NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aanwijzingen is nogal vaag.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 18:08 schreef Midnight_snack het volgende:
[..]
Er zijn genoeg aanwijzingen dat de "separatisten" die raket afgevuurd hebben.
Ik ga liever op feiten af.
Wat zegt ie nu, op de vraag waarom het luchtruim open was:
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...quote:
Wat zegt ie nu, op de vraag waarom het luchtruim open was:
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/
De ICAO ontkent daar verantwoordelijk voor te zijn:quote:
[..]
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/
quote:ICAO says “it is always the responsibility” of member states to issue warnings or airspace and ceiling restrictions “based on what they consider to be potential threats to civilian air services in the airspace under their sovereign control”, says a spokesman. “ICAO does issue these warnings under extraordinary circumstances, for instance where States may not be able to due to command and control breakdowns, or possibly where a State does not have good diplomatic relations with the States who need to receive the safety advisory and it asks ICAO to do contact these adjacent States on its behalf.”
http://aviationweek.com/c(...)ntrol-safe-icao-iata
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
ICAO kan niemand waarschuwen, Oekraine zegt waar gevlogen mag worden, de ICAO geeft dat door, verder hebben ze geen bevoegdheid.quote:
[..]
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Helaas zijn die niet altijd voorhanden.quote:
[..]
Aanwijzingen is nogal vaag.
Ik ga liever op feiten af.
Feit is dat Khodakovsky zelf heeft toegegeven dat ze over die raketten beschikten. Feit is dat die Buk op de 17e gezien is in Torez en Snizhne en dat deze steden beiden door de separatisten in handen waren.
Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat Oekraïne met een Buk installatie door dat gebied aan het toeren was
Woord.
Daarom ook dat ik het antwoord op die vraag zo opvallend vond, verwijzen naar de statement van de ICAO.quote:
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Hij lijkt te willen vermijden dat iemand schrijft:
"Nederlandse regering: 'Oekraine was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim' ".
Oekraïne is verantwoordelijk voor het open of dicht houden van zijn luchtruim. Dat ze de foute beslissing hebben genomen is achteraf gemakkelijk te beantwoorden. Of ze daarbij verwijtbare fouten hebben gemaakt, of zoals sommigen beweren bewust fouten hebben gemaakt, is lastiger te zeggen.quote:
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Zie voor wat meer info de discussie tussen deelnemer en Meth1475 in NWS / Crisis in Oekraïne #105 De bevrijding van Oost-Oekraine . Vanaf post 68.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Morgen behoren wij volgens de Doema tot een van de agressor landen 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Geuzennaamquote:
Morgen behoren wij volgens de Doema tot een van de agressor landen
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Gelukkig is er ook nog wat positiefs te melden:
bronquote:OvV: onderzoek ramp vordert snel
dinsdag 29 jul 2014, 17:59 (Update: 29-07-14, 18:07)
Het onderzoek naar de oorzaak van de vliegtuigramp in Oekraïne vordert snel, zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV). De onderzoekers hopen binnen een maand de voorlopige bevindingen naar buiten te kunnen brengen, maar houden nog een slag om de arm.
Volgens de onderzoekers is er inmiddels zoveel informatie verzameld, "dat het niet meer noodzakelijk is om de hele crashsite te onderzoeken". Als dat mogelijk is, gaan ze alsnog. Het onderzoek zal dan vooral gericht zijn "op het bevestigen en aanvullen van informatie uit andere bronnen zoals satellietbeelden en datarecorders".
Afgewogen conclusies
De OvV heeft sinds vorige week de leiding over een team van 25 internationale luchtvaartonderzoekers in Kiev. In een eerste verslag over de vorderingen schrijft de organisatie ervan overtuigd te zijn "dat we ook op basis van de huidige informatie de eerste afgewogen conclusies kunnen trekken".
