• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Kaarten Israel & Gaza
Live updatesSPOILER
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
Maar waarom is Israël niet doorgegaan dan met het vernietigen van de tunnels? Ze hebben ze echt nog niet allemaal.quote:
Op Lijkt me simpel: ze hebben ze nog niet gevonden.quote:
[..]
Maar waarom is Israël niet doorgegaan dan met het vernietigen van de tunnels? Ze hebben ze echt nog niet allemaal.
Dat geloof ik niet...quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 12:32 schreef Karrs het volgende:
[..]
Lijkt me simpel: ze hebben ze nog niet gevonden.
Ik betwijfel het. Ze hebben de operatie uitgevoerd en ze zijn gegaan. Israel is erg goed in oorlog voeren. Ik ga er vanuit dat ze alle haalbare concrete doelen die ze hadden, hebben bereikt.quote:
Is het zo'n rare gedachte om te denken dat ze zich hebben terug getrokken vanwege kritiek van de bondgenoten/rest van de wereld ?
Oke, dus stel ze trekken zich terug nu. Na de 72 uur zal het niet meer verder gaan op de manier die nu is gebeurd. Dan zal er over een aantal jaar toch weer een zelfde situatie ontstaan ?quote:
[..]
Ik betwijfel het. Ze hebben de operatie uitgevoerd en ze zijn gegaan. Israel is erg goed in oorlog voeren. Ik ga er vanuit dat ze alle haalbare concrete doelen die ze hadden, hebben bereikt.
Toch geloof ik er niets van dat de gemiddelde inwoner van Gaza blij is met de militaire tactieken van Hamas. Wat heeft Hamas nu exact bereikt sinds 2006?quote:
[..]
Uiteraard, Hamas is een terroristische organisatie.
En de Palestijnen hebben daar democratisch op gestemd. Zegt toch wel wat.
Toch is het zo, ze zijn niet makkelijk te vinden.quote:
Ongetwijfeld komen de Israelis binnenkort met nieuwe technologie om tunnels makkelijker te identificeren. Nadat het land is afgegrendeld werd de lucht beschermd, en nu is de grond aan de beurt. Daarna mogen de terroristen een nieuwe manier vinden om Israël te irriteren.
Ja klopt. Daar is ook niks nieuws aan.quote:
[..]
Oke, dus stel ze trekken zich terug nu. Na de 72 uur zal het niet meer verder gaan op de manier die nu is gebeurd. Dan zal er over een aantal jaar toch weer een zelfde situatie ontstaan ?
Ja dan houden ze het zelf toch ook in stand ?quote:
[..]
Ja klopt. Daar is ook niks nieuws aan.
quote:
Dat is niet zo onwaarschijnlijk, hoor. Er is gewoon nog geen goede technologie om tunnels op te sporen. Het is ook niet onwaarschijnlijk dat tunnels meerdere ingangen hebben, zodat als je er één opblaast, er nog niets aan de hand is.Ja en nee.quote:
[..]
Oke, dus stel ze trekken zich terug nu. Na de 72 uur zal het niet meer verder gaan op de manier die nu is gebeurd. Dan zal er over een aantal jaar toch weer een zelfde situatie ontstaan ?
Ja, over twee jaar is de status quo weer net als nu. Hamas terroriseert, de andere groeperingen ook, Israël is kwaad maar de rest van de wereld geeft geen neuk. Er komt weer een ingreep, Israël gooit bommen, Palestijnen lijden, Pallywood + de islamitische wereld gilt en krijst dat Hitler herrezen is en de wereld kijkt verwijtend naar Israël, die op zijn beurt geen neuk geeft.
Nee, elke keer is het anders. Zowel IDF als terroristen bereiden zich anders voor. Israël zal gaan investeren in tunnelbestrijding, terroristen zullen tunnels heropenen, nieuwe graven en op die manier proberen zoveel mogelijk onrust te zaaien in Zuid-Israël middels infiltraties.
Maar op politiek gebied verandert er niets. Israël kent de steun die het nu heeft, Hamas staat alleen. (Ja, ISIS en Hezbollah zeiden steun toe. Big deal.)
Het zullen andere factoren moeten zijn die die status quo veranderen. Ik geloof niet echt dat de Palestijnen zelf Hamas zullen afzetten.
Lekker dan !quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 12:54 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, over twee jaar is de status quo weer net als nu. Hamas terroriseert, de andere groeperingen ook, Israël is kwaad maar de rest van de wereld geeft geen neuk. Er komt weer een ingreep, Israël gooit bommen, Palestijnen lijden, Pallywood + de islamitische wereld gilt en krijst dat Hitler herrezen is en de wereld kijkt verwijtend naar Israël, die op zijn beurt geen neuk geeft.
Nee, elke keer is het anders. Zowel IDF als terroristen bereiden zich anders voor. Israël zal gaan investeren in tunnelbestrijding, terroristen zullen tunnels heropenen, nieuwe graven en op die manier proberen zoveel mogelijk onrust te zaaien in Zuid-Israël middels infiltraties.
Maar op politiek gebied verandert er niets. Israël kent de steun die het nu heeft, Hamas staat alleen. (Ja, ISIS en Hezbollah zeiden steun toe. Big deal.)
Het zullen andere factoren moeten zijn die die status quo veranderen. Ik geloof niet echt dat de Palestijnen zelf Hamas zullen afzetten.
Beide partijen houden het in stand. Dat is het probleem van het hele conflict. Ze willen niet tot een oplossing komen om uiteenlopende redenen.quote:
[..]
Ja dan houden ze het zelf toch ook in stand ?
Blij te zien dat je beaamt wat de man zegtquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 08:08 schreef waht het volgende:
Leuk, maar er zijn meer problemen dan enkel hoe moslims en christenen samenleven.
Gelukkig zijn ze nu weer redelijk op een lijn. Ultieme bewijs was de eerder aangekondigde overeenkomst over een nieuw kabinet. Neem aan dat dat jou nu ik je kritiek zie geven op het onderlinge geweld tussen beide partijen ook vrolijk stemt dat ze een overeenkomst hebben en nieuw kabinet gepresenteerd?quote:De honden van Hamas hebben via het uitmoorden van Fatah in Gaza hun politieke macht verkregen.
Alle Palestijnse fracties zitten nu in Cairo om tot een staakt het vuren te komen, Hamas en Fatah broederlijk naast elkaar
Het verzet is niet beperkt tot Hamas. Daarnaast zit Hamas nog steeds stevig in het zadel, na weet ik hoeveel pogingen.quote:Hoe meer doden nu bij Hamas vallen, hoe beter
Die Fuhrer in Qatar en Sultan in Turkije zijn grote vrienden van de US. Gaat hem niet worden dus.quote:En voor de goede smaak is het ook een puik plan om die corrupte Fuhrer in Qatar om te leggen, evenals een van z'n hoge collega's in Turkije. Hilarisch overigens hoe die twee landen zich als mediatir opstellen.
Nou dan hoop ik dat er van buiten af gedwongen zal worden tot een oplossingquote:
[..]
Beide partijen houden het in stand. Dat is het probleem van het hele conflict. Ze willen niet tot een oplossing komen om uiteenlopende redenen.
Werd ik hiermee bedoeld?quote:
Joh een moslim die (nog) een islamitische staat met nukes wil zien. Verrassend. Lang leven 'wij' vs 'zij' en macht willen verwerven als 'wij' t.o.v 'zij' middels (dwang)moraliteit die stelt dat 'wij' en de 'zij' gelijk zijn en dezelfde rechten hebben, omdat anders niet eerlijk voor de 'wij'.
Goede zaak.
Slechte zaak !quote:
Obama tekent motie $225 miljoen voor het anti raket raket systeem voor Israël.
Goede zaak.
Nee, geen economische belangen in het gebied. Niemand geeft dus een fuck. Strategische belangen hebben we des te meer dus er zal niks veranderen. We hebben sowieso de komende tijd onze handen vol met de Russen, daar zijn wel economische belangen.quote:
[..]
Nou dan hoop ik dat er van buiten af gedwongen zal worden tot een oplossing
Goede zaak! Puur defensief systeem dat burgerslachtoffers voorkomtquote:
Iran says it gave Hamas rocket technologyquote:
Obama tekent motie $225 miljoen voor het anti raket raket systeem voor Israël.
Goede zaak.
Tehran official says he requested president also transfer air defense systems to Gaza to protect against Israeli strikes
Goede zaak.
En ondertussen ook bijdrage aan onschuldige slachtoffers aan Palestijnse kant.quote:
[..]
Goede zaak! Puur defensief systeem dat burgerslachtoffers voorkomt
Dan deze ook goede zaak !quote:
[..]
Iran says it gave Hamas rocket technology
Tehran official says he requested president also transfer air defense systems to Gaza to protect against Israeli strikes
Goede zaak.
Hoop dat het net zoveel is
en Gaza ook zo'n dome installatie krijgt Wederom een goede zaak.quote:
[..]
Iran says it gave Hamas rocket technology
Tehran official says he requested president also transfer air defense systems to Gaza to protect against Israeli strikes
Goede zaak.
Air defence, niks mis mee.quote:
[..]
Iran says it gave Hamas rocket technology
Tehran official says he requested president also transfer air defense systems to Gaza to protect against Israeli strikes
Goede zaak.
Omdat je toch niet kan concluderen dat beide partijen niet tot een oplossing willen komen en dan een partij helpen ?quote:
Wie? Ik ?quote:
Ik krijg het gevoel dat een aantal mensen burgerslachtoffers OK vinden als het maar aan de "andere" kant is.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-08-2014 15:52:42 ]
Dat staat wat mij betreft los van het voorkomen van burgerslachtoffers.quote:
[..]
Omdat je toch niet kan concluderen dat beide partijen niet tot een oplossing willen komen en dan een partij helpen ?
Dan moet de andere kant ook geholpen worden..quote:
[..]
Dat staat wat mij betreft los van het voorkomen van burgerslachtoffers.
We zien dit reeds 20 jaar, lijkt me dat we nooit een verandering zullen zien tenzij Israel een hogere prijs betaalt voor z'n optreden.quote:
Ik krijg het gevoel dat een aantal mensen burgerslachtoffers OK vinden als het maar aan de "andere" kant is.
Dat zou mooi zijn. Het makkelijkste is als ze gewoon stoppen met schieten allemaal. Een alternatief is om safe zones in te stellen. Die moet je dan wel van beide kanten respecteren. Verder is het hebben van de juiste vrienden handig.quote:
[..]
Dan moet de andere kant ook geholpen worden..
Ja als ze allemaal stoppen idd.quote:
Laten we eens beginnen met
[..]
Dat zou mooi zijn. Het makkelijkste is als ze gewoon stoppen met schieten allemaal. Een alternatief is om safe zones in te stellen. Die moet je dan wel van beide kanten respecteren. Verder is het hebben van de juiste vrienden handig.
Dit is zeer goed inderdaad.quote:
Obama tekent motie $225 miljoen voor het anti raket raket systeem voor Israël.
Goede zaak.
Nee, geef de palestijnen maar werk door ze mee te laten helpen aan het bouwen van het tweede Suez kanaal voor Egypte. In ruil daarvoor krijgen ze niet alleen betaald, maar wordt tijdens hun korte afwezigheid Gaza gedemilitariseerd en opnieuw opgebouwd iets dat Hamas verzuimde te doen tussen deze oorlog en het conflict hiervoor.
Of ze doen allebei een keer normaal.quote:
[..]
We zien dit reeds 20 jaar, lijkt me dat we nooit een verandering zullen zien tenzij Israel een hogere prijs betaalt voor z'n optreden.
Over Jeruzalem kan je nog discussiëren.
Nee, goed. Dat defensieve systeem is voor het onderscheppen van haatraketten die op burgers worden afgeschoten. Zelfs jij moet het daar mee eens zijn.quote:
quote:
[..]
Of ze doen allebei een keer normaal.
Newp. Op geen enkele manier.quote:
[..]
En ondertussen ook bijdrage aan onschuldige slachtoffers aan Palestijnse kant.
Ben het eens met de verdediging alleen is het een teken dat je Israël wel steunt in het geweld.quote:
[..]
Nee, goed. Dat defensieve systeem is voor het onderscheppen van haatraketten die op burgers worden afgeschoten. Zelfs jij moet het daar mee eens zijn.
Als het alleen maar raketten vol haat zijn...quote:
[..]
Nee, goed. Dat defensieve systeem is voor het onderscheppen van haatraketten die op burgers worden afgeschoten. Zelfs jij moet het daar mee eens zijn.
Wel. Ipv dat de Israeli's hun eigen geld daarvoor gebruiken en dus minder kunnen investeren in het aanvallen van Gaza. Help je ze zodat ze geld overhouden ...quote:
Je kunt israel niet ontwapenen, als ze hun wapens opgeven dan valt morgen Hezbollah binnen uit Libanon of Iran zelf.quote:
Een VN vredesmacht, een gedwongen ontwapening van beide partijen, een Den Haag tribunaal voor iedereen die oorlogsmisdaden begaan heeft. Een ontruiming van de nederzettingen, oprichting van een Palestijnse staat, terugkeer van de vluchtelingen.
Over Jeruzalem kan je nog discussiëren.
Het is al vaker gezegd: de hoeveelheid wapens (en de geavanceerheid ervan) zegt niets over of een kant goed of slecht is.quote:
[..]
Dan moet de andere kant ook geholpen worden..
Waarom zou Israël hier mee instemmen? Hier hebben ze echt helemaal niks aan.quote:
Een VN vredesmacht, een gedwongen ontwapening van beide partijen, een Den Haag tribunaal voor iedereen die oorlogsmisdaden begaan heeft. Een ontruiming van de nederzettingen, oprichting van een Palestijnse staat, terugkeer van de vluchtelingen.
Over Jeruzalem kan je nog discussiëren.
