Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #152

Ik heb een groot deel van die vergadering gevolgd vanmiddag maar blijf bij de conclusie.. Een hoop woorden maar geen daden. Die experts moeten hun werk gaan doen daar ongeacht het risico wat echt niet kleiner wordt en ongeacht de bureaucratische bullshit.

Ze zijn nu in een situatie beland waar het in donesk minstens net zo gevaarlijk is als in het rampgebied zelf dus wat heeft het voor zin om daar te gaan zitten afwachten. Of ze gaan aan de slag en nemen de risico's die naar mijn idee bij hun beroep horen of ze gaan maar naar huis maar dan moet Nederland het onderzoek maar snel aan een ander land geven die wel de juiste daadkracht heeft en beslissingen durft te nemen. Dat kan de VS zijn bijvoorbeeld. (overigens weet je dan zeker dat WW3 nabij is)

Het gaat hier maar om 2 dingen en dat is de doelstelling dat alle lichaamsresten gevonden worden en teruggaan naar Nederland en de nabestaanden en er onderzoek wordt gepleegd op het wrakstukken in zoverre dat nog mogelijk is. Hoe die doelstellingen bereikt worden is eigenlijk niet belangrijk, het gaat om het resultaat.

Er werd gesproken over dat de weg naar het ramp gebied op een bepaald moment geblokkeerd zou zijn door hevige gevechten maar dan denk ik, dan neem je toch een andere route? Er zijn altijd wel mogelijkheden om in dat gebied te komen en je werk te starten misschien wat minder gestructureerd dan vooraf gepland maar dat moet dan maar.

Laat ik het anders stellen, moeten wij als Nederland bereid zijn om het leven van 1 van deze experts/marechaussee te riskeren, dan zeg ik volmondig JA omdat Nederland een verantwoording is aangegaan naar de wereld toe en naar de nabestaanden toen wij zeiden we gaan dat onderzoek wel ff doen. (Rutte met zijn woorden wij zullen niet rusten voor dat......) En laten we wel wezen wij nemen ook deel aan missies in Afghanistan en Mali en daar is het ook risicovol en zijn ook jongens van ons gesneuveld maar dat is schijnbaar wel een aanvaardbaar risico voor ons kabinet. Nu het om zoveel slachtoffers met de Nederlandse nationaliteit gaat zijn we ineens niet bereid het leven van een enkeling te riskeren?

Ook die experts en marechaussee kan ik niet begrijpen, je mag toch aannemen dat wanneer ze naar oorlogsgebied gaan ze ook beseffen wat dit inhoudt. Je zult in situaties terecht komen waar je bij wijze van spreken moet duiken voor de kogels. Dat is de realiteit van een oorlogsgebied en daarin moeten zij hun werk gaan doen en dat zal in een zeer stressvolle en moeilijke situatie opleveren maar dat is geen excuus want het werk MOET gedaan worden. Als men daar als persoon niet aan mee wilde doen had men niet moeten gaan zo simpel is het. Misschien was het beter geweest om direct militairen in burger-outfit te sturen, die hebben wellicht een wat sterkere identiteit en betere training dan de marechaussee (?) Maar goed we zullen het nooit weten als ze niet eens naar het gebied durven te gaan.

Ik zie het gebeuren dat ze over een maand niks hebben bereikt en onverrichte zaken terug keren en het kabinet verkondigd nu al wat voor fantastisch inzet ze getoond hebben en dat we mogelijk niet alle lichamen terug gaan vinden. (nee als we ze laten wegrotten.. niet nee!) Ze rekenen er bijna al op dat er geen succes wordt behaald. Het is werkelijk lachwekkend en vraag gemiddelde NL-er en die denkt er exact zo over.

Voor dat ik weer een berg commentaar krijg.. (zal vast wel) Ik besef mij dat het makkelijk oordelen is als je veilig thuis achter je pc zit met je drankje maar de waarheid moet gezegd worden. Het is de dood of de gladiolen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
Zwarte dozen bevestigden een raketinslag.

