- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 30-07-2014 12:06:32 ]
Mja, je kan ook stellen dat met een beetje hulp van het westen die "separatisten" al lang en breed uit dat rampgebied gekickt waren.quote:
Rusland vindt dit leuk.quote:
[..]
Mja, je kan ook stellen dat met een beetje hulp van het westen die "separatisten" al lang en breed uit dat rampgebied gekickt waren.
Ja bij jou om de hoek. Rutte is er niet bij.quote:
Zijn ze nu aan het overleggen weer? Rutte & co?
Oekraine is aan de winnende hand, het Kremlin moet kiezen: toekijken terwijl de rebellen verslagen worden, of ingrijpen. De laatste week kon je overal lezen hoe Putin z'n hand overspeeld had, maar dat de crash hem een uitweg bood: hij kon de rebellen in de steek laten. Heel wat waarnemers voorspelden dat ie dat zou doen, noemden het een "oplossing" voor Putin. Toont wel aan hoe verkeerd men de situatie inschat.quote:
Ik las trouwens dat het leiderschap van de rebellen langzaam maar zeker volledig wordt overgenomen door Russen. Dat baart toch ook wel enigszins zorgen.
Probleem is dat het Westen beslissingen neemt op basis van zulke inschattingen, men vergist zich keer op keer. De vraag is: wanneer beseft het Westen dit? Op het moment dat de Russische en Europese economie ineenstort, wanneer Iran beschikt over S-400 en S-500 installaties, nadat Rusland elke ontwapeneningsovereenkomst en non-proliferatieverdrag heeft opgezegd, of wanneer het nieuws beheerst wordt door etnisch geweld in de Baltische staten?
Er was geen fundamenteel verschil tussen wat Rusland en de rebellen vroegen en wat Kiev bereid was te geven betreffende autonomie van de regio's en de rechten van de Russische minderheid.
De rebellen zijn dan wel niet representatief voor de bevolking, maar de vragen naar meer autonomie en garanties betreffende gebruik van de Russische taal werden wel degelijk door de bevolking gesteund.
Niets wijst erop dat sancties alleen volstaan om Rusland van koers te doen veranderen. Misschien tijd dat men naast de sancties ook andere initiatieven neemt. Maar ik vrees dat men dan net de verkeerde kant zal uitgaan, met militaire steun ipv diplomatiek overleg.
http://es.wikipedia.org/w(...)1strofes_a%C3%A9reas
De video van "Massacre above the Mediterranean" (het door een missile of bom neerhalen van een Italiaanse binnenlandse vlucht in een luchtgevecht met de Libiers heb ik gisteren in het vorige deel geplaatst.
Schaliegas, Timmermans ziet een baantje bij de Shell.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 17:41 schreef Loekie1 het volgende:
Timmermans blijft Kiev maar geloven, wat is het toch een naieve ....
Naef ja terwijl wij allen weten dat jij het beter weetquote:
Timmermans blijft Kiev maar geloven, wat is het toch een naieve ....
Minister-president Mark Rutte heeft dinsdagmorgen de Oekraense president Petro Porosjenko gevraagd de vijandelijkheden te staken rond de rampplek van MH17. Die plek was dinsdagmorgen wederom niet te bereiken voor onder anderen Nederlandse forensische experts en marechaussees.
----------------------------------------------
Kiev schijnt ook zijn eigen agenda te hebben....site veroveren en sporen wissen??
En de Eu stelt weer meer sancties in.....(zucht)
Natuurlijk hebben ze een eigen agenda, wat dacht je van hun grondgebied verdedigenquote:
Noodkreet Rutte aan Oekrane
Minister-president Mark Rutte heeft dinsdagmorgen de Oekraense president Petro Porosjenko gevraagd de vijandelijkheden te staken rond de rampplek van MH17. Die plek was dinsdagmorgen wederom niet te bereiken voor onder anderen Nederlandse forensische experts en marechaussees.
----------------------------------------------
Kiev schijnt ook zijn eigen agenda te hebben....site veroveren en sporen wissen??
En de Eu stelt weer meer sancties in.....(zucht)
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een eigen agenda, wat dacht je van hun grondgebied verdedigen
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...
Plottwist: het waren Nederlanders.quote:
[..]
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...
.Als ze dat gebied veroveren is Donetsk compleet afgesneden van Rusland.
Dat het vliegtuig daar net ligt is echt puur pech. Zo groot is het rebellengebied namelijk ook niet.
Jep, nog ff wachten voor Oekraine daar de controle heeft en wij vrij kunnen onderzoeken daarquote:Op dinsdag 29 juli 2014 18:01 schreef MouzurX het volgende:
Kiev heeft wel wat anders aan hun hoofd.
Als ze dat gebied veroveren is Donetsk compleet afgesneden van Rusland.
Dat het vliegtuig daar net ligt is echt puur pech. Zo groot is het rebellengebied namelijk ook niet.
Maar de kans dat het een Russisch systeem was met Russen blijkt wel heel erg groot.......quote:
[..]
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...
En die VN veiligheidsraad resolutie was enkel voor Rusland en de rebellen bedoeld...quote:
Kiev heeft wel wat anders aan hun hoofd.
Als ze dat gebied veroveren is Donetsk compleet afgesneden van Rusland.
Er zijn genoeg aanwijzingen dat de "separatisten" die raket afgevuurd hebben.quote:
[..]
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...
Aanwijzingen is nogal vaag.quote:
[..]
Er zijn genoeg aanwijzingen dat de "separatisten" die raket afgevuurd hebben.
Ik ga liever op feiten af.
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...quote:
Wat zegt ie nu, op de vraag waarom het luchtruim open was:
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/
De ICAO ontkent daar verantwoordelijk voor te zijn:quote:
[..]
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/
quote:ICAO says “it is always the responsibility” of member states to issue warnings or airspace and ceiling restrictions “based on what they consider to be potential threats to civilian air services in the airspace under their sovereign control”, says a spokesman. “ICAO does issue these warnings under extraordinary circumstances, for instance where States may not be able to due to command and control breakdowns, or possibly where a State does not have good diplomatic relations with the States who need to receive the safety advisory and it asks ICAO to do contact these adjacent States on its behalf.”
http://aviationweek.com/c(...)ntrol-safe-icao-iata
ICAO kan niemand waarschuwen, Oekraine zegt waar gevlogen mag worden, de ICAO geeft dat door, verder hebben ze geen bevoegdheid.quote:
[..]
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/
Helaas zijn die niet altijd voorhanden.quote:
[..]
Aanwijzingen is nogal vaag.
Ik ga liever op feiten af.
Feit is dat Khodakovsky zelf heeft toegegeven dat ze over die raketten beschikten. Feit is dat die Buk op de 17e gezien is in Torez en Snizhne en dat deze steden beiden door de separatisten in handen waren.
Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat Oekrane met een Buk installatie door dat gebied aan het toeren was
Daarom ook dat ik het antwoord op die vraag zo opvallend vond, verwijzen naar de statement van de ICAO.quote:
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Hij lijkt te willen vermijden dat iemand schrijft:
"Nederlandse regering: 'Oekraine was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim' ".
Oekrane is verantwoordelijk voor het open of dicht houden van zijn luchtruim. Dat ze de foute beslissing hebben genomen is achteraf gemakkelijk te beantwoorden. Of ze daarbij verwijtbare fouten hebben gemaakt, of zoals sommigen beweren bewust fouten hebben gemaakt, is lastiger te zeggen.quote:
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Zie voor wat meer info de discussie tussen deelnemer en Meth1475 in NWS / Crisis in Oekrane #105 De bevrijding van Oost-Oekraine . Vanaf post 68.
Geuzennaamquote:
Morgen behoren wij volgens de Doema tot een van de agressor landen
bronquote:OvV: onderzoek ramp vordert snel
dinsdag 29 jul 2014, 17:59 (Update: 29-07-14, 18:07)
Het onderzoek naar de oorzaak van de vliegtuigramp in Oekrane vordert snel, zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV). De onderzoekers hopen binnen een maand de voorlopige bevindingen naar buiten te kunnen brengen, maar houden nog een slag om de arm.
Volgens de onderzoekers is er inmiddels zoveel informatie verzameld, "dat het niet meer noodzakelijk is om de hele crashsite te onderzoeken". Als dat mogelijk is, gaan ze alsnog. Het onderzoek zal dan vooral gericht zijn "op het bevestigen en aanvullen van informatie uit andere bronnen zoals satellietbeelden en datarecorders".
Afgewogen conclusies
De OvV heeft sinds vorige week de leiding over een team van 25 internationale luchtvaartonderzoekers in Kiev. In een eerste verslag over de vorderingen schrijft de organisatie ervan overtuigd te zijn "dat we ook op basis van de huidige informatie de eerste afgewogen conclusies kunnen trekken".
Kort na de crash, nog voordat de Nederlanders de leiding op zich namen, zijn onderzoekers van het team in het rampgebied geweest. Daarna was dat niet meer mogelijk, omdat het te gevaarlijk was.
Top, die had ik bijna gemist tussen al het andere.quote:
Gelukkig is er ook nog wat positiefs te melden:
[..]
bron
twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:02:06Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen reageer retweet
Verassing:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:14:34
twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:16:07
Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.quote:
[..]
ICAO kan niemand waarschuwen, Oekraine zegt waar gevlogen mag worden, de ICAO geeft dat door, verder hebben ze geen bevoegdheid.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...
pfft die Russen weer hoor. Ik begin het zo onderhand een beetje kleutergedrag te vinden van Putin en consorten, als ze hun zin niet krijgen lopen ze stampvoetend de kamer uit.quote:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:02:06Verassing:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:14:34twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:16:07
Oekrane is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.quote:
[..]
Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekrane vals te beschuldigen.
Ja ach, ik hoop dat ze binnenkort sowieso niets meer te zeggen hebben over de rampplek.quote:
[..]
pfft die Russen weer hoor. Ik begin het zo onderhand een beetje kleutergedrag te vinden van Putin en consorten, als ze hun zin niet krijgen lopen ze stampvoetend de kamer uit.
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.quote:
[..]
Oekrane is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekrane vals te beschuldigen.
ps Yep degene die de trekker over haalt blijft verantwoordelijk maar je kunt ook redeneren dat degene die "verzuimt" heeft om te waarschuwen voor de trigger happy gek eigenlijk deze e;;ende had kunnen voorkomen. En dat is de Ukraine en de ICAO
Nouja, die laatste sowieso. En alles wijst erop dat mijn laatste twee beweringen ook waarheid zijn (uit de eerste alinea).quote:
[..]
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.
Jij vind ook dat een wapenhandelaar alle blaam treft indien iemand die een wapen koopt bij hem iemand neerschiet?quote:
[..]
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.
ps Yep degene die de trekker over haalt blijft verantwoordelijk maar je kunt ook redeneren dat degene die "verzuimt" heeft om te waarschuwen voor de trigger happy gek eigenlijk deze e;;ende had kunnen voorkomen. En dat is de Ukraine en de ICAO
Zo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Nouja, die laatste sowieso. En alles wijst erop dat mijn laatste twee beweringen ook waarheid zijn (uit de eerste alinea).
Stel dat ik willens en wetens jouw op pad stuur in een donker bos, vol met moordenaars waarvan ik op de hoogte ben, om verderop boodschappen te halen en jij word vermoord. Wie is dan de hoofdschuldige? De moordenaar of ik, die met volle verstand jouw het bos in stuurde en kon weten wat er ging gebeuren?
De moordenaar natuurlijk.quote:
[..]
Zo werkt het helaas niet.
Stel dat ik willens en wetens jouw op pad stuur in een donker bos, vol met moordenaars waarvan ik op de hoogte ben, om verderop boodschappen te halen en jij word vermoord. Wie is dan de hoofdschuldige? De moordenaar of ik, die met volle verstand jouw het bos in stuurde en kon weten wat er ging gebeuren?
Jij bent indirect medeverantwoordelijk. (zeg maar wat USA over Rusland zegt op dit moment)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 19:54:10 ]
Daarvoor zijn regels uitgevonden om sommige idioten te ontzeggen van wapens. Soms lukt dat, soms ook niet.quote:
[..]
Jij vind ook dat een wapenhandelaar alle blaam treft indien iemand die een wapen koopt bij hem iemand neerschiet?
Ach ja...natuurlijk...en jij gaat vrijuit omdat je iemand wilens en wetens in levensgevaar hebt gebracht? Dacht het niet, niet volgens de wet.quote:
[..]
De moordenaar natuurlijk.
Jij bent indirect medeverantwoordelijk. (zeg maar wat USA over Rusland zegt op dit moment)
Zelfde als met de heler en de koper. Koper word ook voor 100% bestraft.
ps USA zegt niet eens indirekt maar zegt direkt verantwoordelijk.
Ik zeg toch indirect mede verantwoordelijk?quote:
[..]
Ach ja...natuurlijk...en jij gaat vrijuit omdat je iemand wilens en wetens in levensgevaar hebt gebracht? Dacht het niet, niet volgens de wet.
Zelfde als met de heler en de koper. Koper word ook voor 100% bestraft.
ps USA zegt niet eens indirekt maar zegt direkt verantwoordelijk
En je edit: heb je daar een bron van? USA heeft, na onderzoek, naar buiten gebracht dat Rusland indirect verantwoordelijk was. En dat heb ik niet 1 keer anders gebracht zien worden.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 19:58:41 ]
Nee maar dat is diverse malen op CNN geuit.quote:
[..]
