee centen gooit*
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:52:30 #107
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143411456
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:46 schreef mig72 het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid zijn ze op dat WS forum verder gekomen dan wij of zijn het daar ook van die wilde speculaties allemaal?
Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht ;)
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:54:15 #108
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143411531
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht ;)
Minder gelul over aaseters ook zeker?
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:54:29 #109
430880 mig72
De Professional
pi_143411536
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik ben zelf van een paar dingen overtuigd en een hele belangrijke daarin is dat de eerste noodoproep niets te maken lijkt te kunnen hebben met een fataal incident. Imho ook niet met een verdwaling gezien de consequente berichtgeving over het pad tot de rivier.
Ik denk dus dat de doodsoorzaak niet de reden is geweest van de eerste noodoproep. Ook ben ik er van overtuigd dat de reden van die eerste noodoproep geen complete immobilisatie kan zijn geweest, vooral omdat ze daarna nog minimaal 1 kabelbrug zijn overgestoken. [bIk vind het wel waarschijnlijk/mogelijk dat het iets is geweest dat hen bemoeilijkt heeft in hun looptempo anders hadden ze aan het einde van de volgende dag indianen kunnen bereiken. [/b] (Zie die blog met interview met die fransman die de lange trail heeft gelopen.)
Maar láter een beet van een slang kan natuurlijk wel.

Voor de duidelijkheid nog even:
[ afbeelding ]
Dan moeten ze wel de weg kennen.
pi_143411564
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:50 schreef mig72 het volgende:

[..]

Slangen gaan echt niet vanuit zichzelf aanvallen hoor. Je moet ze uitlokken. Maar daar weet jij wel het eea van. *;
Nee maar als hij over het pad kruipt en je trapt er op en je hebt een korte broek aan...
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 13:55:28 #111
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143411583
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer dat dat gezeik over die blauwe of bruine schoen er nog opstaat.
Ik blijf dat een belediging vinden van haar ouders (krijg de opmerking/sneer van Mata daarover richting de ouders ook niet uit mijn hoofd).
Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier :)
Koutist in opleiding.
pi_143411590
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.
Idd.

En dat maakt een moord daar voor mij ook extreem ongeloofwaardig. Het komt misschien omdat ik vaak de laatste zorg heb gegeven aan overledenen dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat je op zo'n pad, met stijgen en dalen, modder, gladheid, zelfs minimaal 1 kabelbrug, zo'n afstand kan afleggen met twee overleden lichamen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:56:10 #113
430880 mig72
De Professional
pi_143411607
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht ;)
Wat is het laatste punt dat ze bereikt hebben dan oftewel wat hebben ze allemaal geconcludeerd?

En hoe anders gaan ze discussieren zonder te speculeren dwz theorieën poneren?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 13:56:49 #114
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143411629
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 10:41 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Topic is dood nu de nws mensen wegblijven. Tabee
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 11:44 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het was geen gelukkige beslissing om het topic bij de aluhoedjes onder te brengen. Enigszins beledigend ook voor degenen die veel energie hebben gestoken in het op een rijtje zetten en analyseren van de feiten.
Dr.Schnautzer en Gorraay,

We zijn er nog en we blijven gegevens analyseren. De OP is helemaal bijgewerkt.
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143411713
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Idd.

En dat maakt een moord daar voor mij ook extreem ongeloofwaardig. Het komt misschien omdat ik vaak de laatste zorg heb gegeven aan overledenen dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat je op zo'n pad, met stijgen en dalen, modder, gladheid, zelfs minimaal 1 kabelbrug, zo'n afstand kan afleggen met twee overleden lichamen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:00:51 #116
432454 StayingFan
Niet mopperen, maar opperen!
pi_143411755
Mijn gevoel gaat uit naar een scenario waarin de meisjes zijn vastgehouden. En dan denk ik toch aan een handel in organen o.i.d.. Hoe luguber ook.
Dan is het ook logisch als de spullen van de meisjes zijn achtergebleven. Het gaat immers om de lichamen en niet om de spullen.
Ik vind het vreselijk wat er met die meisjes is gebeurd. Überhaupt welk scenario.
pi_143411757
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Greys het volgende:
Ik vind dat het hier in BNW gewoon nog stééds zo moet zijn dat de familie mee zou moeten kunnen lezen zonder allerhande akelig gedoe. Als iedereen daar gewoon rekening mee houdt, moet toch kunnen lijkt me.

Je kunt prima over mogelijke scenario's speculeren zonder die meiden onnozel te noemen (gebeurt ook al lang niet meer volgens mij gelukkig) en zonder bepaalde mensen al zo ongeveer aan de schandpaal te nagelen zoals soms met Feliciano gebeurt. Je kunt prima speculeren met 'maar wat áls...' zonder dingen te roepen als 'ja hoor, hij LIEGT! hij moet het haast wel gedaan hebben!!!'.

Zolang men zich er hier van bewust blijft dat zo ongeveer álles wat we/ze zeggen op aannames en speculaties gebaseerd is, kán je helemaal niemand zo goed als zeker beschuldigen.

Dus omdat er weinig nieuws meer is dat zéker is, is het wmb prima dat het niet meer in NWS staat. En speculeren kan over het algemeen prima zonder daar mensen enorm in te beledigen.

*twee centen gooit*
Amen.

En wat schokkendere dingen kunnen prima onder een spoiler. Lost het niet echt op maar toont wel wat respect.
pi_143411787
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op WS komen ze verder dan wij omdat er minder wild wordt gespeculeerd en meer wordt nagedacht ;)
Of minder tegengas tegen dominante, zelfvoldane, alles beter wetende users?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:02:54 #119
430880 mig72
De Professional
pi_143411812
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee maar als hij over het pad kruipt en je trapt er op en je hebt een korte broek aan...
Ze gaan daar echt niet stil gaan liggen totdat je hen komt aaien hoor. Die dingen kunnen je ruiken vanaf een meter of 10 en zijn al weg voordat je überhaupt in de buurt komt. Dat is de natuur.
pi_143411817
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:47 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Nou ja.. het is wel zo dat vanaf het begin moderators en vele users er op gehamerd hebben om het netjes te houden, familie zou immers mee kunnen lezen!

Dan zijn er een paar die vreemde dingen posten en dan is het opeens: ja, ga dan maar naar BNW (en wees er blij mee want daar kan je lekker losjes theoretiseren).

Ofwel: als je daadwerkelijk zorgen maakt over meelezende familie is het onlogisch om het topic naar een plek te verhuizen waar er juist ongegronde theorieën over deze meiden worden gespuid.
Dankjewel voor je mening maar liever hier BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen plaatsen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:03:12 #121
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143411827
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Dr.Schnautzer en Gorraay,

We zijn er nog en we blijven gegevens analyseren. De OP is helemaal bijgewerkt.
Dank en waardering daarvoor.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_143411869
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier :)
Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.
pi_143411882
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze gaan daar echt niet stil gaan liggen totdat je hen komt aaien hoor. Die dingen kunnen je ruiken vanaf een meter of 10 en zijn al weg voordat je überhaupt in de buurt komt. Dat is de natuur.
Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.
pi_143411905
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:

[..]

Heel eerlijk gezegd vind ik dat we dit óók niet moeten doen, zo over iemand praten die er nu niet is hier :)
Mee eens. Hij kan zich niet verdedigen. Dus niet doen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:06:04 #125
430880 mig72
De Professional
pi_143411928
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.
pi_143412000
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is wel een naar onderwerp, maar de volledige lichamen zijn dus ook niet gevonden. Ze zouden ergens anders omgebracht en bv begraven kunnen zijn. Na alle media aandacht om het verhaal een draai naar verdwaling te geven, zouden de delen die gevonden zijn daar neergelegd kunnen zijn
Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:09:00 #127
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143412013
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb je ergens een punt. Alleen staat dat plaatje dat de verklaring van de ouders in twijfel trekt/als onwaar betiteld, nog steeds in de OP. En dan blijft die opmerking/sneer dus in mijn hoofd rondzingen elke keer dat dat plaatje weer omhoog wordt gehaald.
Ik heb in dat plaatje eigenlijk nooit een echte sneer naar de ouders gezien, om je misschien gerust te stellen ;) En zo zullen er vast (veel) meer zijn. Er staat nu ook nog een disclaimer bij, dus ik denk dat je je daar niet al te druk meer om moet maken.
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:09:41 #128
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143412036
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:06 schreef mig72 het volgende:

[..]

Juist en als eerste teruggevonden door onze persoon van belang Feliciano G.
Correctie: door JOUW persoon van belang.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:10:12 #129
430880 mig72
De Professional
pi_143412056
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Heb je de video weer niet gezien? Zinloos om te reageren dan. Er worden veel mensen door slangen gebeten in de jungle.
Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:10:47 #130
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143412077
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.
Koutist in opleiding.
pi_143412175
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:15:48 #132
430880 mig72
De Professional
pi_143412249
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan idd. Maar ik krijg maar geen antwoord op de vraag waarom een dader dat zou doen.
Jackie zegt dat dat zou zijn om die eerste noodoproep te kunnen verklaren. Maar waarom laten ze hen dan een noodoproep doen en als er geen bereik is dan is het verduisteren van de telefoon genoeg om te zorgen dat niemand ooit weet dat die oproep gedaan is.
Motief voor dat dwaalspoor ontbreekt dus volledig.
Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard. :)
pi_143412280
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de rede zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?
Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:18:13 #134
430880 mig72
De Professional
pi_143412309
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
Een woord: mediabelangstelling.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:18:27 #135
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143412313
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor. Dan zijn er waarschijnlijk alle vragen opnieuw verklaard. :)
Die heb ik de vorige keer ook gelezen. Die ga ik na eindeloos herhalen niet ineens alsnog geloven.
Maar als jíj daar nou inderdaad gewoon even rustig op wacht, posten wij intussen gewoon wat we zelf willen. Deal? Bel intussen gerust naar Panama dat je weet hoe de vork in de steel zit, scheelt die mensen ook weer gedoe.
Koutist in opleiding.
pi_143412341
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Er zijn 26 mensen spoorloos verdwenen daar.. Die Alex is ook nog steeds vermist. Waarom denkt een dader dan dat er iets van de meiden gevonden móet worden?
Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:21:34 #137
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143412404
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Laten we maar rustig afwachten totdat Jacky met een herziening van haar theorie komt hoor.
Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie... :')

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143412412
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
De dader zou al vanaf dag één met dat scenario bezig moeten zijn door noodoproepen te doen zonder bereik terwijl hij de telefoons niet in een gebied bracht met bereik (traceerbaar).
Dit als reden gaat dus niet op.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:21:56 #139
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143412420
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Omdat de ouders niet zo snel opgaven en duidelijk waren in dat ze een misdrijf het meest waarschijnlijk achtten. Het onderzoek richtte zich ook daarop vlak voor de eerste vondsten. Wellicht kreeg de dader het benauwd
Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:24:13 #140
430880 mig72
De Professional
pi_143412489
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Waarom zeg je steeds 'haar'? jackie12 is volgens eigen zeggen vader van drie... :')

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje
Misschien is het een koppel waarvan de man de vrouw afwisselt?

Jackie is echt een vrouwennaam hoor.
pi_143412522
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar volgens mij juist áls er iets gevonden wordt, wil je (meer) antwoorden. En is dat alleen maar aanleiding nog beter/verder te zoeken.
Ja maar dan zou een eventuele dader hopen dat men van het verdwaal scenario uit zou gaan.
Ik zeg overigens niet dat ik alleen van een misdrijf uitga. ik denk dat het mogelijk is. Maar ook verdwalen, ongeluk e.d. is goed mogelijk volgens mij
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:30:46 #142
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143412717
Hier is de uiteenzetting van de dag-eerder-hypothese -edit-

"It is stated here and elsewhere, published about it (a.o. by famous Dutch professor Willem Wagenaar), that "witnesses are unreliable".

That's a pretty harsh and black and white statement in general, but in this case it is argubly not true.

Which witnesses do we have?
- the 5 witnesses in the NeX video:
1 - Language school teacher
2 - Giovani from Casa Pedro
3 - Oliva de Kam
4 - Martina (indian flower woman)
5 - Lorenzo Gonzalez (guide)

- Myriam Guerra (hostel/house owner)
- Lazaro (taxi driver)
- Feliciano Gonzalez (most experienced guide in the area)
(- Plinio Montenegro (guide, not certain))

To treat all these witnesses as equal is not only politically (see my signature) but also scientifically wrong. They simply aren't.

Oliva de Kam and Giovani de Casa Pedro do have had a more in-depth witness "experience" with most probably Kris and Lisanne than "yeah, I saw two girls walkin' ther' ye'know". They state:
- "la gordita" (Kris) in black lycra and the other girl in shorts went on Alto Lino Trail ~14:15, came back soon
- I saw 1 girl with shorts going up the mountain at that late hour

We know for a fact (photo proof) that both Lisanne and Kris had:
- min. 1 black lycra -> Schiphol airport photo
- min. 1 shorts (Kris; jeans, Lisanne; light blue short) -> Photo of Lisanne playing cards in Bocas

Now stating that both Giovani and Oliva saw "two other girls, all these gringas look alike" is simply not acceptable until those 2 possible girls claim it was them.
Until then (and as far as I know there haven't been reports like that) it makes sense to assume they already checked out the area the day before their fatal hike.