Er staat nog veel geregistreerd in de zwarte dozen.
Bijvoorbeeld het kontakt tussen Kiev vluchthaven toren en het vliegtuig.
Vind het maar bijzonder dat hier niet over gerept word....

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Er staat nog veel geregistreerd in de zwarte dozen.
Bijvoorbeeld het kontakt tussen Kiev vluchthaven toren en het vliegtuig.
Vind het maar bijzonder dat hier niet over gerept word....

Wat zou Kiev gezegd hebben, denk je?

'Pas op, we schieten jullie uit de lucht om onze politieke doelstellingen te bereiken'.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
Zwarte dozen bevestigden een raketinslag.

Volgens CBS die zich op een anonieme bron baseert.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zou Kiev gezegd hebben, denk je?

'Pas op, we schieten jullie uit de lucht om onze politieke doelstellingen te bereiken'.

Nope.
Maar misschien staat hier wel LUID en DUIDELIJK op dat KIEV hun koers liet zetten naar het gevaarlijkste gebied van de Ukraine waar al een paar andere vliegtuigen waren neergehaald.
Met de nadruk op misschien...

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
Zwarte dozen bevestigden een raketinslag.

Zwarte dozen bevestigen een explosieve decompressie en compleet systeemfalen, wat veroorzaakt zou kunnen worden door een raket. Direct een raket bevestigen kan niet met de zwarte dozen, aangezien een 777 onmogelijk een raket aan kan zien komen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoeveel extra doden zijn te verantwoorden voor het terughalen van deze lichaamsdelen?

Dat is een vraag die je bij elke buitenlandmissie kan stellen. Dus ook bij deze.

Geen enkele, maar de praktijk is natuurlijk weerbarstig. Bij elke missie kan je doden verwachten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:30 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou nee.....er staat toch duidelijk dat de USA geen enkel bewijs heeft dat de Russen achter de raketlancering zitten. Dat is een feit.
Dat dat jij roept dat de Russen dus indirect verantwoordelijk zijn, is dus gebaseerd op niets, en word nu zelfs door de USA onderuit gehaald. Feit.

Het is ook een feit dat die zgn seperatisten allemaal Russen zijn. Feit.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:07 schreef TLC het volgende:

[..]

Het is ook een feit dat die zgn seperatisten allemaal Russen zijn. Feit.

Dan heb je vast een lijst met alle namen en nationaliteiten/afkomsten van alle separatisten, anders zou je zo'n stellige bewering met "dubbelfeit" natuurlijk nooit doen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Er staat nog veel geregistreerd in de zwarte dozen.
Bijvoorbeeld het kontakt tussen Kiev vluchthaven toren en het vliegtuig.
Vind het maar bijzonder dat hier niet over gerept word....

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zou Kiev gezegd hebben, denk je?

'Pas op, we schieten jullie uit de lucht om onze politieke doelstellingen te bereiken'.

Het contact tussen de luchtverkeersleiding en het vliegtuig staat niet alleen maar op de zwarte dozen vastgelegd, maar ook bij de luchtverkeersleiding in Kiev zelf. Dat betekent dat het niet moeilijk zou zijn om te weten wat de luchtverkeersleiding heeft gezegd, mits het vrij zou worden gegeven door Oekraïne.

Die opnames zijn bij elke vliegramp van enorm belang, en meestal ook het eerste waar naar wordt gekeken. Op het gegeven moment kunnen we alleen maar raden wat er exact is gezegd, wat nergens op slaat aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is, en het al regent met beschuldigingen. Ik vind het zelf ook vrij merkwaardig dat je hier niks over hoort.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 18:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Plottwist: het waren Nederlanders.

.

Wel op vakantie gaan maar niet tijdig je zorgpremie betalen kan natuurlijk niet zal Schippers gedacht hebben:{w

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:21 schreef DeJori het volgende:
Paul Sonne weg uit Oekraïne, taken worden overgenomen door:

https://twitter.com/margaretwsj
en
https://twitter.com/shishkinp

Voor de twitteraars

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Dan heb je vast een lijst met alle namen en nationaliteiten/afkomsten van alle separatisten, anders zou je zo'n stellige bewering met "dubbelfeit" natuurlijk nooit doen.