Ik zeg toch indirect mede verantwoordelijk?
En je edit: heb je daar een bron van? USA heeft, na onderzoek, naar buiten gebracht dat Rusland indirect verantwoordelijk was. En dat heb ik niet 1 keer anders gebracht zien worden.
Het word zelfs hillarischer.
http://www.nbcnews.com/st(...)downing-mh17-n162426
“There’s not going to be a Perry Mason moment,” one U.S. official said. “We don’t know who pulled the trigger.”
Dus een heleboel geschreeuw en verdachtmakingen maar ze weten het gewoonweg niet....
Jij stelt net dat USA heeft gezegd dat Rusland direct verantwoordelijk was.quote:
[..]
Nee maar dat is diverse malen op CNN geuit.
Het word zelfs hillarischer.
http://www.nbcnews.com/st(...)downing-mh17-n162426
“There’s not going to be a Perry Mason moment,” one U.S. official said. “We don’t know who pulled the trigger.”
Dus een heleboel geschreeuw en verdachtmakingen maar ze weten het gewoonweg niet....
Dat is niet het geval, en ja, geschreeuw en verdachtmakingen zijn er wel. Veelal door de media daar, en hier, of in Rusland.
Yep. Dat heb ik gehoord in diverse gesprekken op CNN.quote:
[..]
Jij stelt net dat USA heeft gezegd dat Rusland direct verantwoordelijk was.
Dat is niet het geval, en ja, geschreeuw en verdachtmakingen zijn er wel. Veelal door de media daar, en hier, of in Rusland.
Dus eigenlijk staat de USA voor LUL met haar verdachtmakingen en vingerwijzen.
Ze weten het gewoonweg niet!!
quote:
[..]
Yep. Dat heb ik gehoord in diverse gesprekken op CNN.
Dus eigenlijk staat de USA voor LUL met haar verdachtmakingen en vingerwijzen.
Ze weten het gewoonweg niet!!
.Ik ga hier verder niet op in, te kansloos voor woorden.
Klopt. Feiten kunnen wel eens vervelend zijn, nietwaar?quote:
[..]
Ik ga hier verder niet op in, te kansloos voor woorden.
Ja, vooral als JIJ er mee om de oren word geslagen, en vervolgens gaat lopen roeptoeteren over feiten.quote:
[..]
Klopt. Feiten kunnen wel eens vervelend zijn, nietwaar?
https://twitter.com/margaretwsj
en
https://twitter.com/shishkinp
Voor de twitteraars
quote:Ukraine rebel chief Igor Bezler: 'I won't hesitate to have you shot'
Nicknamed the Demon, leader said to be behind the downing of MH17 ends rare interview by exploding into rage and threatening journalists
Hoezo? Ze proberen gewoon het rampgebied zo snel mogelijk te veroveren.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 20:27 schreef Ryan3 het volgende:
Ik begin nu toch wel sceptisch te worden tav de Oekraeners.... hebben ze wat te verbergen als er onderzoek komt?
Gezellige jongens.quote:
Zal mij niks verbazen als een journalist deze weken een keer een kogel kopt met dank aan die rebellen.
Nou nee.....er staat toch duidelijk dat de USA geen enkel bewijs heeft dat de Russen achter de raketlancering zitten. Dat is een feit.quote:
[..]
Ja, vooral als JIJ er mee om de oren word geslagen, en vervolgens gaat lopen roeptoeteren over feiten.
Dat dat jij roept dat de Russen dus indirect verantwoordelijk zijn, is dus gebaseerd op niets, en word nu zelfs door de USA onderuit gehaald. Feit.
Ik heb niet het idee dat er veel te verbergen is, maar vooral dat de kosten van het langer uitstellen van de ATO voor hen te hoog zijn. Ze willen graag door met het aanpakken van de rebellen en zitten eigenlijk niet zo te wachten op onze onderzoekers. Dat is onethisch, maar ergens wel te begrijpen.quote:
Ik begin nu toch wel sceptisch te worden tav de Oekraeners.... hebben ze wat te verbergen als er onderzoek komt?
Inclusief de rest van de opstandige gebiedenquote:Op dinsdag 29 juli 2014 20:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoezo? Ze proberen gewoon het rampgebied zo snel mogelijk te veroveren.
Wat alleen maar leidt tot de destructie van PD. Men is er nu aan het vechten. What about een cease fire waaraan ze zich gecommitteerd hebben?quote:
[..]
Hoezo? Ze proberen gewoon het rampgebied zo snel mogelijk te veroveren.
Overigens las ik dat > 10.000 Russische troepen zich samentrekken aan de grens met Oekrane.
Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Nou nee.....er staat toch duidelijk dat de USA geen enkel bewijs heeft dat de Russen achter de raketlancering zitten. Dat is een feit.
Dat dat jij roept dat de Russen dus indirect verantwoordelijk zijn, is dus gebaseerd op niets, en word nu zelfs door de USA onderuit gehaald. Feit.
Godverdommequote:
[..]
Nou nee.....er staat toch duidelijk dat de USA geen enkel bewijs heeft dat de Russen achter de raketlancering zitten. Dat is een feit.
Dat dat jij roept dat de Russen dus indirect verantwoordelijk zijn, is dus gebaseerd op niets, en word nu zelfs door de USA onderuit gehaald. Feit.
Oke, vooruit dan. USA heeft officieel naar buiten gebracht dat zij de separatisten DIRECT verantwoordelijk achtten. In DEZELFDE VERKLARING melden ze dat ze Rusland NIET DIRECT verantwoordelijk achtten maar WEL INDIRECT.
Wat er dan op CNN geroepen word, plat gezegd, doet geen reet ter zake.
Ok gaan we ff verder.quote:
[..]
Godverdomme
Oke, vooruit dan. USA heeft officieel naar buiten gebracht dat zij de separatisten DIRECT verantwoordelijk achtten. In DEZELFDE VERKLARING melden ze dat ze Rusland NIET DIRECT verantwoordelijk achtten maar WEL INDIRECT.
Wat er dan op CNN geroepen word, plat gezegd, doet geen reet ter zake.
Lees deze zin nu eens zeer langzaam wat de officials van de USA hebben gezegd.
------------------------------------------------------------------
The United States has found no direct link between the Russian government and the downing of Malaysia Airlines Flight 17 last week, three senior intelligence officials said Tuesday.
The officials repeated their belief that pro-Russian separatists fired the missile that took out the jetliner over Ukraine, killing 298 people, but they said they could not say definitively that the separatists did it.
“There’s not going to be a Perry Mason moment,” one U.S. official said. “We don’t know who pulled the trigger.”
----------------------------------------------
Geen direkte link, geen bewijzen ALLEEN VERMOEDENS dat de seperatisten de raket hebben afgevuurd. Oftewel: ze weten NIETS.
Overigens: heeft al iemand iets gehoord betreffend de zwarte boxen? Die moeten nu toch al eens geanalyseerd zijn?
Goede vraag. Heb daar ook niets over gehoord nog.quote:
[..]
Overigens: heeft al iemand iets gehoord betreffend de zwarte boxen? Die moeten nu toch al eens geanaliseerd zijn?
Ze zijn nu in een situatie beland waar het in donesk minstens net zo gevaarlijk is als in het rampgebied zelf dus wat heeft het voor zin om daar te gaan zitten afwachten. Of ze gaan aan de slag en nemen de risico's die naar mijn idee bij hun beroep horen of ze gaan maar naar huis maar dan moet Nederland het onderzoek maar snel aan een ander land geven die wel de juiste daadkracht heeft en beslissingen durft te nemen. Dat kan de VS zijn bijvoorbeeld. (overigens weet je dan zeker dat WW3 nabij is)
Het gaat hier maar om 2 dingen en dat is de doelstelling dat alle lichaamsresten gevonden worden en teruggaan naar Nederland en de nabestaanden en er onderzoek wordt gepleegd op het wrakstukken in zoverre dat nog mogelijk is. Hoe die doelstellingen bereikt worden is eigenlijk niet belangrijk, het gaat om het resultaat.
Er werd gesproken over dat de weg naar het ramp gebied op een bepaald moment geblokkeerd zou zijn door hevige gevechten maar dan denk ik, dan neem je toch een andere route? Er zijn altijd wel mogelijkheden om in dat gebied te komen en je werk te starten misschien wat minder gestructureerd dan vooraf gepland maar dat moet dan maar.
Laat ik het anders stellen, moeten wij als Nederland bereid zijn om het leven van 1 van deze experts/marechaussee te riskeren, dan zeg ik volmondig JA omdat Nederland een verantwoording is aangegaan naar de wereld toe en naar de nabestaanden toen wij zeiden we gaan dat onderzoek wel ff doen. (Rutte met zijn woorden wij zullen niet rusten voor dat......) En laten we wel wezen wij nemen ook deel aan missies in Afghanistan en Mali en daar is het ook risicovol en zijn ook jongens van ons gesneuveld maar dat is schijnbaar wel een aanvaardbaar risico voor ons kabinet. Nu het om zoveel slachtoffers met de Nederlandse nationaliteit gaat zijn we ineens niet bereid het leven van een enkeling te riskeren?
Ook die experts en marechaussee kan ik niet begrijpen, je mag toch aannemen dat wanneer ze naar oorlogsgebied gaan ze ook beseffen wat dit inhoudt. Je zult in situaties terecht komen waar je bij wijze van spreken moet duiken voor de kogels. Dat is de realiteit van een oorlogsgebied en daarin moeten zij hun werk gaan doen en dat zal in een zeer stressvolle en moeilijke situatie opleveren maar dat is geen excuus want het werk MOET gedaan worden. Als men daar als persoon niet aan mee wilde doen had men niet moeten gaan zo simpel is het. Misschien was het beter geweest om direct militairen in burger-outfit te sturen, die hebben wellicht een wat sterkere identiteit en betere training dan de marechaussee (?) Maar goed we zullen het nooit weten als ze niet eens naar het gebied durven te gaan.
Ik zie het gebeuren dat ze over een maand niks hebben bereikt en onverrichte zaken terug keren en het kabinet verkondigd nu al wat voor fantastisch inzet ze getoond hebben en dat we mogelijk niet alle lichamen terug gaan vinden. (nee als we ze laten wegrotten.. niet nee!) Ze rekenen er bijna al op dat er geen succes wordt behaald. Het is werkelijk lachwekkend en vraag gemiddelde NL-er en die denkt er exact zo over.
Voor dat ik weer een berg commentaar krijg.. (zal vast wel) Ik besef mij dat het makkelijk oordelen is als je veilig thuis achter je pc zit met je drankje maar de waarheid moet gezegd worden. Het is de dood of de gladiolen.
Er staat nog veel geregistreerd in de zwarte dozen.quote:
Zwarte dozen bevestigden een raketinslag.
Bijvoorbeeld het kontakt tussen Kiev vluchthaven toren en het vliegtuig.
Vind het maar bijzonder dat hier niet over gerept word....
Wat zou Kiev gezegd hebben, denk je?quote:
[..]
Er staat nog veel geregistreerd in de zwarte dozen.
Bijvoorbeeld het kontakt tussen Kiev vluchthaven toren en het vliegtuig.
Vind het maar bijzonder dat hier niet over gerept word....
'Pas op, we schieten jullie uit de lucht om onze politieke doelstellingen te bereiken'.
Volgens CBS die zich op een anonieme bron baseert.quote:
Zwarte dozen bevestigden een raketinslag.
Nope.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 20:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat zou Kiev gezegd hebben, denk je?
'Pas op, we schieten jullie uit de lucht om onze politieke doelstellingen te bereiken'.
Maar misschien staat hier wel LUID en DUIDELIJK op dat KIEV hun koers liet zetten naar het gevaarlijkste gebied van de Ukraine waar al een paar andere vliegtuigen waren neergehaald.
Met de nadruk op misschien...
Zwarte dozen bevestigen een explosieve decompressie en compleet systeemfalen, wat veroorzaakt zou kunnen worden door een raket. Direct een raket bevestigen kan niet met de zwarte dozen, aangezien een 777 onmogelijk een raket aan kan zien komen.quote:
Zwarte dozen bevestigden een raketinslag.
Dat is een vraag die je bij elke buitenlandmissie kan stellen. Dus ook bij deze.quote:
[..]
Hoeveel extra doden zijn te verantwoorden voor het terughalen van deze lichaamsdelen?
Geen enkele, maar de praktijk is natuurlijk weerbarstig. Bij elke missie kan je doden verwachten.
Het is ook een feit dat die zgn seperatisten allemaal Russen zijn. Feit.quote:
[..]
Nou nee.....er staat toch duidelijk dat de USA geen enkel bewijs heeft dat de Russen achter de raketlancering zitten. Dat is een feit.
Dat dat jij roept dat de Russen dus indirect verantwoordelijk zijn, is dus gebaseerd op niets, en word nu zelfs door de USA onderuit gehaald. Feit.
quote:
[..]
Het is ook een feit dat die zgn seperatisten allemaal Russen zijn. Feit.
Dan heb je vast een lijst met alle namen en nationaliteiten/afkomsten van alle separatisten, anders zou je zo'n stellige bewering met "dubbelfeit" natuurlijk nooit doen.
quote:
[..]