Ja en ik heb al vaker gezegd dat het een oneerlijke 'strijd' isquote:
[..]
Het is al vaker gezegd: de hoeveelheid wapens (en de geavanceerheid ervan) zegt niets over of een kant goed of slecht is.
Hahahquote:
[..]
Wel. Ipv dat de Israeli's hun eigen geld daarvoor gebruiken en dus minder kunnen investeren in het aanvallen van Gaza. Help je ze zodat ze geld overhouden ...
Zo werkt dat niet.
Uhhh ? Hoezo werkt dat zo niet ?quote:
De VS zou daar niet mee instemmen, daar ligt het probleem, zij financieren die oorlog.quote:
[..]
Waarom zou Israël hier mee instemmen? Hier hebben ze echt helemaal niks aan.
Ja het was een oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid bij de Israëlische ambassade. Het is ze dus geluktquote:
Demonstranten waren vandaag weer lekker dom bezig in Den Haag, opgepakt, omdat ze niet van de openbare weg af wilden. Gingen midden op de trambaan zitten
Heb je nieuws bericht ?
Je kunt het live volgen op Twitter:quote:
[..]
Ja het was een oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid bij de Israëlische ambassade. Het is ze dus gelukt
Heb je nieuws bericht ?
https://twitter.com/BartNijman/lists/shoa-down-070
Het zijn toch altijd weer diezelfde droeftoeters met lenin t-shirts
die als eerste het politiebusje in gaan. Slim ook van de politie dat ze hun eigen acties filmen, kan er achteraf niet gezeurd worden over buitensporig geweld.Gahahahaquote:
[..]
Je kunt het live volgen op Twitter:
https://twitter.com/BartNijman/lists/shoa-down-070
Het zijn toch altijd weer diezelfde droeftoeters met lenin t-shirts
Had eigenlijk ff moeten gaan kijken
Gerda Frankenhuis @gfrankenhuis 1 u
Aantal demonstranten zitten en staan in de buurt van McDonalds maar 'durven' niet naar Israelische ambassade te lopen #DenHaag
Denk dat ze hier een vrij legitiem punt heeft. Zolang Israel geen financiële steun krijgt moeten ze zelf opdraaien voor de kosten van hun eigen veiligheid. Minder geld beschikbaar voor het ontwikkelen van aanvalsgeschut.quote:
Het bouwen van een verdedigingsnetwerk voor de nazi's in WOII had jou ook een goede zaak geleken?
Leg me geen woorden in de mond en zeker niet van die idiote woorden. Imbeciel.quote:
[..]
Het bouwen van een verdedigingsnetwerk voor de nazi's in WOII had jou ook een goede zaak geleken?
Sommige demonstranten worden soms al slepend over de grond meegenomen. Weigeren mee te lopen #Den Haag
Dit zijn altijd de mooiste
Jezelf mee laten slepen ahaahahahquote:
[..]
Denk dat ze hier een vrij legitiem punt heeft. Zolang Israel geen financiële steun krijgt moeten ze zelf opdraaien voor de kosten van hun eigen veiligheid. Minder geld beschikbaar voor het ontwikkelen van aanvalsgeschut.
Het bouwen van een verdedigingsnetwerk voor de nazi's in WOII had jou ook een goede zaak geleken?
Stop daar nu eens mee, serieus. Israeli's zijn geen Nazi's.
Israel ontwikkeld wapens en technologie en deelt dat met de rest van de wereld. Ze hebben allerlei contracten met de Amerikanen, Russen, Engelsen etc. . Daarnaast betalen ze het leger en de wapens 'zelf'. http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_military_relations
Hetzelfde kan gezegd worden van Gaza. Zonder buitenlands geld/hulp zouden ze daar misschien ook wat kritischer zijn op Hamas..quote:
[..]
Denk dat ze hier een vrij legitiem punt heeft. Zolang Israel geen financiële steun krijgt moeten ze zelf opdraaien voor de kosten van hun eigen veiligheid. Minder geld beschikbaar voor het ontwikkelen van aanvalsgeschut.
Het is per definitie manipulatief wanneer je je op één ding richt. Overigens worden ze wel degelijk flink bekritiseerd.quote:
[..]
MEMRITV is een pro-Israël organisatie en kiest dus selectief de fragmenten uit maar dat doet er niet van af dat de ondertiteling gewoon echt is net als de fragmenten die ze ondertitelen. Als ze zouden liegen zou dat allang op het internet staan en zouden ze niet meer serieus genomen worden.
Dit klopt niet. Israël krijgt 3,5 miljard dollar; 750 dollar per Israëliër per jaar dus. Feitelijk krijgen ze dus geld om wapens te kopen van de VS. In 2007 heeft de Bush-administratie 30 miljard toegezegd voor de periode 2009-2018, los daarvan, en er zijn door de jaren heen meer van dat soort deals geweest volgens een recent (April, 2014) rapport van de Federation of American Scientists.quote:
[..]
Stop daar nu eens mee, serieus. Israeli's zijn geen Nazi's.
Israel ontwikkeld wapens en technologie en deelt dat met de rest van de wereld. Ze hebben allerlei contracten met de Amerikanen, Russen, Engelsen etc. . Daarnaast betalen ze het leger en de wapens 'zelf'. http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_military_relations
[ Bericht 28% gewijzigd door Xaobotnik op 05-08-2014 13:50:47 ]
Ha, nog een achterlijk figuur.quote:
[..]
Denk dat ze hier een vrij legitiem punt heeft. Zolang Israel geen financiële steun krijgt moeten ze zelf opdraaien voor de kosten van hun eigen veiligheid. Minder geld beschikbaar voor het ontwikkelen van aanvalsgeschut.
Het bouwen van een verdedigingsnetwerk voor de nazi's in WOII had jou ook een goede zaak geleken?
Inderdaadquote:
[..]
Hetzelfde kan gezegd worden van Gaza. Zonder buitenlands geld/hulp zouden ze daar misschien ook wat kritischer zijn op Hamas..
Anywaytjes. Dat was de demonstratie. Het zonnetje schijnt nog steeds in Den Haag. Den Haag is en blijft een mooie stad! #illegaledemo
idd
Amerika helpt Israël al vanaf het begin met het ontwikkelen van Iron Dome. Dat systeem zal later wellicht ook op de markt komen voor andere (westerse) partijen. Het gaat dus om contracten.quote:
Nog iets: je moet in mijn opinie juist wél willen dat Israël investeert in aanvalswapens. Om die nóg preciezer te maken, zodat er nóg minder burgerslachtoffers vallen.
Ik denk dat dan diverse Arabische landen eerst met elkaar oorlog moeten voeren wie Jeruzalem als eerste mag binnenvallen.
Loterij organiserenquote:
Israël ontwapenen
Ik denk dat dan diverse Arabische landen eerst met elkaar oorlog moeten voeren wie Jeruzalem als eerste mag binnenvallen.
Je kan niet ontkennen dat door de steun van andere partijen aan Israël er meer geld over blijft voor andere dingen.quote:
[..]
Amerika helpt Israël al vanaf het begin met het ontwikkelen van Iron Dome. Dat systeem zal later wellicht ook op de markt komen voor andere (westerse) partijen. Het gaat dus om contracten.
Nog iets: je moet in mijn opinie juist wél willen dat Israël investeert in aanvalswapens. Om die nóg preciezer te maken, zodat er nóg minder burgerslachtoffers vallen.
En ben van mening dat Israël op dit moment al redelijk goed gerichte aanvallen kan uitvoeren alleen daar niet voor kiezen.
Gewoon het hele Midden Oosten ontwapenen, van Libië t/m Pakistan.quote:
Israël ontwapenen
Ik denk dat dan diverse Arabische landen eerst met elkaar oorlog moeten voeren wie Jeruzalem als eerste mag binnenvallen.
Nee joh, de hele wereld. #Peace.quote:
[..]
Gewoon het hele Midden Oosten ontwapenen, van Libië t/m Pakistan.
WTF? Ben je wat van plan ofzo?quote:
Uiteindelijk zal Europa de prijs betalen voor het Israelische optreden. Hoe lang voor de volgende terreuraanslag?
Op dit moment kan de VS ook totaal geen druk uitoefenen, omdat Israel dondersgoed weet dat de VS de financiele en militaire steun nooit zal intrekken, ook al leggen ze de hele Gazastrook in as.quote:
Als je stopt met het financieren van Israël verlies je mogelijkheden om druk uit te oefenen. Ik ga ervan uit dat dat door zal werken in de aanvalsdoctrine van de IDF.
Als je druk wilt uitoefenen moet de dreiging van het stopzetten van de steun geloofwaardig zijn.
Maar dat is niet realistischquote:
[..]
Nee joh, de hele wereld. #Peace.
You get my point.quote:
Het ontwapenen van 1 land is uberhaupt onrealistisch.
Waaruit maak jij op dat hij wat van plan is ? Hij bedoeld waarschijnlijk dat de haat bij bepaalde groepen zal toenemen door het optreden van Israel.. .quote:
Terugkerende Syrië strijders, Aanslag in Brussel, Noorwegen terreur alarm...quote:
Het kan altijd beter. In veel gevallen MOET het ook beter.quote:
[..]
Je kan niet ontkennen dat door de steun van andere partijen aan Israël er meer geld over blijft voor andere dingen.
En ben van mening dat Israël op dit moment al redelijk goed gerichte aanvallen kan uitvoeren alleen daar niet voor kiezen.
Klein voorbeeldje. Een aantal jaren geleden werd er een (wederom Israëlische) 40mm granaat geshowcased, die door een raam kan vliegen, dat ook daadwerkelijk detecteert - en dan direct explodeert. In tegenstelling tot een normale granaat, die doorvliegt naar het achtereinde van de kamer en daar ontploft. Dat doet ie door middel van een druksensor die de granaat vertelt: "deze weerstand is licht en duidt erop dat je door een raam bent gevlogen" waarop de granaat onmiddellijk *boem* doet.
Wat voor zin heeft dat? Nou... als je een gebouw hebt waar terroristen uit een raam schieten en een paar burgers hebben... uitgenodigd... dan doodt die granaat dus de terroristen (die vanzelfsprekend vlakbij het raam staan) en niet de burgers (die hopelijk achterin de ruimte staan).
Voor dat soort ontwikkelingen is geld nodig. Evenals (laser-)geleide granaten, raketten en bommen, in plaats van ongeleid spul.
En waarom zal Europa de prijs betalen voor iets wat Europa niet heeft gedaan?quote:
Uiteindelijk zal Europa de prijs betalen voor het Israelische optreden. Hoe lang voor de volgende terreuraanslag?
Of zit je te denken aan extremistische haatbaarden? Alleen die zijn zo verknipt om Westerse landen de schuld te geven, maar dat doen ze sowieso al.
Wat er tegenwoordig allemaal wel niet kan:Pquote:
[..]
Het kan altijd beter. In veel gevallen MOET het ook beter.
Klein voorbeeldje. Een aantal jaren geleden werd er een (wederom Israëlische) 40mm granaat geshowcased, die door een raam kan vliegen, dat ook daadwerkelijk detecteert - en dan direct explodeert. In tegenstelling tot een normale granaat, die doorvliegt naar het achtereinde van de kamer en daar ontploft. Dat doet ie door middel van een druksensor die de granaat vertelt: "deze weerstand is licht en duidt erop dat je door een raam bent gevlogen" waarop de granaat onmiddellijk *boem* doet.
Wat voor zin heeft dat? Nou... als je een gebouw hebt waar terroristen uit een raam schieten en een paar burgers hebben... uitgenodigd... dan doodt die granaat dus de terroristen (die vanzelfsprekend vlakbij het raam staan) en niet de burgers (die hopelijk achterin de ruimte staan).
Voor dat soort ontwikkelingen is geld nodig. Evenals (laser-)geleide granaten, raketten en bommen, in plaats van ongeleid spul.
Waarom dan niet die steun aan Israël als ze nu wat minder extreem zouden reageren ?
1. De conclusie van meneer is uit de lucht gegrepen en raakt kant nog wal.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat hij wat van plan is ? Hij bedoeld waarschijnlijk dat de haat bij bepaalde groepen zal toenemen door het optreden van Israel.. .
2. Ik vraag of meneer wat van plan is omdat zie 1.
En dat heeft wat precies te maken met het conflict in Gaza?quote:
[..]
Terugkerende Syrië strijders, Aanslag in Brussel, Noorwegen terreur alarm...
Hij zegt nergens dat hij wat van plan is... Je had ook kunnen vragen waarom die dat denkt ipv te zeggen dat hij wat van plan is..quote:
[..]
1. De conclusie van meneer is uit de lucht gegrepen en raakt kant nog wal.
2. Ik vraag of meneer wat van plan is omdat zie 1.
Tsja, daarvoor moet je wel vinden dat Israël extreem heeft gereageerd.quote:
[..]
Wat er tegenwoordig allemaal wel niet kan:P
Waarom dan niet die steun aan Israël als ze nu wat minder extreem zouden reageren ?
Laat nou eerst maar eens duidelijk worden hoeveel slachtoffers er écht gevallen zijn en wie daar verantwoordelijk voor was. Dan is het pas tijd voor conclusies. Nu weten we nog maar heel weinig (en vermoeden heel veel - maar daar kopen we helemaal niets voor).
Dat kan ja, echter ik besloot iets anders.quote:
[..]
Hij zegt nergens dat hij wat van plan is... Je had ook kunnen vragen waarom die dat denkt ipv te zeggen dat hij wat van plan is..
Nja ik denk dat die 1800 volgens de laatste berichten wel realitisch is.quote:
[..]
Tsja, daarvoor moet je wel vinden dat Israël extreem heeft gereageerd.
Laat nou eerst maar eens duidelijk worden hoeveel slachtoffers er écht gevallen zijn en wie daar verantwoordelijk voor was. Dan is het pas tijd voor conclusies. Nu weten we nog maar heel weinig (en vermoeden heel veel - maar daar kopen we helemaal niets voor).
