Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #152

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:20 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

En ondertussen base raped Israël Gaza en vindt er een genocide door ISIS plaats in Syrië en Irak.

En in China zijn ook tientallen doden en gewonden gevallen bij een bepaalde aanval in een provincie...... de wereld is gek geworden......

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

In Libië wordt ook flink gevochten.

Ja, ook nog idd.....

Nog een weekend en dan begint de Eredivsie voetbal weer en al hadden we geen internet, wisten we hier geen bal vanaf. Wat we overigens nog steeds niet doen.

Timmermans:
"En dan hebben we het over de mensen hier in Den Haag, de mensen in Eindhoven, in Hilversum. De mensen in Kiev, de mensen in Donetsk, de mensen in Charkov."

Noemt hij nou heel bewust niet de separatisten, mijnwerkers en andere mensen, die op de rampplek actief zijn geweest.
Nog steeds aan het demoniseren?

http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_emotioneel__.html

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:23 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

In Libië wordt ook flink gevochten.

En in de Filipijnen ook nog btw......

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:27 schreef JCats het volgende:
Timmermans:
"En dan hebben we het over de mensen hier in Den Haag, de mensen in Eindhoven, in Hilversum. De mensen in Kiev, de mensen in Donetsk, de mensen in Charkov."

Noemt hij nou heel bewust niet de separatisten, mijnwerkers en andere mensen, die op de rampplek actief zijn geweest.
Nog steeds aan het demoniseren?

http://www.telegraaf.nl/b(...)ns_emotioneel__.html

Hij had het over de mensen die hij de afgelopen tijd gezien heeft. Volgens mij is Timmermans niet op de plaats van neerstorten geweest.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 19:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Oekraïne is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.

Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekraïne vals te beschuldigen.

In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:

quote:

Op donderdag 17 juli 2014 17:51 schreef Janneke141 het volgende:

twitter:

Reuters twitterde op donderdag 17-07-2014 om 17:49:33 #BREAKING: Ukrainian Interior Ministry adviser said the Buk missile was fired by separatists: Interfax reageer retweet

Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.

Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.

Rest er nog één vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?

Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.

Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.

De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?

We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?

Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...

Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat alleen maar leidt tot de destructie van PD. Men is er nu aan het vechten. What about een cease fire waaraan ze zich gecommitteerd hebben?
Overigens las ik dat > 10.000 Russische troepen zich samentrekken aan de grens met Oekraïne.

Je geeft het antwoord zelf al, waarom zou je een cease fire willen als je tegenstander zich aan het versterken is?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:33 schreef Ryan3 het volgende:

Mad World - Gary Jules

Hier in Holland sterft de laatste vlinder
op de allerlaatste bloem
en alle muziek die overblijft
is de supersonische boem

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:43 schreef LWD-Godius het volgende:

[..]

Hij had het over de mensen die hij de afgelopen tijd gezien heeft. Volgens mij is Timmermans niet op de plaats van neerstorten geweest.

In het begin gaat het wel degelijk in het algemeen over iedereen, die rechtstreeks etc

http://www.waarinholland.(...)elofelijk-goed-land/
(2e filmpje)

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Je geeft het antwoord zelf al, waarom zou je een cease fire willen als je tegenstander zich aan het versterken is?

Maar die tegenstander had al toegezegd dat men daar een onderzoek kon doen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:

[..]

In het Oekriane topic komt de eerste melding van de crash om 17:08 binnen. 43 minuten later deze tweet:

[..]

Hun eigen Antonov werd op een hoogte van 6.5 km neergehaald op 14/7. Daar reageren ze op met een optrekken van de minimum vlieghoogte naar 10 km. Als ze weten dat het een BUK was weten ze ook dat er geen veilige hoogte bestaat. Als ze dat niet weten, hoe kunnen ze dan zo snel weten wat de oorzaak was bij MH17? Het lijkt kortom erg waarschijnlijk dat Oekraine op 17/7 wist of had moeten weten dat het gebied onveilig was wegens BUKs.

Er lijkt weinig twijfel dat de rebellen dachten een militair vliegtuig neer te halen. Net zoals de Amerikanen dachten toen ze het Iraanse toestel in de Golf neerschoten. De Amerikanen waren voor zover ik weet nog niet door vliegtuigen aangevallen, de rebellen werden dagelijks bestookt.

Rest er nog één vraag: als heel wat maatschappijen dagelijks over het gebied vlogen, waarom waren de rebellen dan zo verbaasd toen het een passagiersvliegtuig bleek te zijn (volgens het vrijgegeven telefoongesprek)?

Ik heb een tiental vluchten van MH17 in de dagen ervoor bekeken, allemaal vlogen ze zuidelijker. Niet veel, misschien 10 km, maar er is een duidelijk verschil. Kan toeval zijn.
Heb de Russische claims (radarbeelden?) niet bekeken omdat ze eender wat kunnen beweren. Maar vrijgave van de opnames van de verkeerstoren, en de radarbeelden van zowel Oekraine als de Amerikanen zou, als er niets te verbergen valt, eventuele twijfels wegnemen.