Er staat nog veel geregistreerd in de zwarte dozen.
Bijvoorbeeld het kontakt tussen Kiev vluchthaven toren en het vliegtuig.
Vind het maar bijzonder dat hier niet over gerept word....
Het contact tussen de luchtverkeersleiding en het vliegtuig staat niet alleen maar op de zwarte dozen vastgelegd, maar ook bij de luchtverkeersleiding in Kiev zelf. Dat betekent dat het niet moeilijk zou zijn om te weten wat de luchtverkeersleiding heeft gezegd, mits het vrij zou worden gegeven door Oekrane.quote:
[..]
Wat zou Kiev gezegd hebben, denk je?
'Pas op, we schieten jullie uit de lucht om onze politieke doelstellingen te bereiken'.
Die opnames zijn bij elke vliegramp van enorm belang, en meestal ook het eerste waar naar wordt gekeken. Op het gegeven moment kunnen we alleen maar raden wat er exact is gezegd, wat nergens op slaat aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is, en het al regent met beschuldigingen. Ik vind het zelf ook vrij merkwaardig dat je hier niks over hoort.
Wel op vakantie gaan maar niet tijdig je zorgpremie betalen kan natuurlijk niet zal Schippers gedacht hebben:{wquote:
quote:
Paul Sonne weg uit Oekrane, taken worden overgenomen door:
https://twitter.com/margaretwsj
en
https://twitter.com/shishkinp
Voor de twitteraars
Misschien loopt Tanja Nijmeijer wel in de rondte daar.....quote:Op dinsdag 29 juli 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan heb je vast een lijst met alle namen en nationaliteiten/afkomsten van alle separatisten, anders zou je zo'n stellige bewering met "dubbelfeit" natuurlijk nooit doen.
Die bitch zit al een ruim jaar op Cuba. En laat haar daar maar mooi blijven ook.quote:
[..]
Misschien loopt Tanja Nijmeijer wel in de rondte daar.....
Cuba?Wat doet ze daar nou? Sigaren testen?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die bitch zit al een ruim jaar op Cuba. En laat haar daar maar mooi blijven ook.
Pics staan in KPD. Verder over deze vreselijke aanslag?quote:
[..]
Cuba?Wat doet ze daar nou? Sigaren testen?
Er is nog steeds geen bewijs dat deze aanslag "per ongeluk" was. Het kan nog steeds dat het verkeersvliegtuig het doel was...
Nee hoor...ikke doe niets....ben de rust zelve...quote:
Gaat het nou toch nog helemaal outof control?
Je zou haast zeggen dat de USA aan het uitlokken is met zijn sancties......quote:
Yup en dat de rampplek bewust gefrustreerd wordt door beide partijen. En dat wij denken dat we enig invloed hebben....quote:
[..]
Je zou haast zeggen dat de USA aan het uitlokken is met zijn sancties......
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 22:15:08 ]
En het word nog gekker.quote:
[..]
Yup en dat de rampplek bewust gefrustreerd wordt door beide partijen. En dat wij denken dat we enig invloed hebben....
----------------------------------
Ook huurlingen weten de weg in Oekrane
door Gillis Kersting
http://www.telegraaf.nl/b(...)_tegen_Russen__.html
Het conflict in Oekrane trekt steeds meer buitenlandse vrijwilligers aan. De Zweedse ex-militair Mikael Skillt verruilde zijn goedbetaalde baan en luxueuze woning in Stockholm voor een onzeker bestaan aan de frontlinie.
Als sluipschutter vecht hij voor het Azov-bataljon, een van de rechts-extremistische vrijwilligerskorpsen die strijden tegen de pro-Russische milities.
--------------------------------
Dus enge Neo Nazi's mengen zich ook al in de strijd.....gaat lekker zo....
Waardoor je idd sceptisch wordt tav Oekrane.quote:
[..]
Yup en dat de rampplek bewust gefrustreerd wordt door beide partijen. En dat wij denken dat we enig invloed hebben....
Ik geloof die gasten helemaal al niet meer.
En nu troepen concentratie van Russen aan Oekrainse grens....
En ondertussen base raped Isral Gaza en vindt er een genocide door ISIS plaats in Syri en Irak.quote:
[..]
En het word nog gekker.
----------------------------------
Ook huurlingen weten de weg in Oekrane
door Gillis Kersting
http://www.telegraaf.nl/b(...)_tegen_Russen__.html
Het conflict in Oekrane trekt steeds meer buitenlandse vrijwilligers aan. De Zweedse ex-militair Mikael Skillt verruilde zijn goedbetaalde baan en luxueuze woning in Stockholm voor een onzeker bestaan aan de frontlinie.
Als sluipschutter vecht hij voor het Azov-bataljon, een van de rechts-extremistische vrijwilligerskorpsen die strijden tegen de pro-Russische milities.
--------------------------------
Dus enge Neo Nazi's mengen zich ook al in de strijd.....gaat lekker zo....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 22:20:49 ]
En in China zijn ook tientallen doden en gewonden gevallen bij een bepaalde aanval in een provincie...... de wereld is gek geworden......quote:
[..]
En ondertussen base raped Isral Gaza en vindt er een genocide door ISIS plaats in Syri en Irak.
In Libi wordt ook flink gevochten.quote:
[..]
En in China in een provincie zijn ook tientallen doden en gewonden gevallen...... de wereld is gek geworden......
Ja, ook nog idd.....quote:
"En dan hebben we het over de mensen hier in Den Haag, de mensen in Eindhoven, in Hilversum. De mensen in Kiev, de mensen in Donetsk, de mensen in Charkov."
Noemt hij nou heel bewust niet de separatisten, mijnwerkers en andere mensen, die op de rampplek actief zijn geweest.
Nog steeds aan het demoniseren?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_emotioneel__.html
En in de Filipijnen ook nog btw......quote:
Hij had het over de mensen die hij de afgelopen tijd gezien heeft. Volgens mij is Timmermans niet op de plaats van neerstorten geweest.quote:
Timmermans:
"En dan hebben we het over de mensen hier in Den Haag, de mensen in Eindhoven, in Hilversum. De mensen in Kiev, de mensen in Donetsk, de mensen in Charkov."
Noemt hij nou heel bewust niet de separatisten, mijnwerkers en andere mensen, die op de rampplek actief zijn geweest.
Nog steeds aan het demoniseren?
http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_emotioneel__.html
In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:quote:
[..]
Oekrane is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekrane vals te beschuldigen.
Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.quote:twitter:Reuters twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:33#BREAKING: Ukrainian Interior Ministry adviser said the Buk missile was fired by separatists: Interfax reageer retweet
Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.
Rest er nog n vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?
Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.
Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.
De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?
We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?
Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...
Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.
Je geeft het antwoord zelf al, waarom zou je een cease fire willen als je tegenstander zich aan het versterken is?quote:
[..]
Wat alleen maar leidt tot de destructie van PD. Men is er nu aan het vechten. What about een cease fire waaraan ze zich gecommitteerd hebben?
Overigens las ik dat > 10.000 Russische troepen zich samentrekken aan de grens met Oekrane.
quote:
Hier in Holland sterft de laatste vlinder
op de allerlaatste bloem
en alle muziek die overblijft
is de supersonische boem
In het begin gaat het wel degelijk in het algemeen over iedereen, die rechtstreeks etcquote:
[..]
Hij had het over de mensen die hij de afgelopen tijd gezien heeft. Volgens mij is Timmermans niet op de plaats van neerstorten geweest.
http://www.waarinholland.(...)elofelijk-goed-land/
(2e filmpje)
Maar die tegenstander had al toegezegd dat men daar een onderzoek kon doen.quote:
[..]
Je geeft het antwoord zelf al, waarom zou je een cease fire willen als je tegenstander zich aan het versterken is?
Ik heb het volgende gelezen: Bij de luchtverkeersleiding van Oekraine zat iemand - die een verrader bleek te zijn - die aan de separatisten doorgaf als er een regeringsvliegtuig kwam overvliegen. Deze heeft dat ook gezegd toen het passagiersvliegtuig eraan kwam.quote:
[..]
In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:
[..]
Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.
Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.
Rest er nog n vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?
Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.
Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.
De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?
We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?
Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...
Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.
Ja en toen trok het Oekraense leger om de 20km radius hun gebied binnenquote:
[..]
Maar die tegenstander had al toegezegd dat men daar een onderzoek kon doen.
Je kan een staakt-het-vuren niet zomaar afdwingen.
Wat een kneus. Misschien is het wel gewoon een lijst van klanten van een bepaalde organisatie waar een passagier werkte?quote:
Dat was aanvankelijk wel de afspraak.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 23:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Je kan een staakt-het-vuren niet zomaar afdwingen.
En dat is mijn scepsis.
Ik voorspel dus dat het tergen nog heel lang doorgaat.
Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.
In ieder geval stonden ze wel klaar met camera's om te filmen..quote:
Misschien stonden ze wel te juichen toen MMH17 werd neergehaald, remlof. Toch.
En dat is mijn scepsis.
Wat een kutpagina/site is dat, zo'n fragment/gebeurtenis gebruiken simpelweg om die enkele woorden uit hun verband te rukken en in een verhaal over buitenlanders, profiteurs en criminelen te plakken.quote:
[..]
In het begin gaat het wel degelijk in het algemeen over iedereen, die rechtstreeks etc
http://www.waarinholland.(...)elofelijk-goed-land/
(2e filmpje)
Het is iig nu mijn scepsis.quote:
[..]
In ieder geval stonden ze wel klaar met camera's om te filmen..
Ik geef ze geen 5 centen, mensen zijn voor hen ook geen stuiver waard... zag ik terwijl die mensen uit de Donetsk republiek aan het vluchten waren.
Gaat alleen om dat filmpje.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 23:17 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Wat een kutpagina/site is dat, zo'n fragment/gebeurtenis gebruiken simpelweg om die enkele woorden uit hun verband te rukken en in een verhaal over buitenlanders, profiteurs en criminelen te plakken.
Als ik zou weten hoe slechts het filmpje te plaatsen, had ik dat ook veel liever gedaan.
Was inderdaad verwijderd, maar of er iets achter zat? Deze denkt alvast niet:quote:
Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.
http://globaleconomicanal(...)candal-afterall.html
Drugshond had in POL SC enkele links naar de site van deze man gepost, zei dat ie verrassend goed economische gebeurtenissen had voorspeld, ik zag dit verhaal er toevallig staan.
begrijp ikquote:
quote:Als ik zou weten hoe slechts het filmpje te plaatsen, had ik dat ook veel liever gedaan.
Dat kan alleen eenzijdig h? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.quote:
En Oekrane heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.
Vanmiddag waren ze midden in het gebied aan het vechten.quote:
[..]
Dat kan alleen eenzijdig h? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.
En Oekrane heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.
quote:
[..]
Dat kan alleen eenzijdig h? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.
En Oekrane heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.
Zo snel mogelijk veroveren zonder gevechtsacties in de 20 km rond de site? Wat gaan ze dan doen, kiezelsteentjes vodkaflessen strooien hopend dat de rebellen het spoor volgen?quote:
[..]
Hoezo? Ze proberen gewoon het rampgebied zo snel mogelijk te veroveren.
Ondertiteling gaat wel heel snel.quote:
Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.
Ja als je wordt aangevallen zal je wel moeten h?quote:
[..]
Vanmiddag waren ze midden in het gebied aan het vechten.
Precies. Er zijn wel twee partijen nodig om daar te vechten.quote:
[..]
Ja als je wordt aangevallen zal je wel moeten h?
Inderdaad, wat een autist zeg. Lijkt me redelijk logisch dat er zoiets achter zit.quote:
[..]
Wat een kneus. Misschien is het wel gewoon een lijst van klanten van een bepaalde organisatie waar een passagier werkte?
Vooral ook zeggen dat je discreet bent en dan de boel met naam en toenaam op youtube gooien.
Mee eens. En heb dergelijke berichten ook niet gezien.quote:
[..]
Dat kan alleen eenzijdig h? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.
En Oekrane heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.
Misschien ook dat Donetsk momenteel niet de meest handige plek is om vandaan te werken.
Nee, is een offensief van Oekrane. Zogenaamd om de PD veilig te stelen, maar dat ook weer ontkennen?quote:
[..]
Ja als je wordt aangevallen zal je wel moeten h?
Nee, er klopt iets niet, remlof.
Waarom een akkoord met Timmermans sluiten en toch dat gebied aanvallen?
Dat is gek, en vanmiddag op PD een beetje gevechten entameren.
Hoe langer de gevechten daar duren, hoe moeilijker de toedracht kan worden vastgesteld..... toch?
We zullen morgen zien, denk ik.
Ja.quote:
Die Russische meneer vergeet even te vertellen dat Viktor Yanukovych verantwoordelijk was voor het failliet van Oekraine gesteund door Rusland. Afgezien van alle onzin over 'genocide' (het woord van 2014??).quote:
Hallo ook weer te snelle ondertiteling, en daarnaast eerste paar minuten, onzin wrs.quote:
Hoe zou jij het probleem oplossen?quote:
http://english.pravda.ru/(...)eing-0/#.U9geJ2OeIahquote:
Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.
Het is minder spannend dan het lijkt. Auntie BBC heeft het verslag naar eigen zeggen verwijderd omdat de verhalen van de getuigen nergens bevestigd konden worden en andere verklaringen tegenspreken. Dat lijkt lijkt een valide argument, ook al omdat de lucht bewolkt was.