It simply fits.

With a better explanation I am open to be convinced, but until know this appears to me the most logical explanation. Ockham and his famous razor blade.

===================

What is still uncertain, is what Lisanne was wearing on April 1st. We do not have confirmed witness reports of the time in Boquete between ~8:30-10:30 nor of the El Pianista trail 10:45-14:00.

The taxi ride in between must have been recorded by someone; the alleged taxi driver could be mistaken in the hour, there could have been another taxi, etc.

Also the fact (in absence of a statement) that dog Blue did not walk with them on Tuesday ~11:15 does not mean anything. If the Pianista trail was that popular as stated on some sites, it would be impossible for a dog to follow every group.

And here lies our other missing clue. If the El Pianista was popular with tourists, why don't we have any confirmed sightings that Tuesday morning of April 1st?

What we have is a possible sighting by Plinio Montenegro around this time. Still unconfirmed, very difficult to treat.

===================

To be honest; I am not surprised that the NEW Remains of 03/08 are not from the girls. I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.

Another point to think about using the scenario that Kris and Lisanne started "testing" El Pianista on March 31st and "doing the real thing" on April 1st, they did not plan to stay the night there.

If Lisanne was wearing the shorts (Oliva) and Kris the black lycra (Giovani) and they would "switch" clothing next day, it means Kris was not bothered by wearing shorts in the jungle (a foolish idea in my opinion and experience).

On the other hand; I believe the girls walked on from the Mirador:
- intentionally
- happily
- knowing that that was and would not be a way back to Boquete (crossing the Continental Divide -without obvious passes by geographic definition not going back to Boquete-)

Reasoning:
- I would do the same, especially if the choice would be "being back in Boquete by 16:00" or "checking out some stuff here behind, we can always go back to be back on the road to Boquete before dusk (~18:45)"
- they took a happy picture of Kris (and statements about more happy photos of both girls by Hans Kremers)
- they have looked at the map in the language school (as a geologist and hiker I'd do that for about 30 min) and have "researched" (statement parents Kris) the trail on "various" websites, where we have never found (searched info just after disappearance, before people took info offline) any proof that any of the sites claim that "walking on at Mirador, you have an alternative route to Boquete"

This means:
- the distress call @ 15:00-16:00 (pretty big timespan considering the terrain) was not done because of "we are together and don't know how to get back to Boquete"
- because the path from the Mirador to the two quebradas is straight and "logical, you cannot derail" (statement Roelie Kremers) they would have been able to get back 1-2 hours behind/after the last photo
- only when reaching the paddock both the river patterns and the paddock grasslands/open terrain can provide "options for getting lost"
- the paddock is reachable from the 2nd quebrada in about 30 min, and may be a logical place for the girls/one girl to look for cellphone coverage

============

Considering the very small area which can be reached upon in ~1-2 hours from the 1st quebrada (Kris' last photo -happy- @ 14:00), I still stand with my hypothesis that the girls not only lost their way back, but early on lost each other and tragically because of that their young adventurous lives..."


- Eerder geplaatst op WS

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:31:22 ]
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:42:16 #143
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143413163
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:36 schreef mig72 het volgende:
Laat hem eerst zijn theorie komen uitleggen in begrijpelijk Nederlands.
Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit! O+
Koutist in opleiding.
pi_143413253
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef Greys het volgende:
Lijkt me trouwens behoorlijk kut dat als je behulpzaam bent juist omdát je het gebied zo goed kent en dan iets als eerste vindt, dat dat je dan verdacht maakt. Het zou bijna zorgen dat niemand ooit meer hulp gaat aanbieden want stel je voor dat je iets vindt, trek je gevangenispak maar vast aan dan.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:45:02 #145
430880 mig72
De Professional
pi_143413279
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:42 schreef Greys het volgende:

[..]

Jeetje mop, je kunt geen video's bekijken, je kunt geen dingen terugzoeken, je kunt geen posts lezen in Engels die nou eenmaal in Engels staan omdat dat hele forum daar zo in die taal gaat. Misschien kan je aan de admins van FOK! vragen of je een assistent kunt krijgen, die alles even voor je bijhoudt, vertaalt, terugzoekt en uitlegt. Misschien hebben ze daar budget voor, je weet nooit! O+
Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 14:46:24 #146
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143413326
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden? :)

En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:47:44 #147
430880 mig72
De Professional
pi_143413368
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat mag ook allemaal best, maar dat hele forum gaat in het Engels.
Dus als daar een post van gequote wordt, van WIE ook, dan is dat nou eenmaal in het Engels. Met Panamese berichtgeving gilde je toch ook niet dat dat eerst voor je vertaald moest worden? :)

En nu graag inhoudelijk over de post. Als dat niet lukt sla je hem gewoon over.
Iemand zei dat we google translate moesten gebruiken wat gemangeld uitkwam.
pi_143413466
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:45 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik doe dit als hobby en daarbij heb ik niet beste technologische middelen ter beschikking. Het is geen voltijdse beroep van mij, dus ik last ook wat schieten.
Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 15:02:16 #149
430880 mig72
De Professional
pi_143413823
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zit ook achter een simpel laptopje (zo'n kleintje) en het lukt mij prima.
Als mij iets niet lukt, of ik iets gemist heb/niet begrijp dan vraag ik vriendelijk om hulp of uitleg en is iedereen wel bereid eventjes te helpen.
Het gaat bij jou echter om de manier waarop; je commandeert en eist.
Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 15:05:02 #150
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143413918
Voorál met dit stukje:

I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.

uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.
Koutist in opleiding.
pi_143414070
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.
A) Is dat geen reden om te commanderen of te eisen.
B) Is dat niet ons maar jouw probleem

Ga je voortaan lief vragen? :)
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 15:10:14 #152
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143414113
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:02 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee jij interpreteert fout. Ik zit op een mobieltje waarvan zelfs het scherm kleiner dan standaard is en mijn verbinding is middelmatig en ik heb een datalimiet ook nog. Dus?

Ik word voor mijn moeite hier niet beloond of zo waardoor ik mij betere middelen kan permitteren.
We helpen je toch ook waar we kunnen? :)
Alleen om nou zo'n lap van een post helemaal voor je te gaan vertalen vanuit het Engels gaat me iets te ver en ik hoop dan van jouw kant ook op een beetje begrip daarvoor.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 15:12:59 #153
430880 mig72
De Professional
pi_143414236
quote:
14s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:05 schreef Greys het volgende:
Voorál met dit stukje:

I am however surprised how it is possible that "just when the parents are there, new traces are found". Actually, I am not surprised at all, better would be to say that in a professional situation it would be surprising.

uit die post ben ik het ontzettend eens. Met een groot deel van de rest ook, straks nog even rustig allemaal opnieuw lezen, nu te vluchtig gedaan omdat zo even weg. Maar het lijkt af en toe echt of ze daar achterover leunen tot de ouders komen en dan even wild in het rond gaan rennen 'drukdrukdruk mee bezig hoor!'.
Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.
pi_143414271
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:10 schreef Greys het volgende:

[..]

We helpen je toch ook waar we kunnen? :)
Alleen om nou zo'n lap van een post helemaal voor je te gaan vertalen vanuit het Engels gaat me iets te ver en ik hoop dan van jouw kant ook op een beetje begrip daarvoor.
Hetzelfde met topics lang terug zoeken.

Een filmpje wil ik nog wel uitleggen als iemand het lief vraagt als die het zelf net kan zien. Heb ik ook een aantal keren gedaan (zonder dat het lief gevraagd werd) maar dat wordt dan genegeerd en een topic verder worden door dezelfde persoon weer dezelfde vragen gesteld. Dan hou ik er ook mee op.
pi_143414328
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.
Dit is dus ook al een paar maanden lang honderden keren voorbij gekomen. Uitgekauwd dus.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 15:17:19 #156
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143414396
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:12 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat was hier al een paar keer neergezet waaronder mij in een bepaalde variant daarvan toen ik schreef dat de Panamezen niet zoveel belangstelling voor dze zaak hebben als Nederlanders daar het voor hen holandesa gringo's betreft. Niemand die daarop reageerde.

Ik zei ook dat de Panamese Ministerie van Justitie en Onderzoek ook niet zo volgens de letter van de wet opereert als in een rijke westerse land.
Ik zie wel eens een post over het hoofd tussen al het gebekvecht door.
Maar ik denk inderdaad dat je gelijk hebt dat ze er minder belang(stelling) bij/voor hebben dan dat zou moeten. Het lijkt me als ouders echt verschrikkelijk om te merken dat er vooral iets gedaan wordt als je er zelf weer heen gaat.

Aan de andere kant zou je dan juist Feliciano moeten prijzen dat hij die spullen gevonden heeft, maar die nagel je liever meteen aan de verdachtenschandpaal :P
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 15:19:36 #157
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143414493
Ik kom wel weer terug als mensen weer bereid zijn gewoon ook inhoudelijk te reageren.
Dodelijk vermoeiend, al die ego's.
Tot later.
Koutist in opleiding.
pi_143414730
ff veegslotje

en weer open

ontopic graag

[ Bericht 65% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:35:38 ]
  donderdag 14 augustus 2014 @ 15:39:29 #159
430880 mig72
De Professional
pi_143415176
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zie wel eens een post over het hoofd tussen al het gebekvecht door.
Maar ik denk inderdaad dat je gelijk hebt dat ze er minder belang(stelling) bij/voor hebben dan dat zou moeten. Het lijkt me als ouders echt verschrikkelijk om te merken dat er vooral iets gedaan wordt als je er zelf weer heen gaat.

Aan de andere kant zou je dan juist Feliciano moeten prijzen dat hij die spullen gevonden heeft, maar die nagel je liever meteen aan de verdachtenschandpaal :P
-weg-

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 15:41:54 ]
  donderdag 14 augustus 2014 @ 15:57:48 #160
430880 mig72
De Professional
pi_143415797
Heeft iemand de link naar de video waarin Hans Kremers het padje oploopt? Dat kan ik niet vinden in de OP.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 16:00:21 #161
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143415871
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 10:29 schreef MidnightB00m het volgende:
Valt er nu dan een conclusie te trekken dat er helemaal geen officiele DNA-bevestiging (NFI) is dan van bovenstaande vondsten? Anders hadden ze toch wel zo'n rapport kunnen uitdraaien voor de ouders? :? Ik ben nog steeds niet overtuigd dat die Dr.Martin-achtige schoenen aan Kris toebehoren.

Ik vind de tegenstrijdige berichtgeving in deze zaak ongelofelijk -O-
Op 23 juni keerden rechercheurs van het NFI terug uit Panama, met materiaal. Op 3 juli lichtten zij mevrouw Pitty in over de stand van zaken, die speciaal hiervoor naar Nederland was gekomen en daarna de spullen weer mee terug nam.

28 juli kwam dan vanuit het NFI het bericht, van de noodoproepen met de telefoons en de foto's van de camera. En op basis daarvan zijn de ouders van Kris naar Panama gegaan om over het pad te wandelen.

Maar op internet is verder niets te vinden van of en wat het NFI eventueel bevestigd heeft over DNA sporen. Het lijkt erop dat de families de dood hebben aanvaard op basis van Panamees onderzoek.

Natuurlijk verwacht ik ook helemaal niet dat het NFI vanalles in de openbaarheid brengt en het kan heel goed dat ze de families 100% hebben gegarandeerd dat het onderzoek klopt, of dat zij dat na 23 juni zelf hebben kunnen doen.

Maar vader Kremers zegt duidelijk op camera, dat hij van niets een technische of schriftelijke bevestiging heeft en vanuit Panama enkel slechts mondeling dingen krijgt te horen. Of dan krijgt hij een CD ROM, met wat zij vinden, waar hij recht op heeft. En zij tonen zelf wel op de tv vanalles wat zij gevonden hebben (ook botten en persoonlijke spullen) en communiceren primair via persconferenties.

Het is daarom ook dat de advocaat van de familie Kremers er schande van spreekt en hij beschuldigt nu mensen ervan botten te dumpen om dingen in een bepaalde richting te stuwen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 16:09:14 #162
430880 mig72
De Professional
pi_143416148
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 16:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Op 23 juni keerden rechercheurs van het NFI terug uit Panama, met materiaal. Op 3 juli lichtten zij mevrouw Pitty in over de stand van zaken, die speciaal hiervoor naar Nederland was gekomen en daarna de spullen weer mee terug nam.

28 juli kwam dan vanuit het NFI het bericht, van de noodoproepen met de telefoons en de foto's van de camera. En op basis daarvan zijn de ouders van Kris naar Panama gegaan om over het pad te wandelen.