Bij de Iraanse vlucht vernemen we drie jaar later dat de VS al die tijd gelogen heeft: ze waren in de territoriale wateren, niet erbuiten. Maakte toen niets meer uit.
Hetzelfde geldt hier: het conflict eindigt ooit, en wat we daarna nog leren over de crash maakt dan niet meer uit, tenzij voor de nabestaanden en eventuele civil claims. Logisch gezien heeft de VS en Oekraine er belang bij de beelden meteen vrij te geven als ze hun versie bevestigen, zodat niemand twijfel over de inhoud kan zaaien. Komt het niet overeen, dan houden ze het beter verborgen.

De zwarte dozen bevatten ook de gesprekken met de verkeersleiding, dus gaan die sowieso uitkomen. Oekraine zet nu haast achter z'n offensief, Rusland escaleert het conflict door blijkbaar op grote schaal beschietingen vanaf z'n grondgebied uit te voeren. Wil Oekraine het zo snel mogelijk eindigen, ongeacht de kost aan burger- en eigen slachtoffers, en wil Rusland het conflict rekken ongeacht de diplomatieke tol en mogelijk meer extra sancties? Omdat beiden iets verwachten van het onderzoek?

We weten dat de rebellen geschoten hebben, waarom komt Rusland dan met een ongeloofwaardig verhaal en met radarbeelden? Als ze weten dat niemand hun verhaal zal geloven, is het dan enkel voor Russische media bedoeld, of trachten ze de VS te dwingen de radarbeelden vrij te geven? Die bvb een Oekrains militair vliegtuig in de buurt van MH17 zouden tonen.
Rusland kan de waarheid niet vertellen: als ze toegeven dat de rebellen verantwoordelijk waren is dat een schuldbekentenis, niemand die dan nog maalt om een eventueel Oekrains toestel in de buurt.
Als de VS daarentegen radarbeelden toont met een Oekrains toestel vlakbij MH17, dan krijgt dat feit wel aandacht. Wil Oekraine de oorlog eindigen voordat dit gebeurt?

Misschien vloog het Oekrainse toestel in de buurt van MH17, denkend dat de rebellen niet zouden durven schieten uit angst het verkeerde doel te raken. En heeft de verkeerstoren daarom MH17 een iets andere koers gegeven zodat het over de bestemming van het Oekrainse toestel vloog. En de rebellen, die merkten niet dat er een tweede toestel was, die schoten (dachten ze) op het Oekrainse toestel. ...

Indien tl;dr:
Het toont dat je met een beetje fantasie een scenario kan bedenken waar de bekende feiten (voor zover ik weet) in passen...
En dat is dus precies de reden waarom de VS de beelden zou moeten vrijgeven: om wantrouwige personen tevreden te stellen, zodat ze hun tijd niet verdoen met het bedenken van zulke scenario's.

Ik heb het volgende gelezen: Bij de luchtverkeersleiding van Oekraine zat iemand - die een verrader bleek te zijn - die aan de separatisten doorgaf als er een regeringsvliegtuig kwam overvliegen. Deze heeft dat ook gezegd toen het passagiersvliegtuig eraan kwam.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar die tegenstander had al toegezegd dat men daar een onderzoek kon doen.

Ja en toen trok het Oekraïense leger om de 20km radius hun gebied binnen

Je kan een staakt-het-vuren niet zomaar afdwingen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:57 schreef Kwaliteit het volgende:

Telefoonlijst MH17

Wat een kneus. Misschien is het wel gewoon een lijst van klanten van een bepaalde organisatie waar een passagier werkte?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Je kan een staakt-het-vuren niet zomaar afdwingen.

Dat was aanvankelijk wel de afspraak.

Misschien stonden ze wel te juichen toen MMH17 werd neergehaald, remlof. Toch.
En dat is mijn scepsis.

Oekraine is erbij gebaat als wij heel erg boos worden, want misschien gaan we dan militair ingrijpen en zullen we meehelpen de separatisten te verjagen.
Ik voorspel dus dat het tergen nog heel lang doorgaat.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:10 schreef Ryan3 het volgende:
Misschien stonden ze wel te juichen toen MMH17 werd neergehaald, remlof. Toch.
En dat is mijn scepsis.

In ieder geval stonden ze wel klaar met camera's om te filmen..

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:04 schreef JCats het volgende:

[..]

In het begin gaat het wel degelijk in het algemeen over iedereen, die rechtstreeks etc

http://www.waarinholland.(...)elofelijk-goed-land/
(2e filmpje)

Wat een kutpagina/site is dat, zo'n fragment/gebeurtenis gebruiken simpelweg om die enkele woorden uit hun verband te rukken en in een verhaal over buitenlanders, profiteurs en criminelen te plakken.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:15 schreef Ferry_76 het volgende:

[..]

In ieder geval stonden ze wel klaar met camera's om te filmen..

Het is iig nu mijn scepsis.
Ik geef ze geen 5 centen, mensen zijn voor hen ook geen stuiver waard... zag ik terwijl die mensen uit de Donetsk republiek aan het vluchten waren.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 23:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat een kutpagina/site is dat, zo'n fragment/gebeurtenis gebruiken simpelweg om die enkele woorden uit hun verband te rukken en in een verhaal over buitenlanders, profiteurs en criminelen te plakken.

Gaat alleen om dat filmpje.
Als ik zou weten hoe slechts het filmpje te plaatsen, had ik dat ook veel liever gedaan.