Ja en zo gaan gesprekken de mist in , worden verkeerde conclusies getrokken en ontstaat er onbegrip.quote:
[..]
Dat kan ja, echter ik besloot iets anders.
quote:
[..]
Ja en zo gaan gesprekken de mist in , worden verkeerde conclusies getrokken en ontstaat er onbegrip oorlog.
quote:
Zodat Israel nog gerichter VN-scholen kan aanvallen. Goed punt.quote:
[..]
Amerika helpt Israël al vanaf het begin met het ontwikkelen van Iron Dome. Dat systeem zal later wellicht ook op de markt komen voor andere (westerse) partijen. Het gaat dus om contracten.
Nog iets: je moet in mijn opinie juist wél willen dat Israël investeert in aanvalswapens. Om die nóg preciezer te maken, zodat er nóg minder burgerslachtoffers vallen.
Nja snap wel dat die bedoeld dat het beter zou zijn als die dingen verder worden ontwikkeld dat er tenminste de mogelijkheid is om ze te gebruiken.quote:
[..]
Zodat Israel nog gerichter VN-scholen kan aanvallen. Goed punt.
Ik twijfel aan of er dan ook aan of er altijd gebruik van zal worden gemaakt.
Dit is toch wel een beetje huilen om niks....quote:
[..]
Ja en zo gaan gesprekken de mist in , worden verkeerde conclusies getrokken en ontstaat er onbegrip.
Nee , dit zie je overal. In elke discussie gebeurd dit. In de samenleving gebeurd dit. Het zou zoveel schelen in de wereld als we wat minder snel mensen beschuldigen van dingen. En conclusies trekken zonder dat er een aanleiding voor is.quote:
[..]
Dit is toch wel een beetje huilen om niks....
Bij aanvallen midden in woonwijken? Altijd. Op andere manieren is het ook bijna niet mogelijk om iets gegarandeerd te raken, tenzij je direct vuurt (vanuit een tank bijvoorbeeld).quote:
[..]
Nja snap wel dat die bedoeld dat het beter zou zijn als die dingen verder worden ontwikkeld dat er tenminste de mogelijkheid is om ze te gebruiken.
Ik twijfel aan of er dan ook aan of er altijd gebruik van zal worden gemaakt.
Ja en ik ben bang dat het juist gebruikt gaat worden om meer slachtoffers te maken, ongeacht of het nou burgers of terroristen zijn.quote:
[..]
Nja snap wel dat die bedoeld dat het beter zou zijn als die dingen verder worden ontwikkeld dat er tenminste de mogelijkheid is om ze te gebruiken.
Ik twijfel aan of er dan ook aan of er altijd gebruik van zal worden gemaakt.
Ja dat zal moeten blijken... Ik heb er persoonlijk ook geen vertrouwen in dat Israël de juiste partij is voor die ontwikkelingen maar ja ..quote:
[..]
Ja en ik ben bang dat het juist gebruikt gaat worden om meer slachtoffers te maken, ongeacht of het nou burgers of terroristen zijn.
Ik ben JUIST van mening dat Israël de juiste partij is voor die ontwikkelingen.quote:
[..]
Ja dat zal moeten blijken... Ik heb er persoonlijk ook geen vertrouwen in dat Israël de juiste partij is voor die ontwikkelingen maar ja ..
Wat was Al-Qaida's rechtvaardiging voor 9/11? Het draait altijd om Israel en de Westerse steun voor het land. De terreurdreiging is nog nooit zo hoog geweest, dat weet je als je de media volgt. En het is de Palestijnse zaak die de voedingsbodem vormt voor de extremisten. Want ze mogen dan wel tegen Assad of het Iraakse regime vechten, dat zijn slechts toevallige conflicten, voor hen draait het nog steeds om Israel en de Palestijnen.quote:
[..]
En dat heeft wat precies te maken met het conflict in Gaza?
Anders zou je aanslagen op de Russische en Syrische ambassades verwachten, niet op een Joods museum in Brussel.
Inderdaad. Ik stel een vraag. Ik beschuldig niemand, daarom stel ik eerst de vraag, daarna kan ik rustig mijn conclusie trekken. Wat een gemiep zeg.quote:
[..]
Nee , dit zie je overal. In elke discussie gebeurd dit. In de samenleving gebeurd dit. Het zou zoveel schelen in de wereld als we wat minder snel mensen beschuldigen van dingen. En conclusies trekken zonder dat er een aanleiding voor is.
Ze hadden nu ook al wat selectiever kunnen aanvallen. Hebben ze niet gedaan dus.quote:
[..]
Ik ben JUIST van mening dat Israël de juiste partij is voor die ontwikkelingen.
Toegevoegd: dinsdag 5 aug 2014, 14:09
De Palestijnse minister van Buitenlandse Zaken Malki wil dat het Internationaal Strafhof (ICC) Israël vervolgt voor oorlogsmisdaden. Hij pleitte daarvoor tijdens een persconferentie in Den Haag.
Volgens Malki willen de Palestijnen graag lid worden van het Strafhof in Den Haag. "We moeten er alles aan doen om de schuldigen berecht te krijgen", zei de minister.
Recht halen
Malki is hoopvol dat er een permanent staakt-het-vuren komt, maar denkt dat Israël daar de sleutel voor in handen heeft. Hij vindt dat de westerse landen niks doen om de Palestijnen te helpen. "Ze moeten ons het recht geven, om ons recht te halen", aldus Malki.
De Palestijnse minister heeft later vanmiddag een afspraak met minister Timmermans. Hij zal Nederland niet om extra geld vragen, zei hij tijdens de persconferentie, maar wel om hulp bij de wederopbouw.
http://nos.nl/artikel/683(...)srael-vervolgen.html
Ik kan me niet voorstellen dat de recente gevechten grote invloed hebben op de terreurdreiging in Europa.quote:
[..]
Wat was Al-Qaida's rechtvaardiging voor 9/11? Het draait altijd om Israel en de Westerse steun voor het land. De terreurdreiging is nog nooit zo hoog geweest, dat weet je als je de media volgt. En het is de Palestijnse zaak die de voedingsbodem vormt voor de extremisten. Want ze mogen dan wel tegen Assad of het Iraakse regime vechten, dat zijn slechts toevallige conflicten, voor hen draait het nog steeds om Israel en de Palestijnen.
Anders zou je aanslagen op de Russische en Syrische ambassades verwachten, niet op een Joods museum in Brussel.
Zeker niet alleen Palestina:quote:
Wat was Al-Qaida's rechtvaardiging voor 9/11?
In bin Laden's November 2002 "Letter to America",[3][4] he explicitly stated that al-Qaeda's motives for their attacks include: Western support for attacking Muslims in Somalia, supporting Russian atrocities against Muslims in Chechnya, supporting the Indian oppression against Muslims in Kashmir, the Jewish aggression against Muslims in Lebanon, the presence of U.S. troops in Saudi Arabia,[4][5][6] U.S. support of Israel,[7][8] and sanctions against Iraq.[9]
Daar zijn de Palestijen blijkbaar nog over verdeeld. (over wat niet) Hamas zal ook aangeklaagd worden vanwege het beschieten van burgerdoelen.quote:
Malki: Strafhof moet Israël vervolgen
Toegevoegd: dinsdag 5 aug 2014, 14:09
De Palestijnse minister van Buitenlandse Zaken Malki wil dat het Internationaal Strafhof (ICC) Israël vervolgt voor oorlogsmisdaden. Hij pleitte daarvoor tijdens een persconferentie in Den Haag.
Volgens Malki willen de Palestijnen graag lid worden van het Strafhof in Den Haag. "We moeten er alles aan doen om de schuldigen berecht te krijgen", zei de minister.
Recht halen
Malki is hoopvol dat er een permanent staakt-het-vuren komt, maar denkt dat Israël daar de sleutel voor in handen heeft. Hij vindt dat de westerse landen niks doen om de Palestijnen te helpen. "Ze moeten ons het recht geven, om ons recht te halen", aldus Malki.
De Palestijnse minister heeft later vanmiddag een afspraak met minister Timmermans. Hij zal Nederland niet om extra geld vragen, zei hij tijdens de persconferentie, maar wel om hulp bij de wederopbouw.
http://nos.nl/artikel/683(...)srael-vervolgen.html
Waarom een land wat enorm veel vijanden, en een slechte track-record qua VN-resolutes, heeft, in plaats van een relatief neutraal en kalm Scandinavisch landje?quote:
[..]
Ik ben JUIST van mening dat Israël de juiste partij is voor die ontwikkelingen.
quote:Britse staatssecretaris stapt op vanwege Gaza
De Britse onderminister van geloofszaken en lokale gemeenschappen Sayeeda Warsi is dinsdag opgestapt. Dat schrijft zij op Twitter. Ze diende haar ontslag in, omdat ze het regeringsbeleid inzake Gaza niet langer zegt te kunnen steunen. Ze had erop aangedrongen dat 'de slachtingen onder de burgers in de Gazastrook moeten stoppen en dat de politiek moet ophouden te proberen de moord op kinderen te rechtvaardigen.'
Kan een terroristische organisatie ook voor het strafhof komen ?quote:
[..]
Daar zijn de Palestijen blijkbaar nog over verdeeld. (over wat niet) Hamas zal ook aangeklaagd worden vanwege het beschieten van burgerdoelen.
Het strafhof berecht mensen, geen organisaties. Nee dusquote:
[..]
Kan een terroristische organisatie ook voor het strafhof komen ?
Mooiquote:
[..]
Het strafhof berecht mensen, geen organisaties. Ja dus
Kut lees het verkeerdquote:
Ik had een foutje gemaakt, en had mijn post ge-edit nadat je blijkbaar al had gequootquote:
Hoe kan dat nou . bij de eigen reactie van zuchtje staat nee en als ik em quote staat er ja ?
Hamas, de vriend van iedereen.quote:Palestinian Arab sources said Tuesday that Gaza residents attacked Hamas spokesman Sami Abu Zuhri Saturday evening, near the Shifa Hospital.
Abu Zuhri had arrived at the hospital for an interview with a news outlet.
The residents blamed Hamas for the death of family members and for destruction of their homes. Armed Hamas terrorists from the Izzedine al-Kassam Brigades extricated Abu Zuri and arrested the angry residents.
Arabic website vetogate.com said that reporters in Gaza are well aware of the incident but are afraid to report it, because Hamas's security agency could go after them if they do.
A week ago, Palestinian sources reported that over 30 Palestinians were executed by Hamas, most of them in the Shejaiya neighborhood. Hamas claimed that they were collaborators with Israel.
Channel 10 said that Hamas executed 20 residents of Shejaiya who had dared demonstrate against Hamas.
Rockets were fired at Israel from next to Shifa Hospital during the fighting in Gaza, and Hamas's leadership hid under it.
http://www.israelnational(...)/183741#.U-CZl_mSzgw
Gahahah fucking vreemd:P Maar Hamas als organisatie kan niet maar specifieke Hamasleden wel ?quote:
[..]
Ik had een foutje gemaakt, en had mijn post ge-edit nadat je blijkbaar al had gequoot
Het gebruik van mensen als schild door Hamas is nooit aangetoond. Aan de andere kant kun je stellen dat Israel er voor kiest burgerdoden te maken bij een grondoffensief zoals we de laatste weken hebben gezien.quote:
Als Israël zulke wapens inzet zal Hamas wel alle ramen bevolken met onschuldige burgers. Kunnen ze mooi Israël weer beschuldingen.
Goede vraag. In principe kunnen ze minimaal leden vervolgen. Als organisatie zou ik het niet weten.quote:
[..]
Kan een terroristische organisatie ook voor het strafhof komen ?
ja, inderdaad.quote:
[..]
Gahahah fucking vreemd:P Maar Hamas als organisatie kan niet maar specifieke Hamasleden wel ?
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Courtquote:The International Criminal Court (ICC or ICCt) is a permanent international tribunal to prosecute individuals for genocide, crimes against humanity, war crimes, and the crime of aggression (although jurisdiction for the crime of aggression will not be active until 2017 at the earliest).
Eigenlijk is dat heel simpel: die krijgen geen haatraketten om de oren en hoeven niet terug te slaan naar een vijand die geen zier lijkt te geven om de veiligheid van z'n eigen bevolking.quote:
[..]
Waarom een land wat enorm veel vijanden, en een slechte track-record qua VN-resolutes, heeft, in plaats van een relatief neutraal en kalm Scandinavisch landje?
Israël zit wel in die situatie.
Israël manoeuvreert zichzelf in die situatie.quote:
[..]
Eigenlijk is dat heel simpel: die krijgen geen haatraketten om de oren en hoeven niet terug te slaan naar een vijand die geen zier lijkt te geven om de veiligheid van z'n eigen bevolking.
Israël zit wel in die situatie.
Dat maakt toch vrij weinig uit qua wapenontwikkeling?quote:
[..]
Eigenlijk is dat heel simpel: die krijgen geen haatraketten om de oren en hoeven niet terug te slaan naar een vijand die geen zier lijkt te geven om de veiligheid van z'n eigen bevolking.
Israël zit wel in die situatie.
En stel, Elbit maakt een slimme raket die alleen mensen met een geweer doodmaakt. Zou Israël het toestaan om deze te verkopen aan een Saudi Arabië of Libanon?
De Iron Dome is wel een puur (of iig erg belangrijke) Israëlisch wapen. En erg nuttig. Maar ik denk niet dat de ontwikkeling van een puur offensief wapen bij voorkeur in Israël moet gebeuren.
Israeli man stabbed in Ma’ale Adumim in apparent terror attack http://www.timesofisrael.(...)rning/#ixzz39WQza2DE
Waarom doet Israel niet mee ?quote:
Israël doet niet mee met het feest, dus dat worden dan eenzijdige onderzoeken. Dit wordt dus niks.