Maar op internet is verder niets te vinden van of en wat het NFI eventueel bevestigd heeft over DNA sporen. Het lijkt erop dat de families de dood hebben aanvaard op basis van Panamees onderzoek.

Natuurlijk verwacht ik ook helemaal niet dat het NFI vanalles in de openbaarheid brengt en het kan heel goed dat ze de families 100% hebben gegarandeerd dat het onderzoek klopt, of dat zij dat na 23 juni zelf hebben kunnen doen.

Maar vader Kremers zegt duidelijk op camera, dat hij van niets een technische of schriftelijke bevestiging heeft en vanuit Panama enkel slechts mondeling dingen krijgt te horen. Of dan krijgt hij een CD ROM, met wat zij vinden, waar hij recht op heeft. En zij tonen zelf wel op de tv vanalles wat zij gevonden hebben (ook botten en persoonlijke spullen) en communiceren primair via persconferenties.

Het is daarom ook dat de advocaat van de familie Kremers er schande van spreekt en hij beschuldigt nu mensen ervan botten te dumpen om dingen in een bepaalde richting te stuwen.
Inderdaad de Panamese autoriteiten laten veel te wensen over. In dat opzicht kun je het vergelijken met een achtergesteld land. Blijkbaar heerst daar een andere beroepscultuur en wetgeving waarbij nabestaanden geen recht op inzage hebben. Wel frustrerend maar weinig dat je daar aan kan doen.

Waarom is die advocaat ingeschakeld? Denkt hij iets te kunnen veranderen?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 16:09:55 #163
430880 mig72
De Professional
pi_143416178


[ Bericht 100% gewijzigd door mig72 op 14-08-2014 16:10:30 (dubbel) ]
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 16:44:58 #164
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143417399
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:57 schreef mig72 het volgende:
Heeft iemand de link naar de video waarin Hans Kremers het padje oploopt? Dat kan ik niet vinden in de OP.
Ja hoor :) Hij stond vlak boven de 2e spoiler:
http://www.npo.nl/eenvandaag/04-08-2014/AT_2015455
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 16:47:27 #165
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143417487
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 16:09 schreef mig72 het volgende:
Waarom is die advocaat ingeschakeld? Denkt hij iets te kunnen veranderen?
Een advocaat kán wellicht net wat meer dwang proberen uit te oefenen om gegevens in handen te krijgen dan de ouders zelf. Kan me ook voorstellen dat die mensen zelf er op een gegeven moment geen energie meer voor hebben om daar steeds om te gaan lopen bedelen.
Koutist in opleiding.
pi_143417914
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als er niets gevonden was zou dat de reden zijn om te blijven zoeken. Een dwaalspoor is toch om de aandacht van een misdrijf af te leiden in dit geval?
om om 30000$ te kunnen incasseren
pi_143418395
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:02 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

om om 30000$ te kunnen incasseren
Die was uitgeloofd aan degene die de tip had waardoor ze levend zouden worden gevonden, toch?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 17:39:10 #168
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143419041
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 17:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die was uitgeloofd aan degene die de tip had waardoor ze levend zouden worden gevonden, toch?
Alléén al in het AD staan daarover verschillende meldingen.
Allebei in 1 krant dus... maar misschien is het tussentijds gewijzigd van levend naar dood of levend.

quote:
De ouders van de vrouwen hebben een beloning uitgeloofd voor een tip die ertoe leidt dat de twee levend worden teruggevonden. De Panamese autoriteiten hebben veel tips binnengekregen, maar geen daarvan bleek bruikbaar.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtml

quote:
In een poging meer informatie te krijgen over hun verdwenen dochter en haar reisgenote benadrukten ze voor de vele camera's nog eens dat er een beloning is uitgeloofd voor de gouden tip die leidt tot het terugvinden - levend of dood - van de twee meiden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml


MAAR: ten tijde van het vinden van de rugzak etc. was de beloning volgens diverse bronnen nog 'indien levend'. Dus dat Feliciano die spullen daar gedumpt zou hebben en daarna gevonden voor de beloning lijkt mij dan niet erg voor de hand liggend.
Koutist in opleiding.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 17:51:42 #169
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143419402
De ouders van Kris hebben het DNA-rapport samen met de cd gekregen, als ik dit goed begrijp:

"Nos han entregado en un disco compacto copias de las fotos que estaban en la cámara de las chicas y datos de las llamadas a los servicios de emergencia 911 de Panamá y el de Holanda que hicieron desde el día 1 de abril hasta el día 8 de abril, mas un informe de las pruebas de ADN", detalló el padre de Kris."

Bron (o.a.): http://noticias.lainforma(...)ZjIvo9XzzW33jZzgNH1/
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143421792
Artikel van vandaag in El Siglo

http://elsiglo.com/cronica-roja/plantaron-huesos/23795917

Door Google Translate gehaald:

Kremers advocaat van de familie klacht anomalie onderzoek

Follow-up

Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers, meldde dat blijkbaar worden bewijs geplant in het geval van de Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers, die op 1 april op het pad The Pianist verdwenen, in Boquete.

'Als antropologisch bewijs waar is, zijn we geconfronteerd met een situatie die zich voordoet worden de aanplant of het plaatsen van botmonsters langs de rivier naar het Openbaar Ministerie te leveren. De regel geldt dat wanneer een bevinding wordt gegeven, moet het het Openbaar Ministerie om de zorgvuldigheid te doen en te verhuizen naar het gebied; kunnen niet aan derden delegeren de onderzoeksbevoegdheden beheer zich niet bewust van de bevindingen of monster zijn aangegeven functies, "zei de advocaat.

'Als een onderzoeker vertelt me ​​dat er een ongeluk was, moeten ze het bewijs laten zien om het te bewijzen, zodat geen van de hypothesen kan worden uitgesloten op dit moment, "voegde de advocaat.

De advocaat zei dat hij de analyse van de camera's en mobiele telefoons gemaakt in Nederland verwacht.

'Als de hypothese is dat jongemannen zijn gevallen door het vlechtwerk, dan hoe ze foto genomen op 8 april met de camera en hoe de camera wordt weergegeven in een rugzak aan het einde van de Snake River. Deze dingen hebben geen antwoord, omdat er een bestand met hiaten of donkere dingen in een onderzoek kan zijn, "zei hij Arrocha.
pi_143422560
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dus die ene persoon in de video is vele mensen? Waarvan wij de achtergrond niet kennen? Veel van dat soort Youtube filmpjes zijn sensatiebelust hoor en willen aandacht trekken. Hoe weten wij dat hij niet eerst op slangenjacht ging?
:') :')

In de bush kun je gewoon slangen tegenkomen hoor. En ja, meestal zijn ze al weg voor jij het door hebt, en zie je ze dus niet, zoals jij stelt... maar soms loop je er vlak langs, als ze bv op een steen liggen te rusten... en als die slang verstoord wordt in zijn rust is er heus een kans op een beet.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 20:00:10 #172
430880 mig72
De Professional
pi_143423109
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 19:19 schreef Rubella het volgende:
Artikel van vandaag in El Siglo

http://elsiglo.com/cronica-roja/plantaron-huesos/23795917

Door Google Translate gehaald:

Kremers advocaat van de familie klacht anomalie onderzoek

Follow-up

Enrique Arrocha, advocaat van de familie Kremers, meldde dat blijkbaar worden bewijs geplant in het geval van de Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers, die op 1 april op het pad The Pianist verdwenen, in Boquete.

'Als antropologisch bewijs waar is, zijn we geconfronteerd met een situatie die zich voordoet worden de aanplant of het plaatsen van botmonsters langs de rivier naar het Openbaar Ministerie te leveren. De regel geldt dat wanneer een bevinding wordt gegeven, moet het het Openbaar Ministerie om de zorgvuldigheid te doen en te verhuizen naar het gebied; kunnen niet aan derden delegeren de onderzoeksbevoegdheden beheer zich niet bewust van de bevindingen of monster zijn aangegeven functies, "zei de advocaat.

'Als een onderzoeker vertelt me ​​dat er een ongeluk was, moeten ze het bewijs laten zien om het te bewijzen, zodat geen van de hypothesen kan worden uitgesloten op dit moment, "voegde de advocaat.

De advocaat zei dat hij de analyse van de camera's en mobiele telefoons gemaakt in Nederland verwacht.

'Als de hypothese is dat jongemannen zijn gevallen door het vlechtwerk, dan hoe ze foto genomen op 8 april met de camera en hoe de camera wordt weergegeven in een rugzak aan het einde van de Snake River. Deze dingen hebben geen antwoord, omdat er een bestand met hiaten of donkere dingen in een onderzoek kan zijn, "zei hij Arrocha.
Ik begrijp geen snars van. :{

Is er een spaanstalige hier die dit aub wil vertalen?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 20:04:55 #173
430880 mig72
De Professional
pi_143423283
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 19:45 schreef blondetrien het volgende:

[..]

:') :')

In de bush kun je gewoon slangen tegenkomen hoor. En ja, meestal zijn ze al weg voor jij het door hebt, en zie je ze dus niet, zoals jij stelt... maar soms loop je er vlak langs, als ze bv op een steen liggen te rusten... en als die slang verstoord wordt in zijn rust is er heus een kans op een beet.
Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen verminderde staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen naar hem gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze niet zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.
pi_143423486
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen vermindere staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen nasr hem.gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze nirt zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.
1. Waar heb ik het over slapen?
2. Slangen kunnen slapen. Je ziet het alleen niet aan ze (oogleden vergroeid met ogen, of hoe je het wilt noemen).
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 20:12:59 #175
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143423554
Nog even en we gaan van NWS --> BNW --> F&F
Koutist in opleiding.
pi_143423598
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 20:04 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee zo werkt dat niet. Een slang 'slaapt' niet. Ze hebben alleen verminderde staten van alertheid. Je kan hem niet verstoren in de zin dat je hem wakker maakt. Hij heeft je altijd door alleen reageert hij soms daar niet op.Als je hem echter gaat lopen porren of dingen naar hem gooit dan reageert hij daar wel op waarbij een beet niet uit te sluiten is. Maar dan heb je het wel uitgelokt. De eerste verdediging van een slang is te vluchten voor de mens, muv de Egyptische cobra, de enige soort die als aggresief te boek staat én nooit waarschuwingen geeft.

Aangezien deze twee meiden van Westerse afkomst waren gok ik dat ze niet zo onwetend en primitief te werk zouden zijn gegaan waarbij ze een aanval uitlokte.
Helaas heb je dat soms niet in de hand. Er zijn slangen in Midden Amerika die een erg goede schutkleur hebben en nogal agressief zijn; de lanspuntslang is een voorbeeld hiervan. Als je hierop gaat staan ben je de sjaak. Ze liggen meestal rustig te wachten op een prooi.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 20:41:55 #177
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143424895
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 20:00 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik begrijp geen snars van. :{

Is er een spaanstalige hier die dit aub wil vertalen?
Wat ik ervan begrijp:
De advocaat signaleert onregelmatigheden in het onderzoek. Hij krijgt de indruk dat het bewijsmateriaal (de gevonden botresten) langs de rivier zijn "geplant" (dus van elders naar de "vindplaats" zijn gebracht). Hij verwijt het Openbaar Ministerie dat het onzorgvuldig heeft gehandeld door onderzoeksbevoegdheden over te dragen aan derden. Hij heeft kritiek op onderzoekers die beweren dat er een ongeluk is gebeurd zonder met bewijzen te komen. Zolang er geen bewijs is, moeten alle mogelijkheden open worden gehouden.
Advocaat en ouders wachten momenteel op de analyse van camera- en telefoongegevens die in Nederland wordt verricht.
Als men ervan uitgaat dat de meisjes van de brug/oversteek zijn gevallen, hoe kunnen ze dan op 8 april een foto hebben gemaakt met de camera, en hoe is die camera dan beland in een rugzak aan het eind van de Culebra?

Aanvulling: In het Spaans staat er letterlijk dat ze volgens Panamese onderzoekers door de brug zijn gevallen. Een zarzo is een brug zoals op deze foto:
http://portal.diaadia.com.pa/archivo/02132009/reg03.html

[ Bericht 9% gewijzigd door Gorraay op 14-08-2014 20:57:42 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  donderdag 14 augustus 2014 @ 20:52:13 #178
430880 mig72
De Professional
pi_143425442
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 20:14 schreef Rubella het volgende:

[..]

Helaas heb je dat soms niet in de hand. Er zijn slangen in Midden Amerika die een erg goede schutkleur hebben en nogal agressief zijn; de lanspuntslang is een voorbeeld hiervan. Als je hierop gaat staan ben je de sjaak. Ze liggen meestal rustig te wachten op een prooi.
Heb jij je gebaseerd op Trouw als bron? :')

-edit, Trouw citeren mag niet-

Hij schijnt inderdaad aggressief te zijn en een paar bronnen geven.tor dat mensenbeten vaak voorkomen omdat hij op het pad ligt en wacht op zijn prooi.