BRON
http://dejimachan.org/b/res/101084.html
(iedereen heet er henk overigens. Voor het verband)
[ Bericht 8% gewijzigd door zxc99 op 30-07-2014 00:32:56 ]
Ah. De Oekraners zijn dus een door Amerika gewapende en gesteunde, exponentieel groeiende groep Nazi's die Rusland willen binnenvallen om zo een wereldoorlog te ontketenen, zodat Amerika er uiteindelijk beter van wordt.quote:
Gelukkig is deze kerel in 2004 geen president geworden..
quote:
oeh, ik zag pasgeleden een thread hierover ergens...
quote:En nu een paar heel onsmakelijke filmpjes over vlucht mh17
De boodschap die onder deze ridicule redenering zit klinkt alleen wel weer een tikje dubieus.quote:
[..]
Ah. De Oekraners zijn dus een door Amerika gewapende en gesteunde, exponentieel groeiende groep Nazi's die Rusland willen binnenvallen om zo een wereldoorlog te ontketenen, zodat Amerika er uiteindelijk beter van wordt.
Gelukkig is deze kerel in 2004 geen president geworden..
Eigenlijk pleit hij dus voor een preventieve aanval van Rusland op het Oekraense leger. Hij zegt dat Rusland nu nog de kans heeft om de Oekraense lucht- en landvoertuigen uit te schakelen, zogenaamd om oorlog te voorkomen en de bevolking te beschermen.quote:We're talking about a modern war, which doesn't mean our tanks have to roll into Kiev, but we have the right under international law to at least stop the genocide.
All that is needed is to close the airspace and to use the same mechanisms to shut down the heavy weapons which are being used against the population, as the Americans themselves did against Libya: They closed the airspace, then fired at their armoured vehicles, artilery and aviation. As a result, the regime they were fighting against was unable to engage in battle.
We still have the chance to do that.
Zo komen zijn woorden, vanaf 6:45 in de video, op mij over.
Stap 1, het luchtruim gesloten krijgen, lijkt alvast voor elkaar te zijn.
quote:Stille tocht afgelast: MH17 te lang geleden gebeurd
Een geplande stille tocht door Geldermalsen voor de 298 slachtoffers van rampvlucht MH17 kan donderdag niet doorgaan. De ramp is te lang geleden gebeurd, vindt de gemeente.
De gemeente Geldermalsen wil geen energie steken in de organisatie van de stille tocht, zegt een woordvoerder. "De ramp is te lang geleden gebeurd. Mensen zijn met andere dingen bezig."
De 24-jarige Dave van Hattem nam het initiatief tot de tocht. Daar ziet hij (voorlopig) van af, zegt hij in de Gelderlander. Volgens de gemeente moet hij namelijk eerst een vergunning aanvragen.
"Dat lukt mij niet in zo'n korte tijd", zegt Van Hattem. "Ik hoop in samenspraak met het Geldermalsense Comit 4 en 5 mei een nieuwe datum te prikken."Bron: Telegraaftwitter:davevanhattem twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 12:00:22Diep en diep triest, dat de @GemGeldermalsen en andere mensen een herdenking voor #MH17 zo enorm laten vallen. reageer retweet
Wat een gekken daar. Elke dag praten mensen over deze ramp.quote:
Eindelijk een gemeente die niet mee gaat in de hype.quote:
Niks mis mee.
Heb even die twitter van Dave v Hattem gekregen. Hij is wel erg (tikje sensationeel) betrokken bij de ramp. Ben ook wel benieuwd waarom er nu nog een stille tocht door Geldermalsen zou moeten. Niet zo'n centrale of logische plek en heb ook niet gehoord dat Geldermalsen zo 'zwaar' getroffen is. Mits dat zo is lijkt me dat zo'n stille tocht dan indd wel eerder al had plaatsgevonden.quote:
Idd, wat een zeiklulletjes zegquote:
aangezien er nog slachtoffers in het gebied liggen lijkt me het nog gewoon actueel en niet te lang geleden, stelletje papierschuivers
[ Bericht 0% gewijzigd door .Exe op 30-07-2014 10:24:41 ]
Vliegtuigen wisselen wel vaker onder invloed van het weer om turbulentie te voorkomen een detour van 10km is niet heel speciaal.quote:
[..]
In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:
[..]
Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.
Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.
Rest er nog n vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?
Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.
Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.
De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?
We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?
Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...
Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.
Wat betreft de russen willen gewoon zoveel mogelijk scenario's bedenken en uitstorten zodat mensen straks geen twijfelen over de echte oorzaak. Zelfs als ze daar de technische gegevens van de su25 voor moeten upgraden
. En zoveel hebben ze nog niet laten zien. Maar zoals je in het aluhoedje topic ziet lopen de mensen die versies wel te verdedigen zelfs wanneer ze elkaar tegenspreken.Ik verbaas me trouwens wel over de VS, waarom hebben die nog geen beelden vrijgegeven.
Godzijdankquote:
[..]
Gelukkig is deze kerel in 2004 geen president geworden..
Hij doet mij erg denken aan de echte nazi hitsers
Vraag me echt af of die man zichzelf nu gelooft of dat hij bewust de hele teringzooi verdraait
Het was te verwachten. Maar wij worden niet zo boos dat we mee gaan vechten, forget it, Oekrain.
De rebellen hebben gisteren al aangegeven niet meer samen te willen werken met de OVSE, dus dit was te verwachten. Zegt overigens niets over onze onderzoekers.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegengehouden__.html
Het was te verwachten. Maar wij worden niet zo boos dat we mee gaan vechten, forget it, Oekrain.
Niet dat ik denk dat die wel op de crashsite komen vandaag
Dat hebben ze tegengesproken, was waarschijnlijk een vals bericht.quote:
[..]
De rebellen hebben gisteren al aangegeven niet meer samen te willen werken met de OVSE, dus dit was te verwachten. Zegt overigens niets over onze onderzoekers.
Niet dat ik denk dat die wel op de crashsite komen vandaag
'Volgens een mededeling van de RVD over de gesprekken, garandeert Oekrane een staakt-het-vuren als de separatisten zich eerst van de frontlijn terugtrekken. Dat zijn de rebellen voor zover bekend niet van plan.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-bereiken.dhtml
Als dat alles is wat Timmermans bereikt heeft in de gesprekken, is het niet veel.
een gevalletje van jantje van team A zegt X en pietje van team A zegt Y ?..quote:
[..]
Dat hebben ze tegengesproken, was waarschijnlijk een vals bericht.
Alles wijst erop dat Oekraine het Westen boos wil krijgen, en een bericht als dit doet daar aan mee.quote:
[..]
een gevalletje van jantje van team A zegt X en pietje van team A zegt Y ?..
De rebellen hebben er geen baat bij om het Westen boos te krijgen, ook niet dat er onderzoekers gewond raken of sneuvelen, want de rebellen zitten niet te wachten op een Europese militaire inval. Oekraine heeft daar juist veel baat bij. Ik hoop dat de onderzoekers veilig zitten in hun hotel in Donetsk.
http://cluborlov.blogspot.ca/2014/07/saving-face.html
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
In het filmpje wordt het heel duidelijk uitgelegd.
Ik lees nu op Wiki dat de man drie maanden eerder (Na het gebeuren op de Krim) onder de sancties van de USA viel.quote:
Hij doet mij erg denken aan de echte nazi hitsers
Vraag me echt af of die man zichzelf nu gelooft of dat hij bewust de hele teringzooi verdraait
Dit geloof je toch niettwitter:bishopk twitterde op woensdag 30-07-2014 om 11:47:37Rebels have mined #MH17 crash site - BBC Ukrainian, quoting Ukraine Defence and Security Council spokesman Lysenko reageer retweet
In andere gebieden die door het Oekraense leger zijn terugveroverd lopen ook af en toe mensen op een landmijn.quote:Dit geloof je toch niettwitter:bishopk twitterde op woensdag 30-07-2014 om 11:47:37
Ik zou zelf dus niet eens willen uitsluiten dat de rebellen de toegang tot de crash-site deels blokkeerden omdat er vr de vliegramp al mijnen waren neergelegd.
Kan best stukje Oekrainse propaganda zijn..quote:Dit geloof je toch niettwitter:bishopk twitterde op woensdag 30-07-2014 om 11:47:37
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Kan best stukje Oekrainse propaganda zijn..
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Helder filmpje inderdaad.quote:
Animatie: wat gebeurde er met vlucht MH17?
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
In het filmpje wordt het heel duidelijk uitgelegd.
Als ik dit zo zie vraag ik me af of er ook mensen op de grond zijn omgekomen? Toch veel brokstukken in bewoond gebied.quote:
Van The Wall Street Journal: een overzicht met welke brokstukken waar terecht zijn gekomen:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Toch nog lang niet het hele vliegtuig alles bij elkaar.......quote:
Van The Wall Street Journal: een overzicht met welke brokstukken waar terecht zijn gekomen:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
De ene groep gaat gewoon de straat op om te demonstreren, de andere groep gaat zitten janken dat ze geen stille tocht mogen houden zonder vergunning.quote:
Fuck die vergunning, fuck die gemeente, gewoon gaan..
Geldermalsen is niet getroffen, want hier komen geen slachtoffers vandaan. Iedereen vind het hier ook erg (logisch) maar die stille tocht hoeft er wat mij betreft ook niet te komen.quote:
[..]
Heb even die twitter van Dave v Hattem gekregen. Hij is wel erg (tikje sensationeel) betrokken bij de ramp. Ben ook wel benieuwd waarom er nu nog een stille tocht door Geldermalsen zou moeten. Niet zo'n centrale of logische plek en heb ook niet gehoord dat Geldermalsen zo 'zwaar' getroffen is. Mits dat zo is lijkt me dat zo'n stille tocht dan indd wel eerder al had plaatsgevonden.
Wie gaat er nu nog meelopen met een spontane rouwstoet? Niemand die het er nog over heeft hoe betrokken je bent als je dat doet, dus de gemeente heeft gelijk. Over de stille tocht wordt niet meer gesproken.quote:
aangezien er nog slachtoffers in het gebied liggen lijkt me het nog gewoon actueel en niet te lang geleden, stelletje papierschuivers
Dat vroeg ik me dus ook af of het bekend was of er mensen op de grond zijn omgekomen hierdoorquote:
[..]
Als ik dit zo zie vraag ik me af of er ook mensen op de grond zijn omgekomen? Toch veel brokstukken in bewoond gebied.
Helder lijkt me. Er is geen dringende noodzaak voor de gemeente om vanuit de gemeente openbare rouw momenten te organiseren. Maar als de bewoners er zelf mee komen vinden ze het prima. Ik zie overigens zelf ook niet echt het nut in van een stille tocht daar. Voor zo'n algemene stille tocht kan je denk ik beter uitwijken naar grote steden en eigenlijk had die al plaatsgevonden moeten hebben.quote:
http://www.geldermalsen.n(...)te_over_stille_tocht
Schijnt van niet, zelfs geen gewonden.quote:
[..]
Dat vroeg ik me dus ook af of het bekend was of er mensen op de grond zijn omgekomen hierdoor
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.
En als reactie daarop heeft men een beschuldiging die men tussen de regels door meende te lezen uitgebreid behandeld en debunked, om daarna te zeggen: dat toestel is niet in staat te doen wat de Russen beweerden, dus is het niet relevant of zo'n toestel al dan niet aanwezig was.
Straw man argument...
Wat moet je geloven inderdaad. Mocht het werkelijk zo zijn, tjah, dan is het gewoon over met het onderzoek. Dan moet je het opgeven en wegwezen daar. Dan kun je het alleen maar met woorden verder te lijf gaan.quote:
[..]
Kan best stukje Oekrainse propaganda zijn..
Klopt. De Russen hebben die informatie wereldkundig gemaakt met als doel twijfel te zaaien. En ik moet zeggen dat ze aardig in die opzet zijn geslaagd. Steeds meer westerlingen plaatsen vraagtekens bij de uitleg van de Amerikanen.quote:
Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.
Chapeau Poetin.
Een Su-25 is inderdaad niet in staat om een verkeersvliegtuig op 10km hoogte neer te schieten. Zie ook dit blog van Aviation Week.quote:
Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.
En als reactie daarop heeft men een beschuldiging die men tussen de regels door meende te lezen uitgebreid behandeld en debunked, om daarna te zeggen: dat toestel is niet in staat te doen wat de Russen beweerden, dus is het niet relevant of zo'n toestel al dan niet aanwezig was.
Straw man argument...
My point exactly: iedereen bestrijdt een Russische beschuldiging, maar de Russen hebben dat helemaal niet gezegd. Ze vragen waarom dat vliegtuig in de buurt was, en de reactie is: russen impliceren het neerschieten -> is niet mogelijk -> dus Russische claim dat er een Su-25 in de buurt was is onzin...quote:
[..]
Een Su-25 is inderdaad niet in staat om een verkeersvliegtuig op 10km hoogte neer te schieten. Zie ook dit blog van Aviation Week.
Heb zelfs blogs gezien die zich afvragen waarom de Russen niet claimen dat het een Su-27 was, dat zou het scenario wel mogelijk maken. Terwijl dat scenario niet van de Russen komt. De enige harde claim die ze maken is nogmaals: er was een Su-25 aanwezig.