Lijkt erop dat ze minder steun krijgen van de eigen burgers.. mooi.. weg met dat kwaadaardige gezwelquote:
Gewoon 39 keer een paspoort afpakken.quote:De politie in Den Haag heeft dinsdagmiddag 39 mensen gearresteerd die deelnamen aan een pro-Palestijnse demonstratie. De groep hield een sit-in op de rijbaan tussen het Buiten- en het Binnenhof. De politie had de groep gesommeerd weg te gaan, maar de betogers weigerden.
Daarop ging de politie over tot actie en werden de demonstranten gearresteerd. De aanhoudingen zijn 'ordelijk' verlopen. Wel hebben twee personen beledigingen geuit naar het politiepersoneel. De demonstranten hebben zich uiteindelijk echter rustig laten afvoeren, meldt de politie. De groep is naar een politiebureau gebracht.
De demonstranten wilden eigenlijk de ingang van de Israëlische ambassade aan het Buitenhof blokkeren. De politie stak daar echter een stokje voor. Het gebouw werd afgezet met dranghekken en op het plein voor de ambassade waren politieagenten en ME'ers ruim vertegenwoordigd.
Betogers mochten het plein niet in groepen betreden. Ook mensen met Palestijnse vlaggen en shirts werd de toegang geweigerd. Verder werd veel gefouilleerd en om identiteitsbewijzen gevraagd. De groep van 39 ging daarom over tot de sit-in op enige afstand van de ambassade.
Bijna vierhonderd mensen hadden op Facebook toegezegd aan de actie, die als 'vreedzame, burgerlijke ongehoorzaamheid' werd omschreven, mee te doen. Het protest was bedoeld om aandacht te vragen voor de 'etnische zuivering' van Palestijnen.
Volgens de nos zijn het er 21.quote:
Politie arresteert 39 betogers sit-in Den Haag
[..]
Gewoon 39 keer een paspoort afpakken.
Wat nou als het allemaal Nederlanders waren ?
Waar komt je tekst vandaan ?
Van de frontpage (quote:
[..]
Volgens de nos zijn het er 21.
Wat nou als het allemaal Nederlanders waren ?
Waar komt je tekst vandaan ?
)Ja zei er onder gelijk dat ik je link zag. Over het hoofd gezien.quote:
Maar anyway , wat nou als het allemaal Nederlanders zijn die zijn opgepakt ?
quote:
Die is leuk
Omdat Israël vindt dat er met twee maten wordt gemeten.quote:
En daarin hebben ze mijns inziens toch wel een beetje gelijk.
Er wordt ook met twee maten gemeten ?quote:
[..]
Omdat Israël vindt dat er met twee maten wordt gemeten.
En daarin hebben ze mijns inziens toch wel een beetje gelijk.
Toch wel handig als je ze in de praktijk kunt testen, nietwaar?quote:
[..]
Dat maakt toch vrij weinig uit qua wapenontwikkeling?
En voor je het vraagt: ja, dat kán een mede-afweging zijn geweest in de beslissing om de strijd aan te gaan (of niet).
Weet ik veel.quote:En stel, Elbit maakt een slimme raket die alleen mensen met een geweer doodmaakt. Zou Israël het toestaan om deze te verkopen aan een Saudi Arabië of Libanon?
Ik neem aan dat die mening gebaseerd is op de berichten over de hoeveelheid slachtoffers en de schijnbare willekeur die Israël heeft toegepast.quote:De Iron Dome is wel een puur (of iig erg belangrijke) Israëlisch wapen. En erg nuttig. Maar ik denk niet dat de ontwikkeling van een puur offensief wapen bij voorkeur in Israël moet gebeuren.
Maar ik deel die mening vooralsnog niet.
Moet je even [ img] en [ /img] omheen zetten. (Zonder spaties!)quote:
nah mijn plaatje doet het niet gelijk
De beschietingen op VN-scholen en een ziekenhuis is evenzeer onaanvaardbaar en in strijd met de zorgvuldige handelwijze die Israël zegt na te streven, schrijft de minister. Hij verlangt daarover een onafhankelijk onderzoek.
"Onbereikbare doelen"
Over Hamas schrijft Timmermans dat die beweging bereid is de levens van onschuldige burgers op te offeren in een poging "onbereikbare" politieke doelen na te streven. Hij stelt de vraag hoe de Gazastrook er nu voor zou staan als de miljoenen die zijn uitgegeven voor raketten en tunnels in de ontwikkeling van Gaza zouden zijn gestoken.
De Palestijnse Autoriteit moet in Gaza in een regering van nationale eenheid de leiding op zich nemen en gesteund door de VN verantwoordelijk worden voor de veiligheid en de grensbewaking. Voor het streven naar vrede is geen alternatief, betoogt Timmermans. Anders zal de huidige menselijke ellende zich steeds herhalen, en dat vindt Timmermans onaanvaardbaar.
Emoties
De minister erkent dat het conflict heftige emoties oproept, ook in Nederland. Hij voegt daar aan toe dat onverzoenlijke polarisatie in Nederland geen voet aan de grond mag krijgen. Uitingen van antisemitisme bij demonstraties noemt hij onaanvaardbaar. "Dit is geen strijd van Joden en moslims", beklemtoont Timmermans.
http://nos.nl/artikel/683100-timmermans-kritiek-over-gaza.html
Links Syrie/Irak, Rechts Gaza?quote:
Op Je ziet de ster over het hoofd ?:Pquote:
http://blogs.news.com.au/(...)ry_of_their_reports/ ....zo dan
jeps..quote:
Hoe Hamas wegkomt met opofferen van burgers.
<deleted>
Hm...premium content?
Je maakt een grapje hoop ik?quote:
[..]
Het gebruik van mensen als schild door Hamas is nooit aangetoond.
Ze geven het zelfs toe in een filmpje.
Hebben we het vannacht al over gehad.. Ze geven toe dat ze het aanmoedigen ..quote:
[..]
Je maakt een grapje hoop ik?
Ze geven het zelfs toe in een filmpje.
Ik wacht nog steeds op een filmpje waar ik een Hamaslid een burger daar vast zie binden op het dak
Ik wacht nog steeds op een filmpje waar het IDF moedwillig gerichte acties uitvoeren om zoveel mogelijk burgers te vermoorden.quote:
[..]
Hebben we het vannacht al over gehad.. Ze geven toe dat ze het aanmoedigen ..
Ik wacht nog steeds op een filmpje waar ik een Hamaslid een burger daar vast zie binden op het dak
Zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
Feit blijft dat zowel Hamas als IDF geen al te hoge prioriteit geven aan onschuldige burgerdoden. Dat hoeven we echt niet te ontkennen.
Met je laatste punt ben ik het helemaal eens !quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een filmpje waar het IDF moedwillig gerichte acties uitvoeren om zoveel mogelijk burgers te vermoorden.
Zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
Feit blijft dat zowel Hamas als IDF geen al te hoge prioriteit geven aan onschuldige burgerdoden. Dat hoeven we echt niet te ontkennen.
Eerste punt zal ik moeten zoeken maar moet zo weg:P
Saudi-Arabië en Israël werken achter de schermen goed samen dus waarom niet?quote:
Zou Israël het toestaan om deze te verkopen aan een Saudi Arabië of Libanon?
mooi dat nederlandse politici israelische standpunten blijven herhalenquote:
Minister Timmermans noemt in een ingezonden stuk in NRC Handelsblad het grote aantal burgerslachtoffers in de Gazastrook waar Israël voor verantwoordelijk is, onaanvaardbaar. Timmermans erkent het recht op zelfverdediging van Israël, maar hij schrijft dat ondanks de modernste wapens een zeer hoog aantal burgers is omgekomen.
De beschietingen op VN-scholen en een ziekenhuis is evenzeer onaanvaardbaar en in strijd met de zorgvuldige handelwijze die Israël zegt na te streven, schrijft de minister. Hij verlangt daarover een onafhankelijk onderzoek.
"Onbereikbare doelen"
Over Hamas schrijft Timmermans dat die beweging bereid is de levens van onschuldige burgers op te offeren in een poging "onbereikbare" politieke doelen na te streven. Hij stelt de vraag hoe de Gazastrook er nu voor zou staan als de miljoenen die zijn uitgegeven voor raketten en tunnels in de ontwikkeling van Gaza zouden zijn gestoken.
De Palestijnse Autoriteit moet in Gaza in een regering van nationale eenheid de leiding op zich nemen en gesteund door de VN verantwoordelijk worden voor de veiligheid en de grensbewaking. Voor het streven naar vrede is geen alternatief, betoogt Timmermans. Anders zal de huidige menselijke ellende zich steeds herhalen, en dat vindt Timmermans onaanvaardbaar.
Emoties
De minister erkent dat het conflict heftige emoties oproept, ook in Nederland. Hij voegt daar aan toe dat onverzoenlijke polarisatie in Nederland geen voet aan de grond mag krijgen. Uitingen van antisemitisme bij demonstraties noemt hij onaanvaardbaar. "Dit is geen strijd van Joden en moslims", beklemtoont Timmermans.
http://nos.nl/artikel/683100-timmermans-kritiek-over-gaza.html
Vond je wel mooi om te zien zeker.quote:
Heb trouwens wel het filmpje gezien waar die 4 kleine Palestijnse kinderen op het strand koelbloedig worden vermoord...
Omdat Saudi-Arabië misschien ook andere dingen achter de schermen doet? En dat er ook nog een wereld voor de schermen is.quote:
[..]
Saudi-Arabië en Israël werken achter de schermen goed samen dus waarom niet?
Het punt wat ik probeerde te maken is dat een 'neutraal' land zoals Zweden iets makkelijker de hele wereld kan voorzien van 'humanere' raketten dan Israël. Die hebben te maken met een iets andere politieke achterban die waarschijnlijk geen wapenhandel met Iran willen. Ook al zijn het raketten die minder burgerslachtoffers maken.
Uhh ?quote:
[..]
Vond je wel mooi om te zien zeker.
Wat doen ze dan?quote:
[..]
Omdat Saudi-Arabië misschien ook andere dingen achter de schermen doet? En dat er ook nog een wereld voor de schermen is.
Het punt wat ik probeerde te maken is dat een 'neutraal' land zoals Zweden iets makkelijker de hele wereld kan voorzien van 'humanere' raketten dan Israël. Die hebben te maken met een iets andere politieke achterban die waarschijnlijk geen wapenhandel met Iran willen. Ook al zijn het raketten die minder burgerslachtoffers maken.
Wat bedoel je nou? Dat de Zweedse overheid raketten moet gaan ontwikkelen?
Geen idee, ik kan niet achter de schermen kijken..quote:
Zweden kan ook achter de schermen andere dingen doen, je punt?quote:
[..]
Geen idee, ik kan niet achter de schermen kijken..
Dit is natuurlijk onzin, het moment dat jij raketten tussen burgers afschiet gebruik je ze al impliciet als schild en hoef je ze niet voor je uit te binden, als dan vervolgens blijkt dat tijdens een offensief dat al meer dan 3 weken gaande is de mensen nog steeds niet in schuilkelders zijn gestopt of van de linie af zijn gehaald en ze nog steeds hun raketten van daaruit afschieten dan kan je er gewoon logica op toe passen:quote:
[..]
Het gebruik van mensen als schild door Hamas is nooit aangetoond. Aan de andere kant kun je stellen dat Israel er voor kiest burgerdoden te maken bij een grondoffensief zoals we de laatste weken hebben gezien.
'If it smells like shit, it most likely is shit'
Dat kan ik je blijkbaar niet duidelijk maken.quote:
[..]
Zweden kan ook achter de schermen andere dingen doen, je punt?
Door militairen?quote:
Heb trouwens wel het filmpje gezien waar die 4 kleine Palestijnse kinderen op het strand koelbloedig worden vermoord...
Kijk hier verdraai je het weer. Israel accepteert de burgerdoden namelijk op het moment dat ze een grondoffensief beginnen. Of ze ze nou moedwillig neerschieten of niet, een groot aantal burgerdoden is onvermijdelijk.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een filmpje waar het IDF moedwillig gerichte acties uitvoeren om zoveel mogelijk burgers te vermoorden.
Zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
Feit blijft dat zowel Hamas als IDF geen al te hoge prioriteit geven aan onschuldige burgerdoden. Dat hoeven we echt niet te ontkennen.
Ten eerste is de Gaza-strook 1/3de de Flevopolder met 1,8 miljoen Palestijnen. Dat er veel ruimte zou zijn zonder burgers te hinderen betwijfel ik. Daarnaast is het logisch dat een terroristische organisatie die tegen een zwaar overbewapend land als Israel strijdt niet op een leeg stuk land gaat staan wachten tot Israel een precisieraket op ze afstuurt. Nee, dan maak je er een soort guerrila-oorlog van in de straten, is natuurlijk te verwachten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, het moment dat jij raketten tussen burgers afschiet gebruik je ze al impliciet als schild en hoef je ze niet voor je uit te binden, als dan vervolgens blijkt dat tijdens een offensief dat al meer dan 3 weken gaande is de mensen nog steeds niet in schuilkelders zijn gestopt of van de linie af zijn gehaald en ze nog steeds hun raketten van daaruit afschieten dan kan je er gewoon logica op toe passen:
'If it smells like shit, it most likely is shit'
De overbevolking van de Gaza-strook is trouwens ook aan Israel te verwijten. Door het bouwen van nederzettingen in Palestijns gebied zijn veel Palestijnen noodzakelijkerwijs dichter op elkaar gaan wonen. Israel moet hier verantwoordelijkheid voor nemen en accepteren dat ze een organisatie als Hamas nooit kunnen verslaan in een gebied als de Gaza-strook.
