NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 30-07-2014 12:06:32 ]Mja, je kan ook stellen dat met een beetje hulp van het westen die "separatisten" al lang en breed uit dat rampgebied gekickt waren.quote:Woord.Rusland vindt dit leuk.quote:
[..]
Mja, je kan ook stellen dat met een beetje hulp van het westen die "separatisten" al lang en breed uit dat rampgebied gekickt waren."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Nee idd. Hij zegt van alles maar je kunt er amper een touw aan vastknopen. Dat ge-eeh herhaaldelijk, begint lachwekkend te worden. Tis een goede man maar communicatief zeer vermoeiend.Ja bij jou om de hoek. Rutte is er niet bij.quote:
Zijn ze nu aan het overleggen weer? Rutte & co?Oekraine is aan de winnende hand, het Kremlin moet kiezen: toekijken terwijl de rebellen verslagen worden, of ingrijpen. De laatste week kon je overal lezen hoe Putin z'n hand overspeeld had, maar dat de crash hem een uitweg bood: hij kon de rebellen in de steek laten. Heel wat waarnemers voorspelden dat ie dat zou doen, noemden het een "oplossing" voor Putin. Toont wel aan hoe verkeerd men de situatie inschat.quote:
Ik las trouwens dat het leiderschap van de rebellen langzaam maar zeker volledig wordt overgenomen door Russen. Dat baart toch ook wel enigszins zorgen.
Probleem is dat het Westen beslissingen neemt op basis van zulke inschattingen, men vergist zich keer op keer. De vraag is: wanneer beseft het Westen dit? Op het moment dat de Russische en Europese economie ineenstort, wanneer Iran beschikt over S-400 en S-500 installaties, nadat Rusland elke ontwapeneningsovereenkomst en non-proliferatieverdrag heeft opgezegd, of wanneer het nieuws beheerst wordt door etnisch geweld in de Baltische staten?
Er was geen fundamenteel verschil tussen wat Rusland en de rebellen vroegen en wat Kiev bereid was te geven betreffende autonomie van de regio's en de rechten van de Russische minderheid.
De rebellen zijn dan wel niet representatief voor de bevolking, maar de vragen naar meer autonomie en garanties betreffende gebruik van de Russische taal werden wel degelijk door de bevolking gesteund.
Niets wijst erop dat sancties alleen volstaan om Rusland van koers te doen veranderen. Misschien tijd dat men naast de sancties ook andere initiatieven neemt. Maar ik vrees dat men dan net de verkeerde kant zal uitgaan, met militaire steun ipv diplomatiek overleg.
Overzicht met alle Air Crash Investigation programma's. Spaanstalige Wiki gekozen omdat de Engelstalige niet alle links geeft en ook niet de oorzaken noemt:
http://es.wikipedia.org/w(...)1strofes_a%C3%A9reas
De video van "Massacre above the Mediterranean" (het door een missile of bom neerhalen van een Italiaanse binnenlandse vlucht in een luchtgevecht met de Libiers heb ik gisteren in het vorige deel geplaatst.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSchaliegas, Timmermans ziet een baantje bij de Shell.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 17:41 schreef Loekie1 het volgende:
Timmermans blijft Kiev maar geloven, wat is het toch een naieve ....Naïef ja terwijl wij allen weten dat jij het beter weetquote:
Timmermans blijft Kiev maar geloven, wat is het toch een naieve ....
Noodkreet Rutte aan Oekraïne
Minister-president Mark Rutte heeft dinsdagmorgen de Oekraïense president Petro Porosjenko gevraagd de vijandelijkheden te staken rond de rampplek van MH17. Die plek was dinsdagmorgen wederom niet te bereiken voor onder anderen Nederlandse forensische experts en marechaussees.
----------------------------------------------
Kiev schijnt ook zijn eigen agenda te hebben....site veroveren en sporen wissen??