Misschien loopt Tanja Nijmeijer wel in de rondte daar.....

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Misschien loopt Tanja Nijmeijer wel in de rondte daar.....

Die bitch zit al een ruim jaar op Cuba. En laat haar daar maar mooi blijven ook.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 21:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die bitch zit al een ruim jaar op Cuba. En laat haar daar maar mooi blijven ook.

Cuba?Wat doet ze daar nou? Sigaren testen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Cuba?Wat doet ze daar nou? Sigaren testen?

Pics staan in KPD. Verder over deze vreselijke aanslag?

Er is nog steeds geen bewijs dat deze aanslag "per ongeluk" was. Het kan nog steeds dat het verkeersvliegtuig het doel was...

Gaat het nou toch nog helemaal outof control?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:03 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat het nou toch nog helemaal outof control?

Nee hoor...ikke doe niets....ben de rust zelve...

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat een poppenkast allemaal zeg.

Je zou haast zeggen dat de USA aan het uitlokken is met zijn sancties......

Het lijken wel zwarte pieten die strooien met pepernoten.. nu zijn het de usa en eu maar dan met sancties

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Yup en dat de rampplek bewust gefrustreerd wordt door beide partijen. En dat wij denken dat we enig invloed hebben....

En het word nog gekker.
----------------------------------
Ook huurlingen weten de weg in Oekraïne
door Gillis Kersting
http://www.telegraaf.nl/b(...)_tegen_Russen__.html

Het conflict in Oekraïne trekt steeds meer buitenlandse vrijwilligers aan. De Zweedse ex-militair Mikael Skillt verruilde zijn goedbetaalde baan en luxueuze woning in Stockholm voor een onzeker bestaan aan de frontlinie.

Als sluipschutter vecht hij voor het Azov-bataljon, een van de rechts-extremistische vrijwilligerskorpsen die strijden tegen de pro-Russische milities.
--------------------------------
Dus enge Neo Nazi's mengen zich ook al in de strijd.....gaat lekker zo....

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:14 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Yup en dat de rampplek bewust gefrustreerd wordt door beide partijen. En dat wij denken dat we enig invloed hebben....

Waardoor je idd sceptisch wordt tav Oekraïne.
Ik geloof die gasten helemaal al niet meer.
En nu troepen concentratie van Russen aan Oekraiënse grens....

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

En ondertussen base raped Israël Gaza en vindt er een genocide door ISIS plaats in Syrië en Irak.

En in China zijn ook tientallen doden en gewonden gevallen bij een bepaalde aanval in een provincie...... de wereld is gek geworden......

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

In Libië wordt ook flink gevochten.

Ja, ook nog idd.....

Nog een weekend en dan begint de Eredivsie voetbal weer en al hadden we geen internet, wisten we hier geen bal vanaf. Wat we overigens nog steeds niet doen.

Timmermans:
"En dan hebben we het over de mensen hier in Den Haag, de mensen in Eindhoven, in Hilversum. De mensen in Kiev, de mensen in Donetsk, de mensen in Charkov."

Noemt hij nou heel bewust niet de separatisten, mijnwerkers en andere mensen, die op de rampplek actief zijn geweest.
Nog steeds aan het demoniseren?

http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_emotioneel__.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

In Libië wordt ook flink gevochten.

En in de Filipijnen ook nog btw......

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:27 schreef JCats het volgende:
Timmermans:
"En dan hebben we het over de mensen hier in Den Haag, de mensen in Eindhoven, in Hilversum. De mensen in Kiev, de mensen in Donetsk, de mensen in Charkov."

Noemt hij nou heel bewust niet de separatisten, mijnwerkers en andere mensen, die op de rampplek actief zijn geweest.
Nog steeds aan het demoniseren?

http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_emotioneel__.html

Hij had het over de mensen die hij de afgelopen tijd gezien heeft. Volgens mij is Timmermans niet op de plaats van neerstorten geweest.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oekraïne is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.

Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekraïne vals te beschuldigen.

In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

twitter:

Reuters twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:33 #BREAKING: Ukrainian Interior Ministry adviser said the Buk missile was fired by separatists: Interfax reageer retweet

Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.

Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.

Rest er nog één vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?

Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.

Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.

De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?

We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?

Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...

Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat alleen maar leidt tot de destructie van PD. Men is er nu aan het vechten. What about een cease fire waaraan ze zich gecommitteerd hebben?
Overigens las ik dat > 10.000 Russische troepen zich samentrekken aan de grens met Oekraïne.

Je geeft het antwoord zelf al, waarom zou je een cease fire willen als je tegenstander zich aan het versterken is?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:33 schreef Ryan3 het volgende:

Mad World - Gary Jules

Hier in Holland sterft de laatste vlinder
op de allerlaatste bloem
en alle muziek die overblijft
is de supersonische boem

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:43 schreef LWD-Godius het volgende:

[..]

Hij had het over de mensen die hij de afgelopen tijd gezien heeft. Volgens mij is Timmermans niet op de plaats van neerstorten geweest.

In het begin gaat het wel degelijk in het algemeen over iedereen, die rechtstreeks etc

http://www.waarinholland.(...)elofelijk-goed-land/
(2e filmpje)

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Je geeft het antwoord zelf al, waarom zou je een cease fire willen als je tegenstander zich aan het versterken is?

Maar die tegenstander had al toegezegd dat men daar een onderzoek kon doen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:

[..]

In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:

[..]

Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.

Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.

Rest er nog één vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?

Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.

Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.

De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?

We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?

Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...

Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.

Ik heb het volgende gelezen: Bij de luchtverkeersleiding van Oekraine zat iemand - die een verrader bleek te zijn - die aan de separatisten doorgaf als er een regeringsvliegtuig kwam overvliegen. Deze heeft dat ook gezegd toen het passagiersvliegtuig eraan kwam.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar die tegenstander had al toegezegd dat men daar een onderzoek kon doen.

Ja en toen trok het Oekraïense leger om de 20km radius hun gebied binnen

Je kan een staakt-het-vuren niet zomaar afdwingen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:57 schreef Kwaliteit het volgende:

Telefoonlijst MH17

Wat een kneus. Misschien is het wel gewoon een lijst van klanten van een bepaalde organisatie waar een passagier werkte?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Je kan een staakt-het-vuren niet zomaar afdwingen.

Dat was aanvankelijk wel de afspraak.

Misschien stonden ze wel te juichen toen MMH17 werd neergehaald, remlof. Toch.
En dat is mijn scepsis.

Oekraine is erbij gebaat als wij heel erg boos worden, want misschien gaan we dan militair ingrijpen en zullen we meehelpen de separatisten te verjagen.
Ik voorspel dus dat het tergen nog heel lang doorgaat.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
Misschien stonden ze wel te juichen toen MMH17 werd neergehaald, remlof. Toch.
En dat is mijn scepsis.

In ieder geval stonden ze wel klaar met camera's om te filmen..

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:04 schreef JCats het volgende:

[..]

In het begin gaat het wel degelijk in het algemeen over iedereen, die rechtstreeks etc

http://www.waarinholland.(...)elofelijk-goed-land/
(2e filmpje)

Wat een kutpagina/site is dat, zo'n fragment/gebeurtenis gebruiken simpelweg om die enkele woorden uit hun verband te rukken en in een verhaal over buitenlanders, profiteurs en criminelen te plakken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

In ieder geval stonden ze wel klaar met camera's om te filmen..

Het is iig nu mijn scepsis.
Ik geef ze geen 5 centen, mensen zijn voor hen ook geen stuiver waard... zag ik terwijl die mensen uit de Donetsk republiek aan het vluchten waren.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat een kutpagina/site is dat, zo'n fragment/gebeurtenis gebruiken simpelweg om die enkele woorden uit hun verband te rukken en in een verhaal over buitenlanders, profiteurs en criminelen te plakken.