Men reageert met een straw man argument. Want wat men zou moeten vragen is: was er een militair toestel aanwezig. Maar dan moet je vragen stellen bij de beslissing om het luchtruim open te houden boven een regio waar de Oekrainse luchtmacht actief is en waar BUKs aanwezig zijn, en dat wil men niet.
Maw. wat jij nu zegt is: als de Russen zouden liegen WAAROM dan zo'n domme leugen waar je er dwars door heen prikt? (SU-25 niet cappabel om MH17 neer te schieten?)quote:
[..]
My point exactly: iedereen bestrijdt een Russische beschuldiging, maar de Russen hebben dat helemaal niet gezegd. Ze vragen waarom dat vliegtuig in de buurt was, en de reactie is: russen impliceren het neerschieten -> is niet mogelijk -> dus Russische claim dat er een Su-25 in de buurt was is onzin...
Heb zelfs blogs gezien die zich afvragen waarom de Russen niet claimen dat het een Su-27 was, dat zou het scenario wel mogelijk maken. Terwijl dat scenario niet van de Russen komt. De enige harde claim die ze maken is nogmaals: er was een Su-25 aanwezig.
Men reageert met een straw man argument. Want wat men zou moeten vragen is: was er een militair toestel aanwezig. Maar dan moet je vragen stellen bij de beslissing om het luchtruim open te houden boven een regio waar de Oekrainse luchtmacht actief is en waar BUKs aanwezig zijn, en dat wil men niet.
Toch wel bijzonder zo midden overdag.quote:
[..]
Schijnt van niet, zelfs geen gewonden.
En terecht dat had van meet af aan al moeten gebeuren. De zaak moet gewoon van meerdere kanten bekeken worden.quote:
[..]
Klopt. De Russen hebben die informatie wereldkundig gemaakt met als doel twijfel te zaaien. En ik moet zeggen dat ze aardig in die opzet zijn geslaagd. Steeds meer westerlingen plaatsen vraagtekens bij de uitleg van de Amerikanen.
Chapeau Poetin.
Ik wist helemaal niet dat er naderhand nog stoffelijke resten waren geborgen. Als ze dan maar ergens op een veilige plek zijn... Ik dacht dat wat er nog is, allemaal nog in het rampgebied ligt.quote:
Ben eigenlijk wel benieuwd waar de stoffelijke resten zijn die zo'n gevonden nadat trein naar Donetsk is weggegaan. Horen daar ook niets van
Het was/is ook onduidelijk hoeveel lichamen nog niet gevonden zijn. Alleen het aantal kisten dat naar Nederland is gevlogen is bekend, maar het aantal lichamen hoeft niet per se hetzelfde aantal te zijn.quote:
[..]
Ik wist helemaal niet dat er naderhand nog stoffelijke resten waren geborgen. Als ze dan maar ergens op een veilige plek zijn... Ik dacht dat wat er nog is, allemaal nog in het rampgebied ligt.
Dat was men eerder ideequote:
[..]
Maw. wat jij nu zegt is: als de Russen zouden liegen WAAROM dan zo'n domme leugen waar je er dwars door heen prikt? (SU-25 niet cappabel om MH17 neer te schieten?)
Nee, ik zeg dat men de Russen beschuldigt van liegen, maar ze hebben niet meer gezegd dan dat er een Su-25 in de buurt was. (ok, ze hebben erbij gezegd wat de standaard bewapening is en wat die kan doen, ze suggereren dus wel wat, maar dat zien we de VS bij elke persconferentie doen, zo zeiden die voortdurend dat er bewijs was van Russische leveringen van zware wapens en krachtige anti-aircraft sytemen, wat de suggestie wekte dat ze BUK systemen bedoelden)
Ik ging er ook meteen vanuit dat de Russen met een leugen afkwamen (om de Amerikanen te dwingen radarbeelden vrij te geven om het te weerleggen), omdat ik de weerleggingen van de "Russische claim" las. Maar die claim was er niet. Men heeft er een heel verhaal van onderscheppen achtervolgen en neerschieten van gemaakt, en dat verhaal heeft men weerlegt.
Het wordt zo langzamerhand onmogelijk om nog te weten wat echt is en wat propaganda. had m'n tijd beter aan iets anders besteed de laatste twee weken, want wat er nog overblijft van de "feiten" waarop ik m'n posts baseerde...
nu.nlquote:'Spullen passagiers in mortuarium Donetsk'
Veel spullen van passagiers van rampvlucht MH17 liggen opgeslagen in een mortuarium in het rebellenbolwerk Donetsk.
Dat heeft de Australische minister van Buitenlandse Zaken, Julie Bishop, volgens Australische media woensdag op een persconferentie gezegd.
''De Australische federale politie helpt bij het cordineren van een missie om de eigendommen uit het mortuarium in Donetsk te halen en naar Nederland te brengen", zei ze.
''We weten hoe belangrijk dat is voor familieleden en kennissen van overledenen. Dus dit is onderdeel van onze humanitaire missie."
Onlangs werd al bekend dat in of bij de stad Torez een trein met persoonlijke bezittingen van de slachtoffers zou staan.
Behalve de bling, natuurlijkquote:
Toch een vreemd statement van de Russen want waarom zou Oekrane een verklaring moeten geven, het toestel (als het er was) vloog boven de Oekrane?quote:
Denk ik al dagenlang dat Rusland Oekraine beschuldigde van het neerschieten van het toestel door een Su-25...
Blijkt dat Rusland dat helemaal niet gezegd heeft. Men zei dat er een Su-25 in de buurt was, men gaf enkele specificaties van het toestel, en men zei dat Oekraine een verklaring moest geven voor de aanwezigheid van dat toestel.
En als reactie daarop heeft men een beschuldiging die men tussen de regels door meende te lezen uitgebreid behandeld en debunked, om daarna te zeggen: dat toestel is niet in staat te doen wat de Russen beweerden, dus is het niet relevant of zo'n toestel al dan niet aanwezig was.
Straw man argument...
http://en.wikipedia.org/wiki/Maskirovkaquote:
[..]
Toch een vreemd statement van de Russen want waarom zou Oekrane een verklaring moeten geven, het toestel (als het er was) vloog boven de Oekrane?
Hebben de Russen al vaak toegepast, bijvoorbeeld door het bloedbad van Katyn in de schoenen van Nazi Duitsland te schuiven:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn
Da's tenminste een klein beetje goed nieuws.quote:
Omdat zij het luchtruim veilig verklaarden. Met rebellen die over een BUK systeem beschikken en Oekrainse gevechtsvliegtuigen actief in de regio kan je moeilijk beweren dat het veilig is voor lijnvluchten.quote:
[..]
Toch een vreemd statement van de Russen want waarom zou Oekrane een verklaring moeten geven, het toestel (als het er was) vloog boven de Oekrane?
Zelfs tijdens militaire oefeningen waar niemand met SAMs zit te wachten wordt het luchtruim vaak afgesloten. Hoeveel afgelaste vluchten zijn er momenteel in China, enkele honderden per dag? En ruim een dozijn luchthavens gesloten, gewoon omdat het leger oefeningen doet.
Erg vergezocht maar dan geven ze dus toe dat de separatisten hebben geschoten. De vergelijking met mensen die zelf schieten gaat niet op dan hadden de separatisten het luchtruim onveilig moeten verklaren omdat ze er met een BUK zouden schieten en was de vliegtuigmij. aansprakelijk.quote:
[..]
Omdat zij het luchtruim veilig verklaarden. Met rebellen die over een BUK systeem beschikken en Oekrainse gevechtsvliegtuigen actief in de regio kan je moeilijk beweren dat het veilig is voor lijnvluchten.
Zelfs tijdens militaire oefeningen waar niemand met SAMs zit te wachten wordt het luchtruim vaak afgesloten. Hoeveel afgelaste vluchten zijn er momenteel in China, enkele honderden per dag? En ruim een dozijn luchthavens gesloten, gewoon omdat het leger oefeningen doet.
Wat een kansloze kutkneus. Kolere zegquote:
Niet in de mogelijkheid te kijken. What's up?quote:
Zou het?quote:
Hij had een passagierslijst op een Youtube filmpje gevonden ofzo. Met nummers en adressen erbij, en die mensen ging hij proberen te bellen. Om te kijken als het klopt, of niet.quote:
[..]
Niet in de mogelijkheid te kijken. What's up?
Alsjeblieft, wat een complete mongolen. Serieus. Meer kan ik er niet van maken. Dat dit soort mensen bestaansrecht hebben heyquote:Heeft niemand langs de route van de optocht van Eindhoven naar Hilversum IEETS geroken dan?
Er zijn 3 mogelijkheden:
1. Of alle (ik zeg ALLE ja u hoort het goed) lijkwagens waren leeg
of
2. gevuld met een nep-lijk evt. een dood kadaver van een dier(slachthuis)
3. Echte slachtoffers.
Ok in geval van 3 zeg ik niets meer, maar valt wat mij betref af(100%) zie hoax.
Blijft 1 of 2 over.
aangaande bovenstaand verhaal van dagenlang ongekoeld , in de nbrandnende zon etc.
Lijk t mij datr zelfs in plastic verpakt in een kist en een begrafeniswagen toch sporen van geuren naar buiten moeten zijn gekomen.
Had niemand een hond bij zich langs de route die vreemd deed.
@Mensen meldt dit hier, ook als ie niet vreemd deed. Honden ruiken 1000x zo goed als mensen!
Wtfquote:
[..]
Alsjeblieft, wat een complete mongolen. Serieus. Meer kan ik er niet van maken. Dat dit soort mensen bestaansrecht hebben hey
Ho, nee, dus niet he. Niks niet PASSAGIERSlijst. Iemand had die crashsite gefilmd, ingezoomt op EEN lijst met namen, adressen en telefoonnummers. En die kansloze debiel gaat ze bellen en vragen of ze iemand kennen die op die vlucht zat of dat ze zelf op die vlucht zaten. Want het kan niet dat die mensen nog leven als hun naam op een papiertje staatquote:
[..]
Hij had een passagierslijst op een Youtube filmpje gevonden ofzo. Met nummers en adressen erbij, en die mensen ging hij proberen te bellen. Om te kijken als het klopt, of niet.
Mijn god. Zulke mensen moeten ze naar guantanamo bay sturen Waar haal je dit nu weer vandaanquote:
[..]
Alsjeblieft, wat een complete mongolen. Serieus. Meer kan ik er niet van maken. Dat dit soort mensen bestaansrecht hebben hey
Die vorm van 'staakt-het-vuren' is in deze oorlog al een paar keer geopperd, ook voor de vliegramp: 'Jullie moeten het gebied aan ons prijsgeven, anders schieten we jullie dood.' En richting de media wordt dat dan als (voorstel tot) staakt-het-vuren gecommuniceerd. Wat Timmermans bereikt heeft is dus nog meer mogelijkheden tot provoceren over de rug van 300 doden.quote:
[..]
Dat hebben ze tegengesproken, was waarschijnlijk een vals bericht.
'Volgens een mededeling van de RVD over de gesprekken, garandeert Oekrane een staakt-het-vuren als de separatisten zich eerst van de frontlijn terugtrekken. Dat zijn de rebellen voor zover bekend niet van plan.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-bereiken.dhtml
Als dat alles is wat Timmermans bereikt heeft in de gesprekken, is het niet veel.
Dit lijkt me een juiste analyse. Al sinds de val van Janoekovitsj kon je overal lezen dat Poetin niks zou doen uit angst voor sancties. Dat hebben we gezien in de Krim.quote:
[..]
Oekraine is aan de winnende hand, het Kremlin moet kiezen: toekijken terwijl de rebellen verslagen worden, of ingrijpen. De laatste week kon je overal lezen hoe Putin z'n hand overspeeld had, maar dat de crash hem een uitweg bood: hij kon de rebellen in de steek laten. Heel wat waarnemers voorspelden dat ie dat zou doen, noemden het een "oplossing" voor Putin. Toont wel aan hoe verkeerd men de situatie inschat.
Probleem is dat het Westen beslissingen neemt op basis van zulke inschattingen, men vergist zich keer op keer. De vraag is: wanneer beseft het Westen dit? Op het moment dat de Russische en Europese economie ineenstort, wanneer Iran beschikt over S-400 en S-500 installaties, nadat Rusland elke ontwapeneningsovereenkomst en non-proliferatieverdrag heeft opgezegd, of wanneer het nieuws beheerst wordt door etnisch geweld in de Baltische staten?
Er was geen fundamenteel verschil tussen wat Rusland en de rebellen vroegen en wat Kiev bereid was te geven betreffende autonomie van de regio's en de rechten van de Russische minderheid.
De rebellen zijn dan wel niet representatief voor de bevolking, maar de vragen naar meer autonomie en garanties betreffende gebruik van de Russische taal werden wel degelijk door de bevolking gesteund.
Niets wijst erop dat sancties alleen volstaan om Rusland van koers te doen veranderen. Misschien tijd dat men naast de sancties ook andere initiatieven neemt. Maar ik vrees dat men dan net de verkeerde kant zal uitgaan, met militaire steun ipv diplomatiek overleg.
Het is wel zo dat de situatie in Oost-Oekrane iets anders in elkaar zit dan de Krim. In de Krim is de overgrote meerderheid gewoon Russisch, niet alleen taalkundig, maar ook qua politieke gezindheid. In de rest van Oost-Oekrane lijkt dat niet zo te zijn, behalve in de twee 'volksrepublieken' waar nu gevochten wordt, daar is nog iets van een voedingsbodem.