En de Eu stelt weer meer sancties in.....(zucht)Natuurlijk hebben ze een eigen agenda, wat dacht je van hun grondgebied verdedigenquote:
Noodkreet Rutte aan Oekraïne
Minister-president Mark Rutte heeft dinsdagmorgen de Oekraïense president Petro Porosjenko gevraagd de vijandelijkheden te staken rond de rampplek van MH17. Die plek was dinsdagmorgen wederom niet te bereiken voor onder anderen Nederlandse forensische experts en marechaussees.
----------------------------------------------
Kiev schijnt ook zijn eigen agenda te hebben....site veroveren en sporen wissen??
En de Eu stelt weer meer sancties in.....(zucht)
Woord.Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een eigen agenda, wat dacht je van hun grondgebied verdedigen
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...Plottwist: het waren Nederlanders.quote:
[..]
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd....
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kiev heeft wel wat anders aan hun hoofd.
Als ze dat gebied veroveren is Donetsk compleet afgesneden van Rusland.
Dat het vliegtuig daar net ligt is echt puur pech. Zo groot is het rebellengebied namelijk ook niet.When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.Jep, nog ff wachten voor Oekraine daar de controle heeft en wij vrij kunnen onderzoeken daarquote:Op dinsdag 29 juli 2014 18:01 schreef MouzurX het volgende:
Kiev heeft wel wat anders aan hun hoofd.
Als ze dat gebied veroveren is Donetsk compleet afgesneden van Rusland.
Dat het vliegtuig daar net ligt is echt puur pech. Zo groot is het rebellengebied namelijk ook niet.
Maar de kans dat het een Russisch systeem was met Russen blijkt wel heel erg groot.......quote:
[..]
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...En die VN veiligheidsraad resolutie was enkel voor Rusland en de rebellen bedoeld...quote:
Kiev heeft wel wat anders aan hun hoofd.
Als ze dat gebied veroveren is Donetsk compleet afgesneden van Rusland.Er zijn genoeg aanwijzingen dat de "separatisten" die raket afgevuurd hebben.quote:
[..]
Ondanks dat de EU vraagt om dit gebied over te slaan?
Vergeet niet dat men nog steeds niet weet WIE exact de raket heeft afgevuurd...Woord.Aanwijzingen is nogal vaag.quote:
[..]
Er zijn genoeg aanwijzingen dat de "separatisten" die raket afgevuurd hebben.
Ik ga liever op feiten af.Wat zegt ie nu, op de vraag waarom het luchtruim open was:
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...quote:
Wat zegt ie nu, op de vraag waarom het luchtruim open was:
de ICAO heeft alle lidstaten nogmaals op hun plichten gewezen ivm veiligheid v luchtruim.
Typisch diplomatiek antwoord...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/De ICAO ontkent daar verantwoordelijk voor te zijn:quote:
[..]
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/quote:ICAO says “it is always the responsibility” of member states to issue warnings or airspace and ceiling restrictions “based on what they consider to be potential threats to civilian air services in the airspace under their sovereign control”, says a spokesman. “ICAO does issue these warnings under extraordinary circumstances, for instance where States may not be able to due to command and control breakdowns, or possibly where a State does not have good diplomatic relations with the States who need to receive the safety advisory and it asks ICAO to do contact these adjacent States on its behalf.”
http://aviationweek.com/c(...)ntrol-safe-icao-iataIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?ICAO kan niemand waarschuwen, Oekraine zegt waar gevlogen mag worden, de ICAO geeft dat door, verder hebben ze geen bevoegdheid.quote:
[..]
Er vlogen zo'n 850 vliegtuigen(!!!) per dag over de Ukraine omdat de ICAO "verzuimd" had om de meeste vliegtuigmaatschappijen te waarschuwen...
http://blogs.crikey.com.a(...)icao-re-flight-path/Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.Helaas zijn die niet altijd voorhanden.quote:
[..]
Aanwijzingen is nogal vaag.
Ik ga liever op feiten af.
Feit is dat Khodakovsky zelf heeft toegegeven dat ze over die raketten beschikten. Feit is dat die Buk op de 17e gezien is in Torez en Snizhne en dat deze steden beiden door de separatisten in handen waren.
Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat Oekraïne met een Buk installatie door dat gebied aan het toeren wasWoord.Daarom ook dat ik het antwoord op die vraag zo opvallend vond, verwijzen naar de statement van de ICAO.quote:
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Hij lijkt te willen vermijden dat iemand schrijft:
"Nederlandse regering: 'Oekraine was verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim' ".Oekraïne is verantwoordelijk voor het open of dicht houden van zijn luchtruim. Dat ze de foute beslissing hebben genomen is achteraf gemakkelijk te beantwoorden. Of ze daarbij verwijtbare fouten hebben gemaakt, of zoals sommigen beweren bewust fouten hebben gemaakt, is lastiger te zeggen.quote:
Dus Oekraine zit fout? Terwijl legio mensen weten dat die Buk raketten daar waren, ook gebruikt werden en hoe hoog ze kunnen gaan enz enz..... Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid weer.
Zie voor wat meer info de discussie tussen deelnemer en Meth1475 in NWS / Crisis in Oekraïne #105 De bevrijding van Oost-Oekraine . Vanaf post 68.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Morgen behoren wij volgens de Doema tot een van de agressor landen
"You can call me Susan if it makes you happy"Geuzennaamquote:
Morgen behoren wij volgens de Doema tot een van de agressor landen
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Gelukkig is er ook nog wat positiefs te melden:bronquote:OvV: onderzoek ramp vordert snel
dinsdag 29 jul 2014, 17:59 (Update: 29-07-14, 18:07)
Het onderzoek naar de oorzaak van de vliegtuigramp in Oekraïne vordert snel, zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OvV). De onderzoekers hopen binnen een maand de voorlopige bevindingen naar buiten te kunnen brengen, maar houden nog een slag om de arm.
Volgens de onderzoekers is er inmiddels zoveel informatie verzameld, "dat het niet meer noodzakelijk is om de hele crashsite te onderzoeken". Als dat mogelijk is, gaan ze alsnog. Het onderzoek zal dan vooral gericht zijn "op het bevestigen en aanvullen van informatie uit andere bronnen zoals satellietbeelden en datarecorders".
Afgewogen conclusies
De OvV heeft sinds vorige week de leiding over een team van 25 internationale luchtvaartonderzoekers in Kiev. In een eerste verslag over de vorderingen schrijft de organisatie ervan overtuigd te zijn "dat we ook op basis van de huidige informatie de eerste afgewogen conclusies kunnen trekken".
Kort na de crash, nog voordat de Nederlanders de leiding op zich namen, zijn onderzoekers van het team in het rampgebied geweest. Daarna was dat niet meer mogelijk, omdat het te gevaarlijk was.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Top, die had ik bijna gemist tussen al het andere.quote:
Gelukkig is er ook nog wat positiefs te melden:
[..]
bronWoord.twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:02:06 Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen reageer retweetVerassing:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:14:34 Verbreking contact OVSE-separatisten heeft enorme consequenties voor de NL's. OVSE voert alle onderhandelingen. reageer retweettwitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:16:07 OVSE dient vgs separatisten alleen de belangen van Oekraine en de VS. Nooit neutraal geweest, zeggen ze reageer retweetWoord.Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.quote:
[..]
ICAO kan niemand waarschuwen, Oekraine zegt waar gevlogen mag worden, de ICAO geeft dat door, verder hebben ze geen bevoegdheid.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...pfft die Russen weer hoor. Ik begin het zo onderhand een beetje kleutergedrag te vinden van Putin en consorten, als ze hun zin niet krijgen lopen ze stampvoetend de kamer uit.quote:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:02:06 Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen reageer retweetVerassing:twitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:14:34 Verbreking contact OVSE-separatisten heeft enorme consequenties voor de NL's. OVSE voert alle onderhandelingen. reageer retweettwitter:djmoskou twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 19:16:07 OVSE dient vgs separatisten alleen de belangen van Oekraine en de VS. Nooit neutraal geweest, zeggen ze reageer retweetOekraïne is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.quote:
[..]