Had ik nou maar niets gezegdquote:
Wat is die sleeeeeecht
Je geeft nu dus zelf aan dat het simpelweg de acties van hamas zijn die de burgers in dat gebied in gevaar brengen. Israel hoeft van mij helemaal niet te accepteren dat er 1000 raketten op hun worden afgevuurd, het is duidelijk dat de 'regering' in dat gebied niks tegen Hamas doet en de burgers van Israel gevaar lopen.quote:
[..]
Ten eerste is de Gaza-strook 1/3de de Flevopolder met 1,8 miljoen Palestijnen. Dat er veel ruimte zou zijn zonder burgers te hinderen betwijfel ik. Daarnaast is het logisch dat een terroristische organisatie die tegen een zwaar overbewapend land als Israel strijdt niet op een leeg stuk land gaat staan wachten tot Israel een precisieraket op ze afstuurt. Nee, dan maak je er een soort guerrila-oorlog van in de straten, is natuurlijk te verwachten.
De overbevolking van de Gaza-strook is trouwens ook aan Israel te verwijten. Door het bouwen van nederzettingen in Palestijns gebied zijn veel Palestijnen noodzakelijkerwijs dichter op elkaar gaan wonen. Israel moet hier verantwoordelijkheid voor nemen en accepteren dat ze een organisatie als Hamas nooit kunnen verslaan in een gebied als de Gaza-strook.
Als Hamas ook maar iets om de burgers gaf lieten ze die in schuilkelders schuilen of verplaatsen naar een gebied waar er niet geschoten werd maar jij maakt er dus maar van 'Hamas moet wel de burgers in gevaar brengen want anders beginnen ze niks tegen Israel, Israel moet haar burgers maar in gevaar laten komen want anders is Israel een moordenaar'
Ga toch gauw een eind fietsen, als er hier iemand verantwoordelijk is voor die burgerslachtoffers dan is het Hamas wel, en ondanks het feit dat ik het treurig vind dat er zoveel burgerslachtoffers moeten vallen vind ik het niet meer dan normaal dat Israel die haatbaarden van een Hamas probeert uit te roeien wanneer de 'regering' in de Gaza het aflaat.
Ja nou en het is ook reuze slim om tegen een Israel te gaan vechten als je weet dat je het niet kan redden en als je weet dat het veel burgerslachtoffers gat kosten.quote:
[..]
Ten eerste is de Gaza-strook 1/3de de Flevopolder met 1,8 miljoen Palestijnen. Dat er veel ruimte zou zijn zonder burgers te hinderen betwijfel ik. Daarnaast is het logisch dat een terroristische organisatie die tegen een zwaar overbewapend land als Israel strijdt niet op een leeg stuk land gaat staan wachten tot Israel een precisieraket op ze afstuurt. Nee, dan maak je er een soort guerrila-oorlog van in de straten, is natuurlijk te verwachten.
De overbevolking van de Gaza-strook is trouwens ook aan Israel te verwijten. Door het bouwen van nederzettingen in Palestijns gebied zijn veel Palestijnen noodzakelijkerwijs dichter op elkaar gaan wonen. Israel moet hier verantwoordelijkheid voor nemen en accepteren dat ze een organisatie als Hamas nooit kunnen verslaan in een gebied als de Gaza-strook.
Oh nee wacht ff.....dat is nu precies wat Hamas wenst want dan kunnen ze weer krokkodillen trane janken en steun (lees geld) ontvangen van hun fans. Geld gaat wel hun eigen zakken in en ze laten hun eigen mensen stikken maar ach......we roepen AllahAkhbar en alles is weer ok nietwaar?
Was toch vanaf dat idf schip die voor de kust lag ?quote:
Nog bedankt voor je hulpquote:Op dinsdag 5 augustus 2014 16:12 schreef Karrs het volgende:
[..]
Had ik nou maar niets gezegd
Wat is die sleeeeeecht
Geheheh :p
Wat verdraai ik dan? Als je accepteert dat er burgerdoden vallen betekent dat toch dat je er geen hoge prio aan geeft?quote:
[..]
Kijk hier verdraai je het weer. Israel accepteert de burgerdoden namelijk op het moment dat ze een grondoffensief beginnen. Of ze ze nou moedwillig neerschieten of niet, een groot aantal burgerdoden is onvermijdelijk.
Dat mag, maar dan moet je niet janken om de slachtoffers die aan jouw kant vallen. Zeker niet wanneer het soort slachtoffers voortkomt uit jouw manier van vechten.quote:
Het is een militaire bezetting, daar vecht je tegen met de middelen die je hebt. Zolang de bezetting en het uitbreiden van de nederzettingen doorgaat zal het geweld niet stoppen.
Israël maakt nog altijd de beslissing zelf om te reageren..quote:
[..]
Dat mag, maar dan moet je niet janken om de slachtoffers die aan jouw kant vallen. Zeker niet wanneer het soort slachtoffers voortkomt uit jouw manier van vechten.
Welke keuze had Israel dan volgens jou moeten nemen? Stel jij bent de leider van een land en er worden 1000 raketten op jouw land afgeschoten, educeer ons maar even in jouw aanpak.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 16:32 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Israël maakt nog altijd de beslissing zelf om te reageren..
twitter:caseysjournal twitterde op dinsdag 05-08-2014 om 15:55:36Some people came home after the ceasefire to find ammunition in their homes. #gaza http://t.co/yAVSVQClW9 reageer retweet
Minder extreme reactie? Het is niet dat al die raketten die hamas nou afstuurt zo succesvol zijnquote:
[..]
Welke keuze had Israel dan volgens jou moeten nemen? Stel jij bent de leider van een land en er worden 1000 raketten op jouw land afgeschoten, educeer ons maar even in jouw aanpak.
It has another terror tactic: intimidating foreign journalists…
Reporter Peter Stefanovic, of the Nine Network’s news, stationed in Gaza, received a surge of abuse and threats when he tweeted that he had seen rockets fired into Israel from near his hotel, in a civilian area…
John Reed, a reporter for Britain’s Financial Times, tweeted about seeing “two rockets fired toward Israel from near al-Shifa hospital (the largest in Gaza), even as more bombing victims were brought in”. He was also subject to threats and abuse.
The Wall Street Journal’s reporter Nick Casey fell foul of Hamas by reporting that Shifa hospital was Hamas’s control centre. On July 21, Casey posted a photo on Twitter of a chief Hamas spokesman being interviewed from a room in Shifa hospital in front of a makeshift backdrop of a photo of a destroyed house… Almost immediately, Casey received a flood of online threats. Two days later, the tweet was deleted…
French-Palestinian journalist Radjaa Abu Dagga wrote that he was forcibly blocked from leaving Gaza and detained and interrogated by members of Hamas’s al-Qassam Brigade at a room in Shifa hospital next to the emergency room. His account of his treatment, in the French newspaper Liberation, also has since been taken down from the paper’s website at Dagga’s request…
Italian reporter Gabriele Barbati tweeted on Tuesday: “Out of #Gaza far from #Hamas retaliation: misfired rocket killed children today in Shati. Witness: militants rushed and cleared debris.”
He was referring to a strike on Monday at al-Shati refugee camp which, together with a near-simultaneous hit on Shifa hospital, killed 10 people, including a number of children.
Israel vehemently denied responsibility and said it had proof via photos and radar that misfired Islamic Jihad rockets had caused the deaths.
In his tweet, Barbati backed up the Israeli version (the fast clean-up suggests a cover-up) — and implied that he would not have been free to say this had he been in Gaza.
http://blogs.news.com.au/(...)35ed71e91fad00e51396
Succesrate is natuurlijk onbelangrijk in deze er worden gewoon 1000 raketten afgeschoten, anders gezegd er is een bedreiging en die zul je af moeten doen nemen. Minder extreme reactie? Je oppert net dat Israel niet moet reageren, je komt daar nu alweer van terug. Het mag evident zijn dat de keuzes hier toch niet zo simpel zijn als jij graag doet voorkomen.quote:
[..]
Minder extreme reactie? Het is niet dat al die raketten die hamas nou afstuurt zo succesvol zijn
Nee wat k zeg is dat israel het recht heeft zich te verdedigen.maar dit is alleen geen zelfverdediging meer te noemen.quote:
[..]
Succesrate is natuurlijk onbelangrijk in deze er worden gewoon 1000 raketten afgeschoten, anders gezegd er is een bedreiging en die zul je af moeten doen nemen. Minder extreme reactie? Je oppert net dat Israel niet moet reageren, je komt daar nu alweer van terug. Het mag evident zijn dat de keuzes hier toch niet zo simpel zijn als jij graag doet voorkomen.
En waarom niet?quote:
[..]
Nee wat k zeg is dat israel het recht heeft zich te verdedigen.maar dit is alleen geen zelfverdediging meer te noemen.
Omdat hamas geen schijn van kans maakt om dezelfde vernietigen in Israël te veroorzaken zoals in Gaza wel is gebeurd. Buiten het feit dat hamas een reactie is op de bezetting van Gaza.quote:
Zeer slechts en misplaatste cartoon dit.quote:
Best wel walgelijk eigenlijk.
Trolololol :pquote:
[..]
Zeer slechts en misplaatste cartoon dit.
Best wel walgelijk eigenlijk.
Ja natuurlijk zijn het de acties van Hamas die de burgers in gevaar brengen. Maar ook de acties van Israel. Israel moet dat van mij wel accepteren. De raketten die afgeschoten worden zijn namelijk ongevaarlijk door Iron Dome. Dus eerst bouwen ze een verdedigingsinstallatie die goed genoeg is om elke raket van Hamas te onderscheppen en vervolgens starten ze een grondoffensief omdat ze raketten sturen? Israel is goed in het wekken van sympathie omdat ze er 'alles aan doen hun burgers te beschermen' terwijl diezelfde burgers geen gevaar lopen. De enige burgers die gevaar lopen zijn de Palestijnen.quote:
[..]
Je geeft nu dus zelf aan dat het simpelweg de acties van hamas zijn die de burgers in dat gebied in gevaar brengen. Israel hoeft van mij helemaal niet te accepteren dat er 1000 raketten op hun worden afgevuurd, het is duidelijk dat de 'regering' in dat gebied niks tegen Hamas doet en de burgers van Israel gevaar lopen.
Als Hamas ook maar iets om de burgers gaf lieten ze die in schuilkelders schuilen of verplaatsen naar een gebied waar er niet geschoten werd maar jij maakt er dus maar van 'Hamas moet wel de burgers in gevaar brengen want anders beginnen ze niks tegen Israel, Israel moet haar burgers maar in gevaar laten komen want anders is Israel een moordenaar'
Ga toch gauw een eind fietsen, als er hier iemand verantwoordelijk is voor die burgerslachtoffers dan is het Hamas wel, en ondanks het feit dat ik het treurig vind dat er zoveel burgerslachtoffers moeten vallen vind ik het niet meer dan normaal dat Israel die haatbaarden van een Hamas probeert uit te roeien wanneer de 'regering' in de Gaza het aflaat.
Daarnaast heb je het de hele tijd over 'dat als Hamas ook maar iets om zijn burgers gaf'. Nou dat doen ze niet, en ik ben de laatste die dat zal ontkennen. Maar Israel heeft de Palestijnen zodanig onderdrukt dat zij geen andere uitweg zagen dan Hamas (dit kan je ze niet kwalijk nemen). Daarnaast houdt Hamas zichzelf nu met geweld aan de macht, dus kunnen de Palestijnen niks beginnen. So far de Palestijnse bevolking die hier schuld treft. Hamas is een ontzettend klein deel van de bevolking en Israel is degene die de rest laat boeten voor Hamas. Hamas zelf ook, maar dat zijn terroristen. Je zou zeggen dat een Westers land eerder verantwoordelijk gedrag zal vertonen dan een stel terroristen, maar in het geval van Israel begin ik dat te betwijfelen.
Denk je dat ze voor hun plezier tegen Israel vechten? Ze vechten tegen Israel omdat ze de afgelopen 60 jaar onderdrukt, gekleineerd, verdreven en gedood zijn. Je moet jezelf eens durven verplaatsen in de situatie daar en niet hier vanuit je zolderkamer doen alsof ze voor de grap maar zijn gaan vechten tegen Israel, of 'omdat ze Joden zo haten'. Daar is het trouwens weer, de argumenten tegen Hamas, wanneer heb ik gezegd dat Hamas goed bezig is? Nooit. Kom dan ook niet met argumenten die ondersteunen dat Hamas slecht bezig is, dat weet ik zelf ook wel.quote:
[..]
Ja nou en het is ook reuze slim om tegen een Israel te gaan vechten als je weet dat je het niet kan redden en als je weet dat het veel burgerslachtoffers gat kosten.
Oh nee wacht ff.....dat is nu precies wat Hamas wenst want dan kunnen ze weer krokkodillen trane janken en steun (lees geld) ontvangen van hun fans. Geld gaat wel hun eigen zakken in en ze laten hun eigen mensen stikken maar ach......we roepen AllahAkhbar en alles is weer ok nietwaar?
Oke, dus jij stelt nu dat per definitie Israel niet van verdediging kan spreken omdat Hamas reageert op een in jouw ogen 'bezetting' en onder die noemer bewust terrorisme beoefent en daarnaast is Israel altijd fout omdat Hamas 'toch geen kans maakt', juist, vrouwenlogica ten top.quote:
[..]
Omdat hamas geen schijn van kans maakt om dezelfde vernietigen in Israël te veroorzaken zoals in Gaza wel is gebeurd. Buiten het feit dat hamas een reactie is op de bezetting van Gaza.
Dat jij stelt dat Hamas reageert op een bezetting kan ik nog in mee gaan omdat daarover gediscussieerd kan worden, de rest is echt onzin.
Hihihi, rebels meisje.quote:
Er is niemand die je serieus neemt als je de bezettingen/nederzettingen aan het ontkennen bent.quote:
[..]