Masr dan nog vraag ik me af wat wij in zijn territorium doen op zo'n moment?

[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 20:55:00 ]
pi_143425592
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 20:52 schreef mig72 het volgende:

[..]

Heb jij je gebaseerd op Trouw als bron? :')

-edit-

Hij schijnt inderdaad aggressief te zijn en een paar bronnen geven.tor dat mensenbeten vaak voorkomen omdat hij op het pad ligt en wacht op zijn prooi.

Masr dan nog vraag ik me af wat wij in zijn territorium doen op zo'n moment?
Nope, zelf rondgewandeld in Midden Amerika en gewaarschuwd door de gidsen. Als je de jungle in gaat kom je in zijn territorium, simpel.

[ Bericht 9% gewijzigd door Lavenderr op 14-08-2014 20:55:34 ]
  donderdag 14 augustus 2014 @ 20:58:47 #180
430880 mig72
De Professional
pi_143425801
Geographic Range
The common lancehead (also called "fer de
lance") is found in the tropical regions through­
out Central and South America. There it is
quite common in both wooded and open areas
(Mattison, 1986).
Biogeographic Regions: nearctic ( native )
Habitat
The common lancehead is found throughout
the forests of Central and South America. How­
ever, it has also been known to invade planta­
tions in search of rodent prey (Phelps, 1981).
Physical Description
The common lancehead has many distinct fea­
tures of the Viperidae family. The color of this
snake can take on many shades for camouflage.
It can be gray, brown, olive, or green. This
snake also has large, dark, pale, margined trian­
gles with points that meet on the dorsal line.
The head is triangular (lance-shaped) and
pointed. The common lancehead can grow up
to 6.5 feet in length (Phelp, 1981).
Reproduction
The lancehead gives birth to live young. The lit­
ters can contain up to 80 babies that are about
one foot long. They are born with venom
glands and are still dangerous (Carnley, 1996).
Lifespan/Longevity
Behavior
The lancehead is a hunter that relies on its
camouflage to attack prey. The skin color
blends in perfectly with the surroundings.
Using the pit organs, it can deduce the position
of its prey. This snake has also been known to
be very aggressive. Conflicts with people have
occurred due to its habit of lying in walking
trails in wait of prey as well as invading planta­
tions in search of rodent prey (Mattison, 1986).

Economic Importance for Humans: Negative
Locals fear Bothrop atrox because of its aggres
sive reputation and venomous bite. Overall, it
is responsible for the majority of venomous
snakebites within its forest range. The problem
lies in the tendencies of the snake's prey to ex
ploit agricultural land. The common lancehead
is a primary concern for plantation and agricul
tural workers.(Mattison, 1986).

hhttp://animaldiversity.ummz.umich.edu/accounts/Bothrops_atrox/

mmm ze gaan ook boerderijen en plantsoens binnen?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 21:02:25 #181
430880 mig72
De Professional
pi_143425979
Hij schijnt ook vaak voor te komen oftewel hij is niet bedreigd diersoort:

Conservation Status
Bothrops atrox is a quite common snake
throughout forested and agricultural land
(Phelps, 1981).

Misschien is een slangenbeet niet zo vergezocht dan; ik weet het niet meer.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 21:08:21 #182
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143426267
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 20:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Wat ik ervan begrijp:
De advocaat signaleert onregelmatigheden in het onderzoek. Hij krijgt de indruk dat het bewijsmateriaal (de gevonden botresten) langs de rivier zijn "geplant" (dus van elders naar de "vindplaats" zijn gebracht). Hij verwijt het Openbaar Ministerie dat het onzorgvuldig heeft gehandeld door onderzoeksbevoegdheden over te dragen aan derden. Hij heeft kritiek op onderzoekers die beweren dat er een ongeluk is gebeurd zonder met bewijzen te komen. Zolang er geen bewijs is, moeten alle mogelijkheden open worden gehouden.
Advocaat en ouders wachten momenteel op de analyse van camera- en telefoongegevens die in Nederland wordt verricht.
Als men ervan uitgaat dat de meisjes van de brug/oversteek zijn gevallen, hoe kunnen ze dan op 8 april een foto hebben gemaakt met de camera, en hoe is die camera dan beland in een rugzak aan het eind van de Culebra?

Aanvulling: In het Spaans staat er letterlijk dat ze volgens Panamese onderzoekers door de brug zijn gevallen. Een zarzo is een brug zoals op deze foto:
http://portal.diaadia.com.pa/archivo/02132009/reg03.html
Bedankt. Ik vroeg me al af wat er met 'vlechtwerk' / 'zarzo' bedoeld werd.
Arrocha speelt de zaak keihard door te suggereren dat de botten daar geplant zijn. Dat zal wel niet het geval zijn maar hij wil aan het OM een reactie ontlokken. Ik ben benieuwd waar dit heen gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 15-08-2014 02:38:00 ]
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143426683
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 21:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt. Ik vroeg me al af wat er met 'vlechtwerk' / 'zarzo' bedoeld werd.
Arrocha speelt de zaak keihard door te suggereren dat de botten daar geplant zijn. Dat zal wel niet het geval zijn maar hij wil aan het OM een reactie ontloken. Ik ben benieuwd waar dit heen gaat.
Dat is zelfs hier nog niet gesuggereerd in die 60+ topics. Maar het wordt nu wel een smerig gevecht tussen de advocaat en het OM.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 22:11:21 #184
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143429685
Ik ga de tijdlijn in de OP bijwerken. Kijk even mee of dit klopt:

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders vliegen terug naar Nederland

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

Aanvullingen en verbeteringen zijn welkom :)
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
pi_143431705
Ik ga zo mijn (aangepaste) scenario er weer opzetten. Ik doe dat in spoiler. Iedereen mag het lezen maar voor een ieder die nu al bevooroordeeld is en het nu toch al niet geloofd, zn commentaar al klaar heeft en het laster vindt, lees het dan niet.

veel liever heb ik goed beargumenteerd waarom bepaalde dingen niet kunnen kloppen. Of juist wel goed kunnen kloppen. Het is niet een wedstrijdje "gelijk krijgen" af en toe heb ik wel het idee dat mensen niet van hun geloof af willen vallen omdat ze uh tja niet van hun geloof af willen vallen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 23:06:22 #186
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_143431988
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Weinig nieuws: de recente vondsten zijn volgens de forensische antropoloog niet van Kris of Lisanne.
Dank! In de telegraaf (enige krant hier verkrijgbaar) las ik dat het ging om botten van een kind, een indiaan en een oudere vrouw! Kennelijk liggen daar allerlei stoffelijke resten in de vrije natuur...brr.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 23:07:14 #187
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143432020
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 22:59 schreef jackie12 het volgende:
veel liever heb ik goed beargumenteerd waarom bepaalde dingen niet kunnen kloppen. Of juist wel goed kunnen kloppen. Het is niet een wedstrijdje "gelijk krijgen" af en toe heb ik wel het idee dat mensen niet van hun geloof af willen vallen omdat ze uh tja niet van hun geloof af willen vallen.
Helemaal mee eens.
Echter, met de volgende kanttekening. Ik spreek alleen namens mezelf als ik zeg dat ik open sta voor alle scenario's - dus ook die van jou :) - maar dat ik zelf een beetje jeuk krijg van stelligheid waar die niet kan en mag zijn. In een van je vorige posts las ik:

quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
I know, zit hier een beetje te verkondigen dat Feliciano en/of zijn broer wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor hun verdwijning.
Nogmaals ben niet uit op sensatie. Zou veel liever hebben dat morgen uit de informatie die uit de telefoons komt dat ze 10 afscheidsberichten hebben achter gelaten voor papa en mama op hun mobieltje.
Maar geloof me, die komt er niet
Aan mijn scenario kleven in mijn ogen de minste vragen achteraf en verklaard juist heel veel vragen
Prima post, dat je niet uit bent op sensatie. Maar dat 'geloof me, die komt er niet' geeft me een bijzonder naar gevoel. Je KUNT dat namelijk niet weten. Uitgesloten, onmogelijk. Dus vraag mensen dan ook niet je te geloven. Snap je een beetje wat ik bedoel? Het zál wel niet, dat dat nog komt, maar je brengt het te stellig. Je hebt geen inzage gehad in hun mobieltjes, je weet niet wat er eventueel achtergehouden wordt als het wél een misdrijf blijkt te zijn (stel dat er boodschappen in de mobieltjes staan die wijzen naar een Panamese dader en Panama niet wil dat dat bekend wordt?).

Samengevat: probeer je stelligheid een tandje te laten zakken, dan staan er denk ik ook meer mensen open voor je posts ;) Zonder dat soort stelligheid zijn meer mensen geneigd om over je posts te discussiëren en hun standpunten aan te dragen. Niet als ze het gevoel hebben dat je toch al overtuigd bent van je gelijk.

EDIT: en wie de schoen past enzo, geldt voor meer mensen hier. Vast ook voor mezelf :) Zou de sfeer nogal ten goede komen.
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 23:14:29 #188
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143432339
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 22:11 schreef Domnivoor het volgende:
Ik ga de tijdlijn in de OP bijwerken. Kijk even mee of dit klopt:

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders vliegen terug naar Nederland

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

Aanvullingen en verbeteringen zijn welkom :)
^O^

Ik twijfel alleen aan "getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien" onder 4 augustus.
Is dat al 100% zeker?
Koutist in opleiding.
pi_143432399
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_143433075
Jackie, je brengt naar mijn indruk heel wat zinnige dingen naar voren.
Lees al langer mee en steeds met de indruk 'it just doesn't make sense' wat er gebeurd zou zijn (de zogenaamde onnozele verdwaling). Jouw spoiler legt wmb een aantal puzzelstukjes op een aannemelijke plaats.
Ik zou wel graag willen weten waar de gids was op de dag dat Lisanne en Kris vermist raakten.
pi_143433151
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:

Dit is mijn verhaal en mag je ervan vinden wat je er van vindt.

Jackie ,en ik ben een man :-)

© 2014 Microsoft Gebruiksrechtovereenkomst Privacy en cookies Ontwikkelaars Nederlands
Mijn support heb je.

Ik vermoed dat F. zijn echtgenote de meiden heeft opgehaald waardoor het verrassingseffect is vergroot en het vertrouwen toenam en niemand door de meiden geďnformeerd werd ter elfder ure.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 23:34:37 #192
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143433164
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 23:14 schreef Greys het volgende:

[..]

^O^

Ik twijfel alleen aan "getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien" onder 4 augustus.
Is dat al 100% zeker?
100% is wat te stellig, maar uit de foto's blijkt dat de getuigenverklaringen niet helemaal kloppen. Ik zal het wat duidelijker neerzetten. Zo dan:
quote:
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  donderdag 14 augustus 2014 @ 23:38:12 #193
430880 mig72
De Professional
pi_143433315
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zal het zeer zeker op een later tijdstip doorlezen maar kun je snel samenvatten wat jouw verklaring is van de vindplekken van de lijken? Er wordt geopperd dat hij niet in staat zou zijn geweest zulk dood gewicht van 2 personen in zo'n onbegaanbaar gebied te sjouwen al helemaal niet vanwege de afstand op zich laat staan de begroeiemng. Wat is jouw verklaring hiervoor?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 23:39:59 #194
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143433389
Enorm lang verhaal jackie, goed verwoord, complimenten. (En ik moest lachen om je afzender :P )
Ik vis er een paar puntjes uit waar ik sowieso vraagtekens bij heb en ben benieuwd naar je mening daarover.

quote:
Lisanne en kris hadden voor 5 april de excursie naar vulkaan de "Baru"geboekt bij Feliciano Gonzalez, op 2 april ook een excursie naar een "veilige" aardbeienfarm ook met hem waarschijnlijk in Boquete zelf maar dus niet naar de Pianistentrail. En dat vind ik vreemd. Een "hike" niet ,maar een "aardbeienexcursie" wel doen met begeleiding.
Ik moet zo even goed zoeken, maar ik heb ergens gelezen dat dat van die excursie naar de 'veilige' aardbeienfarm met hem een misverstand of achterhaald zou kunnen zijn. Ze zouden naar die koffiefinca van hem gaan, om acht uur 's ochtends, niet naar de aardbeienfarm (nogmaals, moet ik dus even proberen terug te zoeken zo waar ik dat las). Dat zou weer heel goed verklaren waarom hij daarbij aanwezig zou zijn - wat idd bij het bezoek aan de aardbeienfarm een stuk minder logisch zou zijn - namelijk omdat het ZIJN koffie finca is. Hij zou ze daar dus persoonlijk rondleiden, wat hij regelmatig ook met andere toeristen doet en ze zo het hele proces laat zien.

