NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
aangezien er nog slachtoffers in het gebied liggen lijkt me het nog gewoon actueel en niet te lang geleden, stelletje papierschuivers
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb even die twitter van Dave v Hattem gekregen. Hij is wel erg (tikje sensationeel) betrokken bij de ramp. Ben ook wel benieuwd waarom er nu nog een stille tocht door Geldermalsen zou moeten. Niet zo'n centrale of logische plek en heb ook niet gehoord dat Geldermalsen zo 'zwaar' getroffen is. Mits dat zo is lijkt me dat zo'n stille tocht dan indd wel eerder al had plaatsgevonden.quote:
Idd, wat een zeiklulletjes zegquote:Op woensdag 30 juli 2014 09:46 schreef Re het volgende:
aangezien er nog slachtoffers in het gebied liggen lijkt me het nog gewoon actueel en niet te lang geleden, stelletje papierschuivers
[ Bericht 0% gewijzigd door .Exe op 30-07-2014 10:24:41 ]
Wat zijn wij -op Geldermalsen na- toch een ongelooflijk goed land.
Life is what happens while planning other things
Vliegtuigen wisselen wel vaker onder invloed van het weer om turbulentie te voorkomen een detour van 10km is niet heel speciaal.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:
[..]
Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.
Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.
Rest er nog één vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?
Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.
Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.
De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?
We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?
Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...
Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.
Wat betreft de russen willen gewoon zoveel mogelijk scenario's bedenken en uitstorten zodat mensen straks geen twijfelen over de echte oorzaak. Zelfs als ze daar de technische gegevens van de su25 voor moeten upgraden
. En zoveel hebben ze nog niet laten zien. Maar zoals je in het aluhoedje topic ziet lopen de mensen die versies wel te verdedigen zelfs wanneer ze elkaar tegenspreken.Ik verbaas me trouwens wel over de VS, waarom hebben die nog geen beelden vrijgegeven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Godzijdankquote:
[..]
Gelukkig is deze kerel in 2004 geen president geworden..
Hij doet mij erg denken aan de echte nazi hitsers
Vraag me echt af of die man zichzelf nu gelooft of dat hij bewust de hele teringzooi verdraait
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegengehouden__.html
Het was te verwachten. Maar wij worden niet zo boos dat we mee gaan vechten, forget it, Oekrain.
Het was te verwachten. Maar wij worden niet zo boos dat we mee gaan vechten, forget it, Oekrain.
De rebellen hebben gisteren al aangegeven niet meer samen te willen werken met de OVSE, dus dit was te verwachten. Zegt overigens niets over onze onderzoekers.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)tegengehouden__.html
Het was te verwachten. Maar wij worden niet zo boos dat we mee gaan vechten, forget it, Oekrain.
Niet dat ik denk dat die wel op de crashsite komen vandaag
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat hebben ze tegengesproken, was waarschijnlijk een vals bericht.quote:
[..]
De rebellen hebben gisteren al aangegeven niet meer samen te willen werken met de OVSE, dus dit was te verwachten. Zegt overigens niets over onze onderzoekers.
Niet dat ik denk dat die wel op de crashsite komen vandaag
'Volgens een mededeling van de RVD over de gesprekken, garandeert Oekraïne een staakt-het-vuren als de separatisten zich eerst van de frontlijn terugtrekken. Dat zijn de rebellen voor zover bekend niet van plan.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-niet-bereiken.dhtml
Als dat alles is wat Timmermans bereikt heeft in de gesprekken, is het niet veel.
een gevalletje van jantje van team A zegt X en pietje van team A zegt Y ?..quote:
[..]
Dat hebben ze tegengesproken, was waarschijnlijk een vals bericht.
Alles wijst erop dat Oekraine het Westen boos wil krijgen, en een bericht als dit doet daar aan mee.quote:
[..]
een gevalletje van jantje van team A zegt X en pietje van team A zegt Y ?..
De rebellen hebben er geen baat bij om het Westen boos te krijgen, ook niet dat er onderzoekers gewond raken of sneuvelen, want de rebellen zitten niet te wachten op een Europese militaire inval. Oekraine heeft daar juist veel baat bij. Ik hoop dat de onderzoekers veilig zitten in hun hotel in Donetsk.