Het is zinloos om te proberen de motivaties van Poetin of wie dan ook te raden, omdat plannen vaak doorkruist worden door de realiteit. Maar het lijkt erop dat Poetin de rebellen niet zal laten vallen, maar dat hij er ook zijn hand niet voor in het vuur steekt. Hoewel de wederzijdse beschuldigingen van beschietingen over de grens wel zorgwekkend zijn. In ieder geval hier een aardig stukje over de houding van Poetin: http://pando.com/2014/05/(...)and-straightforward/
Dat lijkt me niet zo logisch, al zal dit feit, gecombineerd met de doorlopende gevechten en dergelijke, nog lang een voedingsbodem voor dit soort theorien blijven.quote:
[..]
Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...
Waarschijnlijker is dat Oekrane gewoonweg niet effectief wilde erkennen dat ze het gebied niet in handen hadden, want dat zou de rebellen een vrijbrief geven om alles uit de lucht te knallen. Dan maar passagiersvliegtuigen over laten vliegen, en mocht er eentje neergehaald worden, dan kunnen we dat uitbuiten. Dat is een tijdje geleden in Elsevier nota bene uiteengezet: http://www.elsevier.nl/Bu(...)-voor-Kiev-1566037W/
Ik krijg er moordneigingen vanquote:
Serieuze moordneigingenquote:Neemt u de tijd om het videoverslag te bekijken en alles goed tot u door te laten dringen. In het verslag leg ik uit dat er waarschijnlijk dummy’s op de plaats des onheils neergelegd zijn. Bij dummy’s moet u dan niet zo zeer denken aan de poppen die gebruikt worden om autocrash tests uit te voeren, maar eerder aan dummy’s die gemaakt zijn van hetzelfde materiaal als deze android robot. Nu zijn er natuurlijk geen peperdure robots gebruikt, maar het siliconen omhulsel is eenvoudig te produceren.
Martin vrijlandquote:
n.a.v dat filmpje over die telefoonlijst http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
Kansloze kutkneus is het.
Is hier al een paar keer eerder gepost in de afgelopen 151 topics...quote:
[..]
Martin vrijland
http://www.martinvrijland(...)an-wie-die-lijst-is/
Kansloze kutkneus is het.
Hup, naar BNW met die troep!
De regering in Kiev beslist of er mag gevlogen worden, en een open luchtruim leverde hen ook geld op btw, volgens de Washington Post 200 miljoen dollar per jaar of ruim een half miljoen per dag.quote:
[..]
Erg vergezocht maar dan geven ze dus toe dat de separatisten hebben geschoten. De vergelijking met mensen die zelf schieten gaat niet op dan hadden de separatisten het luchtruim onveilig moeten verklaren omdat ze er met een BUK zouden schieten en was de vliegtuigmij. aansprakelijk.
http://www.washingtonpost(...)llowing-overflights/
Ik begrijp niet waarom dat relevant is.quote:
[..]
De regering in Kiev beslist of er mag gevlogen worden, en een open luchtruim leverde hen ook geld op btw, volgens de Washington Post 200 miljoen dollar per jaar of ruim een half miljoen per dag.
http://www.washingtonpost(...)llowing-overflights/
Waar komt dit nou vandaan?quote:
[..]
Alsjeblieft, wat een complete mongolen. Serieus. Meer kan ik er niet van maken. Dat dit soort mensen bestaansrecht hebben hey
Mocht er weer eens een krankzinnige met weekendverlof?
Ja doei, ik wil het best niet meer posten hier, maar ik ga niet naar het mongolen subforumquote:
[..]
Is hier al een paar keer eerder gepost in de afgelopen 151 topics...
Hup, naar BNW met die troep!
Kunnen een paar onderzoekers zich niet stiekem vermommen als journalist en op die manier naar het rampgebied komen?
Of zou dat stiekem al gebeuren? Kun je in ieder geval steeds een paar tassen met persoonlijke bezittingen mee terug nemen.
Daar zal het ongetwijfeld ook al staan!quote:
[..]
Ja doei, ik wil het best niet meer posten hier, maar ik ga niet naar het mongolen subforum
Dat is OUDquote:
[..]
Ja doei, ik wil het best niet meer posten hier, maar ik ga niet naar het mongolen subforum
Serieus?quote:
[..]
Alsjeblieft, wat een complete mongolen. Serieus. Meer kan ik er niet van maken. Dat dit soort mensen bestaansrecht hebben hey
Waar heb je dat stuk gevonden? Daar moet eigenlijk even een instantie langs om die mensen psychische hulp te geven,
of op een andere manier uit hun paranode lijden te verlossen.
Je zou toch wensen dat dat soort mensen aan boord zaten he..quote:
[..]
Ik krijg er moordneigingen van
[..]
Serieuze moordneigingen
Echt walgelijk dat soort lui
Doodsverwensing?quote:
[..]
Je zou toch wensen dat dat soort mensen aan boord zaten he..
Ironische opmerking, na een doodsverwensing.quote:Echt walgelijk dat soort lui
Snap jij jezelf nog een beetje?
Nou sorry hoor, maar kom op. Die lui zijn niet goed snik hoor. En dat is een understatement van jewelste dan nog.quote:
Welke lui? Ik zie je een reactie quoten, maar de reactie zelf kan ik niet vinden. Wie zei dat dan?quote:
[..]
Nou sorry hoor, maar kom op. Die lui zijn niet goed snik hoor. En dat is een understatement van jewelste dan nog.
En dat iemand niet goed snik is, betekent toch niet dat je diegene een raketaanslag in een vliegtuig toewenst?
Dat vind jij "wel goed snik"? Ga jij nu serieus de moraalridder uithangen?quote:
Ja, leuk eejquote:[..]
Ironische opmerking, na een doodsverwensing.
Hartstikke goed.quote:Snap jij jezelf nog een beetje?
bron http://www.anderweltonlin(...)er-malaysian-mh-017/
Het is in het Duits.
Link niet gelezen, Duits is ff teveel nu, maar die shrapnelafdrukken op de vleugels zijn toch heel duidelijk sporen van een op afstand ontploffende (dus niet inslaande) raket?quote:
Een interessant analyse van de wrakstukken door peter haisenko, alles duidt aan op een bom wat in de cockpit(-edit- correctie verkeerd gelezen, in het vliegtuig, hoeft niet perse de cockpit geweest te zijn) is ontploft, een raket inslag is niet consistent met het bewijs(wrakstukken).
bron http://www.anderweltonlin(...)er-malaysian-mh-017/
Het is in het Duits.
Hoe verklaar jij die in het geval van een bom dan?
Bovendien schijnen er lichtgroene verfsporen op die inslagen te zien die overeenkomen met die van een BUK raket.quote:Op woensdag 30 juli 2014 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Link niet gelezen, Duits is ff teveel nu, maar die shrapnelafdrukken op de vleugels zijn toch heel duidelijk sporen van een op afstand ontploffende (dus niet inslaande) raket?
Hoe verklaar jij die in het geval van een bom dan?
Voor de zoveelste keer weer dat broodje-aap-verhaal van het SU-25-vliegtuig dat de MH17 zou hebben beschoten.quote:
Een interessant analyse van de wrakstukken door peter haisenko, alles duidt aan op een bom wat in de cockpit(-edit- correctie verkeerd gelezen, in het vliegtuig, hoeft niet perse de cockpit geweest te zijn) is ontploft, een raket inslag is niet consistent met het bewijs(wrakstukken).
bron http://www.anderweltonlin(...)er-malaysian-mh-017/
Het is in het Duits.
Dat legt hij uit in zijn verslag, van de wrakstukken. Ik ga het even voor je vertalen, momentjequote:
[..]
Link niet gelezen, Duits is ff teveel nu, maar die shrapnelafdrukken op de vleugels zijn toch heel duidelijk sporen van een op afstand ontploffende (dus niet inslaande) raket?
Hoe verklaar jij die in het geval van een bom dan?
Leer lezen, hij heeft het over dat een raket inslag niet cosistent is met de wrakstukken maar met een bom wat IN HET VLIEGTUIG zelf ontplofte.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer weer dat broodje-aap-verhaal van het SU-25-vliegtuig dat de MH17 zou hebben beschoten.
Dat legt hij ook uit, het is van binnen naar buiten.quote:
Is hier iets van buiten naar binnen of van binnen naar buiten gegaan ?
[ afbeelding ]
Leer zelf lezen. Hij heeft het over een SU-25 die met kogels schiet die door de bepantsering van de vliegtuigneus heen gaan en vervolgens binnenin de cockpit exploderen.quote:
[..]
Leer lezen, hij heeft het over dat een raket inslag niet cosistent is met de wrakstukken maar met een bom wat IN HET VLIEGTUIG zelf ontplofte.
Bovendien kijken duizenden deskundigen wereldwijd naar de vele beschikbare foto's en velen met allerlei extra informatie die je niet op internet vindtquote:
[..]
Voor de zoveelste keer weer dat broodje-aap-verhaal van het SU-25-vliegtuig dat de MH17 zou hebben beschoten.
De toedracht zal binnenkort heus wel sluitend bewezen kunnen worden. De werkelijke daders vinden en berechten lijkt me helaas een heel stuk minder waarschijnlijk.
Nee. Hij geeft een voorbeeld wat een SU-25 aanrichtquote:
[..]
Leer zelf lezen. Hij heeft het over een SU-25 die met kogels schiet die door de bepantsering van de vliegtuigneus heen gaan en vervolgens binnenin de cockpit exploderen.
Dank je, maar zoveel moeite hoeft ook weer niet. Ik wilde het in je eigen woorden weten.quote:
[..]
Dat legt hij uit in zijn verslag, van de wrakstukken. Ik ga het even voor je vertalen, momentje
1 zinnetje:
Weiterhin zeigt ein Flgelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlngerung direkt zum Cockpit fhrt.
Zum Cockpit =/= Vom Cockpit
Zum = logisch met een shrapnelraket, Vom = logisch met een bom in de cockpit.
Wat aan de ene kant naar binnen komt, gaat aan de andere kant naar buiten, he?quote:
Is hier iets van buiten naar binnen of van binnen naar buiten gegaan ?
[ afbeelding ]
quote:The tragedy of Malaysian MH 017 continues to elude any light of clarity being cast over it. The flight recorders are in England and are evaluated. What can come of it? Maybe more than you would assume. Especially the voice recorder will be interesting when you look at the picture of a cockpit fragment. As an expert in aviation I closely looked at the images of the wreckage that are circulating on the Internet.
First, I was amazed at how few photos can be found from the wreckage with Google. All are in low resolution, except one: The fragment of the cockpit below the window on the pilots side. This image, however, is shocking. In Washington, you can now hear views expresssed of a "potentially tragic error / accident" regarding MH 017. Given this particular cockpit image it does not surprise me at all.
Entry and exit impact holes of projectiles in the cockpit area
I recommend to click on the little picture to the right. You can download this photo as a PDF in good resolution [Sott.net note: The PDF has been converted to a JPEG and is available at the top of this article]. This is necessary, because that will allow you understand what I am describing here. The facts speak clear and loud and are beyond the realm of speculation: The cockpit shows traces of shelling! You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likeley that of a 30 millimeter caliber projectile. The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes showing shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that at these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent - outwardly! Furthermore, minor cuts can be seen, all bent outward, which indicate that shrapnel had forcefull exited through the outer skin from the inside of the cockpit. The open rivets are are also bent outward.
In sifting through the available images one thing stands out: All wreckage of the sections behind the cockpit are largely intact, except for the fact that only fragments of the aircraft remained . Only the cockpit part shows these peculiar marks of destruction. This leaves the examiner with an important clue. This aircraft was not hit by a missile in the central portion. The destruction is limited to the cockpit area. Now you have to factor in that this part is constructed of specially reinforced material. This is on account of the nose of any aircraft having to withstand the impact of a large bird at high speeds. You can see in the photo, that in this area significantly stronger aluminum alloys were being installed than in the remainder of the outer skin of the fuselage. One remembers the crash of Pan Am over Lockerbie. It was a large segment of the cockpit that due to the special architecture survived the crash in one piece. In the case of flight MH 017 it becomes abundantly clear that there also an explosion took place inside the aircraft.
Tank destroying mix of amunititon
So what could have happened? Russia recently published radar recordings, that confirm at least one Ukrainian SU 25 in close proximity to MH 017. This corresponds with the statement of the now missing Spanish controller 'Carlos' that has seen two Ukrainian fighter aircraft in the immediate vicinity of MH 017. If we now consider the armament of a typical SU 25 we learn this: It is equipped with a double-barreled 30-mm gun, type GSh-302 / AO-17A, equipped with: a 250 round magazine of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells (dum-dum), arranged in alternating order. The cockpit of the MH 017 has evidently been fired at from both sides: the entry and exit holes are found on the same fragment of it's cockpit segment!
MH17 bullet holes skin
Bullet holes in outer skin
Now just consider what happens when a series of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells hit the cockpit. These are after all designed to destroy a modern tank. The anti-tank incendiary shells partially traversed the cockpit and exited on the other side in a slightly deformed shape. (Aviation forensic experts could possibly find them on the ground presumably controlled by the Kiev Ukrainian military; the translator). After all, their impact is designed to penetrate the solid armor of a tank. Also, the splinter-explosive shells will, due to their numerous impacts too cause massive explosions inside the cockpit, since they are designed to do this. Given the rapid firing sequence of the GSh-302 cannon, it will cause a rapid succession of explosions within the cockpit area in a very short time. Remeber each of these is sufficient to destroy a tank.