Over de hike:
quote:
Mijn theorie is dus dat ze in gezelschap waren van sowieso Feliciano maar misschien ook wel met zijn broer of anderen.
Dit verklaard:
1- waarom ze "ogenschijnlijk" slecht voorbereid gingen op hun hike.(geen jas,broek,eten,extra water,kaart, gps, enz)
Ik vind persoonlijk dat daar helemaal geen verklaring voor hóeft te zijn, want ik vond ze niet slecht voorbereid. Het pad dat ze oorspronkelijk waarschijnlijk wilden lopen was vrij gemakkelijk volgens de beschrijvingen, het was mooi en droog weer en ze zouden geen dag weg zijn. Dan heb je ook niet heel veel meer nodig dan de kleren die je aan hebt, een telefoon, een camera en wat water (en misschien wat te eten, maar of ze dat bij hadden weten we niet, is misschien gewoon opgegaan).

quote:
3-waarom ze wel naar een "veilige" aardbeienfarm met Feliciano zouden gaan en niet naar de Pianistentrail.
antw. die hadden ze dus WEL bij hem geboekt en daarom was Feliciano daar ook op 1 april 's ochtends om ze op te halen.
Die 'WEL' weet je niet zeker en is me dus te stellig :)
Want zoals net gezegd, het zou ook kunnen dat ze helemaal niet naar die veilige aardbeienfarm zouden gaan maar het koffieproces op zijn eigen finca zouden gaan zien. Die dus van hem is. Waarmee het dan weer wél heel logisch zou kunnen (!) zijn dat hij ze zou ophalen.

quote:
1- WAAROM BELDEN ZE 911 ?
2-WAAROM IS ER IN DE DAGEN ERNA ALLEEN NAAR DE NOODNUMMERS GEBELD EN NOOIT NAAR HUIS?
3- WAAROM HEBBEN DE MEIDEN OP GEEN ENKELE MANIER IN AL DIE DAGEN NIKS ACHTERGELATEN/ INGESPROKEN OF GE-SMST?

1-911 kunnen ze ook gebeld hebben omdat ze verdwaald waren dat klopt
Maar en niet naar huis bellen en niks achter laten, niet.
Je wéét niet of ze niets hebben achtergelaten, want misschien houdt Panama wel telefoongegevens achter. En als je nul bereik hebt, geven sommige telefoons de melding op het startscherm ALLEEN NOODOPROEPEN MOGELIJK. Mijn telefoon ook. Als dat op je scherm staat, ben je dus geneigd alleen dát te proberen, er staat namelijk letterlijk dat dat het enige is dat mogelijk is.
Daarbij: als je bang bent te weinig batterij over te houden, spaar je denk ik alles voor de pogingen tot noodoproepen.

Wie weet is er in Whatsapp (ik noem maar iets geks) wel iets getypt en hebben ze alleen de belgegevens en smsgegevens gecheckt.

quote:
Er is geen enkel verdwaal-scenario te bedenken waarom ze vraag 2 en 3 niet hebben gedaan.
Te stellig. Vind ik wel, namelijk. De eerste noodoproep zou (!) zelfs per ongeluk gegaan kunnen zijn, wegens 'geen bereik, alleen noodoproepen mogelijk.

Stel: (Copy paste van een eerdere post van me, mocht ie bekend voorkomen :+ )
Eerste noodoproep ging per ongeluk, zie hierboven voor de reden. Daarna vrolijke foto's op Mirador. Toen was het nog steeds vroeg en mooi weer en droog en licht, dus besloten ze nog iets verder te lopen. Nog een vrolijke foto. Wat als ze daarna van een 'eng iemand' zijn geschrokken die verder niets deed, maar wel ook op dat pad liep. En die wellicht iets tegen ze geroepen heeft wat ze als bedreigend hebben opgevat - ze hadden misschien gelezen over de berovingen - en ze daardoor niet meer hetzelfde pad terug durfden te lopen 'want wat als we hem weer tegenkomen'. (Bel 911 en vraag wat we moeten doen!). Meiden kunnen elkaar écht gek maken en opfokken met eng-scenario's. Of van een eng dier geschrokken op hun pad ipv een eng iemand. Daarna durfden ze wellicht niet meer terug en zijn ze verder gelopen, op zoek naar bereik, vele pogingen tot noodoproepen, verdwaald en toen aan bijkomende oorzaken overleden zoals verwonding(en), dorst, honger, slangenbeet, etc.

Mijn vraag aan jou:
Welke vragen zou zo'n scenario NIET beantwoorden, waar die van jou dat wel doet?
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator donderdag 14 augustus 2014 @ 23:40:37 #195
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143433407
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

100% is wat te stellig, maar uit de foto's blijkt dat de getuigenverklaringen niet helemaal kloppen. Ik zal het wat duidelijker neerzetten. Zo dan:

[..]

Top!
Koutist in opleiding.
pi_143433661
Is die Lorenzo nou de broer van dan? Is dat zeker?

Zal straks je volledige verhaal lezen, Jackie, nu niet zoveel tijd helaas. Even vluchtig doorheen gegaan en deze vraag kwam naar boven dus ik stel hem nu maar vast. ;)
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 00:01:20 #197
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143434200
Oh nog wat aanvullende opmerkingen :P

quote:
Waarom is hij zo begaan met de meiden die hij niet eens kent?
Waarom worden er hier al 65 topics volgepraat over meiden die we niet kennen?
Zijn wij er dan niet ook begaan mee?
Is 'begaan zijn met' niet een heel normale menselijke eigenschap, zeker als het jonge meisjes zijn die je zelf een rondleiding wellicht op je koffie finca zou geven?

quote:
Het hele Feliciano verhaal klopt niet.
Te stellig. Wie weet klopt het perfect.

quote:
Dit komt ook door zijn eigen uitspraken en lijkt hij in al zijn interviews de kijker naar iets te willen brengen.
Je gaat véél te klakkeloos uit dat dingen die in de media staan 100% waar zijn. Terwijl al duizenden keren in de geschiedenis is gebleken dat er geen hol van klopte :)

quote:
Zo zegt hij oa in een interview dat" hij denkt dat de meiden van de kabelbrug in de rivier zijn gevallen(!) maar na het vinden van de bekken en de voeten hoeft er niet meer verder gezocht te worden want dat is wel genoeg om te weten dat ze niet meer leven"
Nogmaals, dat is wellicht wat er is genoteerd door een journalist. Dit komt NIET uit een officieel politierapport. Wellicht is er door spraakverwarring of een andere taal iets verkeerd genoteerd of begrepen. Wie weet bedoelde hij dat je, na de bevestiging dat het bot en de voet van K&L waren, zeker kunt weten dat ze niet meer in leven zijn. En dát klopt, lijkt me. Wie weet is dat 'jullie hoeven niet meer verder te zoeken hoor!!' totaal uit zijn verband gerukt, bedoelde hij dat ze niet meer levend gevonden zouden worden. Je gaat bij alles van het negatieve uit, omdat je Feliciano als verdachte/dader ziet.

quote:
Wat moet hij in hun kamer op het moment dat ze bij een excursie niet op komen dagen?
Is er door de eigenaar van de kamer bevestigd, officieel, dat hij/zij Feliciano in de kamer heeft gelaten? Of zou hij tegen de media gezegd kunnen hebben 'We went to the room' en bedoelde hij niet dat hij er IN is geweest? Of komt dat uit een officiële politieverklaring? (Oprechte vraag, weet ik dus echt niet).
Hij zegt volgens jou toch verschillende dingen? Wat als die tweede klopt en de eerste is verkeerd genoteerd door een journalist, dus dat ze gingen kijken bij de kamer (niet IN de kamer), ze niet zagen en aan het eind van de dag nog eens gingen kijken en toen wel de sleutel gevraagd hebben? Ik zou dat totaal niet gek vinden (en zelfs menselijk en normaal) als twee meisjes met wie je een afspraak hebt 's ochtends niet aanwezig zijn en 's avonds nog niet, om even te checken of er niks raars gebeurd is.

quote:
Waarom ging hij niet zoeken als hij zeker wist dat ze achter de Mirador verdwaald waren?
Omdat dat kennelijk niet mocht en hij wellicht de politie niet in de weg wilde zitten. Wie weet hoe hij gesmeekt heeft dat ze daar gingen zoeken.
Koutist in opleiding.
pi_143434494
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 23:32 schreef zwarteweduwe het volgende:
Jackie, je brengt naar mijn indruk heel wat zinnige dingen naar voren.
Lees al langer mee en steeds met de indruk 'it just doesn't make sense' wat er gebeurd zou zijn (de zogenaamde onnozele verdwaling). Jouw spoiler legt wmb een aantal puzzelstukjes op een aannemelijke plaats.
Ik zou wel graag willen weten waar de gids was op de dag dat Lisanne en Kris vermist raakten.
ik ook. Zou ook graag willen weten waar hij woont
pi_143434760
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 00:01 schreef Greys het volgende:
Oh nog wat aanvullende opmerkingen :P

[..]

Waarom worden er hier al 65 topics volgepraat over meiden die we niet kennen?
Zijn wij er dan niet ook begaan mee?
Is 'begaan zijn met' niet een heel normale menselijke eigenschap, zeker als het jonge meisjes zijn die je zelf een rondleiding wellicht op je koffie finca zou geven?

[..]

Te stellig. Wie weet klopt het perfect.

[..]

Je gaat véél te klakkeloos uit dat dingen die in de media staan 100% waar zijn. Terwijl al duizenden keren in de geschiedenis is gebleken dat er geen hol van klopte :)

[..]

Nogmaals, dat is wellicht wat er is genoteerd door een journalist. Dit komt NIET uit een officieel politierapport. Wellicht is er door spraakverwarring of een andere taal iets verkeerd genoteerd of begrepen. Wie weet bedoelde hij dat je, na de bevestiging dat het bot en de voet van K&L waren, zeker kunt weten dat ze niet meer in leven zijn. En dát klopt, lijkt me. Wie weet is dat 'jullie hoeven niet meer verder te zoeken hoor!!' totaal uit zijn verband gerukt, bedoelde hij dat ze niet meer levend gevonden zouden worden. Je gaat bij alles van het negatieve uit, omdat je Feliciano als verdachte/dader ziet.

[..]

Is er door de eigenaar van de kamer bevestigd, officieel, dat hij/zij Feliciano in de kamer heeft gelaten? Of zou hij tegen de media gezegd kunnen hebben 'We went to the room' en bedoelde hij niet dat hij er IN is geweest? Of komt dat uit een officiële politieverklaring? (Oprechte vraag, weet ik dus echt niet).
Hij zegt volgens jou toch verschillende dingen? Wat als die tweede klopt en de eerste is verkeerd genoteerd door een journalist, dus dat ze gingen kijken bij de kamer (niet IN de kamer), ze niet zagen en aan het eind van de dag nog eens gingen kijken en toen wel de sleutel gevraagd hebben? Ik zou dat totaal niet gek vinden (en zelfs menselijk en normaal) als twee meisjes met wie je een afspraak hebt 's ochtends niet aanwezig zijn en 's avonds nog niet, om even te checken of er niks raars gebeurd is.

[..]

Omdat dat kennelijk niet mocht en hij wellicht de politie niet in de weg wilde zitten. Wie weet hoe hij gesmeekt heeft dat ze daar gingen zoeken.
je hebt behoorlijk wat aan en opmerkingen en dat is goed! Ik ga hier ook graag stap voor stap op in en met antwoorden komen . Is wel aardig wat werk. Geen probleem maar niet nu. Tis 00.00 uur geweest en mn vriendin wil na mijn stuk waar ik uren mee bezig was ook wat aandacht.
Morgen. beloofd
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 00:19:55 #200
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143434845
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

je hebt behoorlijk wat aan en opmerkingen en dat is goed! Ik ga hier ook graag stap voor stap op in en met antwoorden komen . Is wel aardig wat werk. Geen probleem maar niet nu. Tis 00.00 uur geweest en mn vriendin wil na mijn stuk waar ik uren mee bezig was ook wat aandacht.
Morgen. beloofd
Geen probleem en dat hoef je niet te beloven. Het is geen werk he, dit ;)
Je privéleven gaat voor (en je vriendin heeft gelijk :P ).
Gewoon wanneer het je weer eens uitkomt.

Ik riep het gewoon nu vast omdat ik het anders ook morgen weer kwijt ben wat ik ook alweer wilde zeggen. Duik er ook in. Trusten!
Koutist in opleiding.
pi_143436111
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 00:24 schreef jackie12 het volgende:
Verslaggever Britta Sanders quote :
"Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt"

Heeft iemand een idee waar ie staat?
Een km of 3-4 ten noorden van waar Kris en Lisanne verbleven.
pi_143436175
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 07:13 schreef mig72 het volgende:

En die tekst die ik onderstreept heb klinkt te zoet allemaal. Het is allemaal te vlot, te voorbereid... Vooral dat stuk over fruit om sympathiek en emotioneel over te komen.
Die rugzal vol geladen met fruit ergerde ik me ook aan, en dan ook nog "De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik" :{w

En idd die tekst "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden."