Gaat alleen om dat filmpje.
Als ik zou weten hoe slechts het filmpje te plaatsen, had ik dat ook veel liever gedaan.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Syd het volgende:

The Video Report Deleted by the BBC - ENG SUBS

Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.

Was inderdaad verwijderd, maar of er iets achter zat? Deze denkt alvast niet:
http://globaleconomicanal(...)candal-afterall.html

_{Drugshond had in POL SC enkele links naar de site van deze man gepost, zei dat ie verrassend goed economische gebeurtenissen had voorspeld, ik zag dit verhaal er toevallig staan.}

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:19 schreef JCats het volgende:

[..]

Gaat alleen om dat filmpje.

begrijp ik

quote:

Als ik zou weten hoe slechts het filmpje te plaatsen, had ik dat ook veel liever gedaan.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat was aanvankelijk wel de afspraak.

Dat kan alleen eenzijdig hè? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.

En Oekraïne heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat kan alleen eenzijdig hè? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.

En Oekraïne heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.

Vanmiddag waren ze midden in het gebied aan het vechten.

Die experts moeten niet zo pussy doen en gewoon dat onderzoek gaan doen daar. En wtf waarom rijden ze in normale auto's?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat kan alleen eenzijdig hè? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.

En Oekraïne heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoezo? Ze proberen gewoon het rampgebied zo snel mogelijk te veroveren.

Zo snel mogelijk veroveren zonder gevechtsacties in de 20 km rond de site? Wat gaan ze dan doen, kiezelsteentjes vodkaflessen strooien hopend dat de rebellen het spoor volgen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Syd het volgende:

The Video Report Deleted by the BBC - ENG SUBS

Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.

Ondertiteling gaat wel heel snel.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vanmiddag waren ze midden in het gebied aan het vechten.

Ja als je wordt aangevallen zal je wel moeten hè?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja als je wordt aangevallen zal je wel moeten hè?

Precies. Er zijn wel twee partijen nodig om daar te vechten.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:08 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Wat een kneus. Misschien is het wel gewoon een lijst van klanten van een bepaalde organisatie waar een passagier werkte?

Inderdaad, wat een autist zeg. Lijkt me redelijk logisch dat er zoiets achter zit.

Vooral ook zeggen dat je discreet bent en dan de boel met naam en toenaam op youtube gooien.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat kan alleen eenzijdig hè? Je weet nooit wat de tegenpartij doet.

En Oekraïne heeft alleen beloofd dat ze geen gevechtsacties zou uitvoeren in de 20km radius en dat hebben ze ook niet gedaan voor zover ik weet.

Mee eens. En heb dergelijke berichten ook niet gezien.
Misschien ook dat Donetsk momenteel niet de meest handige plek is om vandaan te werken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja als je wordt aangevallen zal je wel moeten hè?

Nee, is een offensief van Oekraïne. Zogenaamd om de PD veilig te stelen, maar dat ook weer ontkennen?
Nee, er klopt iets niet, remlof.
Waarom een akkoord met Timmermans sluiten en toch dat gebied aanvallen?
Dat is gek, en vanmiddag op PD een beetje gevechten entameren.
Hoe langer de gevechten daar duren, hoe moeilijker de toedracht kan worden vastgesteld..... toch?
We zullen morgen zien, denk ik.

Het is meer dan vreselijk dit alles.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:09 schreef Webschip het volgende:
Het is meer dan vreselijk dit alles.

Ja.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:12 schreef JCats het volgende:

US is militarizing Ukraine to invade Russia. Sergei Glazyev

Die Russische meneer vergeet even te vertellen dat Viktor Yanukovych verantwoordelijk was voor het failliet van Oekraine gesteund door Rusland. Afgezien van alle onzin over 'genocide' (het woord van 2014??).

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:12 schreef JCats het volgende:

US is militarizing Ukraine to invade Russia. Sergei Glazyev

Hallo ook weer te snelle ondertiteling, en daarnaast eerste paar minuten, onzin wrs.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja.