Oke, dus jij stelt nu dat per definitie Israel niet van verdediging kan spreken omdat Hamas reageert op een in jouw ogen 'bezetting' en onder die noemer bewust terrorisme beoefent en daarnaast is Israel altijd fout omdat Hamas 'toch geen kans maakt', juist, vrouwenlogica ten top.
Dat jij stelt dat Hamas reageert op een bezetting kan ik nog in mee gaan omdat daarover gediscussieerd kan worden, de rest is echt onzin.
Dat doet serieus helemaal niemand hier, ook niet de mensen die de kant van Israël kiezen. Zelfs de grootste Nationalist in israel doet dat niet, want die zijn juist trots op de nederzettingen.
Wat mensen moeten leren begrijpen is dat je niet een raketschild bouwt om raketten te onderscheppen tot aan het moment dat de raketten niet meer onderschept kunnen worden. Je hebt een schild om te zorgen dat jouw geen schade toegebracht kan worden en je het gevaar uit kan schakelen alvorens ze je wel schade toe kunnen brengen.quote:
[..]
Ja natuurlijk zijn het de acties van Hamas die de burgers in gevaar brengen. Maar ook de acties van Israel. Israel moet dat van mij wel accepteren. De raketten die afgeschoten worden zijn namelijk ongevaarlijk door Iron Dome. Dus eerst bouwen ze een verdedigingsinstallatie die goed genoeg is om elke raket van Hamas te onderscheppen en vervolgens starten ze een grondoffensief omdat ze raketten sturen? Israel is goed in het wekken van sympathie omdat ze er 'alles aan doen hun burgers te beschermen' terwijl diezelfde burgers geen gevaar lopen. De enige burgers die gevaar lopen zijn de Palestijnen.
Daarnaast heb je het de hele tijd over 'dat als Hamas ook maar iets om zijn burgers gaf'. Nou dat doen ze niet, en ik ben de laatste die dat zal ontkennen. Maar Israel heeft de Palestijnen zodanig onderdrukt dat zij geen andere uitweg zagen dan Hamas (dit kan je ze niet kwalijk nemen). Daarnaast houdt Hamas zichzelf nu met geweld aan de macht, dus kunnen de Palestijnen niks beginnen. So far de Palestijnse bevolking die hier schuld treft. Hamas is een ontzettend klein deel van de bevolking en Israel is degene die de rest laat boeten voor Hamas. Hamas zelf ook, maar dat zijn terroristen. Je zou zeggen dat een Westers land eerder verantwoordelijk gedrag zal vertonen dan een stel terroristen, maar in het geval van Israel begin ik dat te betwijfelen.
Dat de bevolking in die regio niets te verwijten valt zal ik gedeeltelijk niet betwisten omdat er ook gewoon bevolking tussen ziet die het juist prettig vindt wat Hamas doet. Echter is de 'regering' of wat ze het ook willen noemen daar niet in staat om Hamas aan te pakken, of dit komt door onwillendheid of onmogendheid laat ik in het midden, punt is het is een permanente bedreiging voor Israel. En Israel wil van die dreiging af.
Ben bang dat dat geen geldig criteria is...quote:
[..]
Omdat hamas geen schijn van kans maakt om dezelfde vernietigen in Israël te veroorzaken zoals in Gaza wel is gebeurd.
Uiteraard, maar het is veel genuanceerder dan dit he.quote:
[..]
Omdat hamas geen schijn van kans maakt om dezelfde vernietigen in Israël te veroorzaken zoals in Gaza wel is gebeurd. Buiten het feit dat hamas een reactie is op de bezetting van Gaza.
Tot de jaren'90 waren de Palestijnen niet bereid vrede te sluiten en Israël te erkennen. Bovendien waren de agressors in de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog de Palestijnen en de Arabische buurlanden van Israël. Zij vielen de jonge staat aan. Het land heeft in de verdedigingsoorlog land veroverd op de Palestijnen. In oorlogen is dat volkomen normaal.
Kijk bijvoorbeeld alleen al naar hoe vaak Elzas/Lotharingen van eigenaar is gewisseld. Ook waren het de Joden die het VN-verdelingsplan in 1947 accepteerden en de Arabieren niet.
Ik ontken ze ook niet, ik geef nergens aan dat ze er niet staan. Dus de vraag rest wat wil je nu precies zeggen?quote:
[..]
Er is niemand die je serieus neemt als je de bezettingen/nederzettingen aan het ontkennen bent.
Dat doet serieus helemaal niemand hier, ook niet de mensen die de kant van Israël kiezen. Zelfs de grootste Nationalist in israel doet dat niet, want die zijn juist trots op de nederzettingen.
Precies, dat Hamas 1 zet achter staat nu betekend niet dat je ze dan opeens niet meer mag bestrijden ofzo. Voorheen waren ze meer dan "succesvol" met hun beschietingen en zelfdmoord aanslagen.quote:
[..]
Ben bang dat dat geen geldig criteria is...
Je zei dit: Oke, dus jij stelt nu dat per definitie Israel niet van verdediging kan spreken omdat Hamas reageert op een in jouw ogen 'bezetting'quote:
[..]
Ik ontken ze ook niet, ik geef nergens aan dat ze er niet staan. Dus de vraag rest wat wil je nu precies zeggen?
Israël deed en doet aan bezettingen, niet alleen in haar ogen
In hoeverre heeft deze grondinvasie bijgedragen aan het feit dat Israel geen schade meer toegebracht kan worden? En dan heb ik het niet over volgende week, maar over 5 jaar. Dan zal precies hetzelfde gebeuren, en dat weet Israel, maar ze doen er niks aan. Weet je waarom niet? Omdat ze deze situatie wel prima vinden, om de zoveel tijd een invasie waar ze hoogstens 5 eigen burgers en 100 militairen verliezen en Palestina voor de komende 5 jaar weer onder de duim gehouden kan worden.quote:
[..]
Wat mensen moeten leren begrijpen is dat je niet een raketschild bouwt om raketten te onderscheppen tot aan het moment dat de raketten niet meer onderschept kunnen worden. Je hebt een schild om te zorgen dat jouw geen schade toegebracht kan worden en je het gevaar uit kan schakelen alvorens ze je wel schade toe kunnen brengen.
Dat de bevolking in die regio niets te verwijten valt zal ik gedeeltelijk niet betwisten omdat er ook gewoon bevolking tussen ziet die het juist prettig vindt wat Hamas doet. Echter is de 'regering' of wat ze het ook willen noemen daar niet in staat om Hamas aan te pakken, of dit komt door onwillendheid of onmogendheid laat ik in het midden, punt is het is een permanente bedreiging voor Israel. En Israel wil van die dreiging af.
Israel voedt met dit soort acties de steun van Hamas door Palestijnse bevolking. Als Israel echt vrede wil, zou ze zich wenden tot de Palestijnse bevolking tijdens onderhandelingen, en niet tot Hamas. Onderhanden met Hamas voor een langdurige vrede is namelijk zinloos. Gelukkig voor Israel hoeven ze die ook helemaal niet en gaat het op dit moment wel prima.
De staat van Palestina wordt niet door elk land erkent daarom kan je niet zeggen dat iedereen het als een bezetting ziet dus je moet nog steeds even uitleggen wat je nu precies wil zeggen.quote:
[..]
Je zei dit: Oke, dus jij stelt nu dat per definitie Israel niet van verdediging kan spreken omdat Hamas reageert op een in jouw ogen 'bezetting'
Israël deed en doet aan bezettingen, niet alleen in haar ogen
Het is in haar ogen een bezetting en dat is het in de ogen van vele anderen ook, echter verandert dat niets aan het feit dat het een grijs gebied is.
quote:
[..]
De staat van Palestina wordt niet door elk land erkent daarom kan je niet zeggen dat iedereen het als een bezetting ziet dus je moet nog steeds even uitleggen wat je nu precies wil zeggen.
Het is in haar ogen een bezetting en dat is het in de ogen van vele anderen ook, echter verandert dat niets aan het feit dat het een grijs gebied is.
Er zijn ook nog steeds mensen die zeggen dat de aarde plat is.
Israel heeft vaak genoeg de vredesvlag gezwaaid echter wil de bevolking in dat gebied er niks van hebben, dat is, hun vertegenwoordigers willen er niets van hebben.quote:
[..]
In hoeverre heeft deze grondinvasie bijgedragen aan het feit dat Israel geen schade meer toegebracht kan worden? En dan heb ik het niet over volgende week, maar over 5 jaar. Dan zal precies hetzelfde gebeuren, en dat weet Israel, maar ze doen er niks aan. Weet je waarom niet? Omdat ze deze situatie wel prima vinden, om de zoveel tijd een invasie waar ze hoogstens 5 eigen burgers en 100 militairen verliezen en Palestina voor de komende 5 jaar weer onder de duim gehouden kan worden.
Israel voedt met dit soort acties de steun van Hamas door Palestijnse bevolking. Als Israel echt vrede wil, zou ze zich wenden tot de Palestijnse bevolking tijdens onderhandelingen, en niet tot Hamas. Onderhanden met Hamas voor een langdurige vrede is namelijk zinloos. Gelukkig voor Israel hoeven ze die ook helemaal niet en gaat het op dit moment wel prima.
[ Bericht 1% gewijzigd door BorusBulldog op 05-08-2014 17:13:35 ]
Dit is natuurlijk onzin, dat jij het ergens niet mee eens bent maakt iets natuurlijk niet minder waar. En als jij iets relatiefs als landsgrenzen wil vergelijken met iets absoluuts als de vorm van de Aarde, tjah dan snap ik dat je die vergelijking erbij wil halen.quote:
[..]
Er zijn ook nog steeds mensen die zeggen dat de aarde plat is.
Feit is dat er meerdere landen zijn die de staat Palestina niet erkennen en er zijn landen die de staat Palestina wel erkennen. Dit verschil is wel essentieel als je spreekt over een bezetting of niet. Jij probeert het als iets zwart-wits af te doen wat het niet altijd is.
Palestina is een land, een land waar Arabieren al generaties lang wonen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, dat jij het ergens niet mee eens bent maakt iets natuurlijk niet minder waar. En als jij iets relatiefs als landsgrenzen wil vergelijken met iets absoluuts als de vorm van de Aarde, tjah dan snap ik dat je die vergelijking erbij wil halen.
Feit is dat er meerdere landen zijn die de staat Palestina niet erkennen en er zijn landen die de staat Palestina wel erkennen. Dit verschil is wel essentieel als je spreekt over een bezetting of niet. Jij probeert het als iets zwart-wits af te doen wat het niet altijd is.
Klaar, punt.
Dat is dus niet zo, het is een gebied waar Palestijnen al generaties wonen, het begrip land ligt net iets anders, het maakt daarbij niet uit hoe hard je op je strepen gaat staan.quote:
[..]
Palestina is een land, een land waar Palestijnen al generaties lang wonen.
Klaar, punt.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_suicide_attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_casualties_of_war
Vandaar dat het vertrouwen wat de Israeli's hebben in de Palestijnse machthebbers niet heel groot is.
Hiermee ben ik het oneens, vredesbesprekingen starten en vervolgens de bouw van 4000 nieuwe huizen in bezet Palestijns gebied kan ik niet serieus nemen.quote:
[..]
Israel heeft vaak genoeg de vredesvlag gezwaaid echter wil de bevolking in dat gebied er niks van hebben, dat is, niet hun vertegenwoordigers.
Daarnaast wordt Netanyahu verweten de laatste vredesbesprekingen te hebben ondermijnd op het moment dat Obama niet in staat was Iran van zijn nucleaire programma te krijgen (dit zou een deal zijn geweest tussen Obama en Netanyahu).
Nope, het is een land.quote:
[..]
Dat is dus niet zo, het is een gebied waar Palestijnen al generaties wonen, het begrip land ligt net iets anders, het maakt daarbij niet uit hoe hard je op je strepen gaat staan.
Zoals ik al zei, je kan blijven krijsen als een klein kind het begrip land ligt net iets ingewikkelder:quote:
http://geography.about.co(...)y/a/palestinenot.htm
Wat er op papier staat is alles behalve interessant.quote:
[..]
Zoals ik al zei, je kan blijven krijsen als een klein kind het begrip land ligt net iets ingewikkelder:
http://geography.about.co(...)y/a/palestinenot.htm
Die mensen wonen daar al generaties lang, klaar.
Dus jij gaat hier nu gewoon zelf begrippen een nieuwe betekenis geven terwijl jij eerst wil opperen dat men mij niet serieus kan nemen? Keep digging.quote:
[..]
Wat er op papier staat is alles behalve interessant.
Die mensen wonen daar al generaties lang, klaar.
quote:
[..]
Dus jij gaat hier nu gewoon zelf begrippen een nieuwe betekenis geven terwijl jij eerst wil opperen dat men mij niet serieus kan nemen? Keep digging.
Troll
Ik neem aan dat jij hier nu naar jezelf verwijst? Ik ben nog zo netjes geweest om een link aan te reiken waarom Palestina geen land is, lijkt mij dat ik verre van een Troll ben.quote:
Nogmaals, wat er op papier staat is irrelevant.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij hier nu naar jezelf verwijst? Ik ben nog zo netjes geweest om een link aan te reiken waarom Palestina geen land is, lijkt mij dat ik verre van een Troll ben.
Je kan beter zeggen dat het belachelijk is dat Palestine op papier geen land is. Die mensen wonen daar al generaties lang.
Wat op papier staat is irrelevant zolang het niet strookt met jouw beeld? Alles wat jij hier zegt doet niets af aan het feit dat Palestine geen land is. Jij vindt het een land, dat is mooi, het is echter geen land.quote:
[..]
Nogmaals, wat er op papier staat is irrelevant.
Je kan beter zeggen dat het belachelijk is dat Palestine op papier geen land is. Die mensen wonen daar al generaties lang.