If you feel that the several hundred lives lost aboard MH17 are a tragedy, then you should consider a larger number: 42 million. That's the population of Ukraine minus Crimea (which will be fine) and that's the number of lives at risk from civil war and economic collapse.
http://cluborlov.blogspot.ca/2014/07/saving-face.html
http://cluborlov.blogspot.ca/2014/07/saving-face.html
Life is what happens while planning other things
Animatie: wat gebeurde er met vlucht MH17?
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
In het filmpje wordt het heel duidelijk uitgelegd.
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
In het filmpje wordt het heel duidelijk uitgelegd.
Ik lees nu op Wiki dat de man drie maanden eerder (Na het gebeuren op de Krim) onder de sancties van de USA viel.quote:
Hij doet mij erg denken aan de echte nazi hitsers
Vraag me echt af of die man zichzelf nu gelooft of dat hij bewust de hele teringzooi verdraait
Dit geloof je toch niettwitter:bishopk twitterde op woensdag 30-07-2014 om 11:47:37 Rebels have mined #MH17 crash site - BBC Ukrainian, quoting Ukraine Defence and Security Council spokesman Lysenko reageer retweet
Rebels have mined 
In andere gebieden die door het Oekraïense leger zijn terugveroverd lopen ook af en toe mensen op een landmijn.quote:Dit geloof je toch niettwitter:bishopk twitterde op woensdag 30-07-2014 om 11:47:37 Rebels have mined #MH17 crash site - BBC Ukrainian, quoting Ukraine Defence and Security Council spokesman Lysenko reageer retweet
Ik zou zelf dus niet eens willen uitsluiten dat de rebellen de toegang tot de crash-site deels blokkeerden omdat er vóór de vliegramp al mijnen waren neergelegd.
Kan best stukje Oekrainse propaganda zijn..quote:Dit geloof je toch niettwitter:bishopk twitterde op woensdag 30-07-2014 om 11:47:37 Rebels have mined #MH17 crash site - BBC Ukrainian, quoting Ukraine Defence and Security Council spokesman Lysenko reageer retweet
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Kan best stukje Oekrainse propaganda zijn..
Van The Wall Street Journal: een overzicht met welke brokstukken waar terecht zijn gekomen:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Helder filmpje inderdaad.quote:Op woensdag 30 juli 2014 11:52 schreef roos85 het volgende:
Animatie: wat gebeurde er met vlucht MH17?
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
In het filmpje wordt het heel duidelijk uitgelegd.
Als ik dit zo zie vraag ik me af of er ook mensen op de grond zijn omgekomen? Toch veel brokstukken in bewoond gebied.quote:
Van The Wall Street Journal: een overzicht met welke brokstukken waar terecht zijn gekomen:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Toch nog lang niet het hele vliegtuig alles bij elkaar.......quote:
Van The Wall Street Journal: een overzicht met welke brokstukken waar terecht zijn gekomen:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
I´m back.
De ene groep gaat gewoon de straat op om te demonstreren, de andere groep gaat zitten janken dat ze geen stille tocht mogen houden zonder vergunning.quote:
Fuck die vergunning, fuck die gemeente, gewoon gaan..
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Geldermalsen is niet getroffen, want hier komen geen slachtoffers vandaan. Iedereen vind het hier ook erg (logisch) maar die stille tocht hoeft er wat mij betreft ook niet te komen.quote:
[..]
Heb even die twitter van Dave v Hattem gekregen. Hij is wel erg (tikje sensationeel) betrokken bij de ramp. Ben ook wel benieuwd waarom er nu nog een stille tocht door Geldermalsen zou moeten. Niet zo'n centrale of logische plek en heb ook niet gehoord dat Geldermalsen zo 'zwaar' getroffen is. Mits dat zo is lijkt me dat zo'n stille tocht dan indd wel eerder al had plaatsgevonden.
Wat heeft Dave van Hattem met de ramp te maken? Reclamestuntje voor z'n foto's?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wie gaat er nu nog meelopen met een spontane rouwstoet? Niemand die het er nog over heeft hoe betrokken je bent als je dat doet, dus de gemeente heeft gelijk. Over de stille tocht wordt niet meer gesproken.quote:
aangezien er nog slachtoffers in het gebied liggen lijkt me het nog gewoon actueel en niet te lang geleden, stelletje papierschuivers
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