Kort na de crash, nog voordat de Nederlanders de leiding op zich namen, zijn onderzoekers van het team in het rampgebied geweest. Daarna was dat niet meer mogelijk, omdat het te gevaarlijk was.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Top, die had ik bijna gemist tussen al het andere.quote:
Gelukkig is er ook nog wat positiefs te melden:
[..]
bron
Woord.
twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:02:06 Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen reageer retweet
Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen Verassing:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:14:34 Verbreking contact OVSE-separatisten heeft enorme consequenties voor de NL's. OVSE voert alle onderhandelingen. reageer retweet
twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:16:07 OVSE dient vgs separatisten alleen de belangen van Oekraine en de VS. Nooit neutraal geweest, zeggen ze reageer retweet
Woord.
Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.quote:
[..]
ICAO kan niemand waarschuwen, Oekraine zegt waar gevlogen mag worden, de ICAO geeft dat door, verder hebben ze geen bevoegdheid.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...
pfft die Russen weer hoor. Ik begin het zo onderhand een beetje kleutergedrag te vinden van Putin en consorten, als ze hun zin niet krijgen lopen ze stampvoetend de kamer uit.quote:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:02:06 Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen reageer retweetVerassing:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:14:34 Verbreking contact OVSE-separatisten heeft enorme consequenties voor de NL's. OVSE voert alle onderhandelingen. reageer retweettwitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:16:07 OVSE dient vgs separatisten alleen de belangen van Oekraine en de VS. Nooit neutraal geweest, zeggen ze reageer retweet
Oekraïne is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.quote:
[..]
Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekraïne vals te beschuldigen.
Ja ach, ik hoop dat ze binnenkort sowieso niets meer te zeggen hebben over de rampplek.quote:
[..]
pfft die Russen weer hoor. Ik begin het zo onderhand een beetje kleutergedrag te vinden van Putin en consorten, als ze hun zin niet krijgen lopen ze stampvoetend de kamer uit.
Woord.
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.quote:
[..]
Oekraïne is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekraïne vals te beschuldigen.
ps Yep degene die de trekker over haalt blijft verantwoordelijk maar je kunt ook redeneren dat degene die "verzuimt" heeft om te waarschuwen voor de trigger happy gek eigenlijk deze e;;ende had kunnen voorkomen. En dat is de Ukraine en de ICAO
Nouja, die laatste sowieso. En alles wijst erop dat mijn laatste twee beweringen ook waarheid zijn (uit de eerste alinea).quote:
[..]
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.
Jij vind ook dat een wapenhandelaar alle blaam treft indien iemand die een wapen koopt bij hem iemand neerschiet?quote:
[..]
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.
ps Yep degene die de trekker over haalt blijft verantwoordelijk maar je kunt ook redeneren dat degene die "verzuimt" heeft om te waarschuwen voor de trigger happy gek eigenlijk deze e;;ende had kunnen voorkomen. En dat is de Ukraine en de ICAO
Zo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Nouja, die laatste sowieso. En alles wijst erop dat mijn laatste twee beweringen ook waarheid zijn (uit de eerste alinea).
Stel dat ik willens en wetens jouw op pad stuur in een donker bos, vol met moordenaars waarvan ik op de hoogte ben, om verderop boodschappen te halen en jij word vermoord. Wie is dan de hoofdschuldige? De moordenaar of ik, die met volle verstand jouw het bos in stuurde en kon weten wat er ging gebeuren?
De moordenaar natuurlijk.quote:
[..]
Zo werkt het helaas niet.
Stel dat ik willens en wetens jouw op pad stuur in een donker bos, vol met moordenaars waarvan ik op de hoogte ben, om verderop boodschappen te halen en jij word vermoord. Wie is dan de hoofdschuldige? De moordenaar of ik, die met volle verstand jouw het bos in stuurde en kon weten wat er ging gebeuren?
Jij bent indirect medeverantwoordelijk. (zeg maar wat USA over Rusland zegt op dit moment)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 19:54:10 ]
Daarvoor zijn regels uitgevonden om sommige idioten te ontzeggen van wapens. Soms lukt dat, soms ook niet.quote:
[..]
Jij vind ook dat een wapenhandelaar alle blaam treft indien iemand die een wapen koopt bij hem iemand neerschiet?