Klopt dit heeft zich voorgedaan, er zijn echter ook situaties waar Israel vrede aanbood en de Palestijnen het hebben afgewezen, dus stellen dat Israel het nooit aan de Palestijnse bevolking heeft gevraagd is natuurlijk een beetje kort door de bocht.quote:
[..]
Hiermee ben ik het oneens, vredesbesprekingen starten en vervolgens de bouw van 4000 nieuwe huizen in bezet Palestijns gebied kan ik niet serieus nemen.
Daarnaast wordt Netanyahu verweten de laatste vredesbesprekingen te hebben ondermijnd op het moment dat Obama niet in staat was Iran van zijn nucleaire programma te krijgen (dit zou een deal zijn geweest tussen Obama en Netanyahu).
Het is een land.quote:
[..]
Wat op papier staat is irrelevant zolang het niet strookt met jouw beeld? Alles wat jij hier zegt doet niets af aan het feit dat Palestine geen land is. Jij vindt het een land, dat is mooi, het is echter geen land.
Wat begrijp je niet aan het feit dat Palestina niet voldoet aan de normen om als land te boek te staan?quote:
Het lijkt mij dat je er niet zo goed tegen kan wanneer je met je neus op de feiten wordt gedrukt.
Het lijkt mij dat jij nogal autistisch omgaat met regeltjes en wetten.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan het feit dat Palestina niet voldoet aan de normen om als land te boek te staan?
Het lijkt mij dat je er niet zo goed tegen kan wanneer je met je neus op de feiten wordt gedrukt.
Dit is gewoon niet waarquote:
[..]
Israel heeft vaak genoeg de vredesvlag gezwaaid echter wil de bevolking in dat gebied er niks van hebben, dat is, hun vertegenwoordigers willen er niets van hebben.
Sorry, maar het feit dat ik geen eigen betekenis aan begrippen geef maakt mij verre van autist, daarnaast vind ik een persoonlijke belediging omwille van een leermomentje voor jezelf nou niet echt chique.quote:
[..]
Het lijkt mij dat jij nogal autistisch omgaat met regeltjes en wetten.
Feit is wel dat voor de oprichting van Israël geen haan naar t stukje land kraaide.
En, misschien een persoonlijke mening, maar als je als land/groep besluit de oorlog te verklaren aan een ander land, en je daarbij verslagen bent, moet je niet achteraf miepen over landjepik. En zeker niet na tientallen jaren waarin je aanslagen en raketaanvallen pleegt.
Hoogste tijd Israël al het land annexeert dusquote:
Welles nietes.
Feit is wel dat voor de oprichting van Israël geen haan naar t stukje land kraaide.
En, misschien een persoonlijke mening, maar als je als land/groep besluit de oorlog te verklaren aan een ander land, en je daarbij verslagen bent, moet je niet achteraf miepen over landjepik. En zeker niet na tientallen jaren waarin je aanslagen en raketaanvallen pleegt.
Dan vraag ik me toch af tegen wie je het hier hebt. Niemand in dit topic verklaart Hamas voor heilig?quote:
Neemt de kwalijkheid van nederzettingen etc natuurlijk niet weg, maar laten we niet doen alsof Hamas heilig is. Die kijken niet op van honderd burgerslachtoffers meer of minder, kijk maar naar de afgelopen weken.
Het is altijd het een of een ander toch? Nuance is voor watjes?quote:
[..]
Dan vraag ik me toch af tegen wie je het hier hebt. Niemand in dit topic verklaart Hamas voor heilig?
Wie zegt dat je genuanceerd moet zijn om Hamas niet heilig te vinden?quote:
[..]
Het is altijd het een of een ander toch? Nuance is voor watjes?
Dat is gewoon wel waar, of heb jij het hier over een specifiek tijdsframe waarnaar we mogen kijken?quote:
Want hier is er gewoon al 1 en dat is niet de enige:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Peace_Initiative
Stellen dat Israel geen vrede wil is dus onzin.
Joost?quote:
[..]
Wie zegt dat je genuanceerd moet zijn om Hamas niet heilig te vinden?
Deze vraag is te genuanceerd voor mijquote:
[..]
Wie zegt dat je genuanceerd moet zijn om Hamas niet heilig te vinden?
Je draait de zaken om: iedereen (UN, UNSC, ICC ...) beschouwt het als bezet gebied, dat heeft weinig met de status van "Palestina" te maken.quote:
[..]
De staat van Palestina wordt niet door elk land erkent daarom kan je niet zeggen dat iedereen het als een bezetting ziet dus je moet nog steeds even uitleggen wat je nu precies wil zeggen.
Het is in haar ogen een bezetting en dat is het in de ogen van vele anderen ook, echter verandert dat niets aan het feit dat het een grijs gebied is.
Nee, van mij mag het Palestijnse volk gerust een mini staat oprichten in Gaza. geen probleem. Dan wel geen Hamas, borden van martelaars op straat, raketten en al die andere ongein. Denk dat Israël daar ook verder geen probleem van zou maken. Mits geen Hamas, raketten, tunnels etc.quote:
[..]
Hoogste tijd Israël al het land annexeert dus
Iirc is er de laatste tien jaar niks gebeurd. Of iig, niet serieus. Op deze manier kan je ook beweren dat Hamas op zoek is naar vredequote:
[..]
Dat is gewoon wel waar, of heb jij het hier over een specifiek tijdsframe waarnaar we mogen kijken?
Want hier is er gewoon al 1 en dat is niet de enige:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Peace_Initiative
Stellen dat Israel geen vrede wil is dus onzin.
Zolang het geen land is kan je niet officieel van een bezetting spreken en dan heeft het dus eigenlijk veel te maken met de status van Palestina, waarom het grijs is omdat je zou kunnen stellen dat omdat het niemandsland is de mensen die er al wonen niet zomaar onderworpen kunnen worden aan een andere regime of nog extremer van hun woonplaats verwijderd worden.quote:
[..]
Je draait de zaken om: iedereen (UN, UNSC, ICC ...) beschouwt het als bezet gebied, dat heeft weinig met de status van "Palestina" te maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezetting_(militair)
Israel begon niet met schieten en dan nog kan je niet stellen dat Israel geen vredesvoorstellen heeft gedaan. En dat is waar het om ging, of het serieuze voorstellen zijn kan ik moeilijk over oordelen omdat ik niet de achterliggende gedachten van de opzetters van de voorstellen kan lezen.quote:
[..]
Iirc is er de laatste tien jaar niks gebeurd. Of iig, niet serieus. Op deze manier kan je ook beweren dat Hamas op zoek is naar vrede
Lees welke consessies er gedaan moeten worden en vooral welke niet en je weet of het serieus is. De algemene consensus is dat Israël de laatste jaren niet op zoek is naar vrede. Net zoals Hamas maar dat zijn terroristen.quote:
[..]
Israel begon niet met schieten en dan nog kan je niet stellen dat Israel geen vredesvoorstellen heeft gedaan. Waar het om ging, of het serieuze voorstellen zijn kan ik moeilijk over oordelen omdat ik niet de achterliggende gedachten van de opzetters van de voorstellen niet kan lezen.
Trouwens, als je nieuwe nederzettingen uitzet tijdens zogenaamde vredesonderhandelingen, dan weet iedereen voldoende
Het is ook bezet gebied, alleen niet in de klassieke zin, Hamas heeft tenslotte de controle in Gaza, niet Israël.quote:
[..]
Je draait de zaken om: iedereen (UN, UNSC, ICC ...) beschouwt het als bezet gebied, dat heeft weinig met de status van "Palestina" te maken.
Het jammere is dan ook dat die eerste Israël telkens voor het blok zet: Of afwachten tot er een aanslag plaatsvindt en Iron Dome een raket mist, of ingrijpen en "bezetten". Als in grenzen blokkeren, hopen dat er geen wapentuig gesmokkeld wordt ,en ingrijpen bij aanvallen.
De ene partij toont kwalijke intenties, de andere straft ze af, en de Palestijnen zijn de dupe van beide.
https://twitter.com/seanhannity
Dat verandert niks aan het feit dat Israel vrede heeft aangeboden waarvan jij stelde dat dat gewoon niet waar was. De specifieke invulling daarvan heb ik in het midden gelaten omdat niet alle voorstellen van Israel (dat was niet de enige) eenzelfde hoeveelheid welwillendheid bevatten. Andersom zijn de vredesvoorstellen van de Palestijnen met dezelfde bril te lezen dus we moeten af van het idee dat de Israeliers de slechterikken in dat gebied zijn en even erbij stil staan dat er 2 groepen in dat conflict zijn.quote:
[..]
Lees welke consessies er gedaan moeten worden en vooral welke niet en je weet of het serieus is. De algemene consensus is dat Israël de laatste jaren niet op zoek is naar vrede. Net zoals Hamas maar dat zijn terroristen.
Trouwens, als je nieuwe nederzettingen uitzet tijdens zogenaamde vredesonderhandelingen, dan weet iedereen voldoende
Israël controleert het luchtruim, om maar iets te noemen...quote:
[..]
Het is ook bezet gebied, alleen niet in de klassieke zin, Hamas heeft tenslotte de controle in Gaza, niet Israël.
Het jammere is dan ook dat die eerste Israël telkens voor het blok zet: Of afwachten tot er een aanslag plaatsvindt en Iron Dome een raket mist, of ingrijpen en "bezetten". Als in grenzen blokkeren, hopen dat er geen wapentuig gesmokkeld wordt ,en ingrijpen bij aanvallen.
De ene partij toont kwalijke intenties, de andere straft ze af, en de Palestijnen zijn de dupe van beide.
Belediging?quote:
[..]
Sorry, maar het feit dat ik geen eigen betekenis aan begrippen geef maakt mij verre van autist, daarnaast vind ik een persoonlijke belediging omwille van een leermomentje voor jezelf nou niet echt chique.
Iemand betichten van autisme is nou niet bepaald een compliment nee.quote:
Dat deed ik niet, ik was en ben van mening dat je nogal autistisch omgaat met regeltjes en wetten.quote:
[..]
Iemand betichten van autisme is nou niet bepaald een compliment nee.
Daarmee impliceer ik niet dat jij autistisch bent.
Je kan b.v. strikt, losjes etc met regels omgaan, autistisch met iets om kunnen gaan vereist een zeker mate van autisme en dus impliceer jij dat wel.quote:
[..]
Dat deed ik niet, ik was en ben van mening dat je nogal autistisch omgaat met regeltjes en wetten.
Daarmee impliceer ik niet dat jij autistisch bent.
Nee hoor, er zijn erg veel mensen die zich overdreven vastklampen aan regeltjes zonder dat ze de diagnose autisme hebben gekregen.quote:
[..]
Je kan b.v. strikt, losjes etc met regels omgaan, autistisch met iets om kunnen gaan vereist een zeker mate van autisme en dus impliceer jij dat wel.
Noodzakelijk. Denk niet dat men voor de lol miljoenen dollars aan straaljagers en brandstof uitgeeft. Zelfde verhaal bij de "Iron Dome", sirenes, schuilkelders, dienstplicht, tanks en ga zo maar door.quote:
[..]
Israël controleert het luchtruim, om maar iets te noemen...
Nou, ik zal het wel gewoon lezen als strikt omgaan met regeltjes omdat dat is wat jij schijnbaar bedoelt.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn erg veel mensen die zich overdreven vastklampen aan regeltjes zonder dat ze de diagnose autisme hebben gekregen.
Overigens is het niet willekeurig oprekken van betekenissen niet overdreven vastklampen aan regeltjes, je had en hebt gewoon ongelijk in deze.
Nope, ik heb altijd gelijkquote:
[..]
Nou, ik zal het wel gewoon lezen als strikt omgaan met regeltjes omdat dat is wat jij schijnbaar bedoelt.
Overigens is het niet willekeurig oprekken van betekenissen niet overdreven vastklampen aan regeltjes, je had en hebt gewoon ongelijk in deze.
Blijf dat maar lekker geloven.quote:
"Klokkenluidersite Wikileaks zegt over geheime documenten te beschikken waaruit moet blijken dat Israëlische deskundigen in de in 1988 opgerichte Palestijnse beweging Hamas aanvankelijk beschouwden als een geëigend tegengewicht voor de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO. Vanuit de Westelijke Jordaanoever zijn er aanwijzingen dat Israël Hamas in de aanvangsjaren financieel heeft ondersteund, zegt Wikileaks."
Vorige week stond er in de Washington Post een artikel waarin vergelijkbare claims gemaakt werden. Zie http://www.washingtonpost(...)helped-create-hamas/quote:
http://www.nieuwsblad.be/(...)dmf20140804_01203658
"Klokkenluidersite Wikileaks zegt over geheime documenten te beschikken waaruit moet blijken dat Israëlische deskundigen in de in 1988 opgerichte Palestijnse beweging Hamas aanvankelijk beschouwden als een geëigend tegengewicht voor de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO. Vanuit de Westelijke Jordaanoever zijn er aanwijzingen dat Israël Hamas in de aanvangsjaren financieel heeft ondersteund, zegt Wikileaks."
Dat luchtruim is één van de redenen waarom het internationaal nog beschouwd wordt als bezet gebied.quote:
[..]
Noodzakelijk. Denk niet dat men voor de lol miljoenen dollars aan straaljagers en brandstof uitgeeft. Zelfde verhaal bij de "Iron Dome", sirenes, schuilkelders, dienstplicht, tanks en ga zo maar door.
Dan is het dus afwachten tot die raketten wél succesvol worden.quote:
[..]
Minder extreme reactie? Het is niet dat al die raketten die hamas nou afstuurt zo succesvol zijn
quote:
quote:
Jammer genoeg heeft Einstein dit nooit gezegd. Of tenminste, hier is geen bewijs voor.quote:
Het volgende wel, waar dit waarschijnlijk op geïnspireerd is: ''Among the most disturbing political phenomena of our times is the emergence in the newly created state of Israel of the “Freedom Party” (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties.''