Op de een of andere manier geloof ik dit niet, hij kende ze niet, en waarom zouden ze niet gewoon een dag of 2 met wat vrienden erop uit kunnen zijn gegaan, dat soort dingen gebeuren zonder dat de locale bevolking onmiddellijk aanneemt dat men spoorloos verdwenen is en geen oog meer dicht doet. Het is allemaal wat 'over the top' maar dat schijnt in te zijn heden ten dage, ik noem een minister Timmermans, een Korterink, allemaal van hetzelfde kaliber, en tot ieders symphatie.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 01:42:24 #203
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143436270
Dat hij in die kamer geweest zou zijn vind ik wel raar, daar heeft hij niks te zoeken. Als door t raam niks te zien is geweest (gordijn dicht?) Dan laat je de hospita naar binnen gaan.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 01:51:36 #204
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143436420

Zicht op Boquete vanuit de lucht. Je kunt zo ongeveer alles zien, van het tropische bos en de omgeving.
pi_143436433
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 07:13 schreef mig72 het volgende:

laadde hij zijn rugtas nog vol fruit.
Op zich is dit natuurlijk zeer onhandig, hij gaat uren lopen door een moeilijk begaanbaar gebied; je maakt het jezelf wel heel ongemakkelijk door je rugzak dan vol te laden met fruit, wat appels peren bananen en je zit al gauw aan een paar kilo extra gewicht in je rugzak (naast het water etc en al het andere wat hij voor zichzelf heeft meegenomen). Hij is een kleine man, en ookal is het een sympathiek gebaar om met fruit te komen, het is niet bepaald efficient.
pi_143436436
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 00:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ik ook. Zou ook graag willen weten waar hij woont
Wat een goed verslag man kippenvel.
https://es-es.facebook.com/feliciano.gonzalez.733
Heb je hier iets aan of is het tig keren voorbij gekomen
pi_143436589
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.
Eens, een verwonding van dien aard dat je 911 gaat bellen klopt niet met doorlopen en de rivieren over gaan.
Het is imo logischer dat ze zich bedreigd voelden door iemand (of meerdere personen) en daarom 911 belden, en daarom niet terug durven lopen omdat ze dan hun belagers tegemoet zouden lopen, dus doorgelopen om die reden.
pi_143436605
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 02:09 schreef Za het volgende:

[..]

Eens, een verwonding van dien aard dat je 911 gaat bellen klopt niet met doorlopen en de rivieren over gaan.
Het is imo logischer dat ze zich bedreigd voelden door iemand (of meerdere personen) en daarom 911 belden, en daarom niet terug durven lopen omdat ze dan hun belagers tegemoet zouden lopen, dus doorgelopen om die reden.
Een kleine verwonding in de jungle (bv enkel verzwicht waardoor je nooit meer voor 't donker aan het beginpunt van de wandeling geraakt) zou voor mij al een heel gegronde reden zijn om 911 te bellen...
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 02:17:00 #209
430880 mig72
De Professional
pi_143436620
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 02:12 schreef Saarah het volgende:

[..]

Een kleine verwonding in de jungle (bv enkel verzwicht waardoor je nooit meer voor 't donker aan het beginpunt van de wandeling geraakt) zou voor mij al een heel gegronde reden zijn om 911 te bellen...
Iemand komen met een dekkingskaart van mobiel bereik in Panama.

Niemand die daar connecties heeft?
pi_143436630
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 02:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Iemand komen met een dekkingskaart van mobiel bereik in Panama.

Niemand die daar connecties heeft?
Wat bedoel je net? Ik begrijp niet zo goed wat jouw post te maken heeft met mijn post, sorry ('t is dan ook al laat ;) )
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 02:27:24 #211
430880 mig72
De Professional
pi_143436667
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 02:19 schreef Saarah het volgende:

[..]

Wat bedoel je net? Ik begrijp niet zo goed wat jouw post te maken heeft met mijn post, sorry ('t is dan ook al laat ;) )
Een zo'n kaart maar dan voor Panama dus:

http://www.coveragechecker.nl/
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 08:57:54 #212
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143438307
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 01:52 schreef vronie het volgende:

[..]

Wat een goed verslag man kippenvel.
Ik vind het lange verhaal op zich echt mooi uitgewerkt, maar ik krijg het kippenvel meer van het feit dat die Feliciano in dat verhaal een brute moordenaar is, terwijl daar nog nul concrete aanwijzingen voor zijn.
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 09:01:28 #213
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143438355
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 01:34 schreef Za het volgende:

[..]

Die rugzal vol geladen met fruit ergerde ik me ook aan, en dan ook nog "De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik" :{w

En idd die tekst "Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden."
Eén woord: MEDIA.
Zoals je hieronder zelf ook al zegt...

quote:
Op de een of andere manier geloof ik dit niet, hij kende ze niet, en waarom zouden ze niet gewoon een dag of 2 met wat vrienden erop uit kunnen zijn gegaan, dat soort dingen gebeuren zonder dat de locale bevolking onmiddellijk aanneemt dat men spoorloos verdwenen is en geen oog meer dicht doet. Het is allemaal wat 'over the top' maar dat schijnt in te zijn heden ten dage, ik noem een minister Timmermans, een Korterink, allemaal van hetzelfde kaliber, en tot ieders symphatie.
Omdat ze een afspraak met hem hadden, waarschijnlijk.
Als ik een afspraak met iemand heb en ik zou diegene 'thuis' ophalen en er is niemand, krijg ik ook een vreemd gevoel en ga ik proberen te zoeken. Zeker als je weet dat er in die regio wel eens wat gebeurt aan berovingen enzo.
Koutist in opleiding.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 10:12:22 #215
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143439450
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_143441814
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Hm ja. Dan blijf ik persoonlijk toch meer geloven in die eerste noodoproep omdat ze van iets of iemand schrokken, waarna ze wel 'gewoon' verder konden lopen. Een slangenbeet van een uiterst giftige slang is dan best onwaarschijnlijk inderdaad, want dan is het daarna nog verdomd ver lopen om die rivier te bereiken.
Ja? Het lijkt me iig waarschijnlijk dat er die eerste middag al iets is misgegaan, omdat ze toen al het alarmnummer hebben geprobeerd te bellen. Dat doe je niet als je denkt verdwaald te zijn maar het voorlopig nog niet donker is.

Zou 1 van de 2 gewond kunnen zijn geraakt? We weten ook niet of beide tot de 11e geleefd hebben toch? Zijn beide telefoons nog gebruikt voor noodoproepen?

Wel heel verrassend dat een smartphone na 10 dagen nog batterij heeft. Zelfs in de vliegtuigstand haalt de mijne dat niet. Dan moeten ze hem al snel hebben uitgezet om batterij te sparen.
pi_143442556
hier nog een oud bericht van Ingrid Lommers
Nee, ik weet niet wat voor kleding ze aan hadden. Ik niet, maar de persoon op de school heeft gezegd dat ze alles met een gids moesten doen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:29:47 #218
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143442569
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:00 schreef sverbern het volgende:

[..]

Ja? Het lijkt me iig waarschijnlijk dat er die eerste middag al iets is misgegaan, omdat ze toen al het alarmnummer hebben geprobeerd te bellen. Dat doe je niet als je denkt verdwaald te zijn maar het voorlopig nog niet donker is.

Zou 1 van de 2 gewond kunnen zijn geraakt? We weten ook niet of beide tot de 11e geleefd hebben toch? Zijn beide telefoons nog gebruikt voor noodoproepen?

Wel heel verrassend dat een smartphone na 10 dagen nog batterij heeft. Zelfs in de vliegtuigstand haalt de mijne dat niet. Dan moeten ze hem al snel hebben uitgezet om batterij te sparen.
Volgens mij zag ik op één van de foto's van de gevonden spullen in de rugzak een telefoonaccu liggen of iets dat er op lijkt. Misschien had één van de twee een extra mee. Heeft een iPhone een losse accu? Nee he? Dan moet het voor de Samsung geweest zijn, als het een accu was. Zal ff de foto zoeken.

En als alle tijden kloppen, dan klopt die eerste noodoproep niet met de happy foto's die daarná nog zijn gemaakt, vandaar dat ik dan gok op 'per ongeluk'. Die eerste.
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:32:46 #219
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143442651
Kijk dat ding rechtsonder, dat naast het SD kaartje ligt, lijkt zilverkleurig en lijkt echt éxact op mijn eigen Samsung accu uit mijn foon qua formaat, vorm en kleur.



Dus dan hadden dus 2 telefoons maar misschien 3 accu's in totaal....
Als je eentje uit zet om batterij te sparen en met eentje blijft proberen tot ie leeg is en daarna de ander gebruiken en daarna nog de reserve-accu kom je best een eind met 11 dagen.
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:33:48 #220
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143442676
Maar het zou ook een luciferdoosje kunnen zijn :') :@
Ik zie dat niet goed op de foto.

Of was dat allemaal al bekend wat dat is, ja zeker? Dan heb ik 't gemist.
Koutist in opleiding.
pi_143442950
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:29 schreef Greys het volgende:
n als alle tijden kloppen, dan klopt die eerste noodoproep niet met de happy foto's die daarná nog zijn gemaakt, vandaar dat ik dan gok op 'per ongeluk'.
Ik begrijp het even niet. Waarná bedoel je precies?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:45:01 #222
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143442990
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:43 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik begrijp het even niet. Waarná bedoel je precies?
Ik begreep dat de foto's van op de Mirador en bij dat eerste beekje ruim ná de eerste noodoproep zijn gemaakt. Op beide foto's staan ze nog shiny happy. Tenminste, dat is hier vrij stellig besproken een paar keer, toch, door mensen? Dat die eerste noodoproep zeker voor de foto's was?

Hóe dat ook alweer bekend is ben ik inmiddels ook een beetje kwijt. (En ik zit op mijn werk dus kan het niet terug zoeken ff :@ ) Geloof dat het te maken had met de stand van de zon op de foto op de top op dat moment.
Koutist in opleiding.
pi_143443053
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begreep dat de foto's van op de Mirador en bij dat eerste beekje ruim ná de eerste noodoproep zijn gemaakt. Op beide foto's staan ze nog shiny happy.

Hóe dat ook alweer bekend is ben ik inmiddels ook een beetje kwijt. Geloof dat het te maken had met de stand van de zon op de foto op de top op dat moment.
Is dat een nieuwe ontwikkeling dan?

bij mijn weten:

om 13:00 uur foto op Mirador (mogelijk de foto van Lisanne, die we gezien hebben)
om 14:00 uur foto bij 1e beekje (laatste foto van Kris)
tussen 15:00 en 16:30 (verschilt volgens de bronnen) de 1e noodoproep.

Dit is ook zoals het in de reconstructie van EenVandaag, met de ouders van Kris, naar voren kwam.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:49:31 #224
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143443126
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:33 schreef Greys het volgende:
Maar het zou ook een luciferdoosje kunnen zijn :') :@
Ik zie dat niet goed op de foto.

Of was dat allemaal al bekend wat dat is, ja zeker? Dan heb ik 't gemist.
Er ligt ook een los SD-kaartje dat de meiden niet los in de tas zullen hebben gestopt.
Ik denk dat de onderzoekers de batterij (?) uit de telefoon hebben gehaald om op foto vast te leggen dat er één in zat.
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:51:38 #225
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143443194
Ja sorry voor de verwarring die ik zaai met het tijdstip. Excuus.
Koutist in opleiding.
pi_143443199
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er ligt ook een los SD-kaartje dat de meiden niet los in de tas zullen hebben gestopt.
Ik denk dat de onderzoekers de batterij (?) uit de telefoon hebben gehaald om op foto vast te leggen dat er één in zat.
Dat lijkt mij ook de meest logische verklaring inderdaad.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:53:43 #227
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143443246
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er ligt ook een los SD-kaartje dat de meiden niet los in de tas zullen hebben gestopt.
Ik denk dat de onderzoekers de batterij (?) uit de telefoon hebben gehaald om op foto vast te leggen dat er één in zat.
Ik heb ook wel eens een los SD kaartje in een klein ritsvakje van mijn vakantietas gehad en een losse accu. Dus daardoor ben ik dan misschien op het verkeerde been gezet. Altijd reserve-SD voor gewone camera en altijd reserve accu voor foon in mijn tas op vakantie, zelfs.
Maar jouw verklaring kan ook prima.

(Het léék me alleen een mogelijke verklaring voor hoe ze zo lang na dagen nog noodoproepen konden proberen ;) ).
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:56:22 #228
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143443315
Ik snap er nu geen hol meer van :')
Steeds als ik zei dat het 'gewoon' kan zijn dat ze na de happy foto's van iets of iemand geschrokken zijn en dus niet meer terug durfden en daarom verder gelopen en toen verdwaald, werd er als reden dat dat niet logisch was gegeven 'die eerste noodoproep'. Dat dat niet kon of totaal niet logisch was ivm het tijdstip van de noodoproep. Waaróm dan ook alweer niet?
Koutist in opleiding.
pi_143443562
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 01:52 schreef vronie het volgende:

[..]