Nope ze hebben de VERANTWOORDELIJKHEID om maatschappijen te wijzen op eventuele gevaren.
Zij WISTEN dat er BUK systemen waren NET als de Ukrainiers.
En de enige landen/maatschappijen die zijn waarschuwden waren UK, CANADA, AUSTRALIE,USA,FRANKRIJK.
Dan faal je gewoon als orgaan en je bent een aso klootzak regering als je weet van die wapens maar nog steeds vliegtuigen over laat vliegen zonder te waarschuwen.
En daarom denk ik nog steeds dat de Ukrainiers wat te verbergen hebben...
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekraïne vals te beschuldigen.Ja ach, ik hoop dat ze binnenkort sowieso niets meer te zeggen hebben over de rampplek.quote:
[..]
pfft die Russen weer hoor. Ik begin het zo onderhand een beetje kleutergedrag te vinden van Putin en consorten, als ze hun zin niet krijgen lopen ze stampvoetend de kamer uit.Woord.Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.quote:
[..]
Oekraïne is ook niet schoon en treft zeker blaam wat mij betreft. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij de separatisten door zo'n raket af te schieten. Rusland indirect verantwoordelijk voor het leveren, en even na de aanslag het laten 'verdwijnen' van dat BUK systeem.
Tevens is Rusland schuldig aan het tonen van vervalst 'bewijs' om Oekraïne vals te beschuldigen.
ps Yep degene die de trekker over haalt blijft verantwoordelijk maar je kunt ook redeneren dat degene die "verzuimt" heeft om te waarschuwen voor de trigger happy gek eigenlijk deze e;;ende had kunnen voorkomen. En dat is de Ukraine en de ICAONouja, die laatste sowieso. En alles wijst erop dat mijn laatste twee beweringen ook waarheid zijn (uit de eerste alinea).quote:
[..]
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.Jij vind ook dat een wapenhandelaar alle blaam treft indien iemand die een wapen koopt bij hem iemand neerschiet?quote:
[..]
Je lepelt nu een aantal veronderstellingen op die totaal niet bewezen zijn.
ps Yep degene die de trekker over haalt blijft verantwoordelijk maar je kunt ook redeneren dat degene die "verzuimt" heeft om te waarschuwen voor de trigger happy gek eigenlijk deze e;;ende had kunnen voorkomen. En dat is de Ukraine en de ICAOZo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Nouja, die laatste sowieso. En alles wijst erop dat mijn laatste twee beweringen ook waarheid zijn (uit de eerste alinea).
Stel dat ik willens en wetens jouw op pad stuur in een donker bos, vol met moordenaars waarvan ik op de hoogte ben, om verderop boodschappen te halen en jij word vermoord. Wie is dan de hoofdschuldige? De moordenaar of ik, die met volle verstand jouw het bos in stuurde en kon weten wat er ging gebeuren?De moordenaar natuurlijk.quote:
[..]
Zo werkt het helaas niet.
Stel dat ik willens en wetens jouw op pad stuur in een donker bos, vol met moordenaars waarvan ik op de hoogte ben, om verderop boodschappen te halen en jij word vermoord. Wie is dan de hoofdschuldige? De moordenaar of ik, die met volle verstand jouw het bos in stuurde en kon weten wat er ging gebeuren?
Jij bent indirect medeverantwoordelijk. (zeg maar wat USA over Rusland zegt op dit moment)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 19:54:10 ]Daarvoor zijn regels uitgevonden om sommige idioten te ontzeggen van wapens. Soms lukt dat, soms ook niet.quote:
[..]
Jij vind ook dat een wapenhandelaar alle blaam treft indien iemand die een wapen koopt bij hem iemand neerschiet?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
Op 
Separatisten dreigen samenwerking met OVSE te verbreken, toegang tot het rampgebied te ontzeggen 