Ik snap wel dat we in deze wereld niet allemaal dezelfde standpunten kunnen hebben, maar hoe kom je er toe om te denken dat een mening als dit redelijk en gepast is?quote:Hirsi Ali: 'Netanyahu verdient Nobelprijs voor de Vrede'
Terwijl politici over elkaar heen vallen om te roepen dat Israël zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden, is Ayaan Hirsi Ali een hele andere mening toebedeeld. Volgens het voormalig Tweede Kamerlid verdient de Israëlische premier Netanyahu de Nobelprijs voor de Vrede, dat zegt ze in een interview met de Israëlische krant Israel Hayom.
Ayaan Hirsi Ali, inmiddels Amerikaanse die werkt voor een neoconservatieve denktank in de VS, steekt haar bewondering voor de premier niet onder stoelen of banken. 'Ik bewonder Benjamin Netanyahu echt. Hij staat onder zoveel druk en toch doet hij wat het beste is voor de mensen van Israël. Hij doet zijn plicht. Ik denk echt dat hij de Nobelprijs voor de Vrede moet krijgen. In een eerlijke wereld zou hij die krijgen', aldus Ali.
Hamas zou er volgens Ali op uit zijn om Israël compleet te vernietigen, waardoor er niet valt te onderhandelen met de Palestijnen. Israël zou daarentegen investeren in het leven, terwijl Hamas alleen maar focust op de dood.
Utopie
Daarbij is het conflict tussen Hamas en Israël een miniversie van het conflict tussen het vrije Westen en het islamitische extremisme, stelt Ali: 'In de wereld waar Hamas naar streeft is geen plaats voor Israël. Netanyahu heeft gelijk dat hij niet met hen wil onderhandelen totdat ze Israël erkennen. Onderhandelen zou anders nutteloos zijn.'
De brief die in de NY Times verscheen, weet ik, maar daar vond ik geen foto van.quote:
[..]
Jammer genoeg heeft Einstein dit nooit gezegd. Of tenminste, hier is geen bewijs voor.
Het volgende wel, waar dit waarschijnlijk op geïnspireerd is: ''Among the most disturbing political phenomena of our times is the emergence in the newly created state of Israel of the “Freedom Party” (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties.''
Het ging me meer om het irrelevante van de uitspraak van King. Zo kunnen we een hoop uitspraken aanhalen van Einstein bvb:
Daar kreeg hij een hoop negatieve reacties op:quote:Judge Hutcheson: I have asked these various persons if it is essential to the right or the privilege of the Jews to go to Palestine, if it is essential to real Zionism that a setup be fixed so that the Jews have a Jewish state and a Jewish majority without regard to the Arab view. Do you share that point of view, or do you think the matter can be handled on any other basis?
Dr. Einstein: Yes, absolutely. The state idea is not according to my heart. I cannot understand why it is needed. It is connected with many difficulties and a narrow-mindedness. I believe it is bad.
Judge Hutcheson: Isn’t it spiritual and ethical – I do not mean this particular Zionist movement, I do not mean the idea of insisting that a Jewish state must be created – isn’t it anachronistic?
Dr. Einstein: In my opinion, yes. I am against it . . .
heeft niets te maken met wat er vandaag gebeurt.quote:Maurice Dunay wrote, “Your statement in opposition to a Jewish homeland in Palestine at this tragic moment in Jewish history fills me with a certain horror and sincere doubt as to your mental processes.”
Wat is er niet gepast aan?quote:
[..]
Ik snap wel dat we in deze wereld niet allemaal dezelfde standpunten kunnen hebben, maar hoe kom je er toe om te denken dat een mening als dit redelijk en gepast is?
Er vallen nou eenmaal doden in een oorlog.
http://www.ndtv.com/video(...)fires-rockets/332910
Sorry, maar ik vroeg het me echt even afquote:
Ontopic graag, niet tegen elkaar gaan bitchen over wie er een kloon is.
Maar om nou te zeggen dat je daar de nobelprijs voor de vrede voor moet krijgen?quote:
[..]
Wat is er niet gepast aan?
Er vallen nou eenmaal doden in een oorlog.
Je krijgt al een nobelprijs voor de vrede als je het 'vredesproces' weer opstart.quote:
[..]
Maar om nou te zeggen dat je daar de nobelprijs voor de vrede voor moet krijgen?
Vier weken lang Gaza platgooien valt voor mij niet bepaald onder 'het vredesproces opstarten'.quote:
[..]
Je krijgt al een nobelprijs voor de vrede als je het 'vredesproces' weer opstart.
quote:
[..]
Vier weken lang Gaza platgooien valt voor mij niet bepaald onder 'het vredesproces opstarten'.
Ik bedoelde Obama die een nobel prijs voor de vrede kreeg omdat hij het 'vredesproces' opnieuw opstartte.Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme. Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israel en voor de Arabische eenheid voort te zetten.
Een aparte Palestijnse entiteit moet voor de nationale rechten opkomen in de dan nog overgebleven bezette gebieden. De Jordaanse regering kan niet namens de Palestijnen in Israel, Libanon of Syrië spreken. Jordanië is een staat met bepaalde grenzen. Het kan geen aanspraak maken op bijvoorbeeld Haifa of Jaffa, terwijl ik wel recht heb op Haifa, Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva. Jordanië kan alleen spreken namens de Jordaniërs en de Palestijnen in Jordanië. De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als wij eenmaal al onze rechten in geheel Palestina hebben verworven, moeten wij de hereniging van Jordanië en Palestina geen moment uitstellen.
Is dit het niveau waarop de discussie gevoerd wordt? Quotes van extremisten opvoeren die al 35 jaar dood zijn? 70% van de bewoners van de Palestijnse gebieden was nog niet geboren toen deze meneer stierf.quote:
Zuheir Mohsen: 'We zijn alleen Palestijnen om politieke redenen.'
Hij is niet extremistischer dan de andere Fatah leden. En hij was een prominente leider van Fatah.quote:
[..]
Is dit het niveau waarop de discussie gevoerd wordt? Quotes van extremisten opvoeren die al 35 jaar dood zijn? 70% van de bewoners van de Palestijnse gebieden was nog niet geboren toen deze meneer stierf.
Hamas:
Arafat:
Syrian President Hafez Assad addressing the Palestinian leader, the Chairman of the Palestine Liberation Organization (PLO), President of the Palestinian National Authority (PNA) and “Father of the Palestinian People” Yasser Arafat, explained to him:
“You do not represent Palestine as much as we do. Never forget this one point: There is no such thing as a Palestinian people, there is no Palestinian entity, there is only Syria. You are an integral part of the Syrian people, Palestine is an integral part of Syria. Therefore it is we, the Syrian authorities, who are the true representatives of the Palestinian people.”
Of course, the Palestinian leader, “Father of the Palestinian People” and so on, rejected these insinuations with indignation and… Actually, no, he did not.
Moreover, Arafat himself made a definitive and unequivocal statement along the same lines as late as 1993, when he declared that, “The question of borders doesn’t interest us… From the Arab standpoint, we mustn’t talk about borders. Palestine is nothing but a drop in an enormous ocean. Our nation is the Arabic nation that stretches from the Atlantic Ocean to the Red Sea and beyond it…The P.L.O. is fighting Israel in the name of Pan-Arabism. What you call “Jordan” is nothing more than Palestine.”
Die quote van Assad is ook al ruim 30 jaar oud trouwens.... Herhaling van zetten dit.quote:
[..]
Hij is niet extremistischer dan de andere Fatah leden. En hij was een prominente leider van Fatah.
Hamas:
Arafat:
Syrian President Hafez Assad addressing the Palestinian leader, the Chairman of the Palestine Liberation Organization (PLO), President of the Palestinian National Authority (PNA) and “Father of the Palestinian People” Yasser Arafat, explained to him:
“You do not represent Palestine as much as we do. Never forget this one point: There is no such thing as a Palestinian people, there is no Palestinian entity, there is only Syria. You are an integral part of the Syrian people, Palestine is an integral part of Syria. Therefore it is we, the Syrian authorities, who are the true representatives of the Palestinian people.”
Of course, the Palestinian leader, “Father of the Palestinian People” and so on, rejected these insinuations with indignation and… Actually, no, he did not.
Moreover, Arafat himself made a definitive and unequivocal statement along the same lines as late as 1993, when he declared that, “The question of borders doesn’t interest us… From the Arab standpoint, we mustn’t talk about borders. Palestine is nothing but a drop in an enormous ocean. Our nation is the Arabic nation that stretches from the Atlantic Ocean to the Red Sea and beyond it…The P.L.O. is fighting Israel in the name of Pan-Arabism. What you call “Jordan” is nothing more than Palestine.”
Het ging niet om de mening van Assad maar om die van Arafat.quote:
[..]
Die quote van Assad is ook al ruim 30 jaar oud trouwens.... Herhaling van zetten dit.
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom je deze in twee topics post. Ten eerste, de gemiddelde Palestijn denkt niet eens aan dergelijke dingen. Ten tweede, Arafat was PLO, geen Hamas. Dus ik weet niet wat dit te maken heeft met de crisis die nu gaande is.quote:
[..]
Het ging niet om de mening van Assad maar om die van Arafat.
Oksel12 zit de hele tijd zijn eigen onzin te recyclen met irrelevante en/of foutieve dingenquote:
[..]
Dan begrijp ik nog steeds niet waarom je deze in twee topics post. Ten eerste, de gemiddelde Palestijn denkt niet eens aan dergelijke dingen. Ten tweede, Arafat was PLO, geen Hamas. Dus ik weet niet wat dit te maken heeft met de crisis die nu gaande is.
Duh, waar beweer ik wat anders?quote:
Ten tweede, Arafat was PLO, geen Hamas.
Dit topic gaat niet alleen over deze operatie maar in het algemeen over Israël en Palestina.quote:Dus ik weet niet wat dit te maken heeft met de crisis die nu gaande is.
Gelukkig inderdaad. Nu maar hopen dat het stand blijft houden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 22:06 schreef Yasmin23 het volgende:
http://nos.nl/artikel/683(...)za-door-bestand.html
Idd. En dat er besproken kan worden over een oplossing.quote:
[..]
Gelukkig inderdaad. Nu maar hopen dat het stand blijft houden.
http://www.france24.com/e(...)a-homes-un-building/
Hamas raketten bij de VN
https://fbcdn-sphotos-f-a(...)62151868933473_o.jpg
Vrouwenlogicaquote:
[..]
Oke, dus jij stelt nu dat per definitie Israel niet van verdediging kan spreken omdat Hamas reageert op een in jouw ogen 'bezetting' en onder die noemer bewust terrorisme beoefent en daarnaast is Israel altijd fout omdat Hamas 'toch geen kans maakt', juist, vrouwenlogica ten top.
Dat jij stelt dat Hamas reageert op een bezetting kan ik nog in mee gaan omdat daarover gediscussieerd kan worden, de rest is echt onzin.
Kan hier verder geen zinnige reactie op terug geven...
Een oplossing komt er niet.... Die hoop heb ik al opgegeven.quote:
[..]
Idd. En dat er besproken kan worden over een oplossing.
Als dit bestand uitloopt op een einde aan deze oorlog, dan krijg je over een paar jaar weer een herhaling van zetten.
stond nog een aardig linkje in de comments die gedeeld moet worden:quote:
Hoe Hamas wegkomt met opofferen van burgers.
http://blogs.news.com.au/(...)ry_of_their_reports/ ....zo dan
A Thank You Letter From Hamas to the Media
http://www.charismanews.c(...)as-to-the-media-beck
Seriously, you've been AMAZING. Please keep it up!
Love,
Hamas
Er moet een oplossing zijnquote:
[..]
Een oplossing komt er niet.... Die hoop heb ik al opgegeven.
Als dit bestand uitloopt op een einde aan deze oorlog, dan krijg je over een paar jaar weer een herhaling van zetten.
Wel grappig gedaan (inderdaad)quote:
[..]
stond nog een aardig linkje in de comments die gedeeld moet worden:
A Thank You Letter From Hamas to the Media
http://www.charismanews.c(...)as-to-the-media-beck
Seriously, you've been AMAZING. Please keep it up!
Love,
Hamas
Ze gaan raketten verkopen aan Israel.quote:
Hoe gaat Gaza nu trouwens alles weer opbouwen ? Krijgen ze financiële steun ?
De EU stuurt wel weer een blanco cheque.quote:
Zo gek zijn ze nou ook weer nietquote:
[..]
Ze gaan raketten verkopen aan Israel.
Maar ff serieus ?
Oh ja, die terroristen schieten door een dicht raam heen? En het doel van deze uitvinding is het sparen van burgers?quote:
[..]
Het kan altijd beter. In veel gevallen MOET het ook beter.
Klein voorbeeldje. Een aantal jaren geleden werd er een (wederom Israëlische) 40mm granaat geshowcased, die door een raam kan vliegen, dat ook daadwerkelijk detecteert - en dan direct explodeert. In tegenstelling tot een normale granaat, die doorvliegt naar het achtereinde van de kamer en daar ontploft. Dat doet ie door middel van een druksensor die de granaat vertelt: "deze weerstand is licht en duidt erop dat je door een raam bent gevlogen" waarop de granaat onmiddellijk *boem* doet.
Wat voor zin heeft dat? Nou... als je een gebouw hebt waar terroristen uit een raam schieten en een paar burgers hebben... uitgenodigd... dan doodt die granaat dus de terroristen (die vanzelfsprekend vlakbij het raam staan) en niet de burgers (die hopelijk achterin de ruimte staan).
Voor dat soort ontwikkelingen is geld nodig. Evenals (laser-)geleide granaten, raketten en bommen, in plaats van ongeleid spul.
Volgens mij kan het geld beter besteed worden aan helpen bij de wederopbouw. Vgl de resultaten van de herstelbetalingen van Duitsland na WO1 en de Marshallhulp aan Duitsland na WO2.