Wat een goed verslag man kippenvel.
https://es-es.facebook.com/feliciano.gonzalez.733
Heb je hier iets aan of is het tig keren voorbij gekomen
Had ik idd al gezien. Maar zie geen adres staan.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:15:48 #230
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143443921
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Had ik idd al gezien. Maar zie geen adres staan.
En als we zijn adres achterhalen, zullen we dat dan maar gewoon voor ons houden? :)

"Een km of 3-4 ten noorden van waar Kris en Lisanne verbleven." volgens Za. Dat is toch voldoende informatie?
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:17:11 #231
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143443969
Eens, laat het in gódsnaam geen heksenjacht gaan worden op iemand die tot het tegendeel bewezen is sowiesó onschuldig is. Zag hier laatst ook al iemand die vroeg of er niet even iemand kon bellen omdat er een telefoonnr bij stond. Als grapje vast, maar ... nou ja. Gewoon NIET dus.
Koutist in opleiding.
pi_143444096
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 23:15 schreef jackie12 het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mwah, ik geloof totaal niet in dit scenario hoewel er wel een aantal goede punten in staan.
Iets wat ik opvallend vind is: Als Feliciano (of iemand anders) er echt bij was geweest, waarom staan Kris en Lisanne dan niet samen op de foto's? Als ik met iemand op vakantie zou gaan zou ik toch zeker samen op de foto gaan op zo'n hoogtepunt als de top van de berg. Of denk je dat Feliciano alles al zo had voorbereid dat die daarvoor zelfs heeft gezorgd?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:25:36 #233
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143444213
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:21 schreef Max23 het volgende:

[..]

Mwah, ik geloof totaal niet in dit scenario hoewel er wel een aantal goede punten in staan.
Iets wat ik opvallend vind is: Als Feliciano (of iemand anders) er echt bij was geweest, waarom staan Kris en Lisanne dan niet samen op de foto's? Als ik met iemand op vakantie zou gaan zou ik toch zeker samen op de foto gaan op zo'n hoogtepunt als de top van de berg. Of denk je dat Feliciano alles al zo had voorbereid dat die daarvoor zelfs heeft gezorgd?
Eens.
Hoe moet je zoiets voorbereiden? "Nee, ik maak geen foto van jullie samen op de top of bij het beekje!!"
Koutist in opleiding.
pi_143444287
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:29 schreef Greys het volgende:
En als alle tijden kloppen, dan klopt die eerste noodoproep niet met de happy foto's die daarná nog zijn gemaakt, vandaar dat ik dan gok op 'per ongeluk'. Die eerste
Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.
pi_143444358
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.
pi_143444393
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:17 schreef Greys het volgende:
Eens, laat het in gódsnaam geen heksenjacht gaan worden op iemand die tot het tegendeel bewezen is sowiesó onschuldig is. Zag hier laatst ook al iemand die vroeg of er niet even iemand kon bellen omdat er een telefoonnr bij stond. Als grapje vast, maar ... nou ja. Gewoon NIET dus.
Dit.
pi_143444437
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:21 schreef Max23 het volgende:

[..]

Mwah, ik geloof totaal niet in dit scenario hoewel er wel een aantal goede punten in staan.
Iets wat ik opvallend vind is: Als Feliciano (of iemand anders) er echt bij was geweest, waarom staan Kris en Lisanne dan niet samen op de foto's? Als ik met iemand op vakantie zou gaan zou ik toch zeker samen op de foto gaan op zo'n hoogtepunt als de top van de berg. Of denk je dat Feliciano alles al zo had voorbereid dat die daarvoor zelfs heeft gezorgd?
We hebben niet alle foto's gezien. De vader van Kris had het over "Ze staan op de foto op de Mirador met hun armen juichend in de lucht".. Voor mij klinkt dat alsof ze er samen op staan en het geen selfie is maar met zelfontspanner gemaakt of door een derde.
pi_143444454
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:25 schreef Greys het volgende:

[..]

Eens.
Hoe moet je zoiets voorbereiden? "Nee, ik maak geen foto van jullie samen op de top of bij het beekje!!"
Zou je gewoon kunnen wissen natuurlijk. Maar ook dat is nogal vergezocht ja.
pi_143444848
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.
10:45 vertrek/begin
13:00 Mirador

toch?
pi_143444929
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

We hebben niet alle foto's gezien. De vader van Kris had het over "Ze staan op de foto op de Mirador met hun armen juichend in de lucht".. Voor mij klinkt dat alsof ze er samen op staan en het geen selfie is maar met zelfontspanner gemaakt of door een derde.
Zo heb ik het zelf niet begrepen. Zou dan namelijk de kans op aanwezigheid van een derde persoon wel heel erg vergroten. Lijkt me dat we daar dan nu wel meer aanwzijzingen voor gehad zouden hebben.
pi_143444962
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zo heb ik het zelf niet begrepen. Zou dan namelijk de kans op aanwezigheid van een derde persoon wel heel erg vergroten. Lijkt me dat we daar dan nu wel meer aanwzijzingen voor gehad zouden hebben.
Zoals?
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:51:38 #242
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143444997
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zo heb ik het zelf niet begrepen. Zou dan namelijk de kans op aanwezigheid van een derde persoon wel heel erg vergroten. Lijkt me dat we daar dan nu wel meer aanwzijzingen voor gehad zouden hebben.
Ja, Hans Kremers gaf duidelijk aan dat hij niets mocht zeggen over wat er daarna gebeurd is.
Op woensdag 9 maart 2022 18:22 schreef Aoibhin het volgende:
Mijn schildpadden mogen het hele jaar naar buiten :{w
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:55:40 #243
55835 ZaZoe
The spice of life
pi_143445085
Geloof toch ook niet zo in een misdaad.

Heb toch het idee dat Kris of Lisanne na 14:00 (laatste foto Kris) haar voet, been of heup zodanig geblesseerd heeft dat ze niet meer verder alleen kon.
Dit zou zomaar net na die laatste foto gebeurd kunnen zijn. Kris verstapt zich bijvoorbeeld lelijk na dat fotomoment.
Daarna zijn de twee, Kris met ondersteuning van Lisanne verder de berg af gegaan.
Omhoog is geen optie omdat dat veel te zwaar is voor beide.
Er moet dan lichte paniek zijn uitgebroken naarmate de avond/nacht naderde.
Koste wat het kost wil je dan zo vlug mogelijk van die berg omdat je weet dat het s'nachts afkoelt en je ook niet in de wildernis wil overnachten.
Daarna moet er natuurlijk nog meer gebeurt zijn. Van alles gaat waarschijnlijk nog mis die eerste dag. Toch lopen de twee nog zolang mogelijk door in de schemer/donker. Wat als gevolg heeft dat ze van het pad raken en uiteindelijk verdwalen..
Ook gullie kunt de groeten uit Brabant krijgen!
pi_143445301
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zoals?
Om eerlijk te zijn; geen idee. Ik zou dan alleen verwachten dat er uit de interviews meer 'gehint' zou zijn op de aanwezigheid van één of meerdere personen.

Geen sterke argumentatie, ik weet het. Maar het is wel wat ik denk.
pi_143445487
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:55 schreef ZaZoe het volgende:
Geloof toch ook niet zo in een misdaad.

Heb toch het idee dat Kris of Lisanne na 14:00 (laatste foto Kris) haar voet, been of heup zodanig geblesseerd heeft dat ze niet meer verder alleen kon.
Dit zou zomaar net na die laatste foto gebeurd kunnen zijn. Kris verstapt zich bijvoorbeeld lelijk na dat fotomoment.
Daarna zijn de twee, Kris met ondersteuning van Lisanne verder de berg af gegaan.
Omhoog is geen optie omdat dat veel te zwaar is voor beide.
Er moet dan lichte paniek zijn uitgebroken naarmate de avond/nacht naderde.
Koste wat het kost wil je dan zo vlug mogelijk van die berg omdat je weet dat het s'nachts afkoelt en je ook niet in de wildernis wil overnachten.
Daarna moet er natuurlijk nog meer gebeurt zijn. Van alles gaat waarschijnlijk nog mis die eerste dag. Toch lopen de twee nog zolang mogelijk door in de schemer/donker. Wat als gevolg heeft dat ze van het pad raken en uiteindelijk verdwalen..
Hoe komt dat broekje dan bij die oversteek? En hoe kan je als je zo immobiel bent een kabelbrug oversteken?
pi_143445530
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:02 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn; geen idee. Ik zou dan alleen verwachten dat er uit de interviews meer 'gehint' zou zijn op de aanwezigheid van één of meerdere personen.

Geen sterke argumentatie, ik weet het. Maar het is wel wat ik denk.
Er wordt door de ouders van Kris steeds gehint op een misdrijf. Bij mijn weten is er dan aanwezigheid van één of meer personen.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 14:13:23 #247
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143445679
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die tijdlijn zit bij jou verkeerd in je hoofd, dat dacht ik al eerder.
10:00 - begonnen aan trail
12:00 - op de Mirador
14:00 - laatste 'happy' foto's
15:00 - 16:00 - eerste noodoproep.
Ik zei toch meteen daarna al sorry? :)
Maar je mag het best nog een keer benadrukken hoor :+
Koutist in opleiding.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 14:14:33 #248
55835 ZaZoe
The spice of life
pi_143445718
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe komt dat broekje dan bij die oversteek? En hoe kan je als je zo immobiel bent een kabelbrug oversteken?
Misschien toch een verstuiking die na een paar dagen wat dragelijker werd. En waarschijnlijk toch geprobeerd om over te steken, met alle gevolgen van dien.

Broekje kan van alles betekenen, te strak/los, of niet nat willen hebben,.. wie zegt het?
Ook gullie kunt de groeten uit Brabant krijgen!
pi_143446017
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik zei toch meteen daarna al sorry? :)
Maar je mag het best nog een keer benadrukken hoor :+
Sorry, ik liep wat achter en had de andere user die het uitlegde nog niet gelezen. Ik zat ook te twijfelen of ik zou reageren maar had geen zin later terug te moeten zoeken als je nog geen reactie had gehad. :@
pi_143446131
Ik geloof niet alles uit het scenario van Jackie maar dit vins ik wel een goed punt: dat er alleen noodoproepen zijn gedaan is opvallend. Dat kun je namelijk doen met een telefoon als je niet het patroon/code voor ontgrendeling weet. Oftewel: met de telefoon van iemand anders.
pi_143446448
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:14 schreef ZaZoe het volgende:

[..]

Misschien toch een verstuiking die na een paar dagen wat dragelijker werd. En waarschijnlijk toch geprobeerd om over te steken, met alle gevolgen van dien.

Broekje kan van alles betekenen, te strak/los, of niet nat willen hebben,.. wie zegt het?
Het ging mij even niet om de manier waarop het gevonden is, maar om de locatie.

Punt in deze puzzel is mede de verschillende locaties:

Punt A mirador (waar ze moeten omkeren wat ze hoogst ws wisten)
- 1 uur lopen
Punt B bergbeekje (laatste 'happy' foto's)
- 1 tot 2,5 uur lopen
Punt C eerste noodoproep - exacte locatie onbekend
- minimaal 4,5 uur lopen
Punt D rivier
-?
Punt E eerste kabelbrug
-?
Punt F tweede kabelbrug (broekje)
-?
Punt G laatste foto's - exacte locatie onbekend - 8ste dag
-?
Punt H schoen met resten en bekken (samen gevonden dus)
-?
Punt I rugzak

Hoe kom je van punt C naar punt F als je immobiel bent?
Hoe kom je samen bij punt H als je bij punt B elkaar al kwijt geraakt bent?
Hoe kom je bij punt F als je verdwaald bent en na punt F dan niet teruggaat naar punt B/A?

Op zich is er een logische verklaring van punt D/F tot punt I; de rivier.
Van punt A naar punt B is bevreemdend maar zijn verklaringen voor te bedenken
Maar punt C naar punt D/F blijft onlogisch. Zelfs als de 1 de ander heeft gedragen zou ik zelf nog altijd liever omhoog gaan dan naar beneden.
pi_143446477
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:27 schreef sverbern het volgende:
Ik geloof niet alles uit het scenario van Jackie maar dit vins ik wel een goed punt: dat er alleen noodoproepen zijn gedaan is opvallend. Dat kun je namelijk doen met een telefoon als je niet het patroon/code voor ontgrendeling weet. Oftewel: met de telefoon van iemand anders.
Maar dat weten we dus helemaal niet omdat de data uit de telefoons nog wordt achtergehouden voor het onderzoek. Alleen de noodoproepen daaruit zijn bekend gemaakt.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:13:18 #253
55835 ZaZoe
The spice of life
pi_143447640
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het ging mij even niet om de manier waarop het gevonden is, maar om de locatie.