Hoe zou jij het probleem oplossen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Syd het volgende:

The Video Report Deleted by the BBC - ENG SUBS

Is deze echt verwijderd bij BBC ? vind het op zich wel een item wat ook wel de aandacht mag hebben.

http://english.pravda.ru/(...)eing-0/#.U9geJ2OeIah

Het is minder spannend dan het lijkt. Auntie BBC heeft het verslag naar eigen zeggen verwijderd omdat de verhalen van de getuigen nergens bevestigd konden worden en andere verklaringen tegenspreken. Dat lijkt lijkt een valide argument, ook al omdat de lucht bewolkt was.

BRON

oeh, ik zag pasgeleden een thread hierover ergens...

http://dejimachan.org/b/res/101084.html

(iedereen heet er henk overigens. Voor het verband)

[ Bericht 8% gewijzigd door zxc99 op 30-07-2014 00:32:56 ]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:12 schreef JCats het volgende:

US is militarizing Ukraine to invade Russia. Sergei Glazyev

Ah. De Oekraïners zijn dus een door Amerika gewapende en gesteunde, exponentieel groeiende groep Nazi's die Rusland willen binnenvallen om zo een wereldoorlog te ontketenen, zodat Amerika er uiteindelijk beter van wordt.

Gelukkig is deze kerel in 2004 geen president geworden..

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:26 schreef zxc99 het volgende:
oeh, ik zag pasgeleden een thread hierover ergens...

quote:

En nu een paar heel onsmakelijke filmpjes over vlucht mh17

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 00:28 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

Ah. De Oekraïners zijn dus een door Amerika gewapende en gesteunde, exponentieel groeiende groep Nazi's die Rusland willen binnenvallen om zo een wereldoorlog te ontketenen, zodat Amerika er uiteindelijk beter van wordt.

Gelukkig is deze kerel in 2004 geen president geworden..

De boodschap die onder deze ridicule redenering zit klinkt alleen wel weer een tikje dubieus.

quote:

We're talking about a modern war, which doesn't mean our tanks have to roll into Kiev, but we have the right under international law to at least stop the genocide.

All that is needed is to close the airspace and to use the same mechanisms to shut down the heavy weapons which are being used against the population, as the Americans themselves did against Libya: They closed the airspace, then fired at their armoured vehicles, artilery and aviation. As a result, the regime they were fighting against was unable to engage in battle.

We still have the chance to do that.

Eigenlijk pleit hij dus voor een preventieve aanval van Rusland op het Oekraïense leger. Hij zegt dat Rusland nu nog de kans heeft om de Oekraïense lucht- en landvoertuigen uit te schakelen, zogenaamd om oorlog te voorkomen en de bevolking te beschermen.

Zo komen zijn woorden, vanaf 6:45 in de video, op mij over.
_{Stap 1, het luchtruim gesloten krijgen, lijkt alvast voor elkaar te zijn.}

Interview met forensisch patholoog Frank van de Goot over wat er allemaal nog wel en niet teruggevonden kan gaan worden.

quote:

Stille tocht afgelast: MH17 te lang geleden gebeurd


Een geplande stille tocht door Geldermalsen voor de 298 slachtoffers van rampvlucht MH17 kan donderdag niet doorgaan. De ramp is te lang geleden gebeurd, vindt de gemeente.

De gemeente Geldermalsen wil geen energie steken in de organisatie van de stille tocht, zegt een woordvoerder. "De ramp is te lang geleden gebeurd. Mensen zijn met andere dingen bezig."

De 24-jarige Dave van Hattem nam het initiatief tot de tocht. Daar ziet hij (voorlopig) van af, zegt hij in de Gelderlander. Volgens de gemeente moet hij namelijk eerst een vergunning aanvragen.

"Dat lukt mij niet in zo'n korte tijd", zegt Van Hattem. "Ik hoop in samenspraak met het Geldermalsense Comité 4 en 5 mei een nieuwe datum te prikken."

twitter:

davevanhattem twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 12:00:22 Diep en diep triest, dat de @GemGeldermalsen en andere mensen een herdenking voor #MH17 zo enorm laten vallen. reageer retweet

Bron: Telegraaf