What "mistake" was actually being committed - and by whom?
mh17 graze wing
Graze on the wing, in the direction of the cockpit
Because the interior of a commercial aircraft is a hermetically sealed pressurized chamber, the explosions will, in split second, increase the pressure inside the cabin to extreme levels or breaking point. An aircraft is not equipped for this, it will burst like a balloon. This explains a coherent scenario. The largely intact fragments of the rear sections broke in mid air at the weaker points of contstruction most likely under extreme internal air pressure. The images of the widely scattered field of debris and the brutally damaged segment of cockpit fit like hand in glove. Furthermore, a wing segment shows traces of a grazing shot, which in direct extension leads to the cockpit. Interestingly, I found that both the high-resolution photo of the fragment of bullet riddled cockpit as well as the segment of grazed wing have in the meantime disappeared from Google Images. One can find virtually no more pictures of the wreckage, except the well known smoking ruins.
If you listen to the voices from Washington now who speak of a "potentially tragic error / accident", all that remains is the question of what might have been the nature of this "mistake" perpetrated here. I am not given to hover long in the realm of speculation, but would like to invite others to consider the following : The MH 017 looked similar in it's tricolor design to that that of the Russian President's plane. The plane with Presdient Putin on board was at the same time "near" Malaysia MH 017. In aviation circles "close" would be considered to be anywhere between 150 to 200 miles. Also, in this context we might consider the deposition of Ms. Tymoshenko, who wanted to shoot Presdient Putin with a Kalashnikov.
But that this remains pure speculation. The shelling of the cockpit of air Malaysia MH 017, however, is definitely not.
Gewoon een slecht stuk door een slecht genformeerde geschreven (je kunt klikken voor een engelse versie).quote:
Een interessant analyse van de wrakstukken door peter haisenko, alles duidt aan op een bom wat in de cockpit(-edit- correctie verkeerd gelezen, in het vliegtuig, hoeft niet perse de cockpit geweest te zijn) is ontploft, een raket inslag is niet consistent met het bewijs(wrakstukken).
bron http://www.anderweltonlin(...)er-malaysian-mh-017/
Het is in het Duits.
Het is een link naar een foto met hoge resolutie.quote:
Is hier iets van buiten naar binnen of van binnen naar buiten gegaan ?
[ afbeelding ]
Die blog-meneer beweert dat er daar naar binnen n naar buiten gaande kogelgaten te zien zijn. Ik zie alleen naar binnen gaande kogelgaten en afbladderende verf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 20:55:51 (Beter?) ]
Het zijn dus geen kogelgaten, maar het zou veroorzaakt zijn door de rondvliegende delen van die raket die een stuk van de buitenkant van het vliegtuig hebben doorzeefd. 'shrapnel'.quote:
[..]
Het is een link naar een foto met hoge resolutie.
Die blog-meneer beweert dat er daar naar binnen n naar buiten gaande kogelgaten te zien zijn. Ik zie alleen naar binnen gaande kogelgaten en afbladderende verf.
De vele andere foto's lijken dat te ondersteunen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 30-07-2014 21:00:13 ]
Tja.quote:One can find virtually no more pictures of the wreckage, except the well known smoking ruins.
http://www.anderweltonlin(...)DF/Cockpit-MH017.pdf
Niet dingen uit context halen.quote:
Hier is de actuele quote;
Hij had die plaatjes dus wel VOORDAT ze verwijderd werdenquote:I found that both the high-resolution photo of the fragment of bullet riddled cockpit as well as the segment of grazed wing have in the meantime disappeared from Google Images.
Ja nee, nabestaanden opbellen is lekker normaal, mensen stalken die niks met de hele crash van doen hebben is ook normaalquote:Op woensdag 30 juli 2014 20:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke lui? Ik zie je een reactie quoten, maar de reactie zelf kan ik niet vinden. Wie zei dat dan?
En dat iemand niet goed snik is, betekent toch niet dat je diegene een raketaanslag in een vliegtuig toewenst?
Uhu, dream on.Ik heb niet gezegd dat dat 'normaal' is. Maar mensen die abnormaal gedrag vertonen, die moeten van jou dood? Worden een hoop stille tochten, denk ik zo...quote:
[..]
Ja nee, nabestaanden opbellen is lekker normaal, mensen stalken die niks met de hele crash van doen hebben is ook normaal
Kom op zeg er zijn nog steeds genoeg foto's te vinden.quote:
Hij had die plaatjes dus wel VOORDAT ze verwijderd werden
Nou waarom heeft die sukkel ze dan niet ff zelf opgeslagen ?quote:
[..]
Niet dingen uit context halen.
Hier is de actuele quote;
[..]
Hij had die plaatjes dus wel VOORDAT ze verwijderd werden
Ja maar hij heeft het specifiek over die hoge resolutie foto van de cockpit en de vleugel. Daarnaast kan er nooit iets op internet verdwijnen er zijn altijd wel mensen die het opslaan, wat hij ook heeft gedaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kom op zeg er zijn nog steeds genoeg foto's te vinden.
TOP!quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
Nee daar heeft hij het dus duidelijk niet over. Hij kan bijna geen foto's meer vinden.quote:
a maar hij heeft het specifiek over die hoge resolutie foto van de cockpit en de vleugel
Daarnaast ziet hij blijkbaar niet dat het (bijna) allemaal inslag gaten zijn; alleen de buitenlaag is op bepaalde plekken weer naar buiten gebogen, waarschijnlijk door de snel ontsnappende lucht na ontstaan van het gat. Kijk maar naar de hoek links boven,daar zie je de inslaggaten en de delen van de buitenste laag staan naar buiten gebogen bij hetzelfde gat,
quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
Is dat eigenlijk mogelijk, aangezien het ''double aluminum reinforced structure'' is. Geen idee of het materiaal van de cockpit daadwerkelijk zo stevig is, maar ik neem aan van wel. Hebben we geen vliegtuig deskundige op fok die dat even kan controleren. Kijken of hij tot de zelfde conclusie komt.quote:
[..]
Nee daar heeft hij het dus duidelijk niet over. Hij kan bijna geen foto's meer vinden.
Daarnaast ziet hij blijkbaar niet dat het (bijna) allemaal inslag gaten zijn; alleen de buitenlaag is op bepaalde plekken weer naar buiten gebogen, waarschijnlijk door de snel ontsnappende lucht na ontstaan van het gat. Kijk maar naar de hoek links boven,daar zie je de inslaggaten en de delen van de buitenste laag staan naar buiten gebogen bij hetzelfde gat,
Ik neem aan dat er aan de buitenkant gewoon een laag verf zit.quote:
[..]
Is dat eigenlijk mogelijk, aangezien het ''double aluminum reinforced structure'' is. Geen idee of het materiaal van de cockpit daadwerkelijk zo stevig is, maar ik neem aan van wel. Hebben we geen vliegtuig deskundige op fok die dat even kan controleren. Kijken of hij tot de zelfde conclusie komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 21:32:36 ]
quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
Maar hoe gaat zoiets eigenlijk in z'n werk?
Die wagon die mocht niet weg, kennelijk wilde men die nog even controleren van binnen op geld en dure attributen er zaten veel dichte koffers en rugzakken inquote:
Kwam niemand op een idee om de wagon met spullen niet vast te maken aan die koelwagons ?
quote:wo 30 jul 2014, 21:20
G7 waarschuwen Rusland over Oekrane
WASHINGTON -
De leiders van de G7-landen hebben Rusland woensdag de wacht aangezegd. Het Kremlin moet rekening houden met nieuwe sancties, als het zijn Oekranebeleid niet bijstelt, aldus een gemeenschappelijke verklaring. De G7-leiders roepen de strijdende partijen ertoe op een staakt-het-vuren in acht te nemen, met name op de plek waar op 17 juli het Maleisische vliegtuig crashte.
De VS, Frankrijk, Groot-Brittanni, Duitsland, Itali, Japan en Canada hekelen dat Rusland de soevereiniteit, territoriale integriteit en onafhankelijkheid van Oekrane ondermijnt.
Hij ziet wat hij verwacht te zien. Die neiging hebben we allemaal. Heb wat foto's van 30 mm schade gezocht, en je vind er inderdaad die erg lijken, maar dat zal net zo goed gelden voor foto's van schade door SAMs (als je die kan vinden tenminste).quote:
[..]
Niet dingen uit context halen.
Hier is de actuele quote;
[..]
Hij had die plaatjes dus wel VOORDAT ze verwijderd werden
En dat er foto's en links verdwijnen is het nadeel van google's steeds meer up-to-date indexing en rangschikken volgens populariteit. Daarom is "Search Tools > Time > Custom range" handig bij google searches, kan je al de resultaten die er sindsdien bijgekomen zijn eruit filteren.
Een onderbenutte optie, zeker wat betreft recente gebeurtenissen.
Eerst onze iPhones terug....quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
SadPanda was net op tv, op NL2....
En omdat nog lang niet alle bezittingen er in zaten.quote:
[..]
Die wagon die mocht niet weg, kennelijk wilde men die nog even controleren van binnen op geld en dure attributen er zaten veel dichte koffers en rugzakken in
Maar dat was met de koeltreinen achteraf ook zo
quote:
quote:
[..]
SadPanda was net op tv, op NL2....
???Knap van Peter zo'n analyse op basis van foto's of mocht Peter van de separatisten WEL op de rampplek?quote:
Een interessant analyse van de wrakstukken door peter haisenko, alles duidt aan op een bom wat in de cockpit(-edit- correctie verkeerd gelezen, in het vliegtuig, hoeft niet perse de cockpit geweest te zijn) is ontploft, een raket inslag is niet consistent met het bewijs(wrakstukken).
bron http://www.anderweltonlin(...)er-malaysian-mh-017/
Het is in het Duits.
Jeetje dan had Rutte hem moeten bellen
Oekraine is begonnen met short-range ballistic missiles, SS-21, tegen de rebellen
Doelloos stuk tekst en er zijn imo we betere doelen op het moment. De gemiddelde Oost Oekraner heeft nog steeds een 5x zo hoog bestedingsvermogen dan de gemiddelde Indir.quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
Ik vind de timing ook slecht op basis van sentiment, goed dan wel slecht benvloed door de huidige omstandigheden.
Super!quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
quote:
FOK!kers doen hulpaanvraag voor dorpelingen Oekrane
Goed initiatief, gros van de bewoners hebben er ook niet om gevraagd een vliegtuig en een stapel lichamen in hun moestuin te krijgen.
En al was het alleen maar om aan die mensen te tonen dat het westen niet alleen bestaat uit "oosten hatende fascisten", zoals de Russische media (lees regering) ze wil laten geloven, vind ik het nog steeds een goed initiatief.
Foto's genoeg, alleen Jeroen Akkermans heeft al vijf albums vol op zijn Flickr pagina gezet.
Met twee vliegtuigen van beide kanten tegelijk een ander vliegtuig beschieten? Nog afgezien van het feit dat de Su-25 niet eens zo hoog kan komen, loop je natuurlijk ook nog eens het risico dat je elkaar neerschiet of het doelwit ramt.
Het vliegtuig van Poetin heft ook een wit/rood/blauw randje, maar is van een ander type dan de 777 (Vier- ipv tweemotorig bijvoorbeeld), bovendien zou Poetin dan wel een enrome omweg naar Moskou hebben genomen, met extra risico dat hij over oorlogsgebied zou vliegen.
"Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete in der Mitte getroffen" Klopt, want een BUK ontploft voor het doel om het doelwit met scherven te doorzeven.
Explosies in de cockpit? Hier een foto van Jeroen Akkermans:
https://www.flickr.com/ph(...)5853477595/lightbox/
De rechtopstaande bruine plaat is de cockpitvloer met daarop de rails voor de vier stoelen, rechtsonder van het midden liggen de center console met de gashendels en een paar schermen voor de piloten. Ziet er niet uit alsof er een explosie of meerdere hebben plaatsgevonden.
Als je verder kijkt door de albums (Geen foto's van lijkenetc.) zul je zien dat er op de meeste delen inslagschade is te vinden.
Dit.quote:
[..]
Goed initiatief, gros van de bewoners hebben er ook niet om gevraagd een vliegtuig en een stapel lichamen in hun moestuin te krijgen.
En al was het alleen maar om aan die mensen te tonen dat het westen niet alleen bestaat uit "oosten hatende fascisten", zoals de Russische media (lees regering) ze wil laten geloven, vind ik het nog steeds een goed initiatief.
Map of a Tragedy: How MH17 Came Apart Over Ukraine
Hrabove
Rozsypne
Petropavlivka
cars and they're
all painted black
Rolling Stones - Paint It Black
Bedankt hansquote:
I see a line of
cars and they're
all painted black
Rolling Stones - Paint It Black
De drie auto's met verkenners van de OVSE ondervinden donderdagochtend oponthoud op de route naar de rampplek in het oosten van Oekrane. De auto's staan al enige tijd stil bij een Oekraense legerpost. In de auto's zitten ook Nederlanders en een aantal Australische experts.