Punt in deze puzzel is mede de verschillende locaties:

Punt A mirador (waar ze moeten omkeren wat ze hoogst ws wisten)
- 1 uur lopen
Punt B bergbeekje (laatste 'happy' foto's)
- 1 tot 2,5 uur lopen
Punt C eerste noodoproep - exacte locatie onbekend
- minimaal 4,5 uur lopen
Punt D rivier
-?
Punt E eerste kabelbrug
-?
Punt F tweede kabelbrug (broekje)
-?
Punt G laatste foto's - exacte locatie onbekend - 8ste dag
-?
Punt H schoen met resten en bekken (samen gevonden dus)
-?
Punt I rugzak

Hoe kom je van punt C naar punt F als je immobiel bent?
Hoe kom je samen bij punt H als je bij punt B elkaar al kwijt geraakt bent?
Hoe kom je bij punt F als je verdwaald bent en na punt F dan niet teruggaat naar punt B/A?

Op zich is er een logische verklaring van punt D/F tot punt I; de rivier.
Van punt A naar punt B is bevreemdend maar zijn verklaringen voor te bedenken
Maar punt C naar punt D/F blijft onlogisch. Zelfs als de 1 de ander heeft gedragen zou ik zelf nog altijd liever omhoog gaan dan naar beneden.
Dragen of immobiel is een groot woord. De een moet de ander ondersteunen, je weet wel, arm om de schouder bij de ander en min of meer hinkelend de berg af. En na twee dagen kan bijvoorbeeld een verstuiking al stukken beter aanvoelen, ze kan dan op eigen kracht al verder. Trouwens omhoog zou ik niet graag iemand zo ondersteunen, veel te zwaar ook voor beiden. Ze kiezen dan (denken ze) de kortste weg naar Rome,...naar beneden. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat onderaan de berg wel mensen leven, wat misschien wel niet zo is?

Probeer ook alleen het begin te schetsen, daarna is het een grote puzzel voor mij.
Natuurlijk zijn er dan nog veel onduidelijkheden.
Er is gewoon ook veel meer misgegaan. Meiden hebben alle pech van de wereld gehad, wet van Murphy.
Ook gullie kunt de groeten uit Brabant krijgen!
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:16:24 #254
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143447733
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:00 schreef sverbern het volgende:
Wel heel verrassend dat een smartphone na 10 dagen nog batterij heeft. Zelfs in de vliegtuigstand haalt de mijne dat niet. Dan moeten ze hem al snel hebben uitgezet om batterij te sparen.
Mijn iPod kan ik na 2 maanden niet gebruiken en opladen nog gewoon aanzetten en gebruiken. Maar een smartphone zal dat niet halen nee.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:55 schreef ZaZoe het volgende:
Geloof toch ook niet zo in een misdaad.

Heb toch het idee dat Kris of Lisanne na 14:00 (laatste foto Kris) haar voet, been of heup zodanig geblesseerd heeft dat ze niet meer verder alleen kon.
Dit zou zomaar net na die laatste foto gebeurd kunnen zijn. Kris verstapt zich bijvoorbeeld lelijk na dat fotomoment.
Daarna zijn de twee, Kris met ondersteuning van Lisanne verder de berg af gegaan.

Omhoog is geen optie omdat dat veel te zwaar is voor beide.
Er moet dan lichte paniek zijn uitgebroken naarmate de avond/nacht naderde.
Koste wat het kost wil je dan zo vlug mogelijk van die berg omdat je weet dat het s'nachts afkoelt en je ook niet in de wildernis wil overnachten.
Dan wil ik toch weer aandacht vragen voor de paddock, het omheinde weiland, waar Roelie Kremers voor staat in de laatste 1Vandaag video, net voorbij de tweede quebrada. De prikkeldraad en het hek zijn op plaatsen overwinbaar.

Dat is een veilige plek buiten de jungle, met een zachte ondergrond om op te liggen. Zelfs als ze op de vlucht waren voor ongure types, kun je daar uit het zicht verdwijnen. Volgens gidsen is het ook de enige plek met wat verwarring over het pad, doordat koeien de grond omploegen.

Maar ze hebben het of niet zo ingeschat door stress, of dachten dat je Boquete ook beneden langs de rivier nog kon bereiken.. of hoopten op een Indiaans dorp bij de rivier. Baru zegt dat ze op zeker deze paddock zijn overgestoken, naar beneden om verderop weer langs de quebrada te lopen.

Als de noodoproep na deze paddock is gedaan, moeten ze er toch niet ver van verwijderd zijn geweest. Al kan het dan inderdaad zoals je schetst bergop met een kwetsuur te moeilijk zijn geweest.
pi_143447967
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:13 schreef ZaZoe het volgende:
Dragen of immobiel is een groot woord. De een moet de ander ondersteunen, je weet wel, arm om de schouder bij de ander en min of meer hinkelend de berg af. En na twee dagen kan bijvoorbeeld een verstuiking al stukken beter aanvoelen, ze kan dan op eigen kracht al verder. Trouwens omhoog zou ik niet graag iemand zo ondersteunen, veel te zwaar ook voor beiden. Ze kiezen dan (denken ze) de kortste weg naar Rome,...naar beneden. Waarschijnlijk ook met de gedachte dat onderaan de berg wel mensen leven, wat misschien wel niet zo is?
Het gekke is (wist ik ook niet tot ik eens flinke klachten kreeg) dat met gewrichtsklachten stijgen veel makkelijker is dan dalen. Wat ik ook weet van het dragen van een zware rugtas is dat iets zwaars dragen omhoog beter gaat (al kost het je adem) dan naar beneden; dan verlies je veel sneller je evenwicht. Omhoog kan je desnoods ook je armen gebruiken, omlaag niet of je moet achteruit kruipen.

Dan die kabelbrug. Ik heb het hier al eerder gezegd; het balanceren op een kabel (ook als je je kunt vasthouden) vraagt heel veel van je gewrichten; vooral je enkels en knieën. Zijn die onvoldoende sterk dan zwiep je alle kanten op.

Ik sluit het niet uit maar het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat er een letsel is geweest van een heup, enkel of kniegewricht; dan waren ze waarschijnlijk die eerste brug niet overgekomen. Ook niet na 2 dagen 'herstellen'.
pi_143448012
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:16 schreef Perico het volgende:
Baru zegt dat ze op zeker deze paddock zijn overgestoken, naar beneden om verderop weer langs de quebrada te lopen.
Dat is wel een ferme uitspraak. Waar baseert hij die op? En is dat dan het pad of vreemd door de bushbush?
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:31:23 #257
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143448186
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Sorry, ik liep wat achter en had de andere user die het uitlegde nog niet gelezen. Ik zat ook te twijfelen of ik zou reageren maar had geen zin later terug te moeten zoeken als je nog geen reactie had gehad. :@
Oké thanks, kreeg er een beetje dat wedstrijdjesgevoel van, maar onterecht dus ;)

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 14:27 schreef sverbern het volgende:
Ik geloof niet alles uit het scenario van Jackie maar dit vins ik wel een goed punt: dat er alleen noodoproepen zijn gedaan is opvallend. Dat kun je namelijk doen met een telefoon als je niet het patroon/code voor ontgrendeling weet. Oftewel: met de telefoon van iemand anders.
EN (vaak/soms... daar wil ik vanaf zijn) met een telefoon zonder bereik :)
Dan staat er in je beeldscherm 'alleen noodoproepen'.
Koutist in opleiding.
pi_143448286
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:31 schreef Greys het volgende:

[..]

Oké thanks, kreeg er een beetje dat wedstrijdjesgevoel van, maar onterecht dus ;)

[..]

EN (vaak/soms... daar wil ik vanaf zijn) met een telefoon zonder bereik :)
Dan staat er in je beeldscherm 'alleen noodoproepen'.
Nee dat staat er volgens mij niet als je geen bereik hebt maar als je geen simkaart erin hebt zitten.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:39:42 #259
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143448390
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:35 schreef sverbern het volgende:

[..]

Nee dat staat er volgens mij niet als je geen bereik hebt maar als je geen simkaart erin hebt zitten.
Ik heb persoonlijk nóóit geen simkaart in mijn telefoon, maar ik zie die mededeling toch wel eens hoor :)
Zie ook onderstaande op bv de Telfort website:

Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:41:10 #260
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143448426
(Ook op de Hi website zie ik dat bv staan. Geen idee of het bij ALLE providers zo is, maar ik heb het bij T-Mobile ook als ik geen bereik heb iig.)
Koutist in opleiding.
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:42:30 #261
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143448461
Blackberry site (ik Google maar wat, ik stop hierna :P)


Als u zich buiten bereik van een draadloos netwerk bevindt en de SOS-aanduiding voor het netwerkbereik boven aan het scherm wordt weergegeven, kunt u alleen alarmnummers bellen.


M.a.w. zóu (!) ook een prima verklaring kunnen zijn voor alleen de noodoproep pogingen. Als je in je scherm ziet dat je toch nul bereik hebt, weet je dat een noodoproep je enige kans is.
Koutist in opleiding.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 15:43:57 #262
55835 ZaZoe
The spice of life
pi_143448491
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gekke is (wist ik ook niet tot ik eens flinke klachten kreeg) dat met gewrichtsklachten stijgen veel makkelijker is dan dalen. Wat ik ook weet van het dragen van een zware rugtas is dat iets zwaars dragen omhoog beter gaat (al kost het je adem) dan naar beneden; dan verlies je veel sneller je evenwicht. Omhoog kan je desnoods ook je armen gebruiken, omlaag niet of je moet achteruit kruipen.

Terugweg kiezen is dan eerst omhoog, maar daarna is het toch weer bergafwaarts.
Tijd tot nacht invalt in combinatie van stress kunnen er dan toch voor zorgen dat ze het rechtstreekse pad naar beneden verkiezen. Zeker als de top terug omhoog ook te laat bereikt wordt. Andere klimmers en gidsen daar zijn dan allang weer bezig met de terugweg.
Ook gullie kunt de groeten uit Brabant krijgen!
pi_143448504
Dat de schoen met resten en het heupbeen bij elkaar gevonden zijn kan verklaard worden doordat een roofdier de stoffelijke resten verplaatst heeft, zijn buit bij elkaar gelegd zeg maar. Dat de rugtas, de korte broek en de lege schoen ergens anders lagen komt dan doordat die niet interessant waren voor een vleeseter.

http://elsiglo.com/panama/jaguares-area-desaparecidas/23780521

http://www.stichtingspots.nl/index.php?page=801

[ Bericht 12% gewijzigd door Grijzemassa op 15-08-2014 15:55:56 ]
pi_143449248
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:42 schreef Greys het volgende:
Blackberry site (ik Google maar wat, ik stop hierna :P)


Als u zich buiten bereik van een draadloos netwerk bevindt en de SOS-aanduiding voor het netwerkbereik boven aan het scherm wordt weergegeven, kunt u alleen alarmnummers bellen.


M.a.w. zóu (!) ook een prima verklaring kunnen zijn voor alleen de noodoproep pogingen. Als je in je scherm ziet dat je toch nul bereik hebt, weet je dat een noodoproep je enige kans is.
Oké, ik geloof je! 8-)
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:12:23 #265
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143449383
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:09 schreef sverbern het volgende:

[..]

Oké, ik geloof je! 8-)
Hahahaha pfieuw! ;)

Misschien dat dat van jou gewoon óók klopt hoor! Dat je wel een noodoproep kunt doen met een vreemde telefoon wiens ontgrendelingscode je niet weet. Als mijn scherm vergrendeld staat kan er ook geen noodoproep mee gedaan worden (ik zie iig geen melding) maar dat kan bij andere telefoons wellicht wel!
Koutist in opleiding.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:36:38 #266
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143450392
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Hahahaha pfieuw! ;)

Misschien dat dat van jou gewoon óók klopt hoor! Dat je wel een noodoproep kunt doen met een vreemde telefoon wiens ontgrendelingscode je niet weet. Als mijn scherm vergrendeld staat kan er ook geen noodoproep mee gedaan worden (ik zie iig geen melding) maar dat kan bij andere telefoons wellicht wel!
bij die van mij kan dat inderdaad zonder te ontgrendelen
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:40:11 #267
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143450503
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

bij die van mij kan dat inderdaad zonder te ontgrendelen
Kan het bij een iPhone, weten we dat toevallig?
Of een Samsung?
Koutist in opleiding.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:43:00 #268
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143450578
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan het bij een iPhone, weten we dat toevallig?
Of een Samsung?
bij mijn galaxy s1 kan dat en bij mn s4 mini ook

iphone weet ik niet
pi_143450639
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:40 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan het bij een iPhone, weten we dat toevallig?
Of een Samsung?
Kan bij een iPhone zeker:


(links iOS 6, rechts iOS 7)
  Eurovisie Songfestival Queen / Moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:49:20 #270
163650 crew  Greys
Nee.
pi_143450822