Van minuut tot minuut wordt bekeken of de situatie op de plek waar de Maleisische Boeing neerstortte veilig genoeg is om de verkenners door te laten. Het is niet duidelijk of op dit moment in het gebied wordt gevochten.
De verkenningsmissie is donderdagochtend vanuit Donetsk opnieuw op weg gegaan om een nieuwe route naar de rampplek te verkennen. Eerdere pogingen om het gebied te bereiken, liepen op niets uit omdat de verkenners werden tegengehouden door separatisten.
http://www.telegraaf.nl/f(...)bij_legerpost__.html
Je bedoelt dat al die idiote sancties niks met hoe wij over ze denken te maken hebben.quote:
[..]
Goed initiatief, gros van de bewoners hebben er ook niet om gevraagd een vliegtuig en een stapel lichamen in hun moestuin te krijgen.
En al was het alleen maar om aan die mensen te tonen dat het westen niet alleen bestaat uit "oosten hatende fascisten", zoals de Russische media (lees regering) ze wil laten geloven, vind ik het nog steeds een goed initiatief.
Maar idd niet iedereen is zo onnozel om zich door de US te laten meesleuren in hun eeuwige strijd om te bewijzen dat zij * beter * zijn dan Rusland.
Ik zou ze dan ook voor geen cent vertrouwen met 'een dag wapenstilstand, ga er maar lekker langs'.
Onze militaire chevrolets & personeel in te laden in de Hercules en zo snel mogelijk vertrekken.
De kans dat we daar nog iets kunnen doen is gering en je moet daar geen middelen meer verspillen.
De oorzaak van de crash is reeds bekend, de achtergrond daarvan zal je nooit (ter plaatse) kunnen bewijzen.
Beter is het over te gaan tot omkopen, pijnlijk hard (I know) maar dat werkt beter in dat soort contreien, Wij sturen onze DNA gegevens van onze passagierlijst en wanneer de Oekrane de bijbehorende resten conform u]dat[/u] DNA profiel terugstuurd, krijgen ze 10mille of whatever per body. Voor de wagon van bagage/spullen betalen we 50 mille en klaar mert de zaak. Kortom een beetje marchanderen wat ons als land altijd goed is afgegaan. Handel gaat voor ethiek.
Bezopen gewoon hoe dit escaleert over de ruggen heen van burgers in een vliegtuig dat door militairen om strategische redenen (al of niet ongeluk) is neergehaald. Wanneer het echt een ongeluk was, moet je je ogen uit je kop schamen dat je niet helpt om het af te wikkelen.
Goed idee, serieus.quote:Op donderdag 31 juli 2014 11:35 schreef Vallon het volgende:
Beter is het over te gaan tot omkopen, pijnlijk hard (I know) maar dat werkt beter in dat soort contreien, Wij sturen onze DNA gegevens van onze passagierlijst en wanneer de Oekrane de bijbehorende resten conform u]dat[/u] DNA profiel terugstuurd, krijgen ze 10mille of whatever per body. Voor de wagon van bagage/spullen betalen we 50 mille en klaar mert de zaak. Kortom een beetje marchanderen wat ons als land altijd goed is afgegaan. Handel gaat voor ethiek.
Flikker eens even een keer op met iedere keer dit soort onzinposts zegquote:
Stel gewoon eens, Oekraine zit achter de ramp met het doel om het Westen bij de oorlog te betrekken. Dan zijn ze nu zeer gefrustreerd dat dat niet is gelukt. Maanden voorbereiding en het doel is niet bereikt. Dan zullen ze alsnog proberen het doel te bereiken.
Ik zou ze dan ook voor geen cent vertrouwen met 'een dag wapenstilstand, ga er maar lekker langs'.
Jezus wat een onzinquote:
Stel gewoon eens, Oekraine zit achter de ramp met het doel om het Westen bij de oorlog te betrekken. Dan zijn ze nu zeer gefrustreerd dat dat niet is gelukt. Maanden voorbereiding en het doel is niet bereikt. Dan zullen ze alsnog proberen het doel te bereiken.
Ik zou ze dan ook voor geen cent vertrouwen met 'een dag wapenstilstand, ga er maar lekker langs'.
Oh, de mijnen. Jammer ik dacht even je aluhoedjes-postsquote:
Ik zou resultaten van DNA-onderzoek daar niet vertrouwen. Niet eens vanwege bewust rommelen ermee, eerder onbewust vanwege onkunde met de procedures (contaminatie monsters, verkeerd labellen etc).quote:
Wij sturen onze DNA gegevens van onze passagierlijst en wanneer de Oekrane de bijbehorende resten conform u]dat[/u] DNA profiel terugstuurd
quote:MAASTRICHT The worst thing about it, says Marina Smirnova, is that people wont tell her directly to her face what they think of her. When the 27-year-old Russian, a linguist, joins a discussion with colleagues at work about the crash of Malaysia Airlines flight MH17, and points out that responsibility for the tragedy has not yet been formally established, everybody suddenly goes silent.
Feeling increasingly isolated, Smirnova is sure that people are badmouthing her, making malicious remarks behind her back. On Facebook there have already been calls tor Russians to be chased out of the Netherlands and for a killer commando to be sent to take care of Russias president, Vladimir Putin.
Smirnova has read the posts. She sits in Caf Zuid by the Maas River in the Dutch university town of Maastricht and reflects about where her relations with Dutch people are going.
"My wish is that [the negative climate] doesnt escalate further," she says.
Of the 298 people who lost their lives in the crash a week ago, 193 were Dutch. The plane was on its way from Amsterdam to Kuala Lumpur, the capital of Malaysia, when halfway through the flight it was downed and crashed in eastern Ukraine where soldiers loyal to Kiev are fighting pro-Russian separatists.
Not even U.S. intelligence has so far delivered conclusive proof that the Russian government is behind this act of terror. In the Netherlands, on the other hand, many believe that Putin and his cohorts are responsible. When on Wednesday the first victims coffins were brought back from Ukraine to the military airport in Eindhoven, thousands of Dutch people stood on the streets to pay respects as the vehicles transporting the coffins drove by.
It was like a funeral cortege for MH17s dead. And as people wept, and people spoke of the "Dutch 9/11," the finger-pointing at Russia grew. The collective mourning is punctuated by anger, almost all of it directed at Russia. The anger is shared by some prominent politicians and sports personalities, as well as regular folks. And the anger needs outlets.
One mayor lets loose
Last week it was Putins daughter, Maria, also known as "Masha," in the crosshairs. The 29-year-old reportedly lives in the posh neighborhood of Hilversum. "We could deport her. That would send a whole other signal," said mayor Pieter Broertjes in a radio interview. A few minutes later he backtracked on Twitter, but the fire had already been lit.
Throw Putins daughter out of the country? Many of the Dutch believe its a good idea. And yet it isnt even certain that Maria Putin really lives or lived in Hilversum or if its all empty talk. According to the Bild am Sonntag newspaper she left the Netherlands and is now back in Moscow.
Russian citizens Vladislav Sadykov, Irene Boesten and Marina Smirnova (with their dog named Putin) in Maastricht Photo: Tim Rhn
John van't Schip, a former soccer star, also joined the debate. "I call on our football association, the KNVB, the government and FIFA, soccers governing body, to boycott the World Cup in Russia in 2018," the 1988 European champion wrote on Twitter. This was met with widespread approval, as was the idea of immediate economic sanctions against Russia.
Writer Bas Heijne wrote that the Dutch government has "coddled ... the dictator" [Putin] for too long.
Thirty thousand Russians live in the Netherlands. Marina Smirnova is one of them. Together with friends she is currently building a Russian community in Maastricht, which has an overall population of 120,000. Forty Russians turned up for a get-together at the newly-opened Russian consulate in Maastricht, and in August theres going to a big summer party to which only Russians are invited.
Student Vladislav Sadykov says they want to inform people about Russia and reduce prejudice. "We understand the Dutch and their grief. We know what its like to lose loved ones," says the 26-year-old remembering the terror attacks in Russia in years past.
Nevertheless neither he, Smirnova nor Irene Boesten, the third Russian sitting in Caf Zuid on this afternoon, can understand the anger people feel towards their country.
Its too simplistic, they say, to keep claiming that Russia is involved: "Why dont they wait for the outcome of investigations?" Media coverage is "laughably one-sided" says Boesten, 30. Still, she says, she has been able to persuade her Dutch husband of "the truth" and his anger at Russia has calmed.
A dog named ...
One certainly couldnt say thats what happened to most of the Dutch. In Groningen, the owner of a Russian grocery store was heckled by an angry group of locals reportedly screaming "[the Russians] murdered."
"Luckily," Nicolaas Kraft van Ermel, told Die Welt, "so far the attacks have only been verbal. I know of no Russians who have been physically attacked."
Van Ermel works for the Dutch-Russian Center in Groningen, which among other activities advises Dutch companies thinking of doing business in Russia. "Weve received hate mail, and Ive been encouraged to quit my job," van Ermel says. "The mood has changed. Now, Russias being blamed for everything."
All the events of the recent past have been thrown into one pot: the MH17 disaster, the arrest of Dutch Greenpeace activists trying to prevent a Russian oil tanker from docking in Rotterdam, even the tough measures taken against homosexuals in Russia. Russians living in the Netherlands are being blamed for all that as well.
It's gotten to the point where Marina Smirnova is worried about her personal safety. "I hope nobody goes after us with baseball bats," she says only half-jokingly.
Vladislav Sadykov believes that investigations will show conclusively that the Russian government was not responsible for the crash of the plane. He says that some Dutch people are beginning to come round to his point of view. Anyway, hes not afraid.
Irene Boesten thinks that everything will take care of itself once the Dutch recognize that the Western media are not the only sources. The Russian press is better, she says, stroking the dog she has brought with her.
The Cocker Spaniel is black, one-and-a-half years old. His name is Putin.
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 12:29:04 ]
Gisteren nog bier wezen halen in de Russische winkel waar ik altijd al spulletjes haal. Was er druk als altijd.quote:
Ain't Easy Being Russian In The Netherlands Right Now: http://www.worldcrunch.com/nrcq/c20s16606/#.U9oZgNJ_tqw
De sancties tegen Rusland hebben wmb idd weinig te maken met hoe we denken over Oekraense burgers, meer over hoe we denken over het Russische regime olv Putin..quote:
[..]
Je bedoelt dat al die idiote sancties niks met hoe wij over ze denken te maken hebben.
Maar idd niet iedereen is zo onnozel om zich door de US te laten meesleuren in hun eeuwige strijd om te bewijzen dat zij * beter * zijn dan Rusland.
Daarbij vind ik economische sancties verre van idioot. Ik denk dat een pakket (liefst zo zwaar mogelijke) economische sancties, primair gericht op Putins rijke politieke vriendjes, het beste drukmiddel kan zijn op Putin zelf.
Alsjeblieft niet zeg.quote:
Beter is het over te gaan tot omkopen, pijnlijk hard (I know) maar dat werkt beter in dat soort contreien, Wij sturen onze DNA gegevens van onze passagierlijst en wanneer de Oekrane de bijbehorende resten conform u]dat[/u] DNA profiel terugstuurd, krijgen ze 10mille of whatever per body. Voor de wagon van bagage/spullen betalen we 50 mille en klaar mert de zaak. Kortom een beetje marchanderen wat ons als land altijd goed is afgegaan. Handel gaat voor ethiek.
Ten eerste kan je dan alle eventuele medewerking van Russische/separatistische zijde vergeten, sancties of niet. Je geeft dan, in hun ogen, immers directe financile steun aan Oekrane.
Ten tweede moet je dan niet alleen DNA gegevens, maar allerlei persoonlijke informatie van de slachtoffers, aan de Oekraense autoriteiten geven. Informatie die de nabestaanden aan het onderzoeksteam hebben gegeven, in vertrouwen dat zij er zorgvuldig mee omgaan. Persoonlijk lijkt me dat een wat respectloze actie. Den eerbied voor den doden schendend, zelfs.
Ten derde. Als je die gasten gaat betalen per match, dan zaten er straks volgens hun gegevens duizenden mensen in dat vliegtuig.
quote:Onderzoekers bereiken rampplek MH17
Verkenners van de OVSE zijn er donderdag in geslaagd de wrakstukken van de neergehaalde Boeing van Malaysia Airlines in Oost-Oekrane te bereiken.
Dat meldt de OVSE. In de drie auto's zitten ook Nederlanders en een aantal Australische experts. Een ander deel van het konvooi werd tegengehouden en is nog onderweg naar de rampplek.
In de afgelopen dagen werd de reis meerdere keren afgebroken. Het was onderweg te gevaarlijk door gevechten tussen separatisten en het Oekraense regeringsleger.
Ook Russische onderzoekers willen donderdag naar de rampplek. Het land zegt dat zijn specialisten willen samenwerken met de internationale collega's "om de staat van de delen van het vliegtuig te onderzoeken".
Premier Mark Rutte heeft tijdens een persconferentie gezegd dat hij er rekening mee houdt dat de rampplek de komende dagen niet bereikbaar is. "Maar u kunt er van op aan dat wij iedere dag opnieuw zullen proberen de plek van de ramp te bereiken, zodat de experts hun werk kunnen doen."
Nu de onderzoekers zelf nog!Zozo, Fok! heeft directe lijntjes met woordvoerders